abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183478638
registreer om deze reclame te verbergen
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:05:00 #152
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183478720
quote:
10s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:26 schreef Slayage het volgende:
„De docenten besloten op een dag om Sinterklaas te vieren. Ze kozen een jongen met een lichte huid om de rol van sinterklaas te spelen en een andere met een zwarte huid om de rol van zwarte piet te spelen.”

Het verbaasde hem dat niemand zwarte piet wilde zijn. „De kinderen die in hun schoenen een chocoladeletter P vonden, wilden hem ruilen voor een S.”
(...)
Twee zwarte kinderen zijn vandaag door het Wolkentheater aangewezen als hulppiet, te herkennen aan hun pietenmuts. Zij zijn de enige zwarte kinderen in de zaal. Zijn ze gecast op hun huidskleur? „Nee hoor, dit is puur toeval”, zegt een actrice. [/url]
Wat is dat dan voor achterlijks? Wat voor klapjosties organieren dat dan?
Waarom krijgen die kinderen niet gewoon de eerste letter van hun voornaam als chocoladeletter, zoals het hoort?
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:06:04 #153
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183478741
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:30 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, ik vraag me serieus af wat er niet-inclusief is aan het Sinterklaasfeest.
Het is juist wel inclusief. Sinterklaas is er voor elk kind.
Dat bedoel ik ook. Het wÓs inclusief. Inclusiever is een feest zelden geweest.
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:07:05 #154
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183478763
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:38 schreef Gia het volgende:
Ook negers mogen voor zwarte piet spelen.
En voor Sinterklaas mits ook witgeschminkt.
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:16:27 #155
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183478908
quote:
10s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:44 schreef Slayage het volgende:

[..]

als we de rollen omdraaien, dus dat sinterklaas voortaan alleen maar door zwarte mannen gespeeld wordt en we de zwarte pieten omtoveren tot witte pieten gespeeld door blanke mensen wordt de verhouding misschien duidelijk voor je ;)

daarnaast gaat het om hoe de boodschap overkomt. deze man ziet er een duidelijke hiŰrarchie in "zwarte piet is onderdanig aan de sinterklaas" is wat hij begrijpelijkerwijs ziet. hieruit vloeit het gedrag uit dat mensen geen S als choclade letter willen, maar een P.

symboliek is krachtig, ook al komt het heel subtiel over
Hieruit blijkt je racistische wereldbeeld en je culturele gebrek.

Sinterklaas kan door zwarten worden gespeeld, mits, zoals alle andere Sinterklaasacteurs, inclusief blanken, wit/licht geschminkt. Zo kan ook iedereen Zwarte Piet spelen, mits zwart/donker geschminkt. Dat schminken is noodzakelijk omdat de kleur geen huidskleur uitbeeldt, maar een sterke symbolische betekenis heeft in elk winterfeest: het licht moet overwinnen op de duisternis, Sol Invictus. Naast andere symboliek als
zwart = dood lichaam, vruchtbaarheid, chaos, elkerlijk
wit = geest, sneeuw, vrede, rust
Juist het schminken maakt het mogelijk dat iedereen willekeurig welke rol kan spelen in dat mystieke spel en daarom is het een inclusief feest.

Het is jammer dat kettingen en roe zijn verdwenen, die versterken die symboliek.
pi_183478999
quote:
10s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:44 schreef Slayage het volgende:

[..]

als we de rollen omdraaien, dus dat sinterklaas voortaan alleen maar door zwarte mannen gespeeld wordt en we de zwarte pieten omtoveren tot witte pieten gespeeld door blanke mensen wordt de verhouding misschien duidelijk voor je ;)

daarnaast gaat het om hoe de boodschap overkomt. deze man ziet er een duidelijke hiŰrarchie in "zwarte piet is onderdanig aan de sinterklaas" is wat hij begrijpelijkerwijs ziet. hieruit vloeit het gedrag uit dat mensen geen S als choclade letter willen, maar een P.

symboliek is krachtig, ook al komt het heel subtiel over
Uit hetzelfde bericht:

quote:
Discussie over Zwarte Piet

Sint bezoekt dit jaar zeker twintig asielzoekerscentra. Hoe reageren de kinderen op de komst van zwarte pieten?
.......
„Het is toch een geweldig feest voor kinderen? Ik wil als nieuwkomer de gewoonten van Nederlanders respecteren en zoveel mogelijk overnemen.”

Vluchtelingen die kritiek op Zwarte Piet hebben „kunnen niet goed integreren”, stelt hij. Bovendien, zegt Al-Kathieb: „Zwarte Piet is zeker geen slaaf. Hij komt cadeautjes brengen door de schoorsteen, daarom is hij zwart.”
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:22:58 #157
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_183479008
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:16 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Hieruit blijkt je racistische wereldbeeld en je culturele gebrek.

Sinterklaas kan door zwarten worden gespeeld, mits, zoals alle andere Sinterklaasacteurs, inclusief blanken, wit/licht geschminkt. Zo kan ook iedereen Zwarte Piet spelen, mits zwart/donker geschminkt. Dat schminken is noodzakelijk omdat de kleur geen huidskleur uitbeeldt, maar een sterke symbolische betekenis heeft in elk winterfeest: het licht moet overwinnen op de duisternis, Sol Invictus. Naast andere symboliek als
zwart = dood lichaam, vruchtbaarheid, chaos, elkerlijk
wit = geest, sneeuw, vrede, rust
Juist het schminken maakt het mogelijk dat iedereen willekeurig welke rol kan spelen in dat mystieke spel en daarom is het een inclusief feest.

Het is jammer dat kettingen en roe zijn verdwenen, die versterken die symboliek.
Aan de ene kant: respect dat je nog inhoudelijk op zaken in gaat.

Aan de andere kant: waarom doe je het nog?
herr doctor
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:26:49 #158
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183479069
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:22 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Aan de ene kant: respect dat je nog inhoudelijk op zaken in gaat.

Aan de andere kant: waarom doe je het nog?
En die bosmongolen het idee geven dat ze winnen? Nee, doorgaan tot het bittere eind. Zal wel aan de genen liggen :+
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:34:56 #159
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_183479201
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:26 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

En die bosmongolen het idee geven dat ze winnen? Nee, doorgaan tot het bittere eind. Zal wel aan de genen liggen :+
Inhoudelijk is alles al tien keer langsgekomen. Dat is dan ook - elke keer dat ik hier wat post - het enige dat ik nog wil melden.

En dat ik helemaal klaar ben met het gejank.

Beledigd zijn, wil niet zeggen dat je dan maar gelijk moet krijgen.
herr doctor
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:43:43 #160
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183479369
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En dat vond jij een goed verhaal?
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:18 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Komt ie weer met dat prutonderzoek van Koning. Daar staat dat "feit" helemaal niet in! Het is een zeer voorzichtige aanname gebaseerd op aannames, geen enkel feit. Plus selectief lezen uit geselecteerde publicaties.

Het is hooguit rond 1900 "be´nvloed door", maar nooit "gebaseerd op".
»\_(ツ)_/»

Je vroeg om een bron. Een onderzoek van de historicus van het jaar vond ik best een goed verhaal ja. Dat je het niet accepteert omdat het niet in je straatje past is iets anders.

Maar kom op

1850
Sint-3-202x300.gif

1950
NicoSint.JPG

Koekoek!

En natuurlijk is het niet gebaseerd op, maar be´nvloed door. Het is gebaseerd op Schenkman, de verkleedtraditie is be´nvloed door blackface.
  zaterdag 1 december 2018 @ 18:01:13 #161
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183479759
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:43 schreef speknek het volgende:

[..]


[..]

»\_(ツ)_/»

Je vroeg om een bron. Een onderzoek van de historicus van het jaar vond ik best een goed verhaal ja. Dat je het niet accepteert omdat het niet in je straatje past is iets anders.

Maar kom op

1850
[ afbeelding ]

1950
[ afbeelding ]

Koekoek!

En natuurlijk is het niet gebaseerd op, maar be´nvloed door. Het is gebaseerd op Schenkman, de verkleedtraditie is be´nvloed door blackface.
Je stond dus gewoon keihard te liegen zonder enige bron toen je beweerde dat Zwarte Piet op Blackface is gebaseerd. Alles geoorloofd om die herstelbetalingen maar los te krijgen en die gemene witten te straffen voor iets dat ze nooit hebben gedaan.
pi_183479831
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:43 schreef speknek het volgende:

[..]


[..]

»\_(ツ)_/»

Je vroeg om een bron. Een onderzoek van de historicus van het jaar vond ik best een goed verhaal ja. Dat je het niet accepteert omdat het niet in je straatje past is iets anders.

Maar kom op

1850
[ afbeelding ]

1950
[ afbeelding ]

Koekoek!

En natuurlijk is het niet gebaseerd op, maar be´nvloed door. Het is gebaseerd op Schenkman, de verkleedtraditie is be´nvloed door blackface.
Maar dat is best een atypische Zwarte Piet, met die grote lippen. Op de meeste historische foto's is dat kenmerk volgens mij niet aanwezig, evenmin als bij de moderne. Er zijn zoveel verkleedtradities geweest. In sommige streken werden maskers gebruikt in plaats van schmink. Dan spreek je toch ook niet van "de" verkleedtraditie?
  zaterdag 1 december 2018 @ 18:08:31 #163
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183479852
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:01 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Je stond dus gewoon keihard te liegen zonder enige bron toen je beweerde dat Zwarte Piet op Blackface is gebaseerd. Alles geoorloofd om die herstelbetalingen maar los te krijgen en die gemene witten te straffen voor iets dat ze nooit hebben gedaan.
giphy.gif

Ik snap dat je door begint te krijgen dat je zo hard aan het verliezen bent dat je je genoodzaakt voelt om in zulke hyperbolen te moeten grossieren om nog stevig over te komen. Maar voor de veruidelijking, het huidige beeld van zwarte piet is gebaseerd op, de idee zwarte piet is be´nvloed door.
pi_183479914
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:01 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Je stond dus gewoon keihard te liegen zonder enige bron toen je beweerde dat Zwarte Piet op Blackface is gebaseerd. Alles geoorloofd om die herstelbetalingen maar los te krijgen en die gemene witten te straffen voor iets dat ze nooit hebben gedaan.
Speknek en herstelbetalingen? Dat verband zie ik (ook) niet.
  zaterdag 1 december 2018 @ 18:14:05 #165
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183479929
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:08 schreef speknek het volgende:
Maar voor de veruidelijking, het huidige beeld van zwarte piet is gebaseerd op, de idee zwarte piet is be´nvloed door.
Jij gaat gewoon door met liegen omdat je ook wel weet dat je geen gelijk hebt en dat nooit zult krijgen.
  zaterdag 1 december 2018 @ 18:15:34 #166
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183479952
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:13 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Speknek en herstelbetalingen? Dat verband zie ik (ook) niet.
Hij laat zich duidelijk misbruiken door de mensen die pro-herstelbetalingen zijn. Zoals Koning die in die publicatie met name bronnen gebruikt uit die hoek.
  zaterdag 1 december 2018 @ 18:16:30 #167
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_183479970
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:08 schreef speknek het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Ik snap dat je door begint te krijgen dat je zo hard aan het verliezen bent
Alsof het daar om gaat.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  zaterdag 1 december 2018 @ 18:54:32 #168
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183480532
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:06 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Maar dat is best een atypische Zwarte Piet, met die grote lippen. Op de meeste historische foto's is dat kenmerk volgens mij niet aanwezig, evenmin als bij de moderne. Er zijn zoveel verkleedtradities geweest. In sommige streken werden maskers gebruikt in plaats van schmink. Dan spreek je toch ook niet van "de" verkleedtraditie?
Nouja we hebben het er al vaker over gehad, de rode lippen zijn voor mij overdreven, en passen ook bij de minstrel shows wanneer het niet om zwart-wit beelden ging. (cf. Billy King). Want dat is een beetje het probleem, rood zie je niet in zwart wit, dus bij films en foto's werden de lippen groot en wit gelaten, uit normale zwart wit foto's kun je niet zien of ze wel of niet roodgestift zijn.

Als je wil zeggen dat er in het begin veel diversiteit was, met herauten, witte pieten, Romeinen, dan ben ik het daar natuurlijk mee eens.
  zaterdag 1 december 2018 @ 19:02:47 #169
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_183480691
Blablabla. Lekker boeiend wat 'de afkomst' is, we gaan het toch nooit weten.

Feit is dat ZP gespeeld wordt door vrijwilligers of mensen -die daarvoor betaald worden. En die doen dat niet om zwarte mensen belachelijk te maken.

Case closed.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
pi_183480926
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:43 schreef speknek het volgende:

1950
[ afbeelding ]

Koekoek!

En natuurlijk is het niet gebaseerd op, maar be´nvloed door. Het is gebaseerd op Schenkman, de verkleedtraditie is be´nvloed door blackface.
Lijkt trouwens wel een photoshop.

Ik bedoel het oogwit van de Zwarte Piet is echt wit, en dat zie je bij niemand op die foto.

Ook het korrelige streperige effect lijkt net wel iets anders bij Zwarte Piet.

Ik ben benieuwd hoe je eraan komt, als je de foto echt hebt, kun je hem altijd nog een keertje inscannen natuurlijk.
pi_183481589
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 19:02 schreef BoneThugss het volgende:
Blablabla. Lekker boeiend wat 'de afkomst' is, we gaan het toch nooit weten.

Feit is dat ZP gespeeld wordt door vrijwilligers of mensen -die daarvoor betaald worden. En die doen dat niet om zwarte mensen belachelijk te maken.

Case closed.
Juist!!!
  zaterdag 1 december 2018 @ 20:02:06 #172
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183481783
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:06 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Maar dat is best een atypische Zwarte Piet, met die grote lippen. Op de meeste historische foto's is dat kenmerk volgens mij niet aanwezig, evenmin als bij de moderne. Er zijn zoveel verkleedtradities geweest. In sommige streken werden maskers gebruikt in plaats van schmink. Dan spreek je toch ook niet van "de" verkleedtraditie?
Als je geen schmink hebt maar wel roet is het wijs je lippen niet zwart te maken want dat is goor en ongezond. En "kwasten" met een kurk is niet zo nauwkeurig. In plaats van ongeverfd laten kun je de hele zooi opvullen met de lipstick van je moeder. Zie daar de oorsprong van de "dikke rode lippen", want de meeste moeders zijn geen Goth met zwarte lipstick in hun make-uptasje.
  zaterdag 1 december 2018 @ 20:03:16 #173
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183481807
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 19:02 schreef BoneThugss het volgende:
Blablabla. Lekker boeiend wat 'de afkomst' is, we gaan het toch nooit weten.

Feit is dat ZP gespeeld wordt door vrijwilligers of mensen -die daarvoor betaald worden. En die doen dat niet om zwarte mensen belachelijk te maken.

Case closed.
Nou dan moet een aanpassing geen probleem zijn. Als het echt niet hun bedoeling was.

Je kunt met de beste bedoelingen in een gestreept pak met een gele ster gaan staan, als mensen met een Joodse achtergrond daar moeite mee hebben, en het was verder helemaal niet je bedoeling om iets over de Joodse kwestie te zeggen, dan pas je dat gewoon aan lijkt me.

Blijk ik extreem links te zijn, ofzo.
  zaterdag 1 december 2018 @ 20:05:15 #174
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183481839
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:03 schreef speknek het volgende:

[..]

Je kunt met de beste bedoelingen in een gestreept pak met een gele ster gaan staan,
En dat doet de historie van gestreepte pakken en gele sterren er ineens niet meer toe natuurlijk. Wat ben je toch ook een walgelijke hypocriet :D!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183481881
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:03 schreef speknek het volgende:

[..]

Nou dan moet een aanpassing geen probleem zijn. Als het echt niet hun bedoeling was.

Je kunt met de beste bedoelingen in een gestreept pak met een gele ster gaan staan, als mensen met een Joodse achtergrond daar moeite mee hebben, en het was verder helemaal niet je bedoeling om iets over de Joodse kwestie te zeggen, dan pas je dat gewoon aan lijkt me.

Blijk ik extreem links te zijn, ofzo.
Ga je nou daadwerkelijk het hele zwarte piet gebeuren vergelijken met de joden in de tweede wereldoorlog?
Feyenoord kampioen 2018-2019
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')