POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom moet er een keuze worden gemaakt?quote:Op zondag 2 december 2018 02:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik wijs aan wat je aan het doen bent. Mensen voor een keuze stellen; of de Nederlandse, of de Marokkaanse cultuur.
[..]
Ook daarin fixeer je je - heel typisch - bij 'Nederlanders' op de groep die er positief voor staat en bij 'Marokkanen' weer op de groep die er het slechtste bij staat.
De realiteit is veel genuanceerder. Maar alles om maar weer te kunnen kankeren op buitenlanders en vooral niet de hand in eigen boezem te steken of er een beetje realistisch naar te kijken.
Er zijn uitzonderingen maar voor het grootste deel van de groep is het gewoon zo.quote:
[..]
Ik wijs aan wat je aan het doen bent. Mensen voor een keuze stellen; of de Nederlandse, of de Marokkaanse cultuur.
[..]
Ook daarin fixeer je je - heel typisch - bij 'Nederlanders' op de groep die er positief voor staat en bij 'Marokkanen' weer op de groep die er het slechtste bij staat.
De realiteit is veel genuanceerder. Maar alles om maar weer te kunnen kankeren op buitenlanders en vooral niet de hand in eigen boezem te steken of er een beetje realistisch naar te kijken.
Integratie bestaat niet.quote:
[..]
Ik heb het ook over mensen die integreren, en dat kan zeker wel.
Bestuur de werken van Maslow !
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Het berberschrift is nagenoeg dood. Berbers is voornamelijk een spreektaal. Berbers zijn door de eeuwen heen gearabiseerd en dus in eigen thuisland was het Arabisch voorheen de enige officiele taal. Inmiddels is dat anders. De meeste Marokkaanse winkels zijn bovendien vernoemd naar een stad (bijv. Casablanca - dat is niet Arabisch, Marrakech (ook niet Arabisch) of Agadir (ook niet Arabisch). Los daarvan zit er een goed commercieel verhaal achter het hanteren van buitenlandse namen. Grieks restaurant Jantje klinkt niet. Grieks restaurant Kostas daarentegen of Spaans restaurant La Cazuela daarentegen... oftewel dit is selectief gezeik en heeft geen reet te maken met het vraagstuk rondom Marokkaanse jongeren.quote:Op zaterdag 1 december 2018 19:54 schreef Lunatiek het volgende:
Klopt. Daarom is het zo idioot dat in wijken met veel Marokkanen en bij Marokkaanse winkels Arabische woorden worden gebruikt (voor zover ik kan nagaan) en het Arabische schrift in plaats van het compleet verschillende Berberschrift wordt gebruikt. Blijkbaar hechten die Berbers nog erg aan het Arabische in de Marokkaanse cultuur. In elk geval meer dan aan de Nederlandse cultuur.
De verbondenheid is geen grondslag voor afwijkend gedrag. De straatjongens die vervelend doen hanteren als voertaal het Nederlands.quote:Klopt ook. Toch schijnt er een soort trots of verbondenheid te zijn door die taal/dat schrift en de islam. Het is het schrift van de heilige Koran, etc. Dat moet vast goed voelen.
Er is wel degelijk een NederIslam. Dat jij je daar niet in kan vinden, maakt niet dat die dus niet bestaat. Wat jij wil is een Islam waar jij je in kan vinden. Dat gaat niet gebeuren natuurlijk.quote:Heel fijn voor de Berbers die dat niet verstaan
Blijft staan dat er geen gezamenlijke Nederislam is, dus een islam die recht doet aan de Nederlandse cultuur, zoals de islams van Turkije en Marokko (en andere landen) van elkaar verschillen.
De instroom is zoals ik al zei al jaren aan het dalen. Los daarvan bieden de Nederlandse normen en waarden voldoende bandbreedte om kinderen succesvol op te laten groeien met ook andere culturele elementen. Ik lees tussen neus en lippen door dat jij daar moeite mee hebt. Maar dat is natuurlijk niet mijn probleem of het probleem van die mensen. Als zij zich verbonden voelen met zowel dit land als het land van herkomst, als zij zowel het Nederlands als het Arabisch en of Berbers willen spreken, als zij de Islam willen hanteren als leidraad in hun leven, dan heb jij dat maar de accepteren.quote:Klopt, maar tegelijkertijd blijft er een instroom komen van mensen met een andere cultuur. Dat die vrouwen niet achterlijk zijn en hun talen spreken doet er niet toe: ze zijn onvoldoende bekend met de Nederlandse cultuur om hun kinderen met Nederlandse normen en waarden op te voeden.
Die Mohammed is evengoed een Nederlander. Niet meer of minder Nederlander dan Jan, Piet of Kees. We leven in 2018. Mensen moeten zich realiseren dat namen niets zeggen over persoonlijkheden en dat afkomst dat evengoed niet doet. Diegene die zich dat tot op heden niet realiseren en menen dat discrimineren op basis van naam of herkomst gewoon moet kunnen, die moeten zich aanpassen.quote:Is dat zo? Dan is het een schande dat de Nedermocros massaal kiezen voor de niet-Nederlandse namen of varianten. Een Mohammed zal immers een achterstand hebben bij het solliciteren ten opzichte van een Adam. Het versterkt de "onzin" die ik schreef: er wordt kennelijk heel bewust afstand genomen van de Nederlandse cultuur om in alle facetten van het leven om het Marokkaanse "anderszijn" te kunnen benadrukken en integratie tegen te gaan. Waardoor je als Nederlander de indruk hebt een vreemdeling in eigen land te zijn, en je je daardoor onveiliger voelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mutant01 op 02-12-2018 11:17:19 ]
Allah Al Watan Al Malik
Ik zie anders het levende bewijs van wel dagelijks om me heen.quote:
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Omdat je alles wat niet-Nederlands is ziet als afkeer jegens de Nederlandse cultuur.quote:
[..]
Waarom moet er een keuze worden gemaakt?
Gezien de onwetendheid t.a.v. dit onderwerp vraag ik me dat nogal af. Maar je hebt vast wel een bron die dat staaft.quote:
[..]
Er zijn uitzonderingen maar voor het grootste deel van de groep is het gewoon zo.
En normaalste zaak van de wereld dat een winkel in een moskee zich daar niet aan hoeft te houden?quote:
<signature here>.
Aan jou als expert dan de vraag: wat is dan WEL de oorzaak van de problematiek ? Want de perceptie dat er problemen zijn is iig vrij hardnekkig.quote:Op zondag 2 december 2018 13:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Gezien de onwetendheid t.a.v. dit onderwerp vraag ik me dat nogal af. Maar je hebt vast wel een bron die dat staaft.
Natuurlijk zijn die er, dat ontkent niemand. En waar dat probleem is ontstaan of wat daarvan de oorzaak is, tja, er zijn heel veel zaken die daar een rol in spelen en de laatste decennia zijn er overal steken laten vallen. Ik pretendeer geen oplossing te hebben, die is er namelijk niet. Maar zoals TS al aangaf verwacht ik wel dat met de tijd er een geleidelijke samenvloeiing plaatsvindt. Niet overal, maar wel over de brede linie. Dat zie je nu ook al.quote:
[..]
Aan jou als expert dan de vraag: wat is dan WEL de oorzaak van de problematiek ? Want de perceptie dat er problemen zijn is iig vrij hardnekkig.
Wat in ieder geval niet helpt is zoals een Lunatiek iedere vorm van multi-culturaliteit wegzetten als 'afkeer van de Nederlandse cultuur'. Nou ja, misschien als je assimilatie als doel hebt maar dan kun je net zo goed hopen dat het weer hier iedere dag perfect is.
Opvoeding. Daar begint en eindigt het. Maar Marokkanen maken wel een inhaalslag. Belangrijke factor is dat Nederlands als moedertaal gestaag aan invloed wint bij inmiddels vele tweede generatie ouders en in welke taal zij met hun kinderen spreken. En het helpt daarbij dat middels wetgeving op subtiele wijze het aantal "importbruidjes" zeer sterk is afgenomen dat afgelopen vijftien jaar.
Ik ken bijna geen Marokkaanse vrienden van halverwege dertig (hier geboren al dan niet opgegroeid) die met hun partner een andere taal spreken thuis dan Nederlands. En dat heeft direct invloed op hoe hun kinderen opgroeien. Vergeleken bij vroeger.
Ik ken bijna geen Marokkaanse vrienden van halverwege dertig (hier geboren al dan niet opgegroeid) die met hun partner een andere taal spreken thuis dan Nederlands. En dat heeft direct invloed op hoe hun kinderen opgroeien. Vergeleken bij vroeger.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Nogmaals de vraag die je niet beantwoord: wat is de oorzaak van de problematiek?quote:
[..]
Natuurlijk zijn die er, dat ontkent niemand. En waar dat probleem is ontstaan of wat daarvan de oorzaak is, tja, er zijn heel veel zaken die daar een rol in spelen en de laatste decennia zijn er overal steken laten vallen. Ik pretendeer geen oplossing te hebben, die is er namelijk niet. Maar zoals TS al aangaf verwacht ik wel dat met de tijd er een geleidelijke samenvloeiing plaatsvindt. Niet overal, maar wel over de brede linie. Dat zie je nu ook al.
Wat in ieder geval niet helpt is zoals een Lunatiek iedere vorm van multi-culturaliteit wegzetten als 'afkeer van de Nederlandse cultuur'. Nou ja, misschien als je assimilatie als doel hebt maar dan kun je net zo goed hopen dat het weer hier iedere dag perfect is.
Aangezien je "oplossing" samenvloeing is, is dan de hardnekkige "multiculturaliteit" dir ik benoem (ik noem het bewust afwenden van de leitkultur) niet inderdaad het probleem?
Er is geen beweging naar samenvloeing, huidige jongeren zijn veel meer bezig met het cultiveren van hun Marokkaans-islamitische identiteit dan voorgaande genetaties.
Dat je niet hoeft te kiezen maar ook kunt mengen zie je aan andere groepen migranten, die géén problemen veroorzaken. Het grote verschil is in mijn ogen dat die anderen de cultuur van de familie niet superieur vinden aan de Nederlandse, maar gelijkwaardig.
En hoewel die kinderen opgroeiden met normaal Nederlands stappen ze tòch ergens in de puberteit over op een vet accent en mocrostraattaal. Toevallig ook de leeftijd van de probleemjongeren.quote:
Opvoeding. Daar begint en eindigt het. Maar Marokkanen maken wel een inhaalslag. Belangrijke factor is dat Nederlands als moedertaal gestaag aan invloed wint bij inmiddels vele tweede generatie ouders en in welke taal zij met hun kinderen spreken. En het helpt daarbij dat middels wetgeving op subtiele wijze het aantal "importbruidjes" zeer sterk is afgenomen dat afgelopen vijftien jaar.
Ik ken bijna geen Marokkaanse vrienden van halverwege dertig (hier geboren al dan niet opgegroeid) die met hun partner een andere taal spreken thuis dan Nederlands. En dat heeft direct invloed op hoe hun kinderen opgroeien. Vergeleken bij vroeger.
Het probleem is dat je geen verschil maakt tussen Nederlandse staatsburgers (mensen met een Nederlands paspoort) en etnische Nederlanders (mensen die leven in en met de Nederlandse cultuur). Er is een zeer grote kans dat Mohammed géén etnische Nederlander is. Je ziet Nederlandse staatsburgers met een niet-westerse migratie-achtergrond hoogst zelden (zeg maar: nooit) meedoen met Nederlandse culturele uitingen of dingen die te maken hebben met Nederlands erfgoed. Zelfs als het om de omgeving gaat (natuur en landschap) zie je ze niet. Ze interesseren zich niet voor Nederlandse geschiedenis, folklore of tradities. Ergo: geen etnische Nederlander, niet "ons soort mensen".quote:
Die Mohammed is evengoed een Nederlander. Niet meer of minder Nederlander dan Jan, Piet of Kees. We leven in 2018. Mensen moeten zich realiseren dat namen niets zeggen over persoonlijkheden en dat afkomst dat evengoed niet doet. Diegene die zich dat tot op heden niet realiseren en menen dat discrimineren op basis van naam of herkomst gewoon moet kunnen, die moeten zich aanpassen.
Ze worden niet buitengesloten, het is hun eigen keus om zich afzijdig te houden. Er zijn organisaties die probeerden meer divers te zijn en bijvoorbeeld rekening te houden met een halal menu, maar dat mocht niet baten.
Zelfs als je kijkt naar literatuur zie je dat Marokkaanse schrijvers het vrijwel uitsluitend hebben over hun eigen cultuur, weemoed naar het vaderland en/of hun plaats als vreemdeling tussen etnische Nederlanders. De aansluiting met etnische Nederlanders wordt niet gezocht.
Straatcultuur. In die subcultuur is dat normaal. En niet beperkt tot Marokkaanse jongens die daar onderdeel van uitmaken.quote:
En hoewel die kinderen opgroeiden met normaal Nederlands stappen ze tòch ergens in de puberteit over op een vet accent en mocrostraattaal. Toevallig ook de leeftijd van de probleemjongeren.
En als ze over de 25 zijn en richting 30 gaan laten ze die weer meer achter zich.
Feit is dat bij heel veel Marokkaanse jongeren van onder de 20 de moedertaal gewoon Nederlands is thuis en men zeer matig Arabisch of Berbers spreekt. Ik weet het want ik zie het om mij heen.
En ook de ouders van die kinderen (hier geboren en/of getogen) kunnen hun kinderen veel beter opvoeden met een opvoeding die aansluit bij de NLse samenleving. Veel beter in vergelijking tot hun eigen ouders (eerste generatie) waarvan groot deel ook nog eens slecht opgeleidt was. Marokkanen zijn bezig met een inhaalslag in het onderwijs.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Is "er is niet één duidelijke oorzaak" nu echt te ingewikkeld? Het gedrag van bepaalde figuren is de oorzaak van dat probleem, maar er zijn tegelijkertijd allerlei factoren die daar niet bepaald helpend in te noemen zijn of zelfs e.e.a. versterken.quote:
Nogmaals de vraag die je niet beantwoord: wat is de oorzaak van de problematiek?¨
Nou nee. En zelfs als je dat als probleem zou zien; dat probleem valt niet op te lossen. Tenzij je deportatie voorstaat. Maar ook dat gaat niet gebeuren.quote:Aangezien je "oplossing" samenvloeing is, is dan de hardnekkige "multiculturaliteit" dir ik benoem (ik noem het bewust afwenden van de leitkultur) niet inderdaad het probleem?
Ik wacht nog steeds met smart op een bron die deze bewering staaft.quote:Er is geen beweging naar samenvloeing, huidige jongeren zijn veel meer bezig met het cultiveren van hun Marokkaans-islamitische identiteit dan voorgaande genetaties.
quote:Dat je niet hoeft te kiezen maar ook kunt mengen zie je aan andere groepen migranten, die géén problemen veroorzaken. Het grote verschil is in mijn ogen dat die anderen de cultuur van de familie niet superieur vinden aan de Nederlandse, maar gelijkwaardig.
Dat zie je ook bij Marokkanen. Meest gewaardeerde collega hier is Marokkaans maar hij raakt ontroerd van een specifiek nummer van André Hazes (no joke). Hoezo 'mengen ze niet'? En nee, ik begrijp dat dit geen voorbeeld is wat voor 'de hele groep' geldt, maar er is zoveel variatie binnen die groep dat de uitspraak 'ze mengen niet' toch ietwat lachwekkend is. Er zijn er genoeg die dat wel doen, er zijn er ook genoeg die daar minder moeite in steken.
Beste iedereen, ik ben weer even terug om dit item terug op de kaart te zetten. Helaas nodig, na de rellen in de steden Utrecht, Amsterdam en dat pijnlijke geval aan dat meertje bij Amsterdam. Het betreft hier helaas grotendeels NederMarokkanen. Geen reden om daar duister of schijnheilig over te doen. Lees eerst mijn openingspost eens wat de oorspronkelijke boodschap van mij is.
Er is een nieuwe dimensie aan toegevoegd en dat is precies de reden waarom ik me weer geroepen voel de beeldvorming tegen tegen te gaan. De berichtgeving op Sociale media met de hashtags #marokkanenprobleem #kanaleneiland #schilderswijk etcetera. Pijnlijk.
Overduidelijk. De Nederlandse samenleving, de Marokkaanse gemeenschap hebben te maken met een losgeslagen roedel uitwassen -de betreffende jongeren verantwoordelijk voor alle criminele activiteiten die met de hashtags bedoeld worden-, die het leven van de normale Marokkaan in Nederland (elk Europees land met Marokkaanse immigranten) steeds moeilijker maakt. Overal waar je rondkijkt op sociale media is de klopjacht aan gang. De klopjacht op sociale media wordt niet waargenomen door de individuen die het zou moeten betreffen, maar vooral door onschuldigen. Dit hakt er diep in. We raken zo in een diepe negatieve spiraal. En je zult het maar moeten verwerken, als Marokkaan en onschuldig en welwillend individu. Gevolg is vervreemding, vlucht naar het geloof, parallelle samenlevingen, paranoïde waanbeelden, wraakgevoelens: alles wat bovenop de complexe situatie van de NederMarokkaan terecht komt. Immers: als NederMarokkaan word je in bijna alle gevallen op achterstand geboren, zoals ook eerder toegelicht in de openingspost. De cocktail is al complex, een weg in de maatschappij vinden is voor deze kwetsbare groep een extreme uitdaging.
Ik heb niet de middelen noch de macht noch de stem om de beweging te kunnen veroorzaken: maar laten we ons vertrouwen alsjeblieft niet in deze landgenoten opzeggen. Laten we stoppen met die giftige hashtags. Maar laten we niet stoppen met benoemen van problemen. Laten we ook niet stoppen met het straffen en aanpakken van individuen. Trek de gangmakers uit de groep en straf ze zwaar.
Voor je deze alinea te lijf gaat: het niet benoemen van de groep (de hashtags) is helemaal geen links dogma. Links valt juist te verwijten dat er aangepapt en weggemoffeld wordt. Er wordt niet passend gestraft dankzij links. Juist bij deze groep, moet je zwaarder straffen. Blonde, welopgevoede voorbeeldNederlanders slapen slecht van een verkeersboete. Van een nacht cel zullen amper herstellen. Een criminele NederMarokkaan (elke draaideurcrimineel) lacht hierom en vraagt om een andere aanpak. Daar moet je justitie realpolitik voor toe kunnen laten passen. Diep en raak treffen, want de herhaalkans maak je extreem groot met softe strafjes en gesprekjes. Je zou zelfs elementen uit de samenleving kunnen laten verwijderen als ze staatsgevaarlijk worden (mocro maffia) door het Nederlandse paspoort af te nemen. Pas dan ook, krijgt de familie en andere betrokkenen rust. Dan droogt de ergernis op. Dan drogen de problemen op en kunnen weer bouwen aan een fijne gezamenlijke toekomst. Ja, ook Geert Wilders droogt dan op. Zolang politiek links denkt dat ze dit moeten tegenwerken, werken defacto aan stemmen voor Geert Wilders. Werken ze defacto racisme en discriminatie in de hand, omdat het probleem zich als een olievlek verspreidt. In dit geval is het overduidelijk dat zachte heelmeesters stinkende wonden maken. Politiek links mag zich dit ten zeerste aantrekken.
Parallel hieraan ouders steunen met opvoeding en leren polderen/verNederlandsen (zoals openingspost ook betoogt). Hiermee leer je een nieuwe generatie jeugd deelnemen aan de Nederlandse maatschappij. Ouders zullen ook in hun eigen kring MOETEN erkennen dat opvoeding in dit deel van de wereld anders werkt dan waar hun oorsprong ligt. Moskee, onderwijs, sportclubs, belangenverenigingen: erkennen, ondersteunen en doceren. Met elkaar aan de slag. En schadelijke elementen (salafisme prediken bijvoorbeeld, Nederlandse wetten ondermijnen, oerconservatieve opvattingen doceren zoals richting vrouwen en homo's) met z'n allen isoleren en negeren. De Marokkaanse ouder zal een progressieve sprong moeten maken om haar jeugd te redden. Je kids zijn hier niet om tzt terug te keren naar Marokko zoals het aloude dogma voorschrijft! Nee, ze blijven en maak ze klaar voor deze maatschappij!
Houd rekening met elkaar! Niet vertrouwen opzeggen in deze prachtige broeders en zussen! Juist andersom: omarming bij deze!
Net als mijn kinderen. Ze zijn altijd lief. Maar tegelijkertijd zijn ze ook ondeugend, boos, vervelend, vernielzuchtig, recalcitrant, onuitstaanbaar -ik benoem dat dan en straf ze voor hun wangedrag. Maar altijd lief. Lief is de basis. Dat is de grond onder accepteren, houden van, vertrouwen hebben, de connectie met elkaar. Houd die basis ook in stand voor Marokkaanse Nederlanders en spreek het uit als je durft.
[ Bericht 5% gewijzigd door Kyzbech_Tuguzhoko op 20-08-2020 21:35:51 ]
Er is een nieuwe dimensie aan toegevoegd en dat is precies de reden waarom ik me weer geroepen voel de beeldvorming tegen tegen te gaan. De berichtgeving op Sociale media met de hashtags #marokkanenprobleem #kanaleneiland #schilderswijk etcetera. Pijnlijk.
Overduidelijk. De Nederlandse samenleving, de Marokkaanse gemeenschap hebben te maken met een losgeslagen roedel uitwassen -de betreffende jongeren verantwoordelijk voor alle criminele activiteiten die met de hashtags bedoeld worden-, die het leven van de normale Marokkaan in Nederland (elk Europees land met Marokkaanse immigranten) steeds moeilijker maakt. Overal waar je rondkijkt op sociale media is de klopjacht aan gang. De klopjacht op sociale media wordt niet waargenomen door de individuen die het zou moeten betreffen, maar vooral door onschuldigen. Dit hakt er diep in. We raken zo in een diepe negatieve spiraal. En je zult het maar moeten verwerken, als Marokkaan en onschuldig en welwillend individu. Gevolg is vervreemding, vlucht naar het geloof, parallelle samenlevingen, paranoïde waanbeelden, wraakgevoelens: alles wat bovenop de complexe situatie van de NederMarokkaan terecht komt. Immers: als NederMarokkaan word je in bijna alle gevallen op achterstand geboren, zoals ook eerder toegelicht in de openingspost. De cocktail is al complex, een weg in de maatschappij vinden is voor deze kwetsbare groep een extreme uitdaging.
Ik heb niet de middelen noch de macht noch de stem om de beweging te kunnen veroorzaken: maar laten we ons vertrouwen alsjeblieft niet in deze landgenoten opzeggen. Laten we stoppen met die giftige hashtags. Maar laten we niet stoppen met benoemen van problemen. Laten we ook niet stoppen met het straffen en aanpakken van individuen. Trek de gangmakers uit de groep en straf ze zwaar.
Voor je deze alinea te lijf gaat: het niet benoemen van de groep (de hashtags) is helemaal geen links dogma. Links valt juist te verwijten dat er aangepapt en weggemoffeld wordt. Er wordt niet passend gestraft dankzij links. Juist bij deze groep, moet je zwaarder straffen. Blonde, welopgevoede voorbeeldNederlanders slapen slecht van een verkeersboete. Van een nacht cel zullen amper herstellen. Een criminele NederMarokkaan (elke draaideurcrimineel) lacht hierom en vraagt om een andere aanpak. Daar moet je justitie realpolitik voor toe kunnen laten passen. Diep en raak treffen, want de herhaalkans maak je extreem groot met softe strafjes en gesprekjes. Je zou zelfs elementen uit de samenleving kunnen laten verwijderen als ze staatsgevaarlijk worden (mocro maffia) door het Nederlandse paspoort af te nemen. Pas dan ook, krijgt de familie en andere betrokkenen rust. Dan droogt de ergernis op. Dan drogen de problemen op en kunnen weer bouwen aan een fijne gezamenlijke toekomst. Ja, ook Geert Wilders droogt dan op. Zolang politiek links denkt dat ze dit moeten tegenwerken, werken defacto aan stemmen voor Geert Wilders. Werken ze defacto racisme en discriminatie in de hand, omdat het probleem zich als een olievlek verspreidt. In dit geval is het overduidelijk dat zachte heelmeesters stinkende wonden maken. Politiek links mag zich dit ten zeerste aantrekken.
Parallel hieraan ouders steunen met opvoeding en leren polderen/verNederlandsen (zoals openingspost ook betoogt). Hiermee leer je een nieuwe generatie jeugd deelnemen aan de Nederlandse maatschappij. Ouders zullen ook in hun eigen kring MOETEN erkennen dat opvoeding in dit deel van de wereld anders werkt dan waar hun oorsprong ligt. Moskee, onderwijs, sportclubs, belangenverenigingen: erkennen, ondersteunen en doceren. Met elkaar aan de slag. En schadelijke elementen (salafisme prediken bijvoorbeeld, Nederlandse wetten ondermijnen, oerconservatieve opvattingen doceren zoals richting vrouwen en homo's) met z'n allen isoleren en negeren. De Marokkaanse ouder zal een progressieve sprong moeten maken om haar jeugd te redden. Je kids zijn hier niet om tzt terug te keren naar Marokko zoals het aloude dogma voorschrijft! Nee, ze blijven en maak ze klaar voor deze maatschappij!
Houd rekening met elkaar! Niet vertrouwen opzeggen in deze prachtige broeders en zussen! Juist andersom: omarming bij deze!
Net als mijn kinderen. Ze zijn altijd lief. Maar tegelijkertijd zijn ze ook ondeugend, boos, vervelend, vernielzuchtig, recalcitrant, onuitstaanbaar -ik benoem dat dan en straf ze voor hun wangedrag. Maar altijd lief. Lief is de basis. Dat is de grond onder accepteren, houden van, vertrouwen hebben, de connectie met elkaar. Houd die basis ook in stand voor Marokkaanse Nederlanders en spreek het uit als je durft.
[ Bericht 5% gewijzigd door Kyzbech_Tuguzhoko op 20-08-2020 21:35:51 ]
Behoorlijk ja.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Om het hier even voort te zetten:
Gisteren kreeg RTL veel kritiek op twitter vanwege hun niet-neutrale nieuwsbulletin over de hypotheekrenteaftrek, dat Hoekstra zijn best doet om de verkiezingen te verliezen voor het CDA. Het is niet moeilijk om de belangen daarachter te zien. Plus, Bertelsmann heeft onder media wetenschappers wel degelijk een reputatie (uit hun denktank komen rabiaat tot mild-rechtse meningen).
EenVandaag is mijns inziens een erg hijgerig en kleinburgerlijk programma van de AVROTROS, met hun flut opinieonderzoekjes met een methodiek van lik me vestje. Als je gewoon zoekt op hoe ze berichten over Marrokanen, dan is dat voor 90% enkel negatief. Ze zijn zeker niet neutraal.
Dit is wat ze er zelf over zeggen:
René van Brakel, hoofdredacteur van EenVandaag kijkt hier ook zo naar, maar ziet een verschil in uitvoering: “Wij mogen als A-omroep onze 'kleur' laten zien. Maar EenVandaag wil ook onafhankelijk, betrouwbaar en onpartijdig berichten.” EenVandaag kiest er dus voor om de objectiviteitsnorm strakker te hanteren, zonder hun profiel uit het oog te verliezen. “We zijn opzettelijk en bewust niet expliciet opiniërend, maar impliciet. Dat past het beste bij (onze) journalistieke wetten.”
https://ombudsman.npo.nl/(...)-de-praktijk#content
Van wat ik er soms van mee krijg, vind ik dat dit impliciete geregeld door slaat naar de manipulatieve kant. De immigratie en integratie kwestie incluis. Een programma voor de door hypes bevattelijke conservatieve bekrompen kleinburger.
Ik kijk het zeker niet regelmatig, maar een paar weken terug zag ik ook een item van dat volgens hun eigen onderzoek de meerderheid van de Indonesische-Nederlanders niets moest hebben van BLM. Dat brachten ze m.i. heel manipulatief en verdekt, waarbij ook wat cruciale context over die Indonesiërs wordt weggelaten (namelijk dat een deel daarvan veel voordeel had van het koloniale stelsel). Ze geven het dus zelf ook toe dat ze hun items verdekt bijkleuren. De AVRO is 'liberaal', de TROS een Telegraaf creatie van 50 jaar terug.
Het gebeurt hier in sommige gevallen allemaal wat omfloerster en verdekter.quote:
[..]
Inderdaad, dat met name PVV zo groot is in kleine dorpjes waar geen Nederlandse Marokkaan woont is net zoiets. Maar in Nederland is het toch minder dat je echt in zo'n bubbel kunt zitten. Tenminste, als je wel eens een journaal ziet bij NOS of RTL. Ik ben het trouwens niet eens met je omschrijving van EenVandaag, maar dat gaat hier offtopic.
In Amerika heb je volgens mij wel veel meer een soort verzuiling, ook in het nieuws. Je krijgt dan dus altijd het nieuws binnen wat jouw inzichten bevestigt.
Gisteren kreeg RTL veel kritiek op twitter vanwege hun niet-neutrale nieuwsbulletin over de hypotheekrenteaftrek, dat Hoekstra zijn best doet om de verkiezingen te verliezen voor het CDA. Het is niet moeilijk om de belangen daarachter te zien. Plus, Bertelsmann heeft onder media wetenschappers wel degelijk een reputatie (uit hun denktank komen rabiaat tot mild-rechtse meningen).
EenVandaag is mijns inziens een erg hijgerig en kleinburgerlijk programma van de AVROTROS, met hun flut opinieonderzoekjes met een methodiek van lik me vestje. Als je gewoon zoekt op hoe ze berichten over Marrokanen, dan is dat voor 90% enkel negatief. Ze zijn zeker niet neutraal.
Dit is wat ze er zelf over zeggen:
René van Brakel, hoofdredacteur van EenVandaag kijkt hier ook zo naar, maar ziet een verschil in uitvoering: “Wij mogen als A-omroep onze 'kleur' laten zien. Maar EenVandaag wil ook onafhankelijk, betrouwbaar en onpartijdig berichten.” EenVandaag kiest er dus voor om de objectiviteitsnorm strakker te hanteren, zonder hun profiel uit het oog te verliezen. “We zijn opzettelijk en bewust niet expliciet opiniërend, maar impliciet. Dat past het beste bij (onze) journalistieke wetten.”
https://ombudsman.npo.nl/(...)-de-praktijk#content
Van wat ik er soms van mee krijg, vind ik dat dit impliciete geregeld door slaat naar de manipulatieve kant. De immigratie en integratie kwestie incluis. Een programma voor de door hypes bevattelijke conservatieve bekrompen kleinburger.
Ik kijk het zeker niet regelmatig, maar een paar weken terug zag ik ook een item van dat volgens hun eigen onderzoek de meerderheid van de Indonesische-Nederlanders niets moest hebben van BLM. Dat brachten ze m.i. heel manipulatief en verdekt, waarbij ook wat cruciale context over die Indonesiërs wordt weggelaten (namelijk dat een deel daarvan veel voordeel had van het koloniale stelsel). Ze geven het dus zelf ook toe dat ze hun items verdekt bijkleuren. De AVRO is 'liberaal', de TROS een Telegraaf creatie van 50 jaar terug.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zoals al eerder in dit topic besproken zorgen de huidige migratieregels ervoor dat de toekomstige ouders in Nederland opgroeien en zal dit probleem vanzelf oplossen.quote:
Parallel hieraan ouders steunen met opvoeding en leren polderen/verNederlandsen (zoals openingspost ook betoogt). Hiermee leer je een nieuwe generatie jeugd deelnemen aan de Nederlandse maatschappij. Ouders zullen ook in hun eigen kring MOETEN erkennen dat opvoeding in dit deel van de wereld anders werkt dan waar hun oorsprong ligt. Moskee, onderwijs, sportclubs, belangenverenigingen: erkennen, ondersteunen en doceren. Met elkaar aan de slag. En schadelijke elementen (salafisme prediken bijvoorbeeld, Nederlandse wetten ondermijnen, oerconservatieve opvattingen doceren zoals richting vrouwen en homo's) met z'n allen isoleren en negeren. De Marokkaanse ouder zal een progressieve sprong moeten maken om haar jeugd te redden. Je kids zijn hier niet om tzt terug te keren naar Marokko zoals het aloude dogma voorschrijft! Nee, ze blijven en maak ze klaar voor deze maatschappij!
Wat meer nog ontbreekt dan opvoeding, is organisatie en ondersteuning vanuit de Marokkaanse gemeenschap. Waar bijvoorbeeld Turken en Chinezen veel vaker vaak via informele (familie)netwerken en ondersteuning uit het thuisland kunnen studeren en bedrijven starten, moeten Marokkaanse starters het vaak alleen zien te rooien.
@Kyzbech_Tuguzhoko Wat voor type ben je zelf dan. Zwart?
lIk zou niet blij zijn met jongeren groepen van arabische afkomst (of hoe noem je ze eigenlijk) en ook zwarten (maakt niet uit waar vandaan). Er is namelijk een reden dat je ze beiden vaak terugziet bij oa. opsporing verzocht. En dit heeft NIETS te maken met etnische profilering maar alles met hunzelf.
De politiek heeft jaren beleid gevoerd om deze idioten binnen de Nederlandse grenzen te krijgen (waarom is best interessant ik denk expres om chaos te creëeren). Wat voor oplossing kun je dan nog verzinnen. De politiek blijft ondertussen doorgaan met ditzelfde beleid. Burgemeesters zoals Halsema geven illegalen van dezelfde afkomst gratie. Hier is geen zachte oplossing voor.
Kun je specifieke voorbeelden geven van die "spanningsvelden thuis" waar je het over hebt. Het klinkt namelijk als een slap excuus. Die figuren worden gewoon niet opgevoed.
[ Bericht 9% gewijzigd door I-O op 28-08-2020 18:40:50 ]
lIk zou niet blij zijn met jongeren groepen van arabische afkomst (of hoe noem je ze eigenlijk) en ook zwarten (maakt niet uit waar vandaan). Er is namelijk een reden dat je ze beiden vaak terugziet bij oa. opsporing verzocht. En dit heeft NIETS te maken met etnische profilering maar alles met hunzelf.
De politiek heeft jaren beleid gevoerd om deze idioten binnen de Nederlandse grenzen te krijgen (waarom is best interessant ik denk expres om chaos te creëeren). Wat voor oplossing kun je dan nog verzinnen. De politiek blijft ondertussen doorgaan met ditzelfde beleid. Burgemeesters zoals Halsema geven illegalen van dezelfde afkomst gratie. Hier is geen zachte oplossing voor.
Kun je specifieke voorbeelden geven van die "spanningsvelden thuis" waar je het over hebt. Het klinkt namelijk als een slap excuus. Die figuren worden gewoon niet opgevoed.
[ Bericht 9% gewijzigd door I-O op 28-08-2020 18:40:50 ]
Die criminele jongeren werken in ieder geval niet (hard, hooguit thuisbezorging op een scooter).quote:
Wat vinden we van Marokkanen?[poll=360]
nee zijn lieve zachte jongens
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Het typische gejank is vaak ja maar Michael P en Jos B. Feitelijk kun je tegenover deze figuren 100.000 fatsoenlijke blanken neerzetten.
Bij zwarten en Arabieren in Nederland is dit 1 op 10.000 en dan ben ik nog vrijgevend.
Het is gewoon een groot probleem in Europa.
Bij zwarten en Arabieren in Nederland is dit 1 op 10.000 en dan ben ik nog vrijgevend.
Het is gewoon een groot probleem in Europa.
Persoonlijk boeit het mij geen fuck wat de 'reden' van die mongolen is. Je hebt je maar te gedragen, zo niet knuppel erover of ouders aanspreken enige waar ze bang voor zijn.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Die ouders reageren altijd alsof het hun zaak niet is.quote:
Persoonlijk boeit het mij geen fuck wat de 'reden' van die mongolen is. Je hebt je maar te gedragen, zo niet knuppel erover of ouders aanspreken enige waar ze bang voor zijn.
Precies dezelfde houding van bijv. de Moslimgemeenschap. Ze gooien hun probleem met hun moslimjongeren in de schoot van de Nederlandse samenleving. En doen alsof het hun probleem niet is.
Je draait het voor het gemak even om, al jaren hopen gastlanden wellicht op zelfreinigend vermogen binnen de Marokkaanse gemeenschap opdat die groep -losgeslagen roedels- verdwijnt maar tevergeefs.quote:
De Nederlandse samenleving, de Marokkaanse gemeenschap hebben te maken met een losgeslagen roedel uitwassen -de betreffende jongeren verantwoordelijk voor alle criminele activiteiten die met de hashtags bedoeld worden-, die het leven van de normale Marokkaan in Nederland (elk Europees land met Marokkaanse immigranten) steeds moeilijker maakt.
Na vele jaren aanpappen en allerlei projecten om het te beteren komen we vanzelf op het punt dat de emmer eens gaat overlopen en je dus een dergelijke klopjacht gaat zien.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dat is wel weer enorm generalisend, vind je niet?quote:
[..]
Die ouders reageren altijd alsof het hun zaak niet is.
Precies dezelfde houding van bijv. de Moslimgemeenschap. Ze gooien hun probleem met hun moslimjongeren in de schoot van de Nederlandse samenleving. En doen alsof het hun probleem niet is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En wij hopen al jaren dat de jeugd in Volendam stopt met coke snuiven en smokkelen maar vergeefs.quote:
[..]
Je draait het voor het gemak even om, al jaren hopen gastlanden wellicht op zelfreinigend vermogen binnen de Marokkaanse gemeenschap opdat die groep -losgeslagen roedels- verdwijnt maar tevergeefs.
Na vele jaren aanpappen en allerlei projecten om het te beteren komen we vanzelf op het punt dat de emmer eens gaat overlopen en je dus een dergelijke klopjacht gaat zien.
Maar wat wil je nu eigenlijk, dat ze integreren of dat ze zelf hun problemen oplossen en dus niet integreren want die boodschap komt wat verward over, volgens mij zijn het namelijk Nederlanders en moet de oplossing uit Nederland komen en niet uit Marokko of alleen uit de "Marokkaanse gemeenschap" komen, of wel?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wij Nederlanders zouden zoiets nooit doen natuurlijk. Als 1 Nederlander wat verkeerd doet voelen we ons allemaal verantwoordelijk en spreken we als Nederlandse samenleving gezamenlijk onze afschuw uit en verontschuldigen wij ons.quote:
[..]
Dat is wel weer enorm generalisend, vind je niet?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Een probleem met Marokkaanse jongeren? Nee.
Een probleem met criminele Marokkaanse jongeren? Ja.
Een probleem met criminele Marokkaanse jongeren? Ja.
"Pools are perfect for holding water"
Dat zijn 6 vragen pannenkoek!quote:
Omdat ik wil weten hoe representatief deze beeldvorming is en wat de ervaringen van andere individuen zijn, heb ik een ieder 2 vragen te stellen (die ik hierboven voor mezelf eigenlijk heb beantwoord):
1. Als je in een stad met relatief veel Marokkaanse gezinnen woont of bezoekt. Heb je oprecht iets te vrezen in een openbaar zwembad, het OV, een discotheek of de kermis? Voel je je onveilig op straat, of op school? Moet je echt op je hoede zijn? Wat zijn jouw ervaringen met Marokkaanse jongeren?
2. Wat zou volgens jou een oplossing kunnen zijn? En dan meteen het raakvlak met dit subforum: wat zou de politiek ermee moeten/kunnen doen?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
quote:
[..]
En wij hopen al jaren dat de jeugd in Volendam stopt met coke snuiven en smokkelen maar vergeefs.
Maar wat wil je nu eigenlijk, dat ze integreren of dat ze zelf hun problemen oplossen en dus niet integreren want die boodschap komt wat verward over, volgens mij zijn het namelijk Nederlanders en moet de oplossing uit Nederland komen en niet uit Marokko of alleen uit de "Marokkaanse gemeenschap" komen, of wel?
???quote:
[..]
Dat is wel weer enorm generalisend, vind je niet?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Dat was het punt...quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maar waarom moet je er volendammers bijhalen?quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Omdat het een mooi voorbeeld is wat de meeste mensen kennen.quote:Op dinsdag 1 september 2020 19:47 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar waarom moet je er volendammers bijhalen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Twee hoofdvragen en vier subvragen. Tja, en wat is de oplossing? Een hele bevolkingsgroep terugsturen omdat er een paar een vrouw voor ‘hoer’ uitschelden? Nog leuker is dat je bij een uitzetting wel medewerking moet hebben van het ontvangende land. Gaat met scheldpartijen niet lukken.quote:
Zie het op individueel niveau, pak gericht aan en laat alle partijen samen maar eens met een wenselijke oplossing komen.
|
|
