Inmiddels hebben vijfhonderd predikanten aangegeven dat zij een deel van de estafettedienst op zich nemen. Een voorgangersechtpaar uit Almelo is samen met hun kinderen gekomen om twee uur lang uur de dienst te leiden. Voor het echtpaar is de kerk altijd al actievoerder geweest. "Kijk naar Martin Luther King, de dominee die op de barricades stond. Aan die maatschappij bouwen we nog steeds."quote:Kerkasiel is een privilege dat een kerk het recht geeft vluchtelingen op te vangen. Omdat door een oude wet de overheid geen kerkdienst mag onderbreken tijdens een godsdienstoefening binnen het kerkgebouw, wordt het asiel gebruikt om een uitzetting te voorkomen.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ls-wereldnieuws.htmlquote:Staatssecretaris Harbers heeft al gezegd dat "de toekomst van het Armeense gezin Tamrazyan niet in Nederland kan liggen". Dat de kinderen vastzitten in een kerk, niet naar school kunnen en niet aan hun toekomst kunnen werken, noemde hij "een totaal uitzichtloze situatie".
Lezenquote:Op zaterdag 1 december 2018 20:29 schreef Nikonlover het volgende:
Waarom mogen ze niet binnenvallen dan?
quote:Kerkasiel is een privilege dat een kerk het recht geeft vluchtelingen op te vangen. Omdat door een oude wet de overheid geen kerkdienst mag onderbreken tijdens een godsdienstoefening binnen het kerkgebouw, wordt het asiel gebruikt om een uitzetting te voorkomen.
Dit.quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:48 schreef Fir3fly het volgende:
Tijd om weer een aftandse wet af te schaffen lijkt me.
Assange doet hetzelfde alleen dan in een ambassade.quote:Op zaterdag 1 december 2018 21:21 schreef Elfletterig het volgende:
Een kinderfeest mag je met links- en rechts-extremistische protesten verstoren, maar een kerkdienst niet. Deze rechtsongelijkheid moet worden aangepakt. En zeker als deze "kerkdiensten" alleen maar dienen om de wet te frustreren.
Maatschappelijk draagvlak voor een humaan en realistisch asielbeleid vergt dat mensen die hier niet mogen blijven ook werkelijk weggaan. Als mensen niet uit vrije wil gaan, moeten ze maar worden vastgezet.
Strikt genomen zou iedere voortvluchtige crimineel - zelfs een seriemoordenaar - in zo'n kerk kunnen gaan zitten tot Sint Juttemis. Desnoods moeten 24-uurs kerkdiensten maar worden verboden. Begrens het maar wettelijk op 20 uur per dag. Dan is er 4 uur tijd om wetsovertreders aan te houden en op te pakken.
Klopt, maar een ambassade geldt wettelijk als grondgebied van een ander land. Een kerk die in Nederland staat, staat nergens anders dan in Nederland.quote:Op zaterdag 1 december 2018 21:22 schreef wdn het volgende:
[..]
Assange doet hetzelfde alleen dan in een ambassade.
quote:"Wat duidelijk is, is dat 90 procent van de Armeniërs onder een valse naam een asielaanvraag doet", zei een medewerker van de gezinslocatie tegen hen. Ze kregen niet alleen verhalen over fraude met identiteitsgegevens te horen, maar ook over geveinsde ziektes en dreigementen met zelfmoord.
Ik zou niet weten waarom.quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:48 schreef Fir3fly het volgende:
Tijd om weer een aftandse wet af te schaffen lijkt me.
Dat kan per grondwet niet.quote:Op zaterdag 1 december 2018 21:21 schreef Elfletterig het volgende:
Strikt genomen zou iedere voortvluchtige crimineel - zelfs een seriemoordenaar - in zo'n kerk kunnen gaan zitten tot Sint Juttemis. Desnoods moeten 24-uurs kerkdiensten maar worden verboden. Begrens het maar wettelijk op 20 uur per dag. Dan is er 4 uur tijd om wetsovertreders aan te houden en op te pakken.
Ze weten precies hoe ze het moeten spelen. En als Nederland straks dat Marrakesh-pact heeft ondertekend, hebben ze ook nog veel meer rechten hier. Per saldo is het gewoon een open deur-beleid. Dat is het in veel opzichten nu al, maar straks staan de poorten helemaal wagenwijd open.quote:Op zaterdag 1 december 2018 21:38 schreef luxerobots het volgende:
Gaan we weer
https://nos.nl/artikel/22(...)lijks-uitzetten.html
[..]
Open een moskee zou ik zeggenquote:Op zaterdag 1 december 2018 21:41 schreef Infection het volgende:
Dus iedereen kan criminele activiteiten uitvoeren in een kerk als ze het als een kerkdienst bestempelen? Mooie locatie voor een XTC lab of een wietplantage.
Probleem is dat we in Nederland zulke verdragen veel te serieus nemen.quote:Op zaterdag 1 december 2018 22:00 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ze weten precies hoe ze het moeten spelen. En als Nederland straks dat Marrakesh-pact heeft ondertekend, hebben ze ook nog veel meer rechten hier. Per saldo is het gewoon een open deur-beleid. Dat is het in veel opzichten nu al, maar straks staan de poorten helemaal wagenwijd open.
Zeg maar vast dag tegen sociale voorzieningen als (betaalbare) gezondheidszorg en een pensioenstelsel.
Bijkomend (of misschien nog wel veel groter) probleem is dat er in Nederland voortdurend één of meerdere partijen aan de macht zijn die een ruimhartig asielbeleid willen. Pardon op pardon. Steeds wordt weer een oogje dicht geknepen, steeds krijgen groepen illegale migranten na verloop van tijd alsnog een verblijfsvergunning.quote:Op zaterdag 1 december 2018 22:04 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Probleem is dat we in Nederland zulke verdragen veel te serieus nemen.
Maar wettelijk gezien heeft de VN natuurlijk helemaal geen dwingende macht.
Of willen ze de blauwhelmen sturen
Binnen de 10 posts gaat het al over Zwarte Piet. Man man man.quote:Op zaterdag 1 december 2018 21:21 schreef Elfletterig het volgende:
Een kinderfeest mag je met links- en rechts-extremistische protesten verstoren, maar een kerkdienst niet. Deze rechtsongelijkheid moet worden aangepakt. En zeker als deze "kerkdiensten" alleen maar dienen om de wet te frustreren.
Maatschappelijk draagvlak voor een humaan en realistisch asielbeleid vergt dat mensen die hier niet mogen blijven ook werkelijk weggaan. Als mensen niet uit vrije wil gaan, moeten ze maar worden vastgezet.
Strikt genomen zou iedere voortvluchtige crimineel - zelfs een seriemoordenaar - in zo'n kerk kunnen gaan zitten tot Sint Juttemis. Desnoods moeten 24-uurs kerkdiensten maar worden verboden. Begrens het maar wettelijk op 20 uur per dag. Dan is er 4 uur tijd om wetsovertreders aan te houden en op te pakken.
Ah, daar is de user weer die uitsluitend andermans inbreng belachelijk maakt zonder zelf iets inhoudelijks bij te dragen. Hallo, user die uitsluitend andermans inbreng belachelijk maakt zonder zelf iets inhoudelijks bij te dragen, hoe is het ermee?quote:Op zaterdag 1 december 2018 22:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Binnen de 10 posts gaat het al over Zwarte Piet. Man man man.
Dan pas je de Grondwet maar aan. Religieuze privileges zijn niet van deze tijd. Zeker niet als ze voor dit soort misbruik worden ingezet.quote:Op zaterdag 1 december 2018 21:59 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat kan per grondwet niet.
Ik vraag me ook af hoe die wet nu precies is. Vroeger was de kerk een vrijplaats, een eigen vrijheid, immuniteit met eigen jurisdictie. Dan kon je gewoon tot je dood onderdak krijgen op het terrein van een kerk (en daarna op het kerkhof). Er hoefde geen doorlopende mis te zijn.
Er waren delen van Londen waar rond kerken een soort dorp ontstond waarin alleen mensen woonden die door de politie werden gezocht.
https://www.digibron.nl/s(...)-kerk-als-vrijplaats
Oh, dat eerste klopt. Maar doe dat dan eens zonder dat gehuil over Zwarte Piet de hele tijd.quote:Op zaterdag 1 december 2018 22:14 schreef Elfletterig het volgende:
NB: Ik trek deze vergelijking heel bewust als atheïst. Ik verbaas mij namelijk al een paar decennia over allerhande religieuze privileges en ongeschreven wetten die van kracht zijn. En ik wens een verband te leggen tussen het recht van mensen op een ongestoorde kerkdienst, versus het recht van mensen op het ongestoord vieren van een traditie die niet direct religieus van karakter is.
Volgens mij lag dat toch anders. De vrijplaats was maar voor een bepaalde tijd. Mss 1 maand of hooguit 3 maanden of zo.quote:Op zaterdag 1 december 2018 21:59 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat kan per grondwet niet.
Ik vraag me ook af hoe die wet nu precies is. Vroeger was de kerk een vrijplaats, een eigen vrijheid, immuniteit met eigen jurisdictie. Dan kon je gewoon tot je dood onderdak krijgen op het terrein van een kerk (en daarna op het kerkhof). Er hoefde geen doorlopende mis te zijn.
Er waren delen van Londen waar rond kerken een soort dorp ontstond waarin alleen mensen woonden die door de politie werden gezocht.
https://www.digibron.nl/s(...)-kerk-als-vrijplaats
Ik snap dat lezen moeilijk is, maar nogmaals: ik trek deze vergelijking heel bewust.quote:Op zaterdag 1 december 2018 22:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Oh, dat eerste klopt. Maar doe dat dan eens zonder dat gehuil over Zwarte Piet de hele tijd.
Quinsy Gario kan hier nog een puntje aan zuigen. Contact 'm anders eens.
Gezondheidzorg is nijpend in NL. Pensioenstelsel hadden ze het toch laatst over, dat het geknapt was ofzo? En dan een pact willen tekenen dat dat NOG moeilijker wordt? Huilen dit. Hopelijk wordt de soep niet zo heet gegeten als opgediend.quote:Op zaterdag 1 december 2018 22:00 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ze weten precies hoe ze het moeten spelen. En als Nederland straks dat Marrakesh-pact heeft ondertekend, hebben ze ook nog veel meer rechten hier. Per saldo is het gewoon een open deur-beleid. Dat is het in veel opzichten nu al, maar straks staan de poorten helemaal wagenwijd open.
Zeg maar vast dag tegen sociale voorzieningen als (betaalbare) gezondheidszorg en een pensioenstelsel.
Ik zou graag positiever willen zijn, maar dat is niet realistisch. Het pact zet de toegangsdeur alleen maar verder open. Het is hoegenaamd niet juridisch bindend, maar migranten weten precies hoe ze hier stampij moeten schoppen, de boel moeten bedonderen en frustreren. En Nederland is aantoonbaar niet in staat om mensen die hier illegaal verblijven daadwerkelijk uit te zetten. Al is het alleen maar omdat je in Nederland straffeloos de illegaliteit in kunt.quote:Op zaterdag 1 december 2018 22:29 schreef Vimbavimba het volgende:
[..]
Gezondheidzorg is nijpend in NL. Pensioenstelsel hadden ze het toch laatst over, dat het geknapt was ofzo? En dan een pact willen tekenen dat dat NOG moeilijker wordt? Huilen dit. Hopelijk wordt de soep niet zo heet gegeten als opgediend.
Waar niets mis mee hoeft te zijn. Als we ervan uit kunnen gaan dat het hier om 35.000 mensen gaat die in eigen land onterecht niet veilig en vrij kunnen leven.quote:Op zaterdag 1 december 2018 22:08 schreef cempexo het volgende:
Dit jaar aantal geaccepteerde asielzoekers in Nederland t/m oktober 2018: 35.000. Inclusief uitkeringen, huizen en inboedels.
Huizen voor een Nederlander: Geen...die niet !!
yep zo worden we genaaidquote:Op zaterdag 1 december 2018 22:07 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Bijkomend (of misschien nog wel veel groter) probleem is dat er in Nederland voortdurend één of meerdere partijen aan de macht zijn die een ruimhartig asielbeleid willen. Pardon op pardon. Steeds wordt weer een oogje dicht geknepen, steeds krijgen groepen illegale migranten na verloop van tijd alsnog een verblijfsvergunning.
En partijen die tegenwicht zouden moeten bieden, zoals de VVD, doen alleen maar stoer voor de bühne. In coalitieonderhandelingen gaat hun migratiestandpunt zo van tafel, in ruil voor wat voordeeltjes voor de allerrijksten.
De gewone Nederlander, cq. Jan Modaal, wordt van twee kanten genaaid.
Heb je de OP gelezen?quote:
Ik hou mij actief bezig met Nederlanders, privé mensen als wel zakenmensen, die niet meer in Nederland willen wonen.quote:Op zaterdag 1 december 2018 22:37 schreef wcborstel het volgende:
[..]
Waar niets mis mee hoeft te zijn. Als we ervan uit kunnen gaan dat het hier om 35.000 mensen gaat die in eigen land onterecht niet veilig en vrij kunnen leven.
Echter, door dit soort gezeik van individuen krijg je uitzonderingen en kan Nederland er (binnenkort) niet meer van op aan dat het hier om hulpbehoevenden gaat. Hiermee ontneem je, zoals iemand anders hier al zei, het draagvlak voor echte vluchtelingen.
Het is geen katholieke kerk, anders stond het er nu blauw van de wierookquote:Op zaterdag 1 december 2018 22:05 schreef Bocaj het volgende:
Gewoon ff een stinkbom naar binnen gooien!
Dat lijkt me een andere discussie en het gaat niet per se om een religieus privilege, de basis is gewoon grondeigendom.quote:Op zaterdag 1 december 2018 22:17 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dan pas je de Grondwet maar aan. Religieuze privileges zijn niet van deze tijd. Zeker niet als ze voor dit soort misbruik worden ingezet.
Bron?quote:Op zaterdag 1 december 2018 22:23 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Volgens mij lag dat toch anders. De vrijplaats was maar voor een bepaalde tijd. Mss 1 maand of hooguit 3 maanden of zo.
Als je als uitstekend opgeleid persoon niet ergens in Nederland binnen 10 jaar een woning kunt betrekken, zie ik je ook weinig succes in Denemarken hebben hoor.quote:Op zaterdag 1 december 2018 22:50 schreef cempexo het volgende:
[..]
Ik hou mij actief bezig met Nederlanders, privé mensen als wel zakenmensen, die niet meer in Nederland willen wonen.
Een maand of twee geleden was ik in Nederland en heb aan groep jonge mensen van 23 jaar tot 30 jaar informatie gegeven over wonen en werken in Denemarken. Die groep was uitstekend opgeleid op hun vakgebied alsmede hoogopgeleiden in het algemeen.
Er waren twee groepen van 300 man, totaal dus 600 mensen, de twee zalen waren uitverkocht.
Reden van hun belangstelling was dat ze inzagen dat ze de eerste 10 jaar geen woning meer konden krijgen. In Nederland dan.
Jazeker.quote:
Uitzondering op de regel.quote:Op zondag 2 december 2018 00:09 schreef Aloulu het volgende:
Als die slappe labiele minister gratie heeft gegeven voor dat andere Armeense gezin moet je dit gezin en die 400 andere kinderen ook ontzien. Zo consequent moet je als kabinet zijn. Waarom die twee kids wel gratie geven en de rest niet?
In dit geval niet.quote:
Woningen zat in Nederland om te gaan wonen. Het probleem is dat waar volop goedkope woningen zijn er geen werk is. En ook hartje randstad voldoende redelijk betaalbare koopwoningen. Het is geen hartje Amsterdam, dat niet.quote:Op zaterdag 1 december 2018 22:50 schreef cempexo het volgende:
[..]
Ik hou mij actief bezig met Nederlanders, privé mensen als wel zakenmensen, die niet meer in Nederland willen wonen.
Een maand of twee geleden was ik in Nederland en heb aan groep jonge mensen van 23 jaar tot 30 jaar informatie gegeven over wonen en werken in Denemarken. Die groep was uitstekend opgeleid op hun vakgebied alsmede hoogopgeleiden in het algemeen.
Er waren twee groepen van 300 man, totaal dus 600 mensen, de twee zalen waren uitverkocht.
Reden van hun belangstelling was dat ze inzagen dat ze de eerste 10 jaar geen woning meer konden krijgen. In Nederland dan.
IN DIT GEVAL NIETquote:
Consequent zijn. Als die kinderen het mogen mogen die andere 400 dat ook. Dat is het enige gevolg dat rechtvaardig is.quote:
Oh... dus de VS mocht eigenlijk de woning van Osama Bin Laden in Pakistan ook niet binnenvallen?quote:Op zondag 2 december 2018 00:26 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat lijkt me een andere discussie en het gaat niet per se om een religieus privilege, de basis is gewoon grondeigendom.
dat is nou het mooie aan die discretionaire bevoegdheid, die hoeft helemaal niet rechtvaardig te zijn.quote:Op zondag 2 december 2018 00:43 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Consequent zijn. Als die kinderen het mogen mogen die andere 400 dat ook. Dat is het enige gevolg dat rechtvaardig is.
Het lijkt vooral bedoeld om de staatssecretaris uit een politiek lastige situatie te krijgen. Een 'get out of jail free card'.quote:Op zondag 2 december 2018 05:28 schreef nixxx het volgende:
[..]
dat is nou het mooie aan die discretionaire bevoegdheid, die hoeft helemaal niet rechtvaardig te zijn.
Zo wordt het wel gebruikt ja... of om bedreigingen aan zijn adres te laten stoppen.quote:Op zondag 2 december 2018 05:31 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het lijkt vooral bedoeld om de staatssecretaris uit een politiek lastige situatie te krijgen. Een 'get out of jail free card'.
Ik zie geen relatie in je stelling tot opleiding en een woning. Het gaat sec om de beschikbaarheid van een woning.quote:Op zondag 2 december 2018 00:29 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als je als uitstekend opgeleid persoon niet ergens in Nederland binnen 10 jaar een woning kunt betrekken, zie ik je ook weinig succes in Denemarken hebben hoor.
Onzin verhaal.quote:Op zondag 2 december 2018 00:38 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Woningen zat in Nederland om te gaan wonen. Het probleem is dat waar volop goedkope woningen zijn er geen werk is. En ook hartje randstad voldoende redelijk betaalbare koopwoningen. Het is geen hartje Amsterdam, dat niet.
Ergens rond 2004 was er ook een programma om Nederlanders naar Noorwegen en Zweden te krijgen. Ondernemers die daar dan vanuit het niets iets op moesten zetten, want werk was daar evenmin als hier. Dan kun je ook een bedrijf in Noordoost-Groningen beginnen.
De meeste belangstellenden hebben toen de stap nooit genomen.
En Denemarken klinkt leuk maar is dat niet als je buitenlander bent. Je bent dan zelf migrant en daar moeten ze weinig van hebben.
Klopt helemaal. Woon al meer dan 14 jaar in het buitenland en voel mij meer dan welkom, en dat in het voormalige oostblok, ken je nagaan...quote:Op zondag 2 december 2018 07:45 schreef cempexo het volgende:
[..]
Onzin verhaal.
De Nederlander is hier uitermate welkom. Enne...kijk maar even naar je netto besteedbaar inkomensplaatje NL vs DK.
De tussenliggende jaren geven hetzelfde beeld weer, even opklikken :
https://i.imgur.com/P1C5FV0.jpg
Gelezen in historische romans.quote:
Lekker dan. Dat ze het door zo'n actie zouden verpesten voor de toekomst. Op zich vind ik het prima /getuigen van goed fatsoen dat de politie geen kerkdienst verstoort, maar dit is natuurlijk de omgekeerde wereld. (dat je de kerkdienst misbruikt om de politie buitenspel te zetten)quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:48 schreef Fir3fly het volgende:
Tijd om weer een aftandse wet af te schaffen lijkt me.
Het ligt genuanceerder (met schuld en autonoom gezag enzo)quote:
Ik vind het sowieso niet heel fatsoenlijk als de politie iets verstoort. Maar soms moet het en die macht hebben ze. Ik zou niet weten waarom dat voor een kerkdienst anders moet zijn dan voor een yogales of een vergadering.quote:Op zondag 2 december 2018 10:29 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Lekker dan. Dat ze het door zo'n actie zouden verpesten voor de toekomst. Op zich vind ik het prima /getuigen van goed fatsoen dat de politie geen kerkdienst verstoort, maar dit is natuurlijk de omgekeerde wereld. (dat je de kerkdienst misbruikt om de politie buitenspel te zetten)
Wat een onzin. Consequent zijn om het consequent zijn is nergens voor nodig.quote:Op zondag 2 december 2018 00:09 schreef Aloulu het volgende:
Als die slappe labiele minister gratie heeft gegeven voor dat andere Armeense gezin moet je dit gezin en die 400 andere kinderen ook ontzien. Zo consequent moet je als kabinet zijn. Waarom die twee kids wel gratie geven en de rest niet?
Welke rechten krijgen migranten er precies bij dan?quote:Op zaterdag 1 december 2018 22:00 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ze weten precies hoe ze het moeten spelen. En als Nederland straks dat Marrakesh-pact heeft ondertekend, hebben ze ook nog veel meer rechten hier. Per saldo is het gewoon een open deur-beleid. Dat is het in veel opzichten nu al, maar straks staan de poorten helemaal wagenwijd open.
Zeg maar vast dag tegen sociale voorzieningen als (betaalbare) gezondheidszorg en een pensioenstelsel.
Inconsequentie, willekeur voor een armeense moeder die al zeven jaar de boel oplicht. Gevolg ? Anderen gaan dezelfde weg inzetten want het kan werken blijkbaar.quote:Op zondag 2 december 2018 05:28 schreef nixxx het volgende:
[..]
dat is nou het mooie aan die discretionaire bevoegdheid, die hoeft helemaal niet rechtvaardig te zijn.
Precies. Als ik na een plofkraak achterin de kerk ga zetten hoor ik daar net zo hardhandig uitgesleurd te worden als uit m'n eigen woning, de lokale snackbar of de sportschool.quote:Op zondag 2 december 2018 10:50 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik vind het sowieso niet heel fatsoenlijk als de politie iets verstoort. Maar soms moet het en die macht hebben ze. Ik zou niet weten waarom dat voor een kerkdienst anders moet zijn dan voor een yogales of een vergadering.
kan je de volgende keer even zeggen als je weer weggaat dan kan ik je uitzwaaien en je de hand schudden.quote:Op zondag 2 december 2018 08:43 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Klopt helemaal. Woon al meer dan 14 jaar in het buitenland en voel mij meer dan welkom, en dat in het voormalige oostblok, ken je nagaan...
Wilde 4 jaar geleden terug naar NL en stapte een bank binnen voor hypotheek te bespreken van ong 40.000 euro want had zelf 90.000 in m'n achterzak. (heb altijd eigen huizen gehad, nooit problemen met terug betalen dus historie is bekend)
"Nee meneer dat zal niet gaan want u heeft geen vaste baan. Dan moet u minimaal 3 jaar werken (voor een uitzendburo) en dan mag u terug komen".
Terugkomen? Ik kom nooit meer terug stelletje mafketels. Verdien hier veel meer en kan alles doen wat ik wil. Plus de rest van mijn gezin maakt zich wel nuttig voor een ander land!
dan zal je het verdrag moeten gaan lezen.quote:Op zondag 2 december 2018 10:59 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
Welke rechten krijgen migranten er precies bij dan?
Jij denkt serieus dat een hogeropgeleide er veel mee wint om in Denemarken te gaan wonen?quote:Op zondag 2 december 2018 07:34 schreef cempexo het volgende:
[..]
Ik zie geen relatie in je stelling tot opleiding en een woning. Het gaat sec om de beschikbaarheid van een woning.
Verder zijn hier de koopwoningen 50% lager in prijs dan in Nederland, tweemaal zo groot en zijn vrijstaand op plm 1000-2000 m2 grond. Dus ook betaalbaar voor een starter met nog een wat laag inkomen. Kan je genoeg voorbeelden laten zien.
Werkloosheid is hier 2,5% en altijd de helft van die in Nederland, in slechte en goede tijden.
Dat heeft te maken met de ouderwetse NL regelgeving.
Echt waar ?quote:Op zondag 2 december 2018 12:53 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Sowieso is Denemarken een land waar het gemiddelde levensonderhoud duurder is dan hier.
Volgens Eurostat is de werkloosheid trouwens in Nederland lager dan in Denemarken.
[ afbeelding ]
Ja, echt waar, zat je er even dik naast, met de helft van de Nederlandse werkloosheid in Denemarken.quote:Op zondag 2 december 2018 12:58 schreef cempexo het volgende:
[..]
Echt waar ?
Netto besteedbaar inkomen Europa 2012-2017, de tussenliggende periode geeft hetzelfde beeld:
Even opklikken https://i.imgur.com/P1C5FV0.jpg
Werkloosheid oktober 2018 DK, klik je gang:
https://www.dst.dk/da/Sta(...)loeshed/bruttoledige
Met Eurostat en met het CBS doe ik niets. Deze brave jongens en meisjes zijn in dienst van de NL overheid en EU Brussel, die maken prachtige berekeningen in opdracht van...quote:Op zondag 2 december 2018 13:09 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ja, echt waar, zat je er even dik naast, met de helft van de Nederlandse werkloosheid in Denemarken.
GFK is een commercieel bureau, en het is niet bekend welke criteria ze precies hanteren. Daarbij zijn het gemiddelden, een paar rijke stinkerds kunnen de koopkracht flink omhoog stuwen, maar daar heeft de gemiddelde persoon weinig aan.
Met de Deense statistiek kan ik ook weinig, het vergelijkt niets, ja de Deense regio's met elkaar. Maar dat is totaal irrelevant als je het met Nederland vergelijkt.
Het past niet in mijn straatje dus ik doe er niets mee.quote:Op zondag 2 december 2018 13:15 schreef cempexo het volgende:
[..]
Met Eurostat en met het CBS doe ik niets. Deze brave jongens en meisjes zijn in dienst van de NL overheid en Brussel, die maken prachtige berekeningen in opdracht van...
http://wilbert.perpendicu(...)rtde-1418382403.html
https://nieuws.tpo.nl/201(...)januari-2015-met-19/
Dodelijk vermoeiend inderdaad.quote:Op zondag 2 december 2018 13:17 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het past niet in mijn straatje dus ik doe er niets mee.
Als Denemarken zo fantastisch is, waarom zit je dan nog steeds op een Nederlandstalig forum te mopperen?
Dat vind ik een sterke !quote:Op zondag 2 december 2018 13:18 schreef LXIV het volgende:
Je kunt al die asielprocedures wel afschaffen zo. Die kosten handenvol geld en uiteindelijk is het toch irrelevant wat de uitkomst is.
Ik heb er wat van gelezen maar zie weinig nieuwe rechten. Daarom vraag ik het, misschien heb ik iets over het hoofd gezien. Bovendien wie stelt , bewijst.quote:Op zondag 2 december 2018 12:17 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dan zal je het verdrag moeten gaan lezen.
Het gaat meer om de onvoorspelbaarheid van het Nederlandse kabinet en hun vrienden dat wat ze nu zeggen en straks willen doen. In het verleden is die persoonlijke en die groeps onbetrouwbaarheid te vaak gebleken.quote:Op zondag 2 december 2018 13:59 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
Ik heb er wat van gelezen maar zie weinig nieuwe rechten. Daarom vraag ik het, misschien heb ik iets over het hoofd gezien. Bovendien wie stelt , bewijst.
dit is geen rechtzaak, dus nee dat klopt niet.quote:
Dit is van alle tijden, in elk geval zo lang als ik mij kan herinneren. En ik heb best een goed geheugen.quote:Op zondag 2 december 2018 14:05 schreef cempexo het volgende:
[..]
Het gaat meer om de onvoorspelbaarheid van het Nederlandse kabinet en hun vrienden dat wat ze nu zeggen en straks willen doen. In het verleden is die persoonlijke en die groeps onbetrouwbaarheid te vaak gebleken.
Voorbeeld: 54 procent van de bevolking heeft weinig of geen vertrouwen in kabinet Ruttte III. De zorgen over immigratie nemen snel toe.
https://www.telegraaf.nl/(...)ertrouwen-in-kabinet
Mooie manier van discussieren wordt het op jouw manier.quote:Op zondag 2 december 2018 15:43 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dit is geen rechtzaak, dus nee dat klopt niet.
Volgens tegenstanders zet het pact de deur open voor asielzoekers om ook aanspraak te maken op bijstand, zorg, pensioen, kinderbijslag, huisvesting, en meer van dat soort gedoe wat je normaliter alleen krijgt met een verblijfsvergunning / Nederlandse nationaliteit.quote:Op zondag 2 december 2018 10:59 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
Welke rechten krijgen migranten er precies bij dan?
Gelukkig doet 'wat jij vindt' mbt Nederland er helemaal niets meer toe. Want je woont in Denemarken.quote:Op zondag 2 december 2018 13:56 schreef cempexo het volgende:
[..]
Dat vind ik een sterke !
Of anders benadert, de grenzen dicht is zeer zeer rendabel en geeft een zuiver beeld van wie wel een vluchteling is en wie een professionele asielzoeker is.
Dank je wel, eindelijk een normaal antwoord.quote:Op zondag 2 december 2018 16:01 schreef probeer het volgende:
[..]
Volgens tegenstanders zet het pact de deur open voor asielzoekers om ook aanspraak te maken op bijstand, zorg, pensioen, kinderbijslag, huisvesting, en meer van dat soort gedoe wat je normaliter alleen krijgt met een verblijfsvergunning / Nederlandse nationaliteit.
Hoe hersendood ben jij? Waar haal je al deze onzin vandaan?quote:Op zondag 2 december 2018 12:25 schreef polderturk het volgende:
De ouders van vigen hebben gelogen over waar ze vandaan kwamen. Ze hebben gezegd dat ze uit Irak kwamen terwijl ze uit Armenie komen.
De rechter heeft aangegeven dat deze asielzoekers uit een veilig land komen en daarom terug moeten. Ze moeten gewoon het land uitgezet worden. Haal die discretionaire bevoegdheid zo snel mogelijk weg bij die staatssecretaris.
Neem het niet van mij aan, neem het aan van deze oud-diplomaat:quote:Op zondag 2 december 2018 10:59 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
Welke rechten krijgen migranten er precies bij dan?
Dit is nu ook al zoquote:Op zondag 2 december 2018 21:09 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Neem het niet van mij aan, neem het aan van deze oud-diplomaat:
[ afbeelding ]
Nu is Nederland in veel opzichten nog baas in eigen land. Straks niet meer.quote:
Toen ik een kindje was was zwarte piet zwart! Nu moet het opeens roet! Hoe verklaar ik dat tegenover mijn kindje?!?!?!?!? Het kinderfeest gaat zo kapot!!!!!!!!!!!! Weg met de kindjes! Waarom? RUTTE!!!quote:Op zondag 2 december 2018 21:17 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nu is Nederland in veel opzichten nog baas in eigen land. Straks niet meer.
Wacht maar af wat er straks gebeurt. En zeg maar vast dag tegen het sociale vangnet zoals we dat nu nog kennen.
Toen ik een kindje was, was Zwarte Piet zwart. Nu nog steeds, maar extreem-linkse activisten drammen veranderingen door, met hulp van de media. Een traditie wordt aangetast; wat op langere termijn de gevolgen zijn voor Nederlandse feesten en tradities is nog niet te zeggen. Wél zien we dat geïmporteerde feesten steeds verder aan terrein winnen en dat winkelketens zich ook al in bedekte termen over kerst uitlaten.quote:Op zondag 2 december 2018 21:20 schreef autoknutselaar het volgende:
[..]
Toen ik een kindje was was zwarte piet zwart! Nu moet het opeens roet! Hoe verklaar ik dat tegenover mijn kindje?!?!?!?!? Het kinderfeest gaat zo kapot!!!!!!!!!!!! Weg met de kindjes! Waarom? RUTTE!!!
Tiswah!quote:Op zondag 2 december 2018 21:24 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Toen ik een kindje was, was Zwarte Piet zwart. Nu nog steeds, maar extreem-linkse activisten drammen veranderingen door, met hulp van de media. Een traditie wordt aangetast; wat op langere termijn de gevolgen zijn voor Nederlandse feesten en tradities is nog niet te zeggen. Wél zien we dat geïmporteerde feesten steeds verder aan terrein winnen en dat winkelketens zich ook al in bedekte termen over kerst uitlaten.
Er verandert zo ver ik het zie 0% ten opzichte van hoe het nu gaat en ten opzichte van welke verplichtingen wij hebben als land zijnde.quote:Op zondag 2 december 2018 21:17 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nu is Nederland in veel opzichten nog baas in eigen land. Straks niet meer.
Wacht maar af wat er straks gebeurt. En zeg maar vast dag tegen het sociale vangnet zoals we dat nu nog kennen.
De tijd zal het leren. Eén ding is heel zeker: er gaat een gevaarlijke precedentwerking vanuit. Kleine groepjes extremisten kunnen hun zin doordrammen met behulp van de media. Het is net als bij dat gecensureerde schilderij in Almere en wat de kunstenares in kwestie daarover zegt: "Ik vind het jammer dat we leven in een maatschappij waarin we ons moeten voegen naar de ons opgedrongen mening van een kleine minderheid."quote:
Daar kiest men vaak gewoon voor. Er is niemand die bepaalt dat dat moet. Kennelijk schopt men niet bewust mensen tegen het zere been. Is op zich een prima eigenschap natuurlijk.quote:Op zondag 2 december 2018 21:33 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De tijd zal het leren. Eén ding is heel zeker: er gaat een gevaarlijke precedentwerking vanuit. Kleine groepjes extremisten kunnen hun zin doordrammen met behulp van de media. Het is net als bij dat gecensureerde schilderij in Almere en wat de kunstenares in kwestie daarover zegt: "Ik vind het jammer dat we leven in een maatschappij waarin we ons moeten voegen naar de ons opgedrongen mening van een kleine minderheid."
Iedere dag klaag je over van alles en nog wat. De cultuur verloedert, dit land gaat ten onder, de maatschappij is gedoemd te mislukken, et cetera, et cetera.quote:Ik sluit me bij die woorden aan. Alles wat uniek Nederlands is, gaat stukje bij beetje kapot. In ruil voor geïmporteerde feesten en tradities uit de VS en moslimlanden. En naarmate er meer migranten komen, zal dat proces alleen maar sneller gaan. Rond de eeuwwisseling is Nederland onherkenbaar veranderd. Het zal mijn tijd wel duren, maar ik heb te doen met toekomstige generaties.
De gemiddelde 'buitenlander' zal niet met mij in gesprek gaan. Groepen mensen leven compleet langs elkaar heen, zo blijkt uit onderzoek. Nieuwkomers komen echt niet hierheen omdat ze Nederland zo leuk en mooi vinden: ze komen vanwege het sociale vangnet. Mensen die niks hebben bijgedragen aan de vorming ervan, komen dat straks gretig gebruiken. Zeg maar rustig: plunderen.quote:Op zondag 2 december 2018 21:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Daar kiest men vaak gewoon voor. Er is niemand die bepaalt dat dat moet. Kennelijk schopt men niet bewust mensen tegen het zere been. Is op zich een prima eigenschap natuurlijk.
[..]
Iedere dag klaag je over van alles en nog wat. De cultuur verloedert, dit land gaat ten onder, de maatschappij is gedoemd te mislukken, et cetera, et cetera.
Als iemand met jou in gesprek gaat zul je die negativiteit ongetwijfeld ook uitstralen. En zo zijn er nog heel veel mensen meer die er net zo negatief in staan en vooral klagen en kankeren en ondertussen anderen zelfhaat verwijten.
Als je zelf al niet eens bezig bent met wat je wèl waardeert in 'de Nederlandse cultuur' en dat te laten zien, hoe verwacht je dan dat dat überhaupt standhoudt? Wat pikt een 'buitenlander' dan precies op denk je als-ie met jou in gesprek gaat?
Dat maakt verder ook niet zo heel veel uit. Waar het om gaat is dat je zelf ontzettend negatief bent over dit land en de cultuur. En dan klaag je ook nog eens dat dat allemaal verdwijnt. Dat houdt toch sterk verband met elkaar? Als jij een zekere trots en positiviteit uitstraalt t.a.v. je land en de cultuur, dan draag je dat ook over. Kom je met een Italiaan of Iraniër in aanmerking is dat voelbaar een heel andere vibe.quote:Op zondag 2 december 2018 22:07 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De gemiddelde 'buitenlander' zal niet met mij in gesprek gaan.
Als je een zekere trots uitstraalt ten aanzien van je land en cultuur, zul je onmiddellijk verdacht worden gemaakt als racist. Zelfs op initiatieven zoals het ophangen van een Nederlandse vlag in de Tweede Kamer - de vlag van ons land - wordt in een bepaalde kringen schertsend gereageerd.quote:Op zondag 2 december 2018 22:12 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat maakt verder ook niet zo heel veel uit. Waar het om gaat is dat je zelf ontzettend negatief bent over dit land en de cultuur. En dan klaag je ook nog eens dat dat allemaal verdwijnt. Dat houdt toch sterk verband met elkaar? Als jij een zekere trots en positiviteit uitstraalt t.a.v. je land en de cultuur, dan draag je dat ook over. Kom je met een Italiaan of Iraniër in aanmerking is dat voelbaar een heel andere vibe.
Nu is er al niet heel veel en dat wat er is daar ben je ontevreden over. Dan is het toch ook logisch dat dat verdwijnt?
quote:Op zondag 2 december 2018 22:26 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Als je een zekere trots uitstraalt ten aanzien van je land en cultuur, zul je onmiddellijk verdacht worden gemaakt als racist.
Ah, daar is de bekende draai weer. Ik zou 'm de "99.999" willen noemen. Het ligt niet aan de mensen die zich protestloos neerleggen bij aantasting van de NL-cultuur of dit zelfs toejuichen, nee het ligt aan de mensen die wél protesteren.quote:Op zondag 2 december 2018 22:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Schei uit man. Maar goed, als je je wilt verschuilen achter de slachtofferrol moet je dat vooral doen natuurlijk.
Als er al sprake is van een verdwijnende cultuur dan is dat alleen maar een logisch gevolg van de houding van mensen als jij die vooral klagen en kankeren. Doe er mee wat je wilt.
Hoe wil je jouw cultuur overdragen als je alleen maar aan het kankeren en klagen bent? Wat is dan überhaupt die cultuur waar je het over hebt? Zwarte Piet?quote:Op zondag 2 december 2018 22:39 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ah, daar is de bekende draai weer. Ik zou 'm de "99.999" willen noemen. Het ligt niet aan de mensen die zich protestloos neerleggen bij aantasting van de NL-cultuur of dit zelfs toejuichen, nee het ligt aan de mensen die wél protesteren.
Het doet bijna communistisch aan, deze bizarre gedachtekronkel.
Als de Nederlandse cultuur verder wordt aangetast en verdwijnt, is dat te danken aan alle wegkijkers: de links-naïeve kliek, die migratie als verrijking ziet, elke vorm van vaderlandsliefde als racisme labelt, religiekritiek afdoet als islamofobie of xenofobie en steevast meehuilt met de wolven in het bos, zijnde extreem-linkse activisten of andere "slachtoffergroepen" zoals "mensen van kleur" en andere clubs die werkelijk alles in Nederland ter discussie stellen.
Maja zoveel Nederlanders zijn er ook niet meer over he...quote:Op zondag 2 december 2018 22:39 schreef KoosVogels het volgende:
Jammer alleen dat 'trots uitstralen ten aanzien van land en cultuur' voor veel Nederlanders niet verder komt dan vasthouden aan Zwarte Piet.
Wat de Unie van Utrecht is, wie Van Oldebarnevelt was en wat het Rampjaar was zegt ze dan weer geen ene reet.
Dit inderdaad.quote:Op zondag 2 december 2018 22:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hoe wil je jouw cultuur overdragen als je alleen maar aan het kankeren en klagen bent? Wat is dan überhaupt die cultuur waar je het over hebt? Zwarte Piet?
Ben benieuwd hoeveel van die pro-Pieten - die zoveel van onze cultuur houden - de moeite hebben genomen om de series De Tachtigjarige Oorlog en De Gouden Eeuw van Hans Goedkoop te kijken.quote:Op zondag 2 december 2018 22:44 schreef Geerd het volgende:
[..]
Maja zoveel Nederlanders zijn er ook niet meer over he...
Ja, natuurlijk. Als je iets interessants te vertellen hebt, of ergens enthousiast van wordt kun je dat overdragen.quote:Op zondag 2 december 2018 22:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit inderdaad.
Ik merk dat op lokaal niveau. Er is steeds meer interesse in de geschiedenis van onze stad. Dat werkt aanstekelijk en leidt bijvoorbeeld tot het openen van nieuwe musea.
Zwarte Piet is, als onderdeel van het Sinterklaasfeest, onderdeel van de Nederlandse cultuur, ja.quote:Op zondag 2 december 2018 22:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hoe wil je jouw cultuur overdragen als je alleen maar aan het kankeren en klagen bent? Wat is dan überhaupt die cultuur waar je het over hebt? Zwarte Piet?
Ik ben warm voorstander van subsidies voor kunst en cultuur. Je grote misvatting is dat boze Nederlanders allemaal rechts zijn.quote:Op zondag 2 december 2018 22:43 schreef KoosVogels het volgende:
Boze Nederlanders vinden subsidies voor cultuur en musea 'linkse hobby's', maar klagen vervolgens dat anti-Pieters onze cultuur om zeep willen helpen.
Wat een grap.
Zou die interesse kunnen komen doordat veel mensen zien hoe veel steden, en in dit geval jouw stad, langzamerhand 'vergaan'. Gebouwen die moeten wijken voor andere moderne bouwwerken. Veranderingen in het straatbeeld en de vele nieuwbouw? Vergane glorie, of misschien zeg ik iets geks, ik ben niet zo'n topper in discussiëren.quote:Op zondag 2 december 2018 22:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit inderdaad.
Ik merk dat op lokaal niveau. Er is steeds meer interesse in de geschiedenis van onze stad. Dat werkt aanstekelijk en leidt bijvoorbeeld tot het openen van nieuwe musea.
Nee.quote:Op zondag 2 december 2018 22:56 schreef Persefoneia het volgende:
[..]
Zou die interesse kunnen komen doordat veel mensen zien hoe veel steden, en in dit geval jouw stad, langzamerhand 'vergaan'.
Leuke verdraaiing weer. Ik heb nergens gezegd dat Nederlandse cultuur niks voorstelt. Ik beklaag mij slechts over dat deel van de bevolking dat zich aan de kant van de aantastende clubs schaart. Of anders gezegd: de normalisering van extreem-links gedachtegoed. Het komt namelijk vrijwel op hetzelfde neer.quote:Op zondag 2 december 2018 22:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk. Als je iets interessants te vertellen hebt, of ergens enthousiast van wordt kun je dat overdragen.
Wat Elf, en veel anderen met hem, doen, is alleen maar klagen over de Nederlandse keuken. Het zou allemaal niet zoveel voorstellen, het eten is kut, het smaakt nergens naar en er zijn geen inspirerende gerechten. Om dan vervolgens te klagen dat niemand zich interesseert in de Nederlandse keuken en het een langzame dood dreigt te sterven. Ja, d'oh!
Die moeten werken zodat de anti pieten kunnen protesteren door de weeks..quote:Op zondag 2 december 2018 22:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoeveel van die pro-Pieten - die zoveel van onze cultuur houden - de moeite hebben genomen om de series De Tachtigjarige Oorlog en De Gouden Eeuw van Hans Goedkoop te kijken.
Series werden 's avonds uitgezonden en te kijken via Uitzending Gemist.quote:Op zondag 2 december 2018 23:03 schreef Geerd het volgende:
[..]
Die moeten werken zodat de anti pieten kunnen protesteren door de weeks..
Dus daarom moeten we maar alles veranderen voor een klein groepje huilies ?quote:Op zondag 2 december 2018 23:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Series werden 's avonds uitgezonden en te kijken via Uitzending Gemist.
Laten we eerlijk wezen: het boeit ze gewoon geen ene fuck. Gemiddelde Nederlander weet nog net wie Willem van Oranje was.
En jij bejubelt steeds weer opnieuw de meest antieke, exotische en uitheemse gerechten die hele nare bijsmaken hebben, voor gevaarlijke oprispingen zorgen en aantoonbaar veel te duur zijn.quote:Op zondag 2 december 2018 22:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk. Als je iets interessants te vertellen hebt, of ergens enthousiast van wordt kun je dat overdragen.
Wat Elf, en veel anderen met hem, doen, is alleen maar klagen over de Nederlandse keuken. Het zou allemaal niet zoveel voorstellen, het eten is kut, het smaakt nergens naar en er zijn geen inspirerende gerechten. Om dan vervolgens te klagen dat niemand zich interesseert in de Nederlandse keuken en het een langzame dood dreigt te sterven. Ja, d'oh!
Je negeert het punt en steekt weer je gebruikelijke Calimero-riedeltje af. Veel plezier ermee.quote:Op zondag 2 december 2018 22:52 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zwarte Piet is, als onderdeel van het Sinterklaasfeest, onderdeel van de Nederlandse cultuur, ja.
En het is wel een mooi voorbeeld dat je noemt: in grote delen van het land wordt deze traditie van generatie op generatie overgedragen. Maar dat wordt ons steeds moeilijker gemaakt, aangezien media, politici en grote bedrijven allemaal naar de pijpen dansen van een kleine groep extreem-linkse activisten.
De afgelopen twee jaar zijn er acties tegen Dodenherdenking geweest; ook zo'n voorbeeld. En de extremisten die Zwarte Piet om zeep helpen, willen verder gaan. Straks zijn Sinterklaas zelf en diens paard aan de beurt. Waarom geen vrouw in een rolstoel?
En zo gaat het met alles. Er komt steeds meer kritiek op Paasvuren. Het afsteken van vuurwerk met Oud en Nieuw wordt ook al steeds verder aan banden gelegd. Commerciële bedrijven spreken al in bedekte termen over Kerst en Pasen: december en voorjaar. Zo zijn er talloze ontwikkelingen tegelijkertijd. Afzonderlijk lijken ze allemaal vrij onbeduidend, maar wie het grotere plaatje bekijkt, zou zich met gemak toch eens achter de oren moeten krabben.
Weet je waar wél ruim baan voor is? Voor geïmporteerde feesten en tradities. Of het nu gaat om moslim-tradities, feesten uit het Caribisch gebied of commerciële Amerikaanse "feestdagen" als Halloween en Black Friday.
quote:Op zondag 2 december 2018 23:19 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
En jij bejubelt steeds weer opnieuw de meest antieke, exotische en uitheemse gerechten die hele nare bijsmaken hebben, voor gevaarlijke oprispingen zorgen en aantoonbaar veel te duur zijn.
Vervolgens wil je ze je kritische eters maar door de strot blijven proppen en maar blijven toevoegen aan het groot Nederlands kookboek
Alles om te voorkomen dat ze een terechte snelle dood sterven.
Je bent gewoon niet in staat tot inhoudelijke discussies. In elk topic waar je opduikt, reageer je alleen maar op de mening van anderen. Hier ook weer een voorbeeld: NWS / Jongen (17) in zorgwekkende toestand na lancering door dronken automobquote:Op zondag 2 december 2018 23:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je negeert het punt en steekt weer je gebruikelijke Calimero-riedeltje af. Veel plezier ermee.
Jawel, maar net zoals hier weiger je weer om een klein beetje te reflecteren en blijft de Calimero-plaat weer hangen. Of je speelt op de man.quote:Op zondag 2 december 2018 23:37 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je bent gewoon niet in staat tot inhoudelijke discussies.
ik heb het gewoon gekeken maar ik zag niets nieuws en het is ook niet zo goed dus ben ik weer leuke dingen gaan kijkenquote:Op zondag 2 december 2018 23:03 schreef Geerd het volgende:
[..]
Die moeten werken zodat de anti pieten kunnen protesteren door de weeks..
Waar heb ik dit beweerd?quote:Op zondag 2 december 2018 12:15 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
kan je de volgende keer even zeggen als je weer weggaat dan kan ik je uitzwaaien en je de hand schudden.
DIt is echt een klop op je borst reactie van hoe goed je bent en hoe onbenullig en achterlijk de rest is.
Je bent echt mijn god en ik wil je bijna aanbidden.
Omdat een heleboel kinderen het te druk hebben met twitter en facebook.quote:Op zondag 2 december 2018 22:39 schreef KoosVogels het volgende:
Jammer alleen dat 'trots uitstralen ten aanzien van land en cultuur' voor veel Nederlanders niet verder komt dan vasthouden aan Zwarte Piet.
Wat de Unie van Utrecht is, wie Van Oldebarnevelt was en wat het Rampjaar was zegt ze dan weer geen ene reet.
Hoogopgeleide werkenden die in NL 10 jaar lang geen woning kunnen krijgen.quote:Op zaterdag 1 december 2018 22:50 schreef cempexo het volgende:
[..]
Ik hou mij actief bezig met Nederlanders, privé mensen als wel zakenmensen, die niet meer in Nederland willen wonen.
Een maand of twee geleden was ik in Nederland en heb aan groep jonge mensen van 23 jaar tot 30 jaar informatie gegeven over wonen en werken in Denemarken. Die groep was uitstekend opgeleid op hun vakgebied alsmede hoogopgeleiden in het algemeen.
Er waren twee groepen van 300 man, totaal dus 600 mensen, de twee zalen waren uitverkocht.
Reden van hun belangstelling was dat ze inzagen dat ze de eerste 10 jaar geen woning meer konden krijgen. In Nederland dan.
Maar ze gingen dat sociale vangnet toch afschaffen? Wat is het nou?quote:Op zondag 2 december 2018 22:07 schreef Elfletterig het volgende:
Nieuwkomers komen echt niet hierheen omdat ze Nederland zo leuk en mooi vinden: ze komen vanwege het sociale vangnet. Mensen die niks hebben bijgedragen aan de vorming ervan, komen dat straks gretig gebruiken. Zeg maar rustig: plunderen.
We wisten allemaal dat dit ging gebeuren. Iedere week weer een stel Armeense kids die hier echt, echt, echt moeten blijven. Lekker daadkrachtig optreden van de staatssecraris.quote:Op maandag 3 december 2018 07:56 schreef VEM2012 het volgende:
Ten aanzien van het nieuwsbericht: deze kerkdienst is puur ter frustratie van de rechtsorde. Ik zou zeggen: kort geding om de rechter te vragen of hier geen sprake is van misbruik van recht.
Verder is dit weer een rechtstreeks gevolg van de zwakke knieen bij Lily en Howard. Keer op keer moedigt zo’n pardon anderen aan.
Hier ben ik het wel mee eens. Ik gun christenen (en andere levensbeschouwingen) hun rust en hun mijn moment, maar dit is inderdaad misbruik maken van je recht.quote:Op maandag 3 december 2018 07:56 schreef VEM2012 het volgende:
Ten aanzien van het nieuwsbericht: deze kerkdienst is puur ter frustratie van de rechtsorde. Ik zou zeggen: kort geding om de rechter te vragen of hier geen sprake is van misbruik van recht.
Verder is dit weer een rechtstreeks gevolg van de zwakke knieen bij Lily en Howard. Keer op keer moedigt zo’n pardon anderen aan.
Die discretionaire bevoegdheid moet gewoon in deze vorm verdwijnen.quote:Op maandag 3 december 2018 08:04 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
We wisten allemaal dat dit ging gebeuren. Iedere week weer een stel Armeense kids die hier echt, echt, echt moeten blijven. Lekker daadkrachtig optreden van de staatssecraris.
Het is echt niet zo moeilijk. Het sociale vangnet is mogelijk omdat mensen eraan bijdragen. Het wordt voor een groot deel benut door mensen die er zelf ook aan hebben bijgedragen.quote:Op maandag 3 december 2018 07:48 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar ze gingen dat sociale vangnet toch afschaffen? Wat is het nou?
Lees het eerste deel van deze tekst even:quote:Op maandag 3 december 2018 07:56 schreef VEM2012 het volgende:
Ten aanzien van het nieuwsbericht: deze kerkdienst is puur ter frustratie van de rechtsorde. Ik zou zeggen: kort geding om de rechter te vragen of hier geen sprake is van misbruik van recht.
Verder is dit weer een rechtstreeks gevolg van de zwakke knieen bij Lily en Howard. Keer op keer moedigt zo’n pardon anderen aan.
Ik spreek niet over "oncontroleerbare migranten", maar over oncontroleerbaar grote groepen. Er zit namelijk geen enkele rem op. Iedere migrant die voet aan wal zet op EU-grondgebied heeft ineens allerlei rechten. En die worden straks met het Marrakech-pact nog uitgebreider.quote:Op maandag 3 december 2018 12:42 schreef sp3c het volgende:
er is geen sprake van een komst van oncontroleerbare migranten
Negeer. Hem. Dan.quote:Op zondag 2 december 2018 23:37 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je bent gewoon niet in staat tot inhoudelijke discussies. In elk topic waar je opduikt, reageer je alleen maar op de mening van anderen. Hier ook weer een voorbeeld: NWS / Jongen (17) in zorgwekkende toestand na lancering door dronken automob
Nooit eens zelf op het nieuws reageren, altijd de ander belachelijk maken. Je hebt gewoon zelf geen verhaal. En als je met ongemakkelijke feite wordt geconfronteerd, dan gaat de kop in het zand, als een volleerd struisvogel.
Ons sociale vangnet uithollen en profiteren. Zoals het overgrote deel van de 'vluchtelingen'.quote:Op maandag 3 december 2018 13:09 schreef WheeledWarrior het volgende:
Wat moeten al die Armeniers hier dan? Worden zij politiek vervolgd of...? Dat zou de enige geldige reden voor asiel kunnen zijn voor mensen uit dit land.
nou dat er problemen zijn ontken ik niet natuurlijk het is dat verschuilen achter grote boze internationale verdragen waar we niet omheen zouden kunnen waar ik een broertje dood aan hebquote:Op maandag 3 december 2018 13:07 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik spreek niet over "oncontroleerbare migranten", maar over oncontroleerbaar grote groepen. Er zit namelijk geen enkele rem op. Iedere migrant die voet aan wal zet op EU-grondgebied heeft ineens allerlei rechten. En die worden straks met het Marrakech-pact nog uitgebreider.
We doen niks aan ontmoediging, de EU-buitengrenzen zijn onvoldoende afgesloten en we hebben de grootst mogelijke moeite om illegale migranten te doen terugkeren als ze hier niet mogen blijven.
Een paar weken geleden was er in het buitenland ineens veel aandacht voor. Meer dan hier in Nederland. Dus dat kan kloppen dat je er niet zoveel van meekrijgt.quote:Op maandag 3 december 2018 14:53 schreef kree het volgende:
De TT is dan wel wereldnieuws? Maar nu volg ik het nieuws redelijk en heb er geen woord over gehoord trouwens?
aha nou ik weet niet of ze nog bezig zijn sowieso kansloos alweer want er koomt altijd een einde aan uiteindelijk denk ikquote:Op zaterdag 22 december 2018 10:22 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Een paar weken geleden was er in het buitenland ineens veel aandacht voor. Meer dan hier in Nederland. Dus dat kan kloppen dat je er niet zoveel van meekrijgt.
Nee, de rechtbank oordeelt terughoudend. Dat de familie Tamrazyan een paar keer van de rechter gelijk heeft gekregen, heeft te maken met de motivering van de IND waardoor er opnieuw naar de zaak moest worden gekeken. En dus niet of de familie van de rechter hier mag blijven.quote:Op zaterdag 22 december 2018 10:20 schreef Postbus100 het volgende:
Ik lees juist dat de rechters ze al een paar keer in het gelijk hebben gesteld, behalve de laatste keer.
En Mark Harbers heeft gisteren besloten geen gebruik te maken van zijn discretionaire bevoegdheid. Reactie Voordewind CU: 'deze impasse moet worden doorbroken. Kerkasiel kan niet eeuwig doorgaan' . voor een impasse heb je volgens mij nog altijd twee partijen nodig, dus de andere partij kan er ook iets aan doen.
Bijzondere zaak.
Tsja, ik denk dat ongeveer 95% van de asielkinderen ouders heeft die hebben gelogen en nu klagen over dat ze hier al zo lang zijn en terug moeten. Ze hebben echt niet zomaar na lang procederen toch geen vergunning gekregen. Er hebben in al die zaken meerdere keren (en ook verschillende) rechters naar gekeken.quote:Op zaterdag 22 december 2018 10:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ze moeten definitief het land uit nu toch?
Als ze de boel bij elkaar gelogen hebben lijkt me dat niet meer dan terecht.
Het is weer een beetje naar de achtergrond geraakt (en niet zo interessant voor nieuwsprogramma's als het steeds hetzelfde liedje blijft), maar ze zijn nog steeds bezig. Volgens mij willen ze nog een tijdje doorgaan. De hashtag op Twitter is #kerkasiel, dan kan je het een beetje volgen (en kijken of het nog actief is).quote:Op zaterdag 22 december 2018 17:36 schreef kree het volgende:
[..]
aha nou ik weet niet of ze nog bezig zijn sowieso kansloos alweer want er koomt altijd een einde aan uiteindelijk denk ik
gek ook wel dat je er hier dan weinig over hoort?
Ah, oké, dankjewel.quote:Op dinsdag 25 december 2018 22:32 schreef Jayden2010 het volgende:
[..]
Nee, de rechtbank oordeelt terughoudend. Dat de familie Tamrazyan een paar keer van de rechter gelijk heeft gekregen, heeft te maken met de motivering van de IND waardoor er opnieuw naar de zaak moest worden gekeken. En dus niet of de familie van de rechter hier mag blijven.
De RvS heeft uitgebreid beschreven dat er onderzoek is gedaan naar wat de familie zegt en dat blijkt dat die vader heeft gelogen.
Het is een triest verhaal. Anderszijds, Hayarpi was 12 of 13 toen ze hier kwam. Dus ze kan prima terug naar Armenië.
Het is niet zoals met Lili en Howick dat ze niet aantoonbaar is opgegroeid met de Armeense taal en cultuur.
Het is ook niet zo dat als je niet (geheel) de waarheid vertelt je geen asielvergunning kunt krijgen, zo zwart-wit is het niet. Je kan sowieso mensen niet terug naar hun eigen land sturen als ze gevaar lopen. (Verbod van refoulement) Maar in het geval van de familie Tamrazyan is er ook geen reden (geweest) om ze een asielvergunning te geven. Die kwamen hier in Nederland aan met dat hun vader gezocht zou worden door de Armeense regering en een leidende rol had bij een protestbeweging, uit onderzoek is gebleken dat die protestbeweging nergens vanaf weet en dat die vader helemaal niet wordt gezocht. Er is geen gevaar voor hen in Armenie, ze kunnen er gewoon prima wonen.quote:Op dinsdag 25 december 2018 22:54 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Het is weer een beetje naar de achtergrond geraakt (en niet zo interessant voor nieuwsprogramma's als het steeds hetzelfde liedje blijft), maar ze zijn nog steeds bezig. Volgens mij willen ze nog een tijdje doorgaan. De hashtag op Twitter is #kerkasiel, dan kan je het een beetje volgen (en kijken of het nog actief is).
En ook het twitteraccount van de kerk/het initiatief zelf: https://twitter.com/search?q=%40kerkasiel&src=typd
[..]
Ah, oké, dankjewel.
Overigens vind ik het argument 'u heeft gelogen, dus u moet terug naar land van herkomst' wel kort door de bocht. Weet niet of ik het daar zonder meer mee eens ben. Ik vind denk ik niet dat dat leidend moet zijn in de asielbeoordeling. Liegen is natuurlijk geen aanbeveling, maar ik vind het niet per definitie grond om iemand terug te sturen. Denk ik. Daar kan je een filosofische boom over opzetten.
Ja, precies, jij verwoordt het beter dan ik, maar ik bedoelde inderdaad ook dat ik vind dat je het niet zo zwart-wit moet zien.quote:Op dinsdag 25 december 2018 22:58 schreef Jayden2010 het volgende:
Het is ook niet zo dat als je niet (geheel) de waarheid vertelt je geen asielvergunning kunt krijgen, zo zwart-wit is het niet. Je kan sowieso mensen niet terug naar hun eigen land sturen als ze gevaar lopen.
Dit is wat de hoogste rechter heeft besloten, en er staat ook uitgebreid in dat wat de familie als argumenten voor asiel aanvoert is onderzocht en dat bleek dat het allemaal niet waar is en zij gewoon veilig in Armenie kunnen wonen: https://www.raadvanstate.(...)3%AB+oppositiepartijquote:Op dinsdag 25 december 2018 23:01 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Ja, precies, jij verwoordt het beter dan ik, maar ik bedoelde inderdaad ook dat ik vind dat je het niet zo zwart-wit moet zien.
Het verhaal van deze familie ken ik niet goed (het is lastig om door de sentimenten heen de feiten te zien), maar als het is zoals jij het zegt, dan kan ik me er iets bij voorstellen dat de IND voet bij stuk houdt.
Maar man, wat irritant dat zo'n kerk voor eigen rechter gaat spelen. Ik vind nog steeds dat de politie niet hoort binnen te vallen, maar ik vind ook dat de kerk hier misbruik maakt van haar positie.
Toevallig ken ik die hoek wel een beetje, en is het argument vooral dat 'we' 'naastenliefde' moeten tonen naar de mensen om ons heen. Ik denk dat de direct betrokkenen niet willen geloven/accepteren dat de familie veilig kan terugkeren. Ik denk dat ze de staat daarin niet vertrouwen en dat ze vinden dat je mensen die al zolang in jouw land zijn, een dak boven hun hoofd moet bieden en moet opvangen. Ik denk dat ze de staat daarin te harteloos vinden en daarom een tegengeluid willen bieden. Ongeacht of ze wel of niet terug kunnen naar Armenië.quote:Op dinsdag 25 december 2018 23:08 schreef Jayden2010 het volgende:
Ik vraag mij eigenlijk af of ze bij de kerk wel weten waarom deze familie Tamrazyan hier niet mag blijven. Of weten ze dat wel, maar vinden ze dat de familie jarenlang kansloos is blijven doorprocederen en nu in de kerk jammert omdat ze hier al zo lang zijn en niet vrijwillig willen vertrekken juist iets goed.
(Ik hoop niet dat het dat laatste is. Want dan kan iedereen op ten duur een verblijfsvergunning krijgen en in Nederland profiteren van waar de Nederlanders voor werken, zoals de bijstand. En of dat is wat God wil?)
het hele beleid hierom is fucked up. Ik ben al tich keer lager op de woningbouwlijst gezet door immigranten uit Afrika nlquote:Op woensdag 26 december 2018 00:22 schreef Defcon55 het volgende:
Jammer dat christelijke armenen uitgezet moeten worden, zijn over het algemeen hardwerkende mensen die goed intergreren.
staat dat zo ook als reden ergens vermeld?quote:Op woensdag 26 december 2018 00:48 schreef kree het volgende:
[..]
het hele beleid hierom is fucked up. Ik ben al tich keer lager op de woningbouwlijst gezet door immigranten uit Afrika nl
gemeentes beslissen dat en heb iets gelezen eerder landelijk. Maar volgens mij krijgen ze nog altijd prioriteit?quote:Op woensdag 26 december 2018 00:50 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
staat dat zo ook als reden ergens vermeld?
Je heb dit van horen zeggen dus?quote:Op woensdag 26 december 2018 00:52 schreef kree het volgende:
[..]
gemeentes beslissen dat en heb iets gelezen eerder landelijk. Maar volgens mij krijgen ze nog altijd prioriteit?
Ik wacht al 8 jaar, statushouders krijgen prioriteit. Er was een website over trouwens van hoeveel immigranten ze moesten huisvesten op rtl volgens mij. En die gaan dus voor op de lokale gemeenschap en moet ik maar particulier huren
nope. zijn de regels voor de gemeente gewoonquote:Op woensdag 26 december 2018 00:57 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
Je heb dit van horen zeggen dus?
En jouw woningbouw zei tegen jou 'nee Kree eerst deze migrant'..?quote:Op woensdag 26 december 2018 00:58 schreef kree het volgende:
[..]
nope. zijn de regels voor de gemeente gewoon
yep daar komt het wel op neerquote:Op woensdag 26 december 2018 01:00 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
En jouw woningbouw zei tegen jou 'nee Kree eerst deze migrant'..?
Dat kan, maar zo gaat het toch echt wel. Ga maar nazoeken dan via RTL is er een kaartje lukt trouwens niet zo maar via app/quote:Op woensdag 26 december 2018 01:02 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
dat geloof ik niet. Maar dit zal aan mij liggen
nogmaals: ik ontken niet dat er migranten zijn die gehuisgehuisvest moeten wordenquote:Op woensdag 26 december 2018 01:05 schreef kree het volgende:
[..]
Dat kan, maar zo gaat het toch echt wel. Ga maar nazoeken dan via RTL is er een kaartje lukt trouwens niet zo maar via app/
Van de verplichting om immigranten met status te huisvesten. Ok onderhand denken ze totaal niet aan de lokale jeugd die ook wat zoekt. Hun gaan voor.
nou ik val je ook niet aan hoor Maargoed feit blijft dat ik onderop word geschoven elke keer weer omdat ze prioriteit krijgen bij de woningbouw. En zie het ook gewoon.quote:Op woensdag 26 december 2018 01:07 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
nogmaals: ik ontken niet dat er migranten zijn die gehuisgehuisvest moeten worden
Ik voel me niet aangevallenquote:Op woensdag 26 december 2018 01:11 schreef kree het volgende:
[..]
nou ik val je ook niet aan hoor Maargoed feit blijft dat ik onderop word geschoven elke keer weer omdat ze prioriteit krijgen bij de woningbouw. En zie het ook gewoon.
quote:'Vluchtelingen krijgen voorrang op een huurwoning'
'Asielzoekers krijgen tot 10.000 euro zakgeld om hun nieuwe huis in te richten'
'Gemeenten betalen de eerste twee jaar de woninghuur voor statushouders'
'Asielzoekers krijgen 850 euro leefgeld per maand'
'Asielzoekers hoeven geen zorgpremie te betalen en geen eigen risico te hebben'
'Twee derde van alle bijstandsuitkeringen gaat naar allochtonen'
Die beweringen kloppen dus grotendeels nietquote:Op woensdag 26 december 2018 01:19 schreef kree het volgende:
https://www.nu.nl/nucheck(...)ekers-eigenlijk.html
Ik moet het zelf uitzoeken terwijl ik hun betaal?
[..]
klopt althans volgens hun, maar een deel ook wel. Ik hou het open even. Maar ik kan het gewoon al verzinnen dat we er geen voordeel op hebben met immigratie. Ik ben geen rekenkamer natuurlijk en kan dat niet checken helemaal. Maar ga even uit van de feiten die mij persoonlijk opvallen hier.quote:Op woensdag 26 december 2018 01:32 schreef marsan het volgende:
[..]
Die beweringen kloppen dus grotendeels niet
Ik las/ zag het gisteren op CNN, BBC, New York times. Etcquote:Op woensdag 26 december 2018 14:56 schreef Molurus het volgende:
Waaruit blijkt dat dit "wereldnieuws" is dan?
De titel ten spijt kan ik dat uit het artikel niet opmaken.
Ik neem het zo van je aan, maar dat is toch raar? Een artikel met deze titel schrijven en dan verzuimen te vermelden waar dit in de buitenlandse media terecht is gekomen?quote:Op woensdag 26 december 2018 15:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik las/ zag het gisteren op CNN, BBC, New York times. Etc
Ja. Ben ik met je eens.quote:Op woensdag 26 december 2018 15:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik neem het zo van je aan, maar dat is toch raar? Een artikel met deze titel schrijven en dan verzuimen te vermelden waar dit in de buitenlandse media terecht is gekomen?
Er staat in het artikel letterlijk "Media in meer dan dertig landen hebben er aandacht aan besteed; vaak op de voorpagina's.".quote:Op woensdag 26 december 2018 15:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik neem het zo van je aan, maar dat is toch raar? Een artikel met deze titel schrijven en dan verzuimen te vermelden waar dit in de buitenlandse media terecht is gekomen?
Een volledige opsomming gaat wat ver, maar gewoon een paar voorbeelden en quotes is wel wat ik verwacht bij zo'n titel. Nu komt het over alsof men "groots nieuws" wil maken van iets dat dat niet is.quote:Op woensdag 26 december 2018 15:11 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Er staat in het artikel letterlijk "Media in meer dan dertig landen hebben er aandacht aan besteed; vaak op de voorpagina's.".
Een opsomming zou dus wat lang worden.
Dit keer heeft Molurus wel gelijk. Aandacht besteden aan iets kan ook een klein eenkolommertje zijn in een krant. Het woord vaak is vaak ook iets onbepaalds. Sommigen vinden twee keer al vaak.quote:Op woensdag 26 december 2018 15:11 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Er staat in het artikel letterlijk "Media in meer dan dertig landen hebben er aandacht aan besteed; vaak op de voorpagina's.".
Een opsomming zou dus wat lang worden.
quote:Armeens gezin Tamrazyan koestert weer hoop
Het Armeense gezin Tamrazyan, dat zich sinds eind oktober ophoudt in buurt- en kerkhuis Bethel in Den Haag, koestert weer hoop dat het in Nederland mag blijven nadat vandaag bekend werd dat een meerderheid van de Tweede Kamer wil dat de regels rond kinderen in de asielprocedure worden versoepeld. ,,Dit geeft vertrouwen."
Regeringspartij CDA sluit zich aan bij de partijen binnen de coalitie die een versoepeling van het kinderpardon willen. De partij wil dat nu samen met D66 bereiken. De partijen willen dat het pardon ruimer wordt toegepast, waardoor meer asielkinderen en hun ouders in aanmerking komen voor een verblijfsvergunning. Voor soepeler beleid is nu een meerderheid in de Tweede Kamer, zelfs als coalitiegenoot VVD de plannen afwijst.
Dit nieuws is goed ontvangen in buurt- en kerkhuis Bethel in Den Haag. Daar wordt sinds eind oktober een non-stop kerkdienst gehouden voor het Armeense gezin Tamrazyan. ,,Het geeft ons een steun in de rug", laat woordvoerder Derk Stegeman weten. ,,We hebben er altijd in geloofd - áls er een partij was waar er ruimte was voor dit plan, moest dat het CDA wel zijn. Met hen hebben we dan ook intensief contact gehad.”
Eerder werd bekendgemaakt dat het gezin Nederland uit wordt gezet en dat staatssecretaris Harbers zijn discretionaire bevoegdheid niet gebruikt om de familie hier te houden. Als het voorstel van de politieke partijen doorgaat, willen zij dat alle zaken opnieuw door Harbers worden bekeken door de bril van het voorstel. Hoe de toekomst van het Armeense gezin er tot dan uit ziet, blijft daarom nog onduidelijk. ,,Het is nog geen uitgemaakte zaak”, stelt Stegeman. ,,We gaan gewoon door met de kerkdiensten. Dat is niet zwaar, als er maar een perspectief is. En dat is er nu.”
https://www.ad.nl/dossier(...)-weer-hoop~a37d8c14/
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |