POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nu wordt het geopolitiek gezien spannend. Wat gaat de westerse wereld doen? Hoe ver mag Rusland gaan? Persoonlijk denk ik dat het westen zich hier niet aan wil branden. Anderzijds, de lesen uit de jaren voor WO2 moeten niet vergeten worden. Appeasement heeft niet gewerkt.quote:De Oekraïense president Porosjenko heeft Duitsland gevraagd marineschepen naar de Zee van Azov sturen. "Duitsland is een van onze belangrijkste bondgenoten. We hopen dat er nu NAVO-landen zijn die marineschepen naar de Zee van Azov sturen om Oekraïne bij te staan en voor veiligheid te zorgen", zei hij tegen Bild.
Rusland nam zondag drie Oekraïense schepen in beslag die vanaf de Zwarte Zee de Zee van Azov wilden binnenvaren. Ze moesten daarbij onder de brug door die Rusland met de door Rusland geannexeerde Krim verbindt. Rusland zegt dat de Oekraïners zonder toestemming Russische wateren waren binnengegaan.
Volgende stap
Rusland steunt de etnische Russen in Oost-Oekraïne die eigen republieken hebben uitgeroepen. Oekraïne is bang dat Rusland na de Krim en Oost-Oekraïne zich nu ook de Zee van Azov wil toe-eigenen. "Ook Duitsland moet zich afvragen wat Poetins volgende stap zal zijn", zei Porosjenko.
Een woordvoerder van het Kremlin zegt dat de oproep duidelijk aantoont dat Porosjenko de spanning verder wil laten oplopen, omdat hij daar bij de verkiezingen in maart voordeel van zou hebben.
Bondskanselier Merkel wil de Russische president Poetin aanspreken op het beschieten en in beslag nemen van de drie Oekraïense schepen. Duitsland wil dat Rusland de schepen en hun bemanningen onmiddellijk vrijlaat.
Merkel zei dat alle landen, ook als ze dicht bij Rusland liggen, recht hebben op een eigen ontwikkeling. Behalve Oekraïne noemde ze Georgië, Moldavië, Azerbeidzjan en Armenië. Merkel spreekt Poetin het komend weekend bij G-20-top in Argentinië.
Bosporus
Volgens de regeringsgezinde Oekraïense krant Pravda heeft Oekraïne Turkije gevraagd de toegang voor Russische schepen tot de Bosporus af te sluiten. De Bosporus is de voor Rusland zeer belangrijke verbinding tussen de Zwarte Zee en de Middellandse Zee.
De kans dat Turkije deze stap zet, wordt klein geacht. De Turkse president Erdogan wil wel bemiddelen in het conflict tussen Oekraïne en Rusland.
David Jan Godfroid
@djmoskou
Oekraïne trekt wel een hele grote broek aan. Porosjenko vroeg ook al om Navo-schepen. https://t.co/7cwtf4rVq9
3 uur geleden
Volgens het Russische persbureau Interfax wil Rusland volgend jaar op de Krim een nieuw radarstation bouwen dat ballistische raketten en kruisraketten kan detecteren.
Gisteren werd bekend dat Rusland nog voor het einde van het jaar nog een S-400-luchtafweersysteem op de Krim zal plaatsen. Daarvan staan er al drie.
Bron:https://nos.nl/artikel/22(...)in-zee-van-azov.html
Wat gaat de toekomst brengen?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Westere landen gaat voorlopig niets doen. Ze hebben nu al last van Gele hesje.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Ik neem aan dat Duitsland wel bereid is dit varkentje te wassen in ruil voor oost-brandenburg en west+oost pruissen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
De NAVO gaat echt geen escalatie riskeren puur en alleen omdat Poroshenko met de presidentsverkiezingen in het zicht even de stoere leider moet uithangen.
Dat denk ik ook. Anserzijds waar ligt de grens? Moeten de Russen dan eerst aan de Duitse grens staan voordat er ingegrepen wordt?quote:Op donderdag 29 november 2018 13:49 schreef Tocadisco het volgende:
De NAVO gaat echt geen escalatie riskeren puur en alleen omdat Poroshenko met de presidentsverkiezingen in het zicht even de stoere leider moet uithangen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Veel meer dan een nieuw Europees sanctiepakket (ook vanwege schending van het INF-verdrag) zie ik niet gebeuren. Los daarvan kan Oekraïne niet zomaar NAVO-schepen in Azov uitnodigen, Rusland moet dat dan ook formeel goedkeuren.
En wat als zonder goedkeuring mogen ze die laten zinken?quote:
Los daarvan kan Oekraïne niet zomaar NAVO-schepen in Azov uitnodigen, Rusland moet dat dan ook formeel goedkeuren.
Polen ligt er toch nog tussen!quote:Op donderdag 29 november 2018 14:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Anserzijds waar ligt de grens? Moeten de Russen dan eerst aan de Duitse grens staan voordat er ingegrepen wordt?
SeLang
Black swans matter
Het was echt een goed idee om dat associatieverdrag te tekenen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Volgens mij had dat verdrag niks met de Navo te makenquote:
Het was echt een goed idee om dat associatieverdrag te tekenen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
En zonder centjes uit Europa stort Poetin's toch al niet te best lopende economie weer als een kaartenhuis in elkaar.quote:
Zonder Russisch gas zit Duitsland gewoon in het donker dus ik zie het niet gebeuren.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
SeLang
Black swans matter
Nee maar het is een deel van de verklaring waarom we de laatste jaren dat gelazer met Rusland hebben. Die voelen zich terecht bedreigd en omsingeld. Ex Sovjet republieken de EU en Navo binnenhalen (of nauwe partners maken) terwijl Rusland daarvan is uitgesloten. Dat is natuurlijk al jaren aan de gang en dat associatieverdrag was het zoveelste hoofdstuk daarin.quote:
[..]
Volgens mij had dat verdrag niks met de Navo te maken
Natuurlijk gaat iemand als Putin dan terugvechten want daar kan hij binnenlands makkelijk mee scoren. Maar wij hebben hem zelf de voorzet gegeven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Van de andere kant zou Rusland ook eens de hand in eigen boezem kunnen steken en zich afvragen waarom een boel van die voormalig Sovjetrepublieken, met Oekraïne voorop, niet altijd de grootste fans blijken te zijn van Rusland.quote:
[..]
Nee maar het is een deel van de verklaring waarom we de laatste jaren dat gelazer met Rusland hebben. Die voelen zich terecht bedreigd en omsingeld. Ex Sovjet republieken de EU en Navo binnenhalen (of nauwe partners maken) terwijl Rusland daarvan is uitgesloten. Dat is natuurlijk al jaren aan de gang en dat associatieverdrag was het zoveelste hoofdstuk daarin.
Natuurlijk gaat iemand als Putin dan terugvechten want daar kan hij binnenlands makkelijk mee scoren. Maar wij hebben hem zelf de voorzet gegeven.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Rusland en hand in eigen boezem stekenquote:
[..]
Van de andere kant zou Rusland ook eens de hand in eigen boezem kunnen steken en zich afvragen waarom een boel van die voormalig Sovjetrepublieken, met Oekraïne voorop, niet altijd de grootste fans blijken te zijn van Rusland.
.Die gasten kunnen niet eens toegeven dat ze fout gaven als ze een passagiersvliegtuig uit de lucht schieten
.
SeLang
Black swans matter
Dat is ook zo, maar de geschiedenis kunnen we niet meer veranderen. Wel hoe je nu met je buren omgaat.quote:
[..]
Van de andere kant zou Rusland ook eens de hand in eigen boezem kunnen steken en zich afvragen waarom een boel van die voormalig Sovjetrepublieken, met Oekraïne voorop, niet altijd de grootste fans blijken te zijn van Rusland.
Sinds het uiteenvallen van de USSR is het Westen consistent bezig geweest met het uitbreiden van haar invloedssfeer ten koste van Rusland. De Bush regering gaf zelfs Georgië zicht op Navo lidmaatschap. Maar Rusland kan nooit lid worden van Navo of EU.
Bekijk dit eens vanuit Russische perspectief. Ik ben absoluut geen fan van Putin en wat hij doet is niet okee maar wel volkomen begrijpelijk. De Russen voelen zich gemarginaliseerd en vernederd door het Westen en militair omsingeld met o.a. raketten in ex-Sovjet republieken. Putin pakt nu stukjes van zijn strategische posities terug waar hij denkt dat hij ermee weg kan komen (en tot nu toe met behoorlijk succes). En een grote meerderheid van het Russische volk vindt het schitterend.
Dit monster is mede gecreëerd door een schreeuwende Van Balen en Van Hofstad op het Maidan plein en de groep naïevelingen die voor dat Associatieverdrag stemden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Nee maar het is een deel van de verklaring waarom we de laatste jaren dat gelazer met Rusland hebben. Die voelen zich terecht bedreigd en omsingeld. Ex Sovjet republieken de EU en Navo binnenhalen (of nauwe partners maken) terwijl Rusland daarvan is uitgesloten. Dat is natuurlijk al jaren aan de gang en dat associatieverdrag was het zoveelste hoofdstuk daarin.
Natuurlijk gaat iemand als Putin dan terugvechten want daar kan hij binnenlands makkelijk mee scoren. Maar wij hebben hem zelf de voorzet gegeven.
Niemand gaat iets doen en niemand kan eigenlijk ook iets doen. Stel dat Rusland heel Oekraine binnenvalt, dan doen we nog steeds niets behalve sancties en waarschijnlijk wapens sturen. De NAVO wil gewoon geen échte oorlog met Rusland. En die weten dat, dus kunnen ze langzaam beetje bij beetje hun invloedssfeer vergroten. Helemaal bij landen die geen NAVO lid zijn.
Wat dat betreft is Putin een briljant strateeg.
Wat dat betreft is Putin een briljant strateeg.
beter een knipoog dan een blauw oog
Nee, dit monster is gecreeerd door de verregaande misinformatie oorlog van de Russen en die ellendige trots van ze (net als de Turkse trots overigens). Het draait allemaal om het feit dat al die ex-sovjetrepubliekjes helemaal niet terug Rusland in willen en dat kunnen ze daar niet verkroppen. Noch dat ze het kunnen accepteren dat zij de grote verliezers zijn geweest in de geopolitieke oorlog en van het grote machtige russische rijk niets over is behalve wat kernwapens.quote:
Dit monster is mede gecreëerd door een schreeuwende Van Balen en Van Hofstad op het Maidan plein en de groep naïevelingen die voor dat Associatieverdrag stemden.
Het heeft helemaal niks met zogenaamde beloftes te maken en of wat EU prominenten allemaal roepen. Dat is allemaal framen en voeding.
Uiteindelijk draait het Putin om zijn machtsbasis te behouden door in te spelen op de trots van het Russische volk.
beter een knipoog dan een blauw oog
Valt eigenlijk ook nog best mee. Het is leuk in de peilingen op de korte termijn maar op de lange termijn gaat het enorm pijn doen (landjepik is niet goedkoop, zelfs als je de westerse sancties niet mee rekent.).quote:
Niemand gaat iets doen en niemand kan eigenlijk ook iets doen. Stel dat Rusland heel Oekraine binnenvalt, dan doen we nog steeds niets behalve sancties en waarschijnlijk wapens sturen. De NAVO wil gewoon geen échte oorlog met Rusland. En die weten dat, dus kunnen ze langzaam beetje bij beetje hun invloedssfeer vergroten. Helemaal bij landen die geen NAVO lid zijn.
Wat dat betreft is Putin een briljant strateeg.
Duitsland heeft niet eens een vliegtuig om Merkel naar de G20 te brengen dus ik heb geen idee wat die Poroshenko verwacht.
Vliegtuig wel hoor, moest helaas landen door een gebrek toch?quote:
Duitsland heeft niet eens een vliegtuig om Merkel naar de G20 te brengen dus ik heb geen idee wat die Poroshenko verwacht.
Waarom ook lijnvlucht voldoet toch ook.
En wat verwachten als de bankrekening maar klopt vermoed ik?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2018 20:36:15 ]
Het Duitse leger is in ongeveer dezelfde staat als de Nederlandse.
Te weinig mensen, te oud materieel en een ineffectieve leiding.
Ze gaan echt niet al zingend met de boot naar Oekraine om de Russen in de ogen te staren.
Daarnaast Duitsers die Oekraine gaan verdedigen zal bij de Russen al helemaal in het verkeerde keelgat schieten.
Poroshenko's put up or shut up tactiek is wel een interessante. Maar het mag verwacht worden van een corrupte chocoladekoning.
Te weinig mensen, te oud materieel en een ineffectieve leiding.
Ze gaan echt niet al zingend met de boot naar Oekraine om de Russen in de ogen te staren.
Daarnaast Duitsers die Oekraine gaan verdedigen zal bij de Russen al helemaal in het verkeerde keelgat schieten.
Poroshenko's put up or shut up tactiek is wel een interessante. Maar het mag verwacht worden van een corrupte chocoladekoning.
|
|
