NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het gif in de discussie is gekomen door o.a. die 2 door een hele groep weg te zetten als intense racisten.quote:Op woensdag 5 december 2018 13:12 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het gif in de discussie komt vooral van degenen die weigeren te luisteren naar Afriye of Simons.
Niet omdraaien.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zwarte piet is een racistisch fenomeen, daar kun je niet langer omheen. De vraag is natuurlijk of je je met zoʼn fenomeen wilt blijven afficheren, ondanks alle negatieve connotaties. Als je dat per se wilt blijven doen, dan maakt jou dat inderdaad tot een racist. Mooier kunnen we het niet maken!quote:Op woensdag 5 december 2018 15:48 schreef Red_85 het volgende:
Het gif in de discussie is gekomen door o.a. die 2 door een hele groep weg te zetten als intense racisten.
Niet omdraaien.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat klopt. Gewoon aanpassen die griezel, niks aan de hand.quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Mooi dat jij even bepaald wat racisme is of niet.quote:
[..]
Zwarte piet is een racistisch fenomeen, daar kun je niet langer omheen. De vraag is natuurlijk of je je met zoʼn fenomeen wilt blijven afficheren, ondanks alle negatieve connotaties. Als je dat per se wilt blijven doen, dan maakt jou dat inderdaad tot een racist. Mooier kunnen we het niet maken!
¨Racisme is het exceptionalistische idee dat rassen gerangschikt kunnen worden als superieur en inferieur ten opzichte van elkaar. Daaruit voortvloeiend kunnen voor het ene ras andere maatstaven worden aangelegd dan voor het andere.¨
Zwarte Piet heeft dus niks met racisme te maken, en anders ga je maar een ander woord verzinnen met de definitie die jij geeft aan ZP
En er is een overdonderend draagvlak onder de rest van Nederland (van spierwit tot pikzwart) om het uiterlijk van Zwarte Piet niet aan te passen. Met goede argumenten.quote:
[..]
Er is meer dan voldoende draagvlak onder donkere Nederlanders om het uiterlijk van zwarte piet aan te passen. Met goede argumenten.
Ik snap eigenlijk niet waarom je die groep Nederlanders wegzet als “dat dramclubje en hun sympathisanten”.
Ik snap eigenlijk niet waarom nooit naar die groep Nederlanders geluisterd wordt of hoeft te worden. Luisteren doe je namelijk naar elkaar, en niet door te provoceren en dan je vingers in de oren te stoppen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
en dan door naar het volgende? Of dacht jij serieus dat men er genoegen mee nam...quote:Op woensdag 5 december 2018 15:56 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat klopt. Gewoon aanpassen die griezel, niks aan de hand.
Dan zijn we maar gewoon racisten, geen probleem.quote:
[..]
Zwarte piet is een racistisch fenomeen, daar kun je niet langer omheen. De vraag is natuurlijk of je je met zoʼn fenomeen wilt blijven afficheren, ondanks alle negatieve connotaties. Als je dat per se wilt blijven doen, dan maakt jou dat inderdaad tot een racist. Mooier kunnen we het niet maken!
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
1. Wat jouw definitie van een racistisch fenomeen is, is dat niet voor een ander.quote:
[..]
Zwarte piet is een racistisch fenomeen, daar kun je niet langer omheen. De vraag is natuurlijk of je je met zoʼn fenomeen wilt blijven afficheren, ondanks alle negatieve connotaties. Als je dat per se wilt blijven doen, dan maakt jou dat inderdaad tot een racist. Mooier kunnen we het niet maken!
2. ZP is geen racistisch fenomeen. Hij is als racistisch ervaren door een stel schreeuwers met blankenhaat welke overal racisme achter zien en een dubbele agenda hebben.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat kan. De transitie gaat nog wel een poosje duren, maar is eenrichtingsverkeer, en gaat niet meer terug. Ook in die grote stad in Gelderland komt dat proces nog wel op gang.quote:Op woensdag 5 december 2018 10:16 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Hier niet hoor, even veel zwarte pieten als vorig jaar en dat zal hier ook voorlopig niet veranderen en dan praat ik over een grote stad in Gelderland
In het dorp waar ik woon zijn alle pieten ook nog zwart. Dit jaar waren er voor het eerst kinderen die zich hardop afvroegen waarom de nieuwe pieten er niet waren. Ik verwacht er volgend jaar dus wel enkele.
Misschien is het niet erg aardig om je niets van andermans gevoeligheden aan te trekken, maar het feit dat je zijn of haar negatieve connotaties ten aanzien van Zwarte Piet niet deelt en daar dan ook niet naar handelt maakt je natuurlijk niet tot een racist, net zo min als (bij wijze van extreem voorbeeld, dat al vaker is langsgekomen) een hindoe die aan het swastikasymbool wil vasthouden daarmee een nazi is.quote:
[..]
Zwarte piet is een racistisch fenomeen, daar kun je niet langer omheen. De vraag is natuurlijk of je je met zoʼn fenomeen wilt blijven afficheren, ondanks alle negatieve connotaties. Als je dat per se wilt blijven doen, dan maakt jou dat inderdaad tot een racist. Mooier kunnen we het niet maken!
Ik ben liever een racist in de ogen van enkele extreme figuren, dan dat ik hun definitie van wat normaal is accepteer en me daadwerkelijk als een racist ga gedragen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je zou zelfs een stap verder kunnen gaan en je af kunnen vragen of het niet beter zou zijn als we negatieve symbolen als de swastika en blackface JUIST weer positief gaan gebruiken "zodat de slechterikjes niet winnen en hun stempel blijven drukken".quote:
[..]
Misschien is het niet erg aardig om je niets van andermans gevoeligheden aan te trekken, maar het feit dat je zijn of haar negatieve connotaties ten aanzien van Zwarte Piet niet deelt en daar dan ook niet naar handelt maakt je natuurlijk niet tot een racist, net zo min als (bij wijze van extreem voorbeeld, dat al vaker is langsgekomen) een hindoe die aan het swastikasymbool wil vasthouden daarmee een nazi is.
Dan moet je Piet wel nog een factor 10 cooler maken natuurlijk.
Allahu Akbar!quote:
Dit jaar waren er voor het eerst kinderen die zich hardop afvroegen waarom de nieuwe pieten er niet waren. Ik verwacht er volgend jaar dus wel enkele.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Kan iemand mij uitleggen waarom zwartepiet zwart is? Want ik kan daar maar geen goede antwoord op vinden.
Hee dat rijmt.quote:
[..]
Zwarte piet is een racistisch fenomeen, daar kun je niet langer omheen.
Accepteer de punchline.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Je kunt niet zoeken bedoel je?quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom zwartepiet zwart is? Want ik kan daar maar geen goede antwoord op vinden.
http://sintenpietengilde.nl/symboliek-zwarte-piet/
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Als je als hindoe niet wilt aannemen dat sommige joden nogal problemen hebben met het gebruik van die swastika en daarover lachend je schouders ophaalt, ben je misschien geen antisemiet maar wel een klootzak.quote:
Misschien is het niet erg aardig om je niets van andermans gevoeligheden aan te trekken, maar het feit dat je zijn of haar negatieve connotaties ten aanzien van Zwarte Piet niet deelt en daar dan ook niet naar handelt maakt je natuurlijk niet tot een racist, net zo min als (bij wijze van extreem voorbeeld, dat al vaker is langsgekomen) een hindoe die aan het swastikasymbool wil vasthouden daarmee een nazi is.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Er zijn vele redenen. Veelal uit overlevering.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom zwartepiet zwart is? Want ik kan daar maar geen goede antwoord op vinden.
Er is geen Bijbel, Koran of Thora waarin alles precies beschreven is.
Daarom is deze discussie dan ook zo volstrekt kansloos.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
https://brandpuntplus.kro(...)5xBD9YUM-_ZodkiLoGewquote:In de aanloop naar Sinterklaas duiken op Facebook steeds vaker nepnieuwsberichten op over Zwarte Piet. De posts blijken het werk van een 46-jarige ex-cameraman uit Wageningen. Hij runde jarenlang een nepnieuwsimperium met een miljoenenpubliek.
Je zou denken dat nepnieuws in Nederland relatief niet zo’n groot probleem is. Maar hé: “Jenny Douwes veroordeeld tot 18 maanden cel!”, “Als dit bericht 300.000 keer gedeeld wordt maakt de NTR de Pieten weer Zwart!”, “Rechter verbiedt Zwarte Piet bij landelijke intocht!” – allemaal nep. Niet waar, maar wel gelezen door honderdduizenden of zelfs miljoenen mensen. Die mensen worden niet alleen op het verkeerde been gezet; de content kan mensen wie het ‘nieuws’ betreft schaden.
Wat maakt het uit?quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom zwartepiet zwart is? Want ik kan daar maar geen goede antwoord op vinden.
Wat een vaag verhaal zeg. Dus zwartepiet is een verbeelding van het kwade ofzo? Waar willen we toch kinderen helemaal niet mee lastig vallen?quote:
[..]
Je kunt niet zoeken bedoel je?
http://sintenpietengilde.nl/symboliek-zwarte-piet/
Daarom. Maar goed, dat was een hypothetisch voorbeeld.quote:
[..]
Als je als hindoe niet wilt aannemen dat sommige joden nogal problemen hebben met het gebruik van die swastika en daarover lachend je schouders ophaalt, ben je misschien geen antisemiet maar wel een klootzak.
Nou ik wil weten aan welke kant ik sta, maar dat kan ik niet weten zonder te weten waarom zwartepiet zwart is.quote:
We kunnen ter gelegenheid van Sinterklaasavond de discussie verder wel in rijmvorm laten verlopen.quote:
[..]
Hee dat rijmt.
Accepteer de punchline.
Anti:
"Zwarte piet is een racistisch fenomeen,
daar kun je niet langer omheen."
Pro:
"Piet is niet racistisch; hij meent het juist goed.
’t Gaat niet om je kleurtje, maar om wat je doet."
Waarom?quote:
[..]
Nou ik wil weten aan welke kant ik sta, maar dat kan ik niet weten zonder te weten waarom zwartepiet zwart is.
Heb je een favoriete voetbalclub?
Nou gewoon omdat als iemand aan mij vraagt wat ik ervan vind, dat ik dan een onderbouwde mening kan geven.quote:
[..]
Waarom?
Heb je een favoriete voetbalclub?
Mijn favoriete voetbalclub is Chicken Inn
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Chicken_Inn_FC
[ Bericht 5% gewijzigd door Starmanelon op 05-12-2018 18:12:01 ]
Kortom, dit land zit vol klootzakken die maar niet willen aannemen dat zwarte piet voor veel (donkere) mensen een nare stereotypering is.quote:
Daarom. Maar goed, dat was een hypothetisch voorbeeld.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ze nemen het wel aan, maar geven geen ene fuckquote:
[..]
Kortom, dit land zit vol klootzakken die maar niet willen aannemen dat zwarte piet voor veel (donkere) mensen een nare stereotypering is.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Kunnen we deze discussie niet voortaan afschaffen?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dat verhaal ken ik niet.quote:
[..]
Piet was toch een Islamitische Moor, geknecht door de nobele Christelijke Sint?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Omdat hij een negeroide man is duh!quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom zwartepiet zwart is? Want ik kan daar maar geen goede antwoord op vinden.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Bron?quote:Op woensdag 5 december 2018 18:20 schreef Slayage het volgende:
[..]
Omdat hij een negeroide man is duh!
Sinterklaas en zijn knechtquote:
[..]
Omdat hij een negeroide man is duh!
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nog steeds veel ongenuanceerd gejank zonder goede onderbouwing.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Jouw kleinkinderen zullen ook deze discussie voerenquote:
Kunnen we deze discussie niet voortaan afschaffen?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Superieur juichend vanuit de ivoren toren van hun witte meerderheidsgelijk.quote:
Ze nemen het wel aan, maar geven geen ene fuck
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Vandaag in het dorpje Alverna zijn er kinderen die als zwarte piet of als sint verkleed waren naar huis gestuurd.
Ze moesten zich omkleden
Kinderen van slag,verontwaardigde ouders natuurlijk
Dit allemaal omdat de docenten vonden dat zwarte piet niet meer kon
Bron:De Gelderlander
Sorry, ik zie net dat daar al een appart topic voor geopend is
[ Bericht 10% gewijzigd door Bottendaal op 05-12-2018 18:53:04 ]
Ze moesten zich omkleden
Kinderen van slag,verontwaardigde ouders natuurlijk
Dit allemaal omdat de docenten vonden dat zwarte piet niet meer kon
Bron:De Gelderlander
Sorry, ik zie net dat daar al een appart topic voor geopend is
[ Bericht 10% gewijzigd door Bottendaal op 05-12-2018 18:53:04 ]
Ze voelen zich waarschijnlijk eerder belaagd, daar achter dat Hollandse dijkje. Een toren zou ik het niet noemen.quote:
[..]
Superieur juichend vanuit de ivoren toren van hun witte meerderheidsgelijk.
Jij bent wel een baasquote:
[..]
We kunnen ter gelegenheid van Sinterklaasavond de discussie verder wel in rijmvorm laten verlopen.
Anti:
"Zwarte piet is een racistisch fenomeen,
daar kun je niet langer omheen."
Pro:
"Piet is niet racistisch; hij meent het juist goed.
’t Gaat niet om je kleurtje, maar om wat je doet."
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Naast dat je loopt te trollen; ben je daar voorstander van omdat ze geel zijn?quote:
[..]
Nou gewoon omdat als iemand aan mij vraagt wat ik ervan vind, dat ik dan een onderbouwde mening kan geven.
Mijn favoriete voetbalclub is Chicken Inn
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Chicken_Inn_FC
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Als je de term wit gebruikt doe je niet meer mee, hoor.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ha, daar is ie hoor, de slachtoffercultus. Het jezelf kleiner maken dan je bent. De parmantige wenteling in zelfmedelijden. Iemand moppert eens over een rare dorpse traditie en verklaart die achterhaald en meteen doet men alsof de Eigen Cultuur op het punt staat vermorzeld te worden.quote:
Ze voelen zich waarschijnlijk eerder belaagd, daar achter dat Hollandse dijkje. Een toren zou ik het niet noemen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
/carequote:
Als je de term wit gebruikt doe je niet meer mee, hoor.
Zwart mag zeker wel?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zo zo, een parmantige wenteling nog wel. Het is me toch wat.quote:
[..]
Ha, daar is ie hoor, de slachtoffercultus. Het jezelf kleiner maken dan je bent. De parmantige wenteling in zelfmedelijden. Iemand moppert eens over een rare dorpse traditie en verklaart die achterhaald en meteen doet men alsof de Eigen Cultuur op het punt staat vermorzeld te worden.
Je ziet het voor je, hè?quote:
Zo zo, een parmantige wenteling nog wel. Het is me toch wat.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zo, nu de Sint periode erop zit kunnen we dit kattengejank nu eindelijk ook eens achter ons laten? 
Zonder wrijving geen glans
Wat dacht je zelluf?quote:
Zo, nu de Sint periode erop zit kunnen we dit kattengejank nu eindelijk ook eens achter ons laten?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nog even geduld. De Goedheiligman is nog niet klaar voor vandaag. Vannacht België nog even meepikken en dan is het klaar.quote:
Zo, nu de Sint periode erop zit kunnen we dit kattengejank nu eindelijk ook eens achter ons laten?
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Respect trouwens voor de agent die undercover ging bij de demonstratie van KOZP in Rotterdam en daarom hun voorman Elvin Rigters direct neer kon knuppelen toen hij agressief werd naar een passerende automobilist.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Iemand die wit is is dood en iemand die zwart is is verbrand. Dus nee oprotten met die polariserende termen.quote:
Het feit dat je die vraag aan mij stelt zegt overigens heel veel over jou.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ok, regenboogpiet.quote:
Iemand die wit is is dood en iemand die zwart is is verbrand. Dus nee oprotten met die polariserende termen.
Het feit dat je die vraag aan mij stelt zegt overigens heel veel over jou.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Aangezien de groep zeurpieten veel kleiner is dan de pro-pieten moeten we dit toch even wegen.quote:
Respect trouwens voor de agent die undercover ging bij de demonstratie van KOZP in Rotterdam en daarom hun voorman Elvin Rigters direct neer kon knuppelen toen hij agressief werd naar een passerende automobilist.
[ afbeelding ]
1 zeurpiet die los gaat staat toch wel zeker voor 10 pro-pieten.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Op
Nee, je bent hier alleen maar aan het provocerenquote:
[..]
Doe ik afbreuk aan je gevoel van nationale eenheid?
Nee, dat voelen ze zo. Dat is hun interpretatie. Maar het IS niet zo.quote:
[..]
Kortom, dit land zit vol klootzakken die maar niet willen aannemen dat zwarte piet voor veel (donkere) mensen een nare stereotypering is.
quote:
[..]
Ze voelen zich waarschijnlijk eerder belaagd, daar achter dat Hollandse dijkje. Een toren zou ik het niet noemen.
!
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
ZP is geen stereotypering of het is niet naar?quote:
[..]
Nee, dat voelen ze zo. Dat is hun interpretatie. Maar het IS niet zo.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
En die knecht moet toevallig altijd een blanke man zijn die doet alsof hij zwart isquote:
[..]
Knecht betekent niets anders dan lagere werknemer. Niets mis mee.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het is geen stereotypering van een neger. Dat zit tussen de negeroortjes.quote:
[..]
ZP is geen stereotypering of het is niet naar?
Daarom worden zoveel zwarte mensen tot op de dag vandaag uitgescholden voor zwarte pietquote:
[..]
Het is geen stereotypering van een neger. Dat zit tussen de negeroortjes.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Eh, nee.quote:
[..]
En die knecht moet toevallig altijd een blanke man zijn die doet alsof hij zwart is
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/b14ec91e-cfaa-11e7-aee8-9549382ed029.jpg)
Tot de jaren 60 (in sommige regios van Nederland tot ver in de jaren 80) zat het ook wel tussen de blankenoortjes hoorquote:
[..]
Het is geen stereotypering van een neger. Dat zit tussen de negeroortjes.
Het enige wat de anti-Pieten op dit forum nog rest is zuigen, trollen en provoceren. Uiteraard naar goed voorbeeld van Jerry en consorten. Ze zijn goed afgericht.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En dezelfde redenering kun je natuurlijk ook feilloos toepassen op vuurtorens (stereotyperingen van roodharige mensen), koeien en olifanten (stereotyperingen van dikke mensen), honden (stereotyperingen van brutale mensen), dwergen (stereotyperingen van kleine mensen), enzovoorts.quote:
[..]
Daarom worden zoveel zwarte mensen tot op de dag vandaag uitgescholden voor zwarte piet
Veel mensen zijn vergeten dat tot voor kort zwarte piet nog met een surinaams accent sprak. Maar het zit tussen de neger oortjesquote:
[..]
Tot de jaren 60 (in sommige regios van Nederland tot ver in de jaren 80) zat het ook wel tussen de blankenoortjes hoor
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Net zo verwerpelijk!quote:
[..]
En dezelfde redenering kun je natuurlijk ook feilloos toepassen op vuurtorens (stereotyperingen van roodharige mensen), koeien en olifanten (stereotyperingen van dikke mensen), honden (stereotyperingen van brutale mensen), dwergen (stereotyperingen van kleine mensen), enzovoorts.
Alleen is het met zwarte piet vele malen erger omdat de karikatuur bejubeld tijdens een nationaal feest, waardoor iedereen ermee geconfronteerd wordt en iedereen ermee moet dealen en iedereen er een mening over heeft
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik heb toch het idee dat dat meer een lokaal verschijnsel was dat vooral voorkwam in plaatsen waar veel Surinamers woonden. Het is natuurlijk lastig na te gaan hoe wijdverbreid het fenomeen nu precies was, maar uit mijn eigen jeugd (jaren 70, buiten de Randstad) herinner ik mij dat niet en ook op de nationale televisie lijkt het geen ingang te hebben gevonden.quote:
[..]
Veel mensen zijn vergeten dat tot voor kort zwarte piet nog met een surinaams accent sprak. Maar het zit tussen de neger oortjes
Voor de hele pietendiscussie gebeurde dit nauwelijks. Niet vaker in elk geval dan andere willekeurige scheldwoorden. En dat het na de komst van deze hele polariserende discussie steeds vaker zou gebeuren, dat wist iedereen.quote:
[..]
Daarom worden zoveel zwarte mensen tot op de dag vandaag uitgescholden voor zwarte piet
Sterker: Sylvana, Airfryer, Gario en de antipieten cultiveren deze tegenstellingen en haat alleen maar. Hoe meer negatieve aandacht hoe beter. Ook als de gemiddelde getinte Nederlander alleen maar last heeft van deze hele discussie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nou, ik zou zeggen: klaag al die individuele Piet vertolkers maar aan.quote:
[..]
Veel mensen zijn vergeten dat tot voor kort zwarte piet nog met een surinaams accent sprak. Maar het zit tussen de neger oortjes
Nergens staat verplicht dat ze dit accent moesten hebben.
En anders klaag je toch gewoon Hans Teeuwen aan?
Veel succes!
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dat is juist de methode die de anti-pieten het meest gebruiken.quote:
[..]
Nou, ik zou zeggen: klaag al die individuele Piet vertolkers maar aan.
Nergens staat verplicht dat ze dit accent moesten hebben.
En anders klaag je toch gewoon Hans Teeuwen aan?
Veel succes!
Burgemeesters, de NTR, scholen, gemeentes en bedrijven worden aangeklaagd als ze ook maar iets met een zwarte piet doen. De afgelopen zoveel jaar is iedere gemeente die de landelijke intocht organiseerde aangeklaagd, ook als ze geen zwarte pieten meer gebruiken. De NTR wordt aangeklaagd terwijl ze nog maar 1 zwart pietje hebben.
En dat alles in de hoop dat deze aangeklaagden dat jaar of het jaar daarop afstappen van zwarte piet. Bij veel is het gewoon makkelijker om maar toe te geven in plaats van dat je je maar moet blijven verdedigen in de rechtbank terwijl je sowieso imagoschade op loopt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Daarom durven winkels ook bijna geen zwarte piet meer te tonenquote:
[..]
Dat is juist de methode die de anti-pieten het meest gebruiken.
Burgemeesters, de NTR, scholen, gemeentes en bedrijven worden aangeklaagd als ze ook maar iets met een zwarte piet doen. De afgelopen zoveel jaar is iedere gemeente die de landelijke intocht organiseerde aangeklaagd, ook als ze geen zwarte pieten meer gebruiken. De NTR wordt aangeklaagd terwijl ze nog maar 1 zwart pietje hebben.
En dat alles in de hoop dat deze aangeklaagden dat jaar of het jaar daarop afstappen van zwarte piet. Bij veel is het gewoon makkelijker om maar toe te geven in plaats van dat je je maar moet blijven verdedigen in de rechtbank terwijl je sowieso imagoschade op loopt.
En? Hebben ze nog een zaak gewonnen?quote:
[..]
Dat is juist de methode die de anti-pieten het meest gebruiken.
Burgemeesters, de NTR, scholen, gemeentes en bedrijven worden aangeklaagd als ze ook maar iets met een zwarte piet doen. De afgelopen zoveel jaar is iedere gemeente die de landelijke intocht organiseerde aangeklaagd, ook als ze geen zwarte pieten meer gebruiken. De NTR wordt aangeklaagd terwijl ze nog maar 1 zwart pietje hebben.
En dat alles in de hoop dat deze aangeklaagden dat jaar of het jaar daarop afstappen van zwarte piet. Bij veel is het gewoon makkelijker om maar toe te geven in plaats van dat je je maar moet blijven verdedigen in de rechtbank terwijl je sowieso imagoschade op loopt.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
ik denk niet dat dat waar isquote:
[..]
Net zo verwerpelijk!
Alleen is het met zwarte piet vele malen erger omdat de karikatuur bejubeld tijdens een nationaal feest, waardoor iedereen ermee geconfronteerd wordt en iedereen ermee moet dealen en iedereen er een mening over heeft
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb gehoord dat Miss Piggy ook niet meer mag.quote:
[..]
En dezelfde redenering kun je natuurlijk ook feilloos toepassen op vuurtorens (stereotyperingen van roodharige mensen), koeien en olifanten (stereotyperingen van dikke mensen), honden (stereotyperingen van brutale mensen), dwergen (stereotyperingen van kleine mensen), enzovoorts.
Nee, want zwarte piet is uiteraard geen racisme.quote:
[..]
En? Hebben ze nog een zaak gewonnen?
Maar daar gokken ze ook helemaal niet op. De ophef en ellende is voor genoeg bedrijven, gemeentes en burgemeesters genoeg om maar toe te geven.
De voorstanders (die veel talrijker zijn) hebben de intochten in Amsterdam, Utrecht en Rotterdam niet verstoord terwijl daar zwarte piet (zo goed als) afgeschaft is. Als je als bedrijf of burgemeester weet dat je jaar in jaar uit een steeds grotere ellende krijgt van tegenstanders, terwijl je tevens weet dat de voorstanders wel het fatsoen hebben om het feest niet te verstoren als jij toegeeft aan de eisen van anti-pieten, dan is je keus sneller gemaakt.
Speknek gebruikt dat zelfs als argument: kijk eens dat het gelijk rustig is als zwarte piet in de ban gedaan is!
Intimidatie, dreiging en verstoring inzetten om je zin door te drijven en daar dan nog trots op zijn ook
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Tsja zwarte piet is dan ook over, dit topic is niet meer dan een groepje mensen in de ontkenningsfase die ofwel een cognitieve dissonantie tot onoverbrugbaar ravijn hebben opgebouwd, ofwel hun eigen naargeestigheid en onwil om samen te leven met buutnlanders heeft geprojecteerd op een complottheorie van cultuurvernietiging, ofwel Iblardi is. Daar past ook weinig anders dan trollen bij.quote:
Het enige wat de anti-Pieten op dit forum nog rest is zuigen, trollen en provoceren. Uiteraard naar goed voorbeeld van Jerry en consorten. Ze zijn goed afgericht.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En daarom ben ik er helemaal klaar mee.quote:
[..]
Nee, want zwarte piet is uiteraard geen racisme.
Maar daar gokken ze ook helemaal niet op. De ophef en ellende is voor genoeg bedrijven, gemeentes en burgemeesters genoeg om maar toe te geven.
De voorstanders (die veel talrijker zijn) hebben de intochten in Amsterdam, Utrecht en Rotterdam niet verstoord terwijl daar zwarte piet (zo goed als) afgeschaft is. Als je als bedrijf of burgemeester weet dat je jaar in jaar uit een steeds grotere ellende krijgt van tegenstanders, terwijl je tevens weet dat de voorstanders wel het fatsoen hebben om het feest niet te verstoren als jij toegeeft aan de eisen van anti-pieten, dan is je keus sneller gemaakt.
Speknek gebruikt dat zelfs als argument: kijk eens dat het gelijk rustig is als zwarte piet in de ban gedaan is!
Intimidatie, dreiging en verstoring inzetten om je zin door te drijven en daar dan nog trots op zijn ook
Alleen wil ik niets toegeven.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Zwarte piet is echt niet over, dat hoop je wel maar dat is echt niet zo, ze zullen misschien best terrein verloren hebben maar weg zijn ze niet en dat zal ook nog niet zomaar gebeurenquote:
[..]
Tsja zwarte piet is dan ook over, dit topic is niet meer dan een groepje mensen in de ontkenningsfase die ofwel een cognitieve dissonantie tot onoverbrugbaar ravijn hebben opgebouwd, ofwel hun eigen naargeestigheid en onwil om samen te leven met buutnlanders heeft geprojecteerd op een complottheorie van cultuurvernietiging, ofwel Iblardi is. Daar past ook weinig anders dan trollen bij.
Tradities roei je niet zomaar uit. Stapje voor stapjequote:
[..]
Zwarte piet is echt niet over, dat hoop je wel maar dat is echt niet zo, ze zullen misschien best terrein verloren hebben maar weg zijn ze niet en dat zal ook nog niet zomaar gebeuren
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Jammer van al het getroll
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Eh nee ik ben trots om iets zonder geweld op te lossen als redelijke mensen. En zwarte piet ging toch al weg, dus sneller werkt een stuk beter voor de vrede dan geleidelijk. Jij daarentegen...quote:
Speknek gebruikt dat zelfs als argument: kijk eens dat het gelijk rustig is als zwarte piet in de ban gedaan is!
Intimidatie, dreiging en verstoring inzetten om je zin door te drijven en daar dan nog trots op zijn ook
quote:
[..]
Ze zijn aangevallen. Meerdere gewonden en arrestaties.
En beide alleen onder KOZP'ers
quote:
quote:
quote:
Ah, de politie heeft de KOZP'ers klappen gegeven nadat hooligans eieren en vuurwerk gooiden in de groep
Oh, en de hooligans hebben ook klappen uitgedeeld aan KOZP.
Woordvoerder huilt nu
Niet zo hypocriet doen heh.quote:
Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik vind dat je best compromissen mag sluiten, maar dat het nu te ver gaat en dat vooral de manier waarop er nu veranderingen afgedwongen verkeerd is.quote:
[..]
En daarom ben ik er helemaal klaar mee.
Alleen wil ik niets toegeven.
Elke gemeente, scholengemeenschap of mediabedrijf zou afstand moeten nemen van clubs als KOZP, RUTU en de GE.
In sommige steden en scholen zijn er een aantal mensen die ook zonder zulke zieke clubs moeite hebben met zp. Daar kan je best in overleg wat aanpassingen doen of er een roetveegpiet aan toevoegen. Dat zijn de uitzonderingen, want bijna overal in Nederland zijn er nauwelijks mensen met problemen met zp.
Zwarte piet zal zich zo op een natuurlijke wijze ontwikkelen. Als dat betekent dat er over 15 jaar meer andere soorten pieten zijn dan zwarte pieten, dan is dat zo. En dat geld ook als Nederlanders over 15 jaar nog steeds het feest willen vieren met alleen zwarte pieten. Van bovenaf allerlei veranderingen er doorheen drukken is in ieder geval geen bevredigende oplossing.
En verder hebben tegenstanders meer dan genoeg mogelijkheden om hun beklag te doen. Daarvoor hoef je ze echt niet een feest voor te laten verstoren. Dat geld dan ook voor hooligans en andere voorstanders. Maar iets zegt me dat je van hun ook geen last zal hebben als je tegenstanders niet laat demonstreren tijdens de intocht zelf.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik vind het een compliment aan de voorstanders dat het in Amsterdam en Utrecht probleemloos is verlopen terwijl daar geen zwarte pieten meer zijn. En het is jammer dat daar jaren van verstoring en intimidatie van tegenstanders aan vooraf zijn gegaan.quote:
[..]
Eh nee ik ben trots om iets zonder geweld op te lossen als redelijke mensen. En zwarte piet ging toch al weg, dus sneller werkt een stuk beter voor de vrede dan geleidelijk. Jij daarentegen...
Zulk gedrag moet je niet belonen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
🤣 Goede trol, dit ligt er wel iets teveel bovenop. Enorm veel fatsoen bij de voorstanders van zwarte piet.quote:
[..]
De voorstanders (die veel talrijker zijn) hebben de intochten in Amsterdam, Utrecht en Rotterdam niet verstoord terwijl daar zwarte piet (zo goed als) afgeschaft is. Als je als bedrijf of burgemeester weet dat je jaar in jaar uit een steeds grotere ellende krijgt van tegenstanders, terwijl je tevens weet dat de voorstanders wel het fatsoen hebben om het feest niet te verstoren als jij toegeeft aan de eisen van anti-pieten, dan is je keus sneller gemaakt.
https://www.google.nl/amp(...)len-voor-zwarte-piet
En als je het toch meende, tuurlijk zijn dit de extremen. Maar dit soort foto's ga je nooit vinden van mensen die protesteren tegen zwarte piet.
Eerlijk gezegd vind ik dat geen pro pieten, het zijn relschoppers die hier dus mooi een gelegenheid hadden herrie te trappen , het zijn voetbal hooligansquote:
[..]
🤣 Goede trol, dit ligt er wel iets teveel bovenop. Enorm veel fatsoen bij de voorstanders van zwarte piet.
https://www.google.nl/amp(...)len-voor-zwarte-piet
En als je het toch meende, tuurlijk zijn dit de extremen. Maar dit soort foto's ga je nooit vinden van mensen die protesteren tegen zwarte piet.
Ja dat vind ik ook, alhoewel ik niet denk dat er in de eerste plaats heel veel waren. De meeste mensen die zo tegen verandering zijn hebben geen kinderen of kinderen die al lang niet meer in Sinterklaas geloven, dus die hoeven verder ook geen verantwoordelijkheid te nemen. Ik gok zo dat de gemiddelde 28-38 jarige in Utrecht en Amsterdam redelijk progressief is en graag wil dat hun kinderen met alle andere kinderen vriendjes zijn. Dat verklaart ook waarom de verandering zo soepel en snel is doorgevoerd. Nu vindt landelijk nog maar 38% van de 18-34 jarigen dat zwarte piet zwart moet blijven, dat zal in de grote steden zelfs nog een stuk lager zijn.quote:
Ik vind het een compliment aan de voorstanders dat het in Amsterdam en Utrecht probleemloos is verlopen terwijl daar geen zwarte pieten meer zijn. En het is jammer dat daar jaren van verstoring en intimidatie van tegenstanders aan vooraf zijn gegaan.
Zulk gedrag moet je niet belonen.
Ik geloof ook niet dat er jaren aan verstoring en intimidatie in Utrecht en Amsterdam is geweest. Ook landelijk toen pas 2 jaar ofzo.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dit is grote onzin dat niemand gelooft. En nee, ik hoef dat suggestieve 'onderzoek' niet nog een keer te zien.quote:Nu vindt landelijk nog maar 38% van de 18-34 jarigen dat zwarte piet zwart moet blijven, dat zal in de grote steden zelfs nog een stuk lager zijn.
Het feit dat ook dit jaar bijna alle intochten en feesten alleen maar zwarte pieten hadden zegt genoeg. En in die 3 plaatsen waar geen zp meer was, is dat niet omdat degene die dat vieren dat zo graag wilden, maar omdat dat van bovenaf opgedrongen was.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Idem. Er zit toch meer schoorsteenveger in Zwarte Piet dan ik dacht.quote:
[..]
Ook veel recapitulatie van bekend materiaal, maar er stonden een paar dingen in die ik nog niet eerder had gelezen. Met name het feit dat Italiaanse tradities ook referenties naar Moren bevatten is interessant.
Nee, die conclusie kan ik ook niet helemaal volgen, zeker niet door het voorgaande onderzoek. Nu betreft het hier wel een verenging die met name de periode eind 18e eeuw tot begin 20e eeuw onderzoekt en misschien daarmee een 'open einde' wil aangeven. Niettemin blijkt ook hieruit weer dat er veel meer gelaagdheid zit in Zwarte Piet. Zwarte Piet is niet eenduidig. Niet voor Schenkman, niet door Schenkman en ook niet na Schenkman.quote:Ik volg niet helemaal de conclusie dat "de karikaturale verbeelding en interpretatie van deze figuur in de late negentiende en de eerste helft van de twintigste eeuw" door zijn verbondenheid aan een racistisch verleden "een pijnlijk en onuitwisbaar onderdeel geworden [is] van zijn hedendaagse identiteit". De Zwarte Piet als karikatuur van zwarten als "onnozel, dienstbaar en ondergeschikt" behoort volgens mij evengoed tot het verleden als de types van de angstaanjagende schoorsteenveger, zwarte boeman, eerzuchtige Othello, exotische Morenkoning, etc., van wie hij wellicht een versmelting is, maar die we dan weer niet mogen meewegen in de beoordeling van zijn al dan niet racistische karakter. Zijn hedendaagse uiterlijk had hij al ver voor de 20e eeuw verkregen, terwijl zijn hedendaagse imago weinig meer met dat van de vroeg-20e-eeuwse dommekracht of clown te maken heeft en zo weinig ondergeschikt is als binnen de gegeven gezagsverhoudingen maar kan.
Edit: inderdaad toch een 'open einde'. Men gaat verder:
https://www.ou.nl/-/sinterklaasquote:Met het onderzoek wilden de historici in eerste instantie een wetenschappelijk verantwoord beeld schetsen van de geschiedenis van het Sinterklaasfeest. 'Hoe meer we ons in het onderwerp verdiepten, hoe interessanter, merkwaardiger en complexer het verhaal rond het ontstaan van Zwarte Piet bleek. Al gauw werd duidelijk dat er een schat aan nog onbekende bronnen en gegevens lag. Een belangrijke bron van informatie vormden bijvoorbeeld kranten en tijdschriften uit de negentiende eeuw, maar ook illustraties in kinderboeken en oude archieffoto's van intochten. En er valt nog steeds een hoop te ontdekken. Zo is Hanneke net gestart met een promotieonderzoek naar de praktijk van de sinterklaasviering in de periode 1750-1850.'
[ Bericht 18% gewijzigd door Montagui op 05-12-2018 22:01:03 ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Bepaal jij dat?quote:
Nee, dat voelen ze zo. Dat is hun interpretatie. Maar het IS niet zo.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Niemand?quote:
[..]
Dit is grote onzin dat niemand gelooft. En nee, ik hoef dat suggestieve 'onderzoek' niet nog een keer te zien.
Het is uitslag van een serieus onderzoek en past niet goed in je denkwijze..... je kan het niet verwerken, niet met andere onderzoekingen pareren .... en dan ga je het maar dogmatisch ontkennen.... Allemaal nepnieuws.
Ik dacht dat dit cijfer van eenvandaag komt en die heeft een naam hoog te houden en zal wel een serieus verantwoord onderzoek hebben opgezet.
ik vind het niet veroorzaken van problemen nu niet echt een compliment waard hoor ... eerder gewoon normaalquote:
[..]
Ik vind het een compliment aan de voorstanders dat het in Amsterdam en Utrecht probleemloos is verlopen terwijl daar geen zwarte pieten meer zijn. En het is jammer dat daar jaren van verstoring en intimidatie van tegenstanders aan vooraf zijn gegaan.
Zulk gedrag moet je niet belonen.
daarnaast kom je gewoon zwarte Pieten tegen in Amsterdam dus als je echt echte problemen hebt met andere Pieten kom je ook nog wel aan je trekken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het onderzoek van 1vandaag en dat van I&O geven allebei aan dat zeker 69% niet af wil van Zwarte Piet.quote:
[..]
Niemand?
Het is uitslag van een serieus onderzoek en past niet goed in je denkwijze..... je kan het niet verwerken, niet met andere onderzoekingen pareren .... en dan ga je het maar dogmatisch ontkennen.... Allemaal nepnieuws.
Ik dacht dat dit cijfer van eenvandaag komt en die heeft een naam hoog te houden en zal wel een serieus verantwoord onderzoek hebben opgezet.
Ook maar een cijfer hoor.
Zou wel eens een onderzoek willen zien per provincie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ok, dan is dat eerder een klacht dat Jeffrey en de KOZP'ers overal waar ze komen de feestvreugde verpesten en nu de centrale intocht in die 3 plaatsen zonder zwarte pieten gevierd word, de voorstanders wel weten hoe ze zich normaal weten te gedragen. Speknek en ik hadden het alleen over de centrale intochten die zonder zwarte pieten gevierd werden en waar geen demonstraties of ellende van voorstanders is geweest.quote:
[..]
ik vind het niet veroorzaken van problemen nu niet echt een compliment waard hoor ... eerder gewoon normaal
daarnaast kom je gewoon zwarte Pieten tegen in Amsterdam dus als je echt echte problemen hebt met andere Pieten kom je ook nog wel aan je trekken
In Rotterdam was er wel ellende, maar dat was omdat er toch een paar zwarte pieten waren en dat was niet vanwege demonstraties of ellende van voorstanders.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
ok ... lekker duidelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
