Goede vraag!quote:Op maandag 3 december 2018 10:35 schreef mstx het volgende:
En wat was het prijsverschil tussen 1993 en 2006?
Volgens hans hogervorst zou het juist goedkoper worden door privatisering en zouden de Nederlanders dus minder moeten betalen aan zorgpremies bij beter wordende zorg!!quote:Op maandag 3 december 2018 10:34 schreef Woelwater het volgende:
Maar het is ook 75% beter geworden, ze kunnen veel meer tegenwoordig
Nou was dit toen niet mijn primaire interessegebied, maar volgens mij hebben ze nooit beweerd dat de zorg over 10 jaar goedkoper zou zijn, alleen minder duur dan zonder aangepast beleid.quote:Op maandag 3 december 2018 10:42 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
[..]
Volgens hans hogervorst zou het juist goedkoper worden door privatisering en zouden de Nederlanders dus minder moeten betalen aan zorgpremies bij beter wordende zorg!!
Goed gelogen hans hogervorst
Ik ben bijna 30 en als ik met pensioen ga is de vergrijzing op zijn hoogtepunt. Reken nog maar wat langer dus.quote:Op maandag 3 december 2018 11:24 schreef westwoodblvd het volgende:
Nogal wiedes gezien het feit dat het inmiddels zwart ziet van de grijze bejaarden in Nederland. En dat gaat alleen maar erger worden. Als over 30 jaar de hele babyboombups de pijp uit is kan het weer omlaag.
Daarom euthanasiewet versoepelen.quote:Op maandag 3 december 2018 11:32 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik ben bijna 30 en als ik met pensioen ga is de vergrijzing op zijn hoogtepunt. Reken nog maar wat langer dus.
En vervolgens zijn veel medicijnen niet meer beschikbaar. Mooie backfire voor patiënten.quote:Op maandag 3 december 2018 10:44 schreef paulgo het volgende:
De prijsverhoging is vooral door die mislukte idiote marktwerking gekomen. Elk jaar worden er honderden miljoenen besteed aan allemaal idiote reclame campagnes van zorgverzekeraars.
Trouwens voormalig minister Edit Schippers, ja ook van de VVD, heeft toch maar mooi met goed onderhandelen, een korting bedongen op de kostprijs van veel medicijnen.
Jawel dat hebben ze zeer zeker gemeld om de meute te overtuigen / beslissing door te drukken.quote:Op maandag 3 december 2018 11:31 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Nou was dit toen niet mijn primaire interessegebied, maar volgens mij hebben ze nooit beweerd dat de zorg over 10 jaar goedkoper zou zijn, alleen minder duur dan zonder aangepast beleid.
Dat zet wel zoden aan de dijk/zerkquote:Op maandag 3 december 2018 11:34 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Daarom euthanasiewet versoepelen.
Ik wil niet voor al die bureaucratie betalen en voor nooit verrichte zorg bij de diagnose behandelcombinaties(DBC's) Onze gezondheidszorgis gewoon een pervers boekhoudersparadijs geworden. Elk telefoongesprekje van maar een paar minuten moet al financieel verantwoord worden. Artsen en verpleegkundigen zijn veel te veel tijd kwijt aan niet-medische zakenquote:Op maandag 3 december 2018 13:33 schreef C.L.Werner het volgende:
Het erg vinden om te betalen voor je zorg
Ik betaal elke maand graag!
En terecht, want jij en ik betalen er voor. Dus ik vind het niet meer dan normaal dat men weet waar het geld heengaat.quote:Op maandag 3 december 2018 13:37 schreef paulgo het volgende:
Elk teelfoongesprekje van maar een paar minutren moet al financieel verantwoord worden.
Wachtlijsten FTW!quote:Op maandag 3 december 2018 11:02 schreef Janneke141 het volgende:
Tijd dat we het ziekenfonds weer terug invoeren, dan is iedereen weer gewoon verzekerd voor twee tientjes per maand.
Lariekoek, dat gesprek van 3 minuten kost alleen al 5 minuten extra werktijd voor de administratie. Er zijn zoveel regeltjes, voor alles en nog wat, voor verpleeghuizen dat er in veel verpleeghuizen het personeel meer tijd kwijt is aan administratie en is er daar te weinig aandacht voor de patienten. Juist de verpleeghuizen , die zulke administratieve regels weigeren op te volgen, kunnen meer aandacht besteden aan de patientenzorg. Daardoor boeken deze verpleeghuizen betere resultaten en is daar geen personeelstekort op de werkvloer.quote:Op maandag 3 december 2018 13:38 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
En terecht, want jij en ik betalen er voor. Dus ik vind het niet meer dan normaal dat men weet waar het geld heengaat.
PVV & SP verkiezingsretoriek. Volgend argument is zeker dat de top zoveel bonussen verdienenquote:Op maandag 3 december 2018 13:44 schreef paulgo het volgende:
het personeel meer tijd kwijt is aan administratie en is er daar te weinig aandacht voor de patienten.
Nee, maar dat populistisch geleuter slaat wel aan bij het plebs.quote:Op maandag 3 december 2018 13:38 schreef Worteltjestaart het volgende:
Jij denkt serieus dat je het huidige zorgniveau kunt handhaven met ¤20 per maand per inwoner?
Mijn 15 jaar oude kat kreeg gewoon een spuitje toen operatie te duur bleek.quote:Op maandag 3 december 2018 11:34 schreef westwoodblvd het volgende:
Daarom euthanasiewet versoepelen.
Volgens mij is het al vrij normaal om de kosten van een interventie af te wegen tegen het aantal te winnen QALY's.quote:Op maandag 3 december 2018 14:06 schreef Speekselklier het volgende:
Mijn 15 jaar oude kat kreeg gewoon een spuitje toen operatie te duur bleek.
Dat moet met mijn oma van 80 toch ook gewoon kunnen?
Mensen vergeten de voordelen. Dit zorgstelsel levert een heleboel erg goedbetaalde banen op voor oud-politici dus dat zijn dan mensen 'die bijdragen' om het maar even in VVD-termen te zeggen. En denk eens aan die bureaucraten die direct of indirect bezig zijn met het vaststellen van de winst, wat hadden die anders moeten doen? Waarmee hadden ze dan hun geld moeten verdienen? Of die zorgondernemers die de zorgverlenders achter de broek zitten, anders worden die ook maar lui.quote:Op maandag 3 december 2018 10:52 schreef Pleun2011 het volgende:
De zorgkosten zijn in dezelfde periode ook enorm gestegen maar desondanks is die hele marktwerking een fiasco.
Men vergeet dat administratie in de chronische zorg ook is om zicht op klachten te houden bij patiënten die het niet meer letterlijk aan kunnen geven.quote:Op maandag 3 december 2018 13:44 schreef paulgo het volgende:
[..]
Lariekoek, dat gesprek van 3 minuten kost alleen al 5 minuten extra werktijd voor de administratie. Er zijn zoveel regeltjes, voor alles en nog wat, voor verpleeghuizen dat er in veel verpleeghuizen het personeel meer tijd kwijt is aan administratie en is er daar te weinig aandacht voor de patienten. Juist de verpleeghuizen , die zulke administratieve regels weigeren op te volgen, kunnen meer aandacht besteden aan de patientenzorg. Daardoor boeken deze verpleeghuizen betere resultaten en is daar geen personeelstekort op de werkvloer.
Daarom zegt men ook graag dat vooral de overbodige administratie weg moet. Lekker open deuren intrappen.quote:Op maandag 3 december 2018 14:55 schreef MevrouwPuff het volgende:
Men vergeet dat administratie in de chronische zorg ook is om zicht op klachten te houden bij patiënten die het niet meer letterlijk aan kunnen geven.
Als iemand een specifieke benadering nodig heeft, moet je ook opschrijven wat je gedaan hebt en hoe het gedrag werd.
Het wordt echt niet perse beter van minder schrijven.
Wat overbodig wordt is zo lastig!quote:Op maandag 3 december 2018 14:58 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Daarom zegt men ook graag dat vooral de overbodige administratie weg moet. Lekker open deuren intrappen.
Het is een ingerwikkeld dossier en volgens mij slecht terug te brengen naar: 15 jaar geleden betaalden 'we' (wie?) 75% 'minder'! (ten opzicht van wat?)
Het is (inherent) slecht kosten besparen met IT. Die vlieger gaat zelden op.quote:Op maandag 3 december 2018 15:01 schreef MevrouwPuff het volgende:
Wat overbodig wordt is zo lastig!
Stel dat je een prachtig EPD hebt, dan kost de administratie misschien ook wel minder tijd. Maar dat moet wel gebouwd worden en dat is ook duur en indertussen zijn de regels veranderd en mag het niet meer dus blijven ze liever bij een slecht EPD (of twee, een ander voor de zorg) waardoor de administratiedruk hoog is.
Ik wil je wel maandelijks een tikkie sturen, betaal je die van mij ook. Dm je mobiele nummer maar.quote:Op maandag 3 december 2018 13:33 schreef C.L.Werner het volgende:
Het erg vinden om te betalen voor je zorg
Ik betaal elke maand graag!
Hoe duur zou het dan hebben gekost zonder privatisering en met dezelfde mate van vergoeding e.d.? Het lijkt me heel erg sterk dat we dan aan zorg nog steeds evenveel als in 2006 zouden uitgeven en dat we wel evenveel vergoed kregen als nu.quote:Op maandag 3 december 2018 10:42 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
[..]
Volgens hans hogervorst zou het juist goedkoper worden door privatisering en zouden de Nederlanders dus minder moeten betalen aan zorgpremies bij beter wordende zorg!!
Goed gelogen hans hogervorst
Zo solidair ben ik niet beste kapitein iglo.quote:Op maandag 3 december 2018 15:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik wil je wel maandelijks een tikkie sturen, betaal je die van mij ook. Dm je mobiele nummer maar.
En dat dus allemaal ondanks de vergrijzing, valt me erg meequote:Op maandag 3 december 2018 14:43 schreef Worteltjestaart het volgende:
Volgens het CBS waren de totale zorguitgaven in 2006, toen het nieuwe zorgstelsel is ingevoerd, ¤70.4mrd (12.15% van het BBP).
In 2017 was het ¤97.5mrd, of 13.3% van het BBP.
Feitelijk is de stijging sinds 2006 dus niet 75% maar 9.5% (gecorrigeerd voor stijging van het BBP).
En dan nemen we dus nog niet de oneerlijke vergelijking van het noclaimdeel mee.
Kijk je namelijk naar 2009, het jaar waarin er geen noclaim meer werd teruggeven, waren de zorgkosten nog 13.63% van het BBP; ten opzichte van dat jaar zijn de zorgkosten dus zelfs gedaald met ruim 2%.
En ik maar denken dat dat een goed argument is voor één intuïtief goed werkend EPD!quote:Op maandag 3 december 2018 15:05 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het is (inherent) slecht kosten besparen met IT. Die vlieger gaat zelden op.
Het levert wel een hoop gemak op.
Maar goed, dat is het punt niet.
Independer geeft aan de dat de gemiddelde premie in 2006 ¤ 1027 bedroeg. Is het nu ¤ 1.770?
Maar dit soort feiten intereseert de Telegraaf en haar lezers geen bal natuurlijk.......quote:Op maandag 3 december 2018 15:14 schreef MrBadGuy het volgende:
En dat dus allemaal ondanks de vergrijzing, valt me erg mee
En dat zou verboden moeten worden. Laat ze gezamenlijk een webiste maken, daar alle benodigde informatie op neerzetten en zo jaarlijks collectief enkele honderden miljoenen besparen.quote:Op maandag 3 december 2018 10:44 schreef paulgo het volgende:
De prijsverhoging is vooral door die mislukte idiote marktwerking gekomen. Elk jaar worden er honderden miljoenen besteed aan allemaal idiote reclame campagnes van zorgverzekeraars.
Trouwens voormalig minister Edit Schippers, ja ook van de VVD, heeft toch maar mooi met goed onderhandelen, een korting bedongen op de kostprijs van veel medicijnen.
De opbrengst uit nominale premies in 2018 is +/- 18,7 miljard. De andere 80% van de zorgkosten worden dus uit andere bron gefinancierd. Het is een beetje mal dat één onderdeel eruit wordt gelicht in de OP.quote:Op maandag 3 december 2018 15:14 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
En dat dus allemaal ondanks de vergrijzing, valt me erg mee
In 2016 gaven de zorgverzekeraars 250 miljoen euro uit aan reclame en acquisitie.quote:Op maandag 3 december 2018 15:21 schreef Inbox het volgende:
En dat zou verboden moeten worden. Laat ze gezamenlijk een webiste maken, daar alle benodigde informatie op neerzetten en zo jaarlijks collectief enkele honderden miljoenen besparen.
Ik wil er best voor betalen, dat doe ik ook braaf. Maar als jij het graag betaalt maak ik jou toch blij als je nog meer kunt betalen?quote:Op maandag 3 december 2018 15:11 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Zo solidair ben ik niet beste kapitein iglo.
Je maakt gebruik van een dienst maar wilt er niet voor betalen? Ook prima, geen zorg voor jou. Crepeer maar lekker buiten op de stoep.
Het klopt ook niet want bij gelijkblijvende zorgkosten en een stijgend BBP zou volgens deze logica de zorgkosten zijn gedaald.quote:Op maandag 3 december 2018 15:14 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
En dat dus allemaal ondanks de vergrijzing, valt me erg mee
250 mijloen euro. Jaar in jaar uit. En nu berekenen wat dat kost per overstapperquote:Op maandag 3 december 2018 15:29 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
In 2016 gaven de zorgverzekeraars 250 miljoen euro uit aan reclame en acquisitie.
Daarin zitten óók voorlichtingskosten.
Maar goed, laat het de volle ¤250mlj zijn.
Bij een totaal kostenplaatje van ¤97.5mrd is dat dus 0.25% van de totale zorguitgavensom.
Door dat aan te passen ga niet eens de volle ¤250mlj winnen (er zullen altijd overheadkosten overblijven immers). Maar zelfs áls dat het geval zou zijn, heb je daarmee dus een schamele 0.25% gewonnen.
Nou, wow.
Dat gebeurt dus ook.quote:Op maandag 3 december 2018 15:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Het klopt ook niet want bij gelijkblijvende zorgkosten en een stijgend BBP zou volgens deze logica de zorgkosten zijn gedaald.
Ja, en dat dus t.o.v. (bijna) ¤100mrd per jaar, ook jaar in jaar uit.quote:Op maandag 3 december 2018 15:33 schreef Inbox het volgende:
250 mijloen euro. Jaar in jaar uit. En nu berekenen wat dat kost per overstapper
Dat nieuwe klantje binnenhalen kost dan opeens 250 euro ofzo..
Dat is toch echt iets anders dan dalende kosten.quote:Op maandag 3 december 2018 15:34 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Dat gebeurt dus ook.
Als een brood van ¤2 naar ¤2.25 gaat maar je loon gaat van ¤2000 naar ¤2500 netto/maand, is het brood koopkrachtswijs goedkoper geworden.
Totale reclamekosten in 2018 zijn 34 miljoen.quote:Op maandag 3 december 2018 15:29 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
In 2016 gaven de zorgverzekeraars 250 miljoen euro uit aan reclame en acquisitie.
Daarin zitten óók voorlichtingskosten.
Maar goed, laat het de volle ¤250mlj zijn.
Bij een totaal kostenplaatje van ¤97.5mrd is dat dus 0.25% van de totale zorguitgavensom.
Door dat aan te passen ga niet eens de volle ¤250mlj winnen (er zullen altijd overheadkosten overblijven immers). Maar zelfs áls dat het geval zou zijn, heb je daarmee dus een schamele 0.25% gewonnen.
Nou, wow.
Wat zul jij het heerlijk gevonden hebben toen de euro werd ingevoerd.quote:Op maandag 3 december 2018 15:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Als ik 5% meer moet betalen voor een brood maar mijn salaris stijgt met 10% is dat erg prettig voor mij maar het brood is wel degelijk duurder geworden.
Kun je nagaan... door daar op in te grijpen kun je dus niet eens 0.25% besparen, maar een whopping 0.035% !!quote:Op maandag 3 december 2018 15:42 schreef freako het volgende:
Totale reclamekosten in 2018 zijn 34 miljoen.
Ik betaal graag voor een dienst.quote:Op maandag 3 december 2018 15:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik wil er best voor betalen, dat doe ik ook braaf. Maar als jij het graag betaalt maak ik jou toch blij als je nog meer kunt betalen?
Zo werkt dat natuurlijk niet. Snap je zelf ook wel.quote:Op maandag 3 december 2018 15:45 schreef Worteltjestaart het volgende:
Wat zul jij het heerlijk gevonden hebben toen de euro werd ingevoerd.
Opeens daalden alle prijzen met 55%!
quote:Op maandag 3 december 2018 13:51 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
PVV & SP verkiezingsretoriek. Volgend argument is zeker dat de top zoveel bonussen verdienen
Alleen al het vals beschuldigen van jou en vele anderen richting PVV en SP en het taalgebruik plebs maakt dat ik de volgende keer tussen één van beide partijen zal kiezenquote:Op maandag 3 december 2018 13:51 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Nee, maar dat populistisch geleuter slaat wel aan bij het plebs.
In jouw wereld blijkbaar wel.quote:Op maandag 3 december 2018 16:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Zo werkt dat natuurlijk niet. Snap je zelf ook wel.
en de rest betaal je via de belasting.quote:Op maandag 3 december 2018 11:02 schreef Janneke141 het volgende:
Tijd dat we het ziekenfonds weer terug invoeren, dan is iedereen weer gewoon verzekerd voor twee tientjes per maand.
Nee, daar hadden we een particuliere verzekering voor. Verdiende je net een cent teveel mocht het niet meer via het ziekenfonds maar kon je het veel duurder particuliere systeem in.quote:Op maandag 3 december 2018 19:23 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
en de rest betaal je via de belasting.
Bureaucratie kost een bedrijf geld en dat wil geen enkele partij.quote:Op maandag 3 december 2018 13:51 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
PVV & SP verkiezingsretoriek. Volgend argument is zeker dat de top zoveel bonussen verdienen
De dure thuiszorg is een gevolg van het langer zelfstandig thuis wonen of snel ontslagen worden vanuit een hospitaal.quote:Op maandag 3 december 2018 20:07 schreef Worteltjestaart het volgende:
Dat er veel bureaucratie is, is wel duidelijk.
Maar je kunt bureaucratie niet uitbannen. Als je alles zonder regels en verslaglegging wilt doen, gaat onherroepelijk de kwaliteit achteruit, en is het maar de vraag of de euro's efficiënter ingezet worden.
Zet dus in op verbetering waar het kan en het voor de kwaliteit de meeste winst oplevert (bij de thuiszorg bijvoorbeeld), maar hak niet in op het pure concept van papierwerk alsof dat nutteloos is.
Administratie om mijn collega's te informeren is prima.quote:Op maandag 3 december 2018 20:07 schreef Worteltjestaart het volgende:
Dat er veel bureaucratie is, is wel duidelijk.
Maar je kunt bureaucratie niet uitbannen. Als je alles zonder regels en verslaglegging wilt doen, gaat onherroepelijk de kwaliteit achteruit, en is het maar de vraag of de euro's efficiënter ingezet worden.
Zet dus in op verbetering waar het kan en het voor de kwaliteit de meeste winst oplevert (bij de thuiszorg bijvoorbeeld), maar hak niet in op het pure concept van papierwerk alsof dat nutteloos is.
Dit. Helaas worden we steeds meer bestookt door mensen die protocollen verzinnen die het vak niet beoefenen. Dat is voor mij ook de grootste ergenis als het om arbeid gaat.quote:Op maandag 3 december 2018 20:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Administratie om mijn collega's te informeren is prima.
Administratie om aan mij volstrekt onbekende mensen aan te tonen dat ik mij aan door hun bedachte protocollen houd die niets met de directe kwaliteit van doen hebben maar slechts dienen om mensen die geilen op checklisten en excelsheets gelukkig te maken, kan ik missen als kiespijn.
De publieke wel wat meer dan de private, want daar zit niemand (direct) met zijn eigen geld in.quote:
Is het dan ook een feit dat stijgende BBP direct terug te zien is in stijgende koopkracht voor de gehele samenleving?quote:Op maandag 3 december 2018 18:25 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
In jouw wereld blijkbaar wel.
Jij kijkt alleen naar het absolute getalletje, niet naar de relatieve cijfers.
Het is een feit dat onder de streep de zorgkosten als fractie van het BBP vrijwel niet stijgen of zelfs dalen. Dat is een veel eerlijker vergelijking dan naar niet-conjunctuurgecorrigeerde cijfers kijken.
Volgens mij zit jij in het onderwijsquote:Op maandag 3 december 2018 20:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Administratie om mijn collega's te informeren is prima.
Administratie om aan mij volstrekt onbekende mensen aan te tonen dat ik mij aan door hun bedachte protocollen houd die niets met de directe kwaliteit van doen hebben maar slechts dienen om mensen die geilen op checklisten en excelsheets gelukkig te maken, kan ik missen als kiespijn.
Ik ben het helemaal met je eens hoorquote:Op maandag 3 december 2018 20:11 schreef Janneke141 het volgende:
Administratie om mijn collega's te informeren is prima.
Administratie om aan mij volstrekt onbekende mensen aan te tonen dat ik mij aan door hun bedachte protocollen houd die niets met de directe kwaliteit van doen hebben maar slechts dienen om mensen die geilen op checklisten en excelsheets gelukkig te maken, kan ik missen als kiespijn.
Volgens het CBS is de koopkracht per hoofd van de bevolking uitgedrukt in BNP tussen 2008 en 2017 gestegen van 40400 naar 53600. Ik kan geen tabel vinden met historische koopkrachtpariteitscijfers.quote:Op maandag 3 december 2018 20:16 schreef probeer het volgende:
Is het dan ook een feit dat stijgende BBP direct terug te zien is in stijgende koopkracht voor de gehele samenleving?
[/quote]quote:Op maandag 3 december 2018 20:00 schreef FYazz het volgende:
[..]
Bureaucratie kost een bedrijf geld en dat wil geen enkele partij.
Een werknemer in bv. de zorg of het onderwijs is al snel 10 tot 15% van het aantal werkbare uren per maand kwijt aan enkel bureaucratie. Ik heb het dan niet over registraties die ook nuttig zijn voor de kwartaalrapportages.
10 tot 15% lijkt misschien weinig.
[quote] Op maandag 3 december 2018 20:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Administratie om mijn collega's te informeren is prima.
Administratie om aan mij volstrekt onbekende mensen aan te tonen dat ik mij aan door hun bedachte protocollen houd die niets met de directe kwaliteit van doen hebben maar slechts dienen om mensen die geilen op checklisten en excelsheets gelukkig te maken, kan ik missen als kiespijn.
Alsof jouw stem wat uit zal makenquote:Op maandag 3 december 2018 18:13 schreef paulgo het volgende:
Alleen al het vals beschuldigen van jou en vele anderen richting PVV en SP en het taalgebruik plebs maakt dat ik de volgende keer tussen één van beide partijen zal kiezen
Leuk al die bronnen, maar alsnog populistisch geleuter.quote:Op maandag 3 december 2018 18:13 schreef paulgo het volgende:
Lees de volgende bronen over de krankzinnig hoge administratiedruk:
"DE ADMINISTRATIEVE TAKEN WORDEN ALS PROBLEMATISCH ERVAREN" Bron
https://www.medischcontac(...)-en-bureaucratie.htm
"Bureaucratie in zorg slecht voor relatie met patiënten":
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-12642793-a1571193
Bron:
https://www.volkskrant.nl(...)-echt-mee-~bd97b18f/
Bron:
https://www.volkskrant.nl(...)dheidszorg~b2f7216a/
Gelukkig gaat dat steeds meer geautomatiseerd worden, dus dat scheelt.quote:Op maandag 3 december 2018 20:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Administratie om mijn collega's te informeren is prima.
Administratie om aan mij volstrekt onbekende mensen aan te tonen dat ik mij aan door hun bedachte protocollen houd die niets met de directe kwaliteit van doen hebben maar slechts dienen om mensen die geilen op checklisten en excelsheets gelukkig te maken, kan ik missen als kiespijn.
Een voorbeeld is dat de zorgverzekering andere/extra administratie eisen stelt. Bijvoorbeeld ‘een zorgproduct’ voor 90% van het NZA tarief. Als je dan aan allerlei extra eisen voldoet/gegevens aanlevert, mag je 95% van het NZA tarief ontvangen.quote:Op maandag 3 december 2018 20:14 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dit. Helaas worden we steeds meer bestookt door mensen die protocollen verzinnen die het vak niet beoefenen. Dat is voor mij ook de grootste ergenis als het om arbeid gaat.
Iedere sector heeft daar wel last van.
Als je naar relatieve getallen wil kijken doe dat dan wel goed. Zorgverzekering wordt betaald door de gebruikers. Die betalen dat van hun loon, de loonontwikkeling blijft al decennia achter bij het het BBP. Dus fijn dat het tov het BBP daalt, de lonen dalen ook tov het BBP, zelfs nog iets harder. Zorgverzekering wordt dus duurder.quote:Op maandag 3 december 2018 18:25 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
In jouw wereld blijkbaar wel.
Jij kijkt alleen naar het absolute getalletje, niet naar de relatieve cijfers.
Het is een feit dat onder de streep de zorgkosten als fractie van het BBP vrijwel niet stijgen of zelfs dalen. Dat is een veel eerlijker vergelijking dan naar niet-conjunctuurgecorrigeerde cijfers kijken.
Het modale inkomen is tussen 2008 en 2017 gestegen van ¤31500 naar ¤36500 (+16%).quote:Op dinsdag 4 december 2018 07:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Als je naar relatieve getallen wil kijken doe dat dan wel goed. Zorgverzekering wordt betaald door de gebruikers. Die betalen dat van hun loon, de loonontwikkeling blijft al decennia achter bij het het BBP. Dus fijn dat het tov het BBP daalt, de lonen dalen ook tov het BBP, zelfs nog iets harder. Zorgverzekering wordt dus duurder.
vreemd. Je trekt 4 conclusies over zaken die ik helemaal niet stel.quote:Op dinsdag 4 december 2018 07:58 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Het modale inkomen is tussen 2008 en 2017 gestegen van ¤31500 naar ¤36500 (+16%).
In die tijd is het BBP gestegen van 612 naar 725 miljard (+18%)
Dat valt dus nog wel mee.
[edit]
Laat even duidelijk zijn dat ik niet in de zorg werk en (mede bij mijn chronisch zieke moeder) zie wat de regeldruk is, en dat niet wil bagatelliseren.
Maar ik vind wel dat de discussie op feiten gevoerd moet worden.
Is er in de thuiszorg inderdaad een regeldruk van 30% van de tijd, en kan dat beter? Doe dat dan alsjeblieft!
Maar doe nou niet alsof (1) we hier zulke slechte zorg hebben, (2) het ziekenfonds beter was en (3) alsof de zorgkosten zo extreem stijgen als de Telegraaf ons hier wil laten doen geloven. En (4) alsof papieren regels en administratie per definitie onnodig en geldverslindend zijn.
Jij weerlegt niks, je roept alleen wat zonder onderbouwing.quote:Op dinsdag 4 december 2018 11:03 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Jij beweert dat de kosten voor zorgverzekering zijn gedaald en ik weerleg dat.
Mee eens maar de bureaucratie is nog veel erger. Voorbeeld zijn verpleeghuizen, maar ookquote:
Ja je bent in ons land al een populist als je al die klootzakken , die zorgverleners, leraren enz dwarszitten met allemaal administratieve verplichtingen, bekritiseert.quote:Op dinsdag 4 december 2018 07:05 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Leuk al die bronnen, maar alsnog populistisch geleuter.
Je cijfers zijn niet onjuist maar incompleet.quote:Op dinsdag 4 december 2018 11:12 schreef Worteltjestaart het volgende:
Die 4 zaken die ik noem zijn niet per se een respons op jou, maar meer een set opmerkingen die in het algemeen op dit topic van toepassing zijn.
[..]
Jij weerlegt niks, je roept alleen wat zonder onderbouwing.
Ik sta open voor andere cijfers, maar geef die dan ook.
De cijfers die ik noem zijn o.a. van het CBS. Leg maar uit, zijn ze onjuist en waarom? Wat zijn de juiste cijfers?
Waar je dus concludeert dat het bbp inderdaad harder gestegen is dan de lonen. Wat ik al zei.quote:Op dinsdag 4 december 2018 07:58 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Het modale inkomen is tussen 2008 en 2017 gestegen van ¤31500 naar ¤36500 (+16%).
In die tijd is het BBP gestegen van 612 naar 725 miljard (+18%)
Dat valt dus nog wel mee.
Nu noem je een punt op dat wel noodzakelijk is namelijk behandelplannen die ook nog worden gemaakt door mensen vanuit het vak. Een verpleegkundige n5 dus. En het bijwerken door verzorgende is in de thuiszorg noodzakelijk. Maar intern waar je steeds met lijstjes geconfronteerd word wat je doet en hoeveel tijd je erin steekt die ook nog eens steeds aangepast worden is iets heel anders. Ordners vol dat zover gaat dat zelfs beschreven staat hoe je een vuilniszak moet dichtknopen. En dan worden dit soort protocollen dagelijks door een hele afdeling bijgewerkt etc. En het personeel moet dan een kruisje zetten bij iedere handeling.quote:Op dinsdag 4 december 2018 11:31 schreef MevrouwPuff het volgende:
Tja je zou dingen als het maken van behandelplannen ‘onnodige administratie’ kunnen noemen, maar zonder plan doen we maar een dotje das ook niet handig.
Ik hoor ook weleens verzorgende en verpleegkundigen ageren tegen observatie-registratie, maar dan heb je gewoon de verkeerde tak gekozen want dat hoort erbij in de chronische zorg.
Een ambulance met al die apparatuur kost een vermogen en dan het personeel die de ambulance bemand.quote:Op dinsdag 4 december 2018 12:55 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom is zorg eigenlijk zo duur? Gelukkig heb ik er nooit gebruik van hoeven maken en neem daarom het allerhoogste eigen risico. Na een val van mijn paard met de ambulance naar het ziekenhuis vervoerd moeten worden. En dan vraag ik me echt af waarom een ritje van nog geen tien minuten ¤ 900 moet kosten. Als ik een limousine had laten komen was het nog goedkoper. Ik kon gewoon lopen en zo, het was "voor de zekerheid".
Electronica en telefoniequote:Op maandag 3 december 2018 10:51 schreef Bloemkool het volgende:
Welk product is er in de loop van de tijd dan goedkoper geworden?
Van je schoenveters tot je huis, alles wordt altijd duurder.
Inderdaad. Denk ook aan de beschikbaarheid van een U1 rit, je zit altijd met een overmaat omdat de wachttijd anders te lang is.quote:Op dinsdag 4 december 2018 12:58 schreef Cherni het volgende:
[..]
Een ambulance met al die apparatuur kost een vermogen en dan het personeel die de ambulance bemand.
Ik dacht dat jij het niet wilde relateren aan de lonen...quote:Op dinsdag 4 december 2018 12:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Waar je dus concludeert dat het bbp inderdaad harder gestegen is dan de lonen. Wat ik al zei.
De zorg is mede zo duur geworden door lieden zoals jij die hun (vrijwillig) eigen risico zo hoog mogelijk zetten om zodoende individuele premiekorting te krijgen.quote:Op dinsdag 4 december 2018 12:55 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom is zorg eigenlijk zo duur? Gelukkig heb ik er nooit gebruik van hoeven maken en neem daarom het allerhoogste eigen risico. Na een val van mijn paard met de ambulance naar het ziekenhuis vervoerd moeten worden. En dan vraag ik me echt af waarom een ritje van nog geen tien minuten ¤ 900 moet kosten. Als ik een limousine had laten komen was het nog goedkoper. Ik kon gewoon lopen en zo, het was "voor de zekerheid".
Haha, nee. Het is zo duur door mensen die onnodig veel van zorg gebruik maken. En door slechte bedrijfsvoering in de zorg.quote:Op dinsdag 4 december 2018 13:17 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
De zorg is mede zo duur geworden door lieden zoals jij die hun (vrijwillig) eigen risico zo hoog mogelijk zetten om zodoende individuele premiekorting te krijgen.
Hierdoor worden zorgkosten steeds meer bij individuele gebruikers gelegd, en áls je dan een keer van zorg gebruik moet maken is het dan ook meteen een stuk duurder omdat die zorgkosten nu minder gespreid worden over meer premiebetalers.
Het hele zorgstelsel van de afgelopen 12 jaar faciliteert meer en meer individualisering van de zorgkosten en zodoende nog meer stijging van de zorgkosten omdat dit het hele solidariteitsprincipe achter een verzekering ondermijnt.
Dat vraag ik me dus af. Hoeveel ritjes maakt zo'n ding op een dag?quote:Op dinsdag 4 december 2018 12:58 schreef Cherni het volgende:
[..]
Een ambulance met al die apparatuur kost een vermogen en dan het personeel die de ambulance bemand.
Wat noem jij "onnodig veel" gebruikmaken van zorg?quote:Op dinsdag 4 december 2018 16:33 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Haha, nee. Het is zo duur door mensen die onnodig veel van zorg gebruik maken. En door slechte bedrijfsvoering in de zorg.
Ik betaal jaarlijks aan premie iets van ¤ 1.000 en dan nog ¤ 3.000 via mijn inkomen. ¤ 4.000 per jaar dus, meer dan de meesten die overal voor verzekerd denk ik. En heb tot die ene keer nooit ergens gebruik van gemaakt, ben inmiddels 52. Dus betaal al 30 jaar ongeveer.
Wat een onzin die je hier vertelt.
De zorg is mede zo duur geworden omdat we uit de algemene middelen allerlei dingen vergoeden waarvan je je afvraagt of dat wel zo'n goed idee is. Er ontstaat inmiddels een bijzonder scheefgetrokken beeld van zeer kleine groepjes zieken die zeer grote sommen geld uit de grote pot halen. Dat brengt het ideaal van collectiviteit even hard in gevaar als mensen die besluiten minder bij te dragen.quote:Op dinsdag 4 december 2018 13:17 schreef Tomatenboer het volgende:
De zorg is mede zo duur geworden door lieden zoals jij die hun (vrijwillig) eigen risico zo hoog mogelijk zetten om zodoende individuele premiekorting te krijgen.
Eens, al die goedwillende omstanders die 112 bellen en een ambulance laten opdraven helpen je juist financieel in de put. Wel krom idd...quote:Op dinsdag 4 december 2018 12:55 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom is zorg eigenlijk zo duur? Gelukkig heb ik er nooit gebruik van hoeven maken en neem daarom het allerhoogste eigen risico. Na een val van mijn paard met de ambulance naar het ziekenhuis vervoerd moeten worden. En dan vraag ik me echt af waarom een ritje van nog geen tien minuten ¤ 900 moet kosten. Als ik een limousine had laten komen was het nog goedkoper. Ik kon gewoon lopen en zo, het was "voor de zekerheid".
Onderhoud, planning, cursus voor personeel etc. Ook dat zal een prijskaartje hebben.quote:Op dinsdag 4 december 2018 16:38 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Dat vraag ik me dus af. Hoeveel ritjes maakt zo'n ding op een dag?
Een ambulance kost ¤ 200.000 inclusief apparatuur (opgezocht).
Laten we zeggen dat die in 5 jaar afgeschreven is. Dat is dan ¤ 110 per dag. Personeel kost per uur (twee man) ongeveer ¤ 80 (ruim geteld). Dat is dan bij elkaar voor 1 rit ongeveer ¤ 100 kosten. Toch een heel stuk minder dan die ¤ 900.
Brandstof, standplaats, materiaalkosten (verbandmiddelen bijvoorbeeld), schoonmaakkosten, en de personeelskosten liggen ook echt wel hoger dan ¤ 40 bruto per persoon per uur voor een ambulanceverpleegkundige verwacht ik.quote:Op dinsdag 4 december 2018 17:55 schreef Cherni het volgende:
[..]
Onderhoud, planning, cursus voor personeel etc. Ook dat zal een prijskaartje hebben.
Waar doel je dan specifiek op?quote:Op dinsdag 4 december 2018 17:22 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De zorg is mede zo duur geworden omdat we uit de algemene middelen allerlei dingen vergoeden waarvan je je afvraagt of dat wel zo'n goed idee is. Er ontstaat inmiddels een bijzonder scheefgetrokken beeld van zeer kleine groepjes zieken die zeer grote sommen geld uit de grote pot halen. Dat brengt het ideaal van collectiviteit even hard in gevaar als mensen die besluiten minder bij te dragen.
Vooral in de ouderenzorg en in de behandeling van een aantal zeldzame ziektes die zeer hoge bedragen per patiënt kosten, zou het inderdaad een betere optie zijn om de betreffende zorg op te nemen in een aanvullend pakket in plaats van in de basiszorg. Mag iedereen voor zichzelf beslissen of ze zelf van die zorg gebruik willen maken - en dus ook mee willen betalen.quote:Op dinsdag 4 december 2018 18:03 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Waar doel je dan specifiek op?
Aan de andere kant; moeten we deze groep mensen dan maar dood laten gaan?
Als je doelt op onnodig doorbehandelen bij ouderen; daar zit allang een rem op bijvoorbeeld.
Die apparatuur die is er al natuurlijk. Die schrijft geen honderden euro's per ritje af. We geloven graag dat het heel duur is maar ik zou die berekening weleens willen zien. Volgens mij zit de duurte van al dit in dat het een "markt" is tegenwoordig. Zie ook weer de berichtgeving over die frauduleuze charlatan die ook betrokken is bij de failliete ziekenhuizen. Het is een beerput. Een akelige graaipartij. De oppassende particulier wordt gewoon leeg getrokken door het handige graaituig.quote:Op dinsdag 4 december 2018 12:58 schreef Cherni het volgende:
[..]
Een ambulance met al die apparatuur kost een vermogen en dan het personeel die de ambulance bemand.
Een ambupost is gratis?quote:Op dinsdag 4 december 2018 19:08 schreef Bart2002 het volgende:
Die apparatuur die is er al natuurlijk. Die schrijft geen honderden euro's per ritje af. We geloven graag dat het heel duur is maar ik zou die berekening weleens willen zien.
Zo zo wel honderden miljoenen... in een sector waar ze 100 miljard per jaar aan zorg uitgeven. Ja nee ja daar zit t em echt in.quote:Op maandag 3 december 2018 10:44 schreef paulgo het volgende:
De prijsverhoging is vooral door die mislukte idiote marktwerking gekomen. Elk jaar worden er honderden miljoenen besteed aan allemaal idiote reclame campagnes van zorgverzekeraars.
Trouwens voormalig minister Edit Schippers, ja ook van de VVD, heeft toch maar mooi met goed onderhandelen, een korting bedongen op de kostprijs van veel medicijnen.
Het verschil tussen wel of geen eigen risico is ook weer niet zo hoog en in verhouding maken maar weinig mensen daar gebruik van. Dus het is echt onzin wat je zegt. Dat is niet de reden dat de zorg zo duur is. En ook niet een van de redenen. Laat het maar eens zien met cijfers anders.quote:Op dinsdag 4 december 2018 17:14 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wat noem jij "onnodig veel" gebruikmaken van zorg?
Ik denk dat het aandeel zorggebruikers die voor onzinnige zaken kosten maken erg klein is eerlijk gezegd.
Verder is het zeker geen onzin die ik vertel, maar feitelijk gewoon aantoonbaar en een kwestie van logisch nadenken; als je de zorgkosten minder spreidt en meer neerlegt bij de gebruikers van zorg, dan stijgen de zorgkosten voor degenen die gebruik moeten maken van zorg (en dalen die voor degenen die geen of minder gebruik hoeven te maken van zorg).
Absoluut geen onzin, maar een kwestie van elementaire logica. Ik zeg niet dat het dé hoofdoorzaak is, maar het weegt wel mee.quote:Op dinsdag 4 december 2018 20:00 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Het verschil tussen wel of geen eigen risico is ook weer niet zo hoog en in verhouding maken maar weinig mensen daar gebruik van. Dus het is echt onzin wat je zegt. Dat is niet de reden dat de zorg zo duur is. En ook niet een van de redenen. Laat het maar eens zien met cijfers anders.
Bron?quote:Op dinsdag 4 december 2018 20:19 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
geen onzin, maar een kwestie van
De grote oorzaken van stijging van zorgkosten zijn overigens: marktwerking zorg, toenemende bureaucratisering zorg, technologische ontwikkelingen (de allergrootste oorzaak) en een klein gedeelte door vergrijzing.
Het is natuurlijk het runnen van een complete ambulance post. Goedkoop zal dat niet zijn. Of er geld zat is weet ik niet. Ik ben het wel met je eens dat het bizar is om een mensenleven in kosten uit te drukken. Zorg blijft toch een moeilijk punt.quote:Op dinsdag 4 december 2018 19:08 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Die apparatuur die is er al natuurlijk. Die schrijft geen honderden euro's per ritje af. We geloven graag dat het heel duur is maar ik zou die berekening weleens willen zien. Volgens mij zit de duurte van al dit in dat het een "markt" is tegenwoordig. Zie ook weer de berichtgeving over die frauduleuze charlatan die ook betrokken is bij de failliete ziekenhuizen. Het is een beerput. Een akelige graaipartij. De oppassende particulier wordt gewoon leeg getrokken door het handige graaituig.
Het is tevens bespottelijk dat we serieus discussie voeren zoals hierboven. Er is zat geld en de grote kosten zitten niet in veroudering en betere behandelmethodes.
Net als je denkt dat de TS zijn grootste onzin al verkondigd heeft...quote:Op woensdag 5 december 2018 18:04 schreef paulgo het volgende:
Het basis pakket moet alleen nog voor levensreddende zorg worden gebruikt. Lang leve de bezuinigingen!
Het lichaam beter maken is niet altijd het belangrijkst. Functionaliteit behouden of verbeteren is een minstens zo belangrijk uitgangspunt.quote:Op woensdag 5 december 2018 19:33 schreef paulgo het volgende:
De door jou genoemde somatische zorg moet natuurlijk wel in het basis pakket blijven. Dat staat buiten kijf, maar behandelingen die niet rechtstreeks, en ook niet medisch aantoonbaar, het lichaam beter maken meteen eruit kieperen. Dat is soms net zo onbewezen effectief en net zulke onzin als homeopathie enz. Mensen zouden die twijfelachtige zorg maar zelf moeten betalen of er een overheidslening netzo als de studiefinanciering voor moeten krijgen.
Ik denk dat ambulancevervoer over het geheel maar een fractie is van de totale kosten. Een (spoed) ritje kost tussen de 600 en 800 euro. IMHO nog redelijk goedkoop. Als ik dan net op het journaal hoor over reuma prikpennen van een (1) dosis die 600 euro per stuk moet kosten, dan weet ik wel waar het echte probleem zit, aangezien er nog veeeel meer van dat soort absurd dure medicijnen in omloop zijn.quote:Op dinsdag 4 december 2018 19:19 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Een ambupost is gratis?
Opleidingen zijn gratis?
De meldkamer is gratis?
Het personeel wordt alleen betaald als het op de ambulance zit voor een spoedrit?
Met 200¤ per rit zijn echt de kosten niet gedekt hoor.
Daarnaast worden alleen kosten bij de verzekerde in rekening gebracht als er ook daadwerkelijk vervoer plaatsvindt. De ritten waarbij wel hulp wordt geboden maar geen vervoer, of waar de auto halverwege wordt geannuleerd, komen voor rekening van "het systeem" en zullen dus deels bekostigd moeten worden door zij die wel vervoerd worden.
Bij een reanimatie worden standaard 2 ambulances ingezet: kosten x2 maar er wordt er maar 1 door de verzekering betaald, want je kunt als gereanimeerde niet door 2 ambulances vervoerd worden.
Die andere ambulance rijdt niet opeens gratis.
Dus geen kanker meer behandelen, geen symptomen verlichten, geen autoimmuunziekten meer behandelen.quote:Op woensdag 5 december 2018 19:33 schreef paulgo het volgende:
maar behandelingen die niet rechtstreeks, en ook niet medisch aantoonbaar, het lichaam beter maken meteen eruit kieperen.
Helemaal mee eens.quote:Op woensdag 5 december 2018 20:21 schreef Ener-G het volgende:
Ik denk dat ambulancevervoer over het geheel maar een fractie is van de totale kosten. Een (spoed) ritje kost tussen de 600 en 800 euro. IMHO nog redelijk goedkoop. Als ik dan net op het journaal hoor over reuma prikpennen van een (1) dosis die 600 euro per stuk moet kosten, dan weet ik wel waar het echte probleem zit, aangezien er nog veeeel meer van dat soort absurd dure medicijnen in omloop zijn.
https://www.volkskrant.nl(...)de-redding~bd5e03f8/quote:De suggestie dat de zorg goedkoper zou worden is niet ingelost. De OESO toont de kostenexplosie die sinds de marktwerking is opgetreden. Nederland is de laatste jaren op de zorgkostenladder gestegen van de achtste naar de vierde plaats, net achter de VS en Zwitserland, ook landen met een geprivatiseerd zorgstelsel. Zorgverzekeraars maken ondertussen een miljard winst per jaar.
Marshall Plan heeft nauwelijks bijgedragen aan de economische ontwikkeling van Europa, maar oke.quote:Op woensdag 5 december 2018 21:39 schreef Jellereppe het volgende:
Privatisering. De Europese landen volgen in praktisch alles de Amerikanen dus ook met het neoliberalisme. Het Marshall Plan heeft haar werk goed gedaan. Het dividend is zeer smakelijk vanuit D.C. bezien. Zaken als rail, gezondheidszorg, elektriciteit, water mag nooit in handen vallen van commerciële bedrijven. Toch laten ze het gebeuren.
Het Marshall Plan heeft voor gezorgd dat Europese landen zeer loyaal werden aan de Amerikanen. Die loyaliteit is door de Amerikaanse regering goed uitgebuit de afgelopen 70 jaar door Europese landen vorm te geven zoals Amerikaanse leiders wensen.quote:Op woensdag 5 december 2018 21:51 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Marshall Plan heeft nauwelijks bijgedragen aan de economische ontwikkeling van Europa, maar oke.
Volgens mij was het vooral bedoeld dat de rest van Europa zich niet aansloot bij de USSR. Maar ik ben benieuwd op welk vlak we dan 'uitgebuit' zijn door de VS. Als dat zo is zie ik graag de herstelbetalingen tegemoet.quote:Op woensdag 5 december 2018 21:52 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Het Marshall Plan heeft voor gezorgd dat Europese landen zeer loyaal werden aan de Amerikanen. Die loyaliteit is door de Amerikaanse regering goed uitgebuit de afgelopen 70 door Europese landen vorm te geven zoals Amerikaanse leiders wensen.
Onder andere maar het gaat veel dieper dan de USSR. Loyaliteit kan worden uitgebuit. We hoeven niet persé alles in dollars en euro's te zien. Het geopolitieke kapitaal is niet uit te drukken in dollars. Het dividend is daar veel te groot voor.quote:Op woensdag 5 december 2018 21:55 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Volgens mij was het vooral bedoeld dat de rest van Europa zich niet aansloot bij de USSR. Maar ik ben benieuwd op welk vlak we dan 'uitgebuit' zijn door de VS. Als dat zo is zie ik graag de herstelbetalingen tegemoet.
Mja mja, ik snap ergens wat je bedoeld, maar we hebben er zelf ook veel uitgehaald (tenzij je echt lijnrecht tegenover alles staat wat met de VS te maken heeft). Ook heeft bijvoorbeeld Daimler, die van Mercedes, de grootste vrachtwagenproducent in de VS overgenomen, dus het is niet alleen geven en niks terugkrijgen. Zo zijn er trouwens veel meer voorbeelden te vinden.quote:Op woensdag 5 december 2018 21:55 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Onder andere maar het gaat veel dieper dan de USSR. Loyaliteit kan worden uitgebuit. We hoeven niet persé alles in dollars en euro's te zien. Het geopolitieke kapitaal is niet uit te drukken in dollars. Het dividend is daar veel te groot voor.
Mevrouw Puff is het u bekend dat er ook vaak overbehandeld wordt? Dus te snel gaan opereren of te snel pijnstillers verstrekken? Ook de psychische zorg bestaat vaak alleen nog maar uit pillen geven met vaak ernstige bijwerkingen en de patienten verslechteren geregeld meer dan ze herstellen. Heel veel patienten zouden blij zijn als al die wanpraktijken gestopt/ of niet meer vergoed ) worden.quote:Op woensdag 5 december 2018 20:09 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Verder is de psychische zorg ook belangrijk. Belachelijk als je dat eruit wil gooien. Nederland zou een stuk ellendiger zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |