Wat te denken van de siliconen borst inplantaten( zie elders in dit forum) geslachtsveranderingen voor mensen(onterecht als transsexueel gediagnostiseerd) die er achteraf spijt van hebben en weer terug willen. De vele patienten met relatief lichte pijnklachten, die op medisch advies superzware pijnstillers( opiaten als Oxycodon )kregen. Vrouwen met stress, die massaal verslavende slaapmiddelen kregen. Maar ook de vele mensen, die in kindertehuizen en psychiatrische inrichtingen volgedouwd worden met psychiatrische medicijnen. Ik ken volledig normale mensen , die nu nog deze troep slikken, omdat ze na een zware stressperiode uit hun evenwicht waren. Is het normaakl dat iemand dan zijn hele leven deze psychiatrische gifzooi moet slikken en daardoor suikerziekte en hartklachten op loopt??
Of dementerende ouderen, die wegens lastig gedrag massaal gevaarlijke psychiatrische dwang medicatie krijgen toegediend en daardoor vroegtijdig sterven.
Bron:
https://www.medischcontac(...)r-antipsychotica.htm
Hierin ons land is geen geld meer voor genoeg begeleiding maar worden er wel miljarden betaald aan grote buitenlandse farmaceutische multinationals om allemaal gevaarlijke psychofarmaca te dumpen in Nederlandse slachtoffers. Medicijnen, die wegens het grote aantal sterfgevallen in de VS verboden zijn, zoals het peperdure martelmiddel Seroquel worden hier aan hele schoolklassen tegelijk aangeboden. Ik ken een vrouw (slachtoffer van langdurig pesten op school), die door het slikken van dit middel ernstige suikerziekte heeft opgelopen.
Bron:
Bron:
https://www.telegraaf.nl/(...)elijke-behandelingen
[ Bericht 33% gewijzigd door paulgo op 28-11-2018 09:17:09 ]
Omdat sommige patiënten daar ontzettend veel baat bij hebben en het best wel schappelijk geprijsd kan zijn vergeleken met ziekenhuisbehandelingen.quote:Op woensdag 28 november 2018 08:58 schreef egeltje1985 het volgende:
Begrijp sowieso niet dat alternatieve geneeswijzen vergoed worden.
Je kan gewoon met je mentale stoornis naar de dokter om je ballen er af te laten hakken om vervolgens in een jurk rond te lopen als en het wordt allemaal vergoed.
[ Bericht 21% gewijzigd door Dibble op 28-11-2018 09:24:09 ]
Die mensen kunnen ook gerust met hun kapstok kletsen.quote:Op woensdag 28 november 2018 09:11 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Omdat sommige patiënten daar ontzettend veel baat bij hebben en het best wel schappelijk geprijsd kan zijn vergeleken met ziekenhuisbehandelingen.
"Een alternatieve geneeswijze is een behandelmethode waarvoor geen wetenschappelijk bewijs van effectiviteit geleverd is. "
Het is al belachelijk dat het woord 'geneeswijze' gebruikt mag worden.
Die discussie is al meerdere malen gevoerd, ik geef alleen aan waarom alternatieven vergoed worden.quote:
[..]
Die mensen kunnen ook gerust met hun kapstok kletsen.
"Een alternatieve geneeswijze is een behandelmethode waarvoor geen wetenschappelijk bewijs van effectiviteit geleverd is. "
Het is al belachelijk dat het woord 'geneeswijze' gebruikt mag worden.
Inderdaad. Net zo belachelijk als homeopathische 'geneesmiddelen'quote:
[..]
Die mensen kunnen ook gerust met hun kapstok kletsen.
"Een alternatieve geneeswijze is een behandelmethode waarvoor geen wetenschappelijk bewijs van effectiviteit geleverd is. "
Het is al belachelijk dat het woord 'geneeswijze' gebruikt mag worden.
Mee eens en ik begrijp ook niet dat sommige GGZ behandelingen of beter gezegd mishandelingen vergoed worden. Patienten die 10 keer de maximaal toegestane dosis psychiatrische giftroep (kalmeringsmiddelen en antidepressiva) krijgen terwijl er niets gedaan wordt aan de oorzaak van hun problemen. Als verwarde patienten pillen nodig hebben, heel goed dat zij die krijgen. Maar juist het overmatig voorschrijven aan niet-verwarde helemaal normale mensen is ten hemel schrijnend en bovendien nog eens levensgevaarlijk. Antidepressiva hebben een groot suicide en agressie risico.quote:
Begrijp sowieso niet dat alternatieve geneeswijzen vergoed worden.
Bron:
https://zembla.bnnvara.nl(...)-en-agressief-gedrag
Mijn stelling is dat sommige reguliere medicijnen gevaarlijker zijn dan de meeste alternatieve geneeswijzen
Dat lijkt mij nog wel wat!
Heb eigenlijk het gevoel dat ik ook een vorig leven heb gehad maar wat?
Hoeveel miljard zielen hebben we op de wereld? Geloof nooit dat die allemaal uniek zijn!
God zal best aan recycling doen lijkt mij en overleden mensen opnieuw de wereld in sturen!
Zal best kloppen maar let wel...quote:
[..]
Mee eens en ik begrijp ook niet dat sommige GGZ behandelingen of beter gezegd mishandelingen vergoed worden. Patienten die 10 keer de maximaal toegestane dosis psychiatrische giftroep (kalmeringsmiddelen en antidepressiva) krijgen terwijl er niets gedaan wordt aan de oorzaak van hun problemen. Als verwarde patienten pillen nodig hebben, heel goed dat zij die krijgen. Maar juist het overmatig voorschrijven aan niet-verwarde helemaal normale mensen is ten hemel schrijnend en bovendien nog eens levensgevaarlijk. Antidepressiva hebben een groot suicide en agressie risico.
Bron:
https://zembla.bnnvara.nl(...)-en-agressief-gedrag
Mijn stelling is dat sommige reguliere medicijnen gevaarlijker zijn dan de meeste alternatieve geneeswijzen
De reguliere medicijnen werken ook daadwerkelijk tegen de ziekte en geen enkele alternatief medicijn werkt waar dan ook tegen.
Je stelling klopt niet. Het gaat om de wijze van gebruik.quote:
[..]
Mee eens en ik begrijp ook niet dat sommige GGZ behandelingen of beter gezegd mishandelingen vergoed worden. Patienten die 10 keer de maximaal toegestane dosis psychiatrische giftroep (kalmeringsmiddelen en antidepressiva) krijgen terwijl er niets gedaan wordt aan de oorzaak van hun problemen. Als verwarde patienten pillen nodig hebben, heel goed dat zij die krijgen. Maar juist het overmatig voorschrijven aan niet-verwarde helemaal normale mensen is ten hemel schrijnend en bovendien nog eens levensgevaarlijk. Antidepressiva hebben een groot suicide en agressie risico.
Bron:
https://zembla.bnnvara.nl(...)-en-agressief-gedrag
Mijn stelling is dat sommige reguliere medicijnen gevaarlijker zijn dan de meeste alternatieve geneeswijzen
En dat geldt voor zowel reguliere medicatie als alternatief. En bij onjuiste inname kunnen beide ernstige gevolgen hebben.
Maar dat is geen argument om te zeggen dat de alternatieve dan maar vergoed moeten worden.quote:
[..]
Mee eens en ik begrijp ook niet dat sommige GGZ behandelingen of beter gezegd mishandelingen vergoed worden. Patienten die 10 keer de maximaal toegestane dosis psychiatrische giftroep (kalmeringsmiddelen en antidepressiva) krijgen terwijl er niets gedaan wordt aan de oorzaak van hun problemen. Als verwarde patienten pillen nodig hebben, heel goed dat zij die krijgen. Maar juist het overmatig voorschrijven aan niet-verwarde helemaal normale mensen is ten hemel schrijnend en bovendien nog eens levensgevaarlijk. Antidepressiva hebben een groot suicide en agressie risico.
Bron:
https://zembla.bnnvara.nl(...)-en-agressief-gedrag
Mijn stelling is dat sommige reguliere medicijnen gevaarlijker zijn dan de meeste alternatieve geneeswijzen
Ze kunnen wel minder gevaarlijk zijn, maar als ze niet werken...
En volgens mij wil jij het helemaal niet hebben over de vergoeding van alternatieve geneeswijzen, maar wil je vooral lekker ageren tegen de geestelijke gezondheidszorg.
alhoewel ik ook kritisch ben over alternatieve therapieen...quote:
De vele patienten met relatief lichte pijnklachten, die op medisch advies superzware pijnstillers( opiaten als Oxycodon )kregen.
Maar juist dit wat je noemt, mensen die met lichte stressklachten al relatief snel medicatie voorgeschreven krijgen... is eerder een argument vóór alternatieve therapieen.
Zelfs als de wetenschappelijke basis van veel alternatieve therapieen zeer twijfelachtig is, kan het wel degelijk bij lichte stressklachten een gunstig effect hebben, en de noodzaak over te gaan tot vaak negatievere medicatie (welke wél een wetenschappelijk bewezen effect hebben) een optie van een latere datum maken.
Toevallig zelf net een zeer pijnlijke operatie achter de rug... althans het effect van de operatie was gruwelijke pijn ongeveer 2 weken lang.quote:
De vele patienten met relatief lichte pijnklachten, die op medisch advies superzware pijnstillers( opiaten als Oxycodon )kregen.
Pijnstillers? 8 paracetamol per dag + 3 diclofenac p/d
Dat iets niet wetenschappelijk bewezen is te werken betekent niet dat het niet werkt. Het betekent alleen dat het niet wetenschappelijk bewezen is. Als er bijvoorbeeld geen wetenschappelijk onderzoek gedaan is, kan er ook niks bewezen worden.quote:
[..]
Zal best kloppen maar let wel...
De reguliere medicijnen werken ook daadwerkelijk tegen de ziekte en geen enkele alternatief medicijn werkt waar dan ook tegen.
Die stelling is de meest veilige die je kan neerzetten, want die is altijd waar.quote:
Mijn stelling is dat sommige reguliere medicijnen gevaarlijker zijn dan de meeste alternatieve geneeswijzen
Alternatieve 'geneeswijzen' doen namelijk helemaal niks. Dus kunnen ze ook niet gevaarlijk zijn.
Dat is ook wat kort door de bocht.quote:
[..]
Die stelling is de meest veilige die je kan neerzetten, want die is altijd waar.
Alternatieve 'geneeswijzen' doen namelijk helemaal niks. Dus kunnen ze ook niet gevaarlijk zijn.
https://www.voedingscentr(...)pitten-te-eten-.aspx
Vreemd, tegenwoordig strooien ze met tramadol en oxycodon alsof het niks is. 8 paracetamol is ook onzin, meer dan 2400 heeft geen zin als ik het goed heb, daarna ga je je lever vergiftigen.quote:
[..]
Toevallig zelf net een zeer pijnlijke operatie achter de rug... althans het effect van de operatie was gruwelijke pijn ongeveer 2 weken lang.
Pijnstillers? 8 paracetamol per dag + 3 diclofenac p/d
Je begrijpt mij verkeerd. Ik wil alleen maar wijzen op het overmatige medicijnengebruik vooral in de GGZ. Als medicijnen nodig zijn om een ernstige psychisch zieke patient weer uit zijn verwardheid of lijden te halen heel goed dat deze medicijnen er zijn. Dus ik pleit voor verstandig medicatie gebruik en met mate. Nu worden haast alle patienten de duurste nieuwe medicijnen voorgeschreven. Dit is in veel gevallen nodeloos want ook oudere goedkopere psychofarmaca werken in veel gevallen netzo goed.quote:
[..]
Je stelling klopt niet. Het gaat om de wijze van gebruik.
En dat geldt voor zowel reguliere medicatie als alternatief. En bij onjuiste inname kunnen beide ernstige gevolgen hebben.
Lariekoek. Er werken heel veel gemotiveerde artsen en verpleegkundigen in de GGZ, die helaas zwaar lijdt onder de bezuinigingen. Onderbetaald personeel op de werkvloer en gigantische personeelstekorten daar. Er is geen geld meer voor voldoende activiteiten en de beddenafbouw in combinatie met een afbraak van de ambulante zorg( deeltijdafdelingen, dagactiviteitencentra, crisiscentra, therapeutische gemeenschappen allemaal weg. Maar wel grootschalig miljarden verspillen aan overhead, consultants, fusies, managers en bureaucratie, en boven alles alleen nog maar vergaderen. Behandelingen bestaan vaak voornamelijk uit het grootschalig toedienen van medicatiequote:Op woensdag 28 november 2018 09:36 schreef BORRREETJEEE het volgende:
[..]
En volgens mij wil jij het helemaal niet hebben over de vergoeding van alternatieve geneeswijzen, maar wil je vooral lekker ageren tegen de geestelijke gezondheidszorg.
Trouwens alleen al dat woord ageren gebruiken ze in de GGZ altijd tegen critici van sommige praktijken.
Borrreetjeee ben jij soms een slaafse navolger van dit beleid? Daar dupeer je ook jouw collegas mee
want het geld voor betere zorg kan i.p.v. al deze onzin beter in meer personeel op de werkvloer worden gestoken. Betere werkgelegenheid en minder stress voor het personeel. Dat nu massaal opgebrand raakt.Hij slikt ze vast niet tegelijk. 8 per etmaal doet je lever geen kwaad.quote:Op woensdag 28 november 2018 10:14 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Vreemd, tegenwoordig strooien ze met tramadol en oxycodon alsof het niks is. 8 paracetamol is ook onzin, meer dan 2400 heeft geen zin als ik het goed heb, daarna ga je je lever vergiftigen.
Dat is ook mijn mening bij sommige alternatieve geneeswijzen, zoals deze kruidentherapie. Dat kun je eventueel overwegen, maar dan op eigen kosten. Al die onzin van reincarnatie therapie en zo is gewoon middeleeuwse kwakzalverij en is nietr te vergelijken met eeuwen oude kruidentherapieen. Veel westerse medicijnen stammen trouwens ook af van stoffen uit de natuur
Is het overigens een bekend feit dat er nauwelijks wetenschappelijk onderzoek naar de werking van alternatieve geneeswijzen wordt gedaan. Maar 3% van het onderzoeksbudget gaat daar naar toe...
quote:
[..]
Trouwens alleen al dat woord ageren gebruiken ze in de GGZ altijd tegen critici van sommige praktijken.
Borrreetjeee ben jij soms een slaafse navolger van dit beleid? Daar dupeer je ook jouw collegas mee
Ben ik het helemaal mee eens De goede huisarts Ivan Wolffers heeft een boek geschreven over verstandig medicijnsgebruik. Dat zou iedereen moeten gebruikenquote:
[..]
Vreemd, tegenwoordig strooien ze met tramadol en oxycodon alsof het niks is. 8 paracetamol is ook onzin, meer dan 2400 heeft geen zin als ik het goed heb, daarna ga je je lever vergiftigen.
Dat is dan ook geen alternatieve 'geneeswijze', dat is een broodje aap cq. HOAX die door een stel halfies de wereld in wordt geslingerd.quote:
[..]
Dat is ook wat kort door de bocht.
https://www.voedingscentr(...)pitten-te-eten-.aspx
Als ik je vertel dat je van je hoofdpijn af bent als je voor de trein springt, vind je dat dan ook een alternatieve 'geneeswijze'?
[ Bericht 7% gewijzigd door GereDathan op 28-11-2018 11:14:33 ]
Nee hoor, de mogelijke verslaving aan Oxy en Tramadol is nu veel beter bekent en men is er een stuk voorzichtiger mee geworden.quote:
[..]
Vreemd, tegenwoordig strooien ze met tramadol en oxycodon alsof het niks is. 8 paracetamol is ook onzin, meer dan 2400 heeft geen zin als ik het goed heb, daarna ga je je lever vergiftigen.
Wat niet wegneemt dat het wel een (potentieel) probleem is en dat betere voorlichting geen kwaad kan.
Ik heb door complicaties 10 dagen na de operatie wel Oxy voorgeschreven gekregen, nadat ik om 3 's ochtends bij de spoedeisende hulp wegens ondraaglijke pijn een morfine shot had gekregen.
Kreeg 10 oxy mee met het nadrukkelijke advies er max 3 p/d te nemen en alleen in geval van nood. Heb er 3 van gebruikt ook omdat ik op de hoogte ben van de potentiele risico's en als de dood ben eraan verslaafd te raken. (heb in mijn directe omgeving 2 heroine verslaafden rondlopen, en dat wil je gewoon echt niet)
Kreeg trouwens 3x 1000mg Paracetamol (oftewel 6x 500mg) voorgeschreven... geen 8, vergissing van mijn kant.
[ Bericht 22% gewijzigd door devlinmr op 28-11-2018 11:17:54 ]
Dat ligt toch iets gecompliceerder. Het leveren van wetenschappelijk bewijs kost geld en dat wordt doorgaans opgebracht door een octrooihouder, die dan ook betaalt om bewijs van effectiviteit te krijgen en niks anders. Dat gaat ook niet altijd goed.quote:
[..]
Die mensen kunnen ook gerust met hun kapstok kletsen.
"Een alternatieve geneeswijze is een behandelmethode waarvoor geen wetenschappelijk bewijs van effectiviteit geleverd is. "
Het is al belachelijk dat het woord 'geneeswijze' gebruikt mag worden.
Fysiotherapie bestaat ook maar voor een klein gedeelte uit wetenschappelijk bewezen effectiviteit. In de psychiatrie en psychologie weet men in het algemeen veel te weinig van de werking van het brein om echt wetenschappelijk aan de slag te kunnen. Traditionele Chinese geneeskunde is echt niet allemaal onzin, maar welke kruidenkweker gaat dat wetenschappelijk laten testen?
Strict genomen klopt dat, maar als er én geen bewijs is én geen werkingsprincipe wordt het wel heel dun natuurlijk.quote:
[..]
Dat iets niet wetenschappelijk bewezen is te werken betekent niet dat het niet werkt. Het betekent alleen dat het niet wetenschappelijk bewezen is. Als er bijvoorbeeld geen wetenschappelijk onderzoek gedaan is, kan er ook niks bewezen worden.
In je dromen. Veel medicijnen werken maar bij de helft van de patiënten, bewijs is flinterdun en bijwerkingen maken het middel erger dan de kwaal.quote:
[..]
Zal best kloppen maar let wel...
De reguliere medicijnen werken ook daadwerkelijk tegen de ziekte en geen enkele alternatief medicijn werkt waar dan ook tegen.
Homeopathie, psychologie etc. mag er gewoon uit gekeild worden idd.quote:
Begrijp sowieso niet dat alternatieve geneeswijzen vergoed worden.
De meeste alternatieve geneeswijzen, zoals homeopathie, zijn uitgebreid onderzocht en er is geen enkele aantoonbare werking, iig niet boven het placebo-effect.quote:
[..]
Dat iets niet wetenschappelijk bewezen is te werken betekent niet dat het niet werkt. Het betekent alleen dat het niet wetenschappelijk bewezen is. Als er bijvoorbeeld geen wetenschappelijk onderzoek gedaan is, kan er ook niks bewezen worden.
Medicijnen en geneeswijzen die niet onderzocht zijn of geen aantoonbare werking hebben wel op de markt brengen en zelfs bij een apotheek aanbieden en via een aanvullend pakket vergoeden is eigenlijk schandalig. Door het aan te bieden bij een apotheek en het via de zorgverzekeraar te vergoeden wekt het iig de indruk bij sommige mensen dat het toch echt wel moet werken (want waarom anders biedt een apotheker het aan en vergoed een zorgverzekeraar het?).
[ Bericht 0% gewijzigd door MrBadGuy op 28-11-2018 22:08:33 ]
Ik weet niet of dat waar is maar dat lijkt mij eigenlijk een logisch gevolg van wetgeving die eist dat je in detail de ingrediënten van een medicijn vermeldt. En dan niet "Sint Janskruid"; maar de daadwerkelijke chemische samenstelling. Een kruidendrankje als medicijn verkopen wordt dan al snel onmogelijk- en dus valt er voor een farmaceut niet makkelijk iets mee te verdienen.quote:
Is het overigens een bekend feit dat er nauwelijks wetenschappelijk onderzoek naar de werking van alternatieve geneeswijzen wordt gedaan. Maar 3% van het onderzoeksbudget gaat daar naar toe...
Te triest voor woorden inderdaadquote:
bron?quote:
[..]
In je dromen. Veel medicijnen werken maar bij de helft van de patiënten, bewijs is flinterdun en bijwerkingen maken het middel erger dan de kwaal.
niet alle medicijnen werken bij iedereen, maar vaak is er een alternatief.
Maar stel dat je gelijk hebt (eenwelk je niet hebt) dan is de helft nog altijd veel meer dan bij niemand
De reden dat zo weinig onderzoek gedaan wordt naar alternatieve geneeswijzen is o.a. dat het meeste alleen al op schrift onzin blijkt, zoals verdunningsreeksen, reiki en vacuumcups ed.quote:
Een schoolvriend van mij heeft dertig jaar geleden multiple sclerose gekregen. De professor in het academische ziekenhuis vertelde hem indertijd dat hij binnen tien jaar in een rolstoel terecht zou komen. Mijn schoolvriend ging daarom naar een Tibetaanse kruidenarts en gebruikt sinds die tijd die kruiden. Hij kan nog steeds zij het licht mank lopen! Toen hij later de professor weer sprak zei deze: "Ik ben absoluut geen voorstander van alternatieve geneeswijzen, maar als ik zie hoe die bij jou hebben gewerkt geef ik dat in jouw geval het voordeel van de twijfel."
Dat is ook mijn mening bij sommige alternatieve geneeswijzen, zoals deze kruidentherapie. Dat kun je eventueel overwegen, maar dan op eigen kosten. Al die onzin van reincarnatie therapie en zo is gewoon middeleeuwse kwakzalverij en is nietr te vergelijken met eeuwen oude kruidentherapieen. Veel westerse medicijnen stammen trouwens ook af van stoffen uit de natuur
Is het overigens een bekend feit dat er nauwelijks wetenschappelijk onderzoek naar de werking van alternatieve geneeswijzen wordt gedaan. Maar 3% van het onderzoeksbudget gaat daar naar toe...
Het andere, zoals bijvoorbeeld oosterse kruidenmengsels, teveel ingrediënten bevatten om de werkzame stof(fen) te kunnen bepalen. Naar dat laatste wordt overigens tegenwoordig meer en meer onderzoek gedaan.
Is al heel veel onderzoek naar gedaan. Grootste gedeelte is onzin, de rest zijn al betere alternatieven voor.quote:
[..]
Traditionele Chinese geneeskunde is echt niet allemaal onzin, maar welke kruidenkweker gaat dat wetenschappelijk laten testen?
quote: