Dit verbaast mij onderhand niet meer.quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:07 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Ga je nou daadwerkelijk het hele zwarte piet gebeuren vergelijken met de joden in de tweede wereldoorlog?
De slavernij met de tweede wereldoorlog? Ja waarom niet?quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:07 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Ga je nou daadwerkelijk het hele zwarte piet gebeuren vergelijken met de joden in de tweede wereldoorlog?
Eh...quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:05 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dat doet de historie van gestreepte pakken en gele sterren er ineens niet meer toe natuurlijk. Wat ben je toch ook een walgelijke hypocriet !
Zo blind .quote:
Man man man, hoe diep kun je zinkenquote:Op zaterdag 1 december 2018 20:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Nou dan moet een aanpassing geen probleem zijn. Als het echt niet hun bedoeling was.
Je kunt met de beste bedoelingen in een gestreept pak met een gele ster gaan staan, als mensen met een Joodse achtergrond daar moeite mee hebben, en het was verder helemaal niet je bedoeling om iets over de Joodse kwestie te zeggen, dan pas je dat gewoon aan lijkt me.
Blijk ik extreem links te zijn, ofzo.
Je bedoelt door koppig niet te willen veranderen, ookal hebben mensen er wel een nare bijsmaak aan?quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:46 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Man man man, hoe diep kun je zinken
Mensen met een nare bijsmaak bij Zwarte Piet hebben educatie nodig omdat ze de cultuur niet voldoende kennen.quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:47 schreef speknek het volgende:
[..]
Je bedoelt door koppig niet te willen veranderen, ookal hebben mensen er wel een nare bijsmaak aan?
Nou, inderdaad.
Als je hierom een nare bijsmaak van een ras krijgt, was het vernislaagje wel eeeeerg dun.quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:53 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Mensen met een nare bijsmaak bij Zwarte Piet hebben educatie nodig omdat ze de cultuur niet voldoende kennen.
Dat er veel meer mensen door deze discussie een nare bijsmaak krijgen van negers vind je kennelijk niet erg.
Jij lijkt teveel te doen alsof historie exacte wetenschap is. Als het over zwarte piet gaat is en blijft het een kwestie van associaties trekken.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:43 schreef speknek het volgende:
[..]
[..]
¯\_(ツ)_/¯
Je vroeg om een bron. Een onderzoek van de historicus van het jaar vond ik best een goed verhaal ja. Dat je het niet accepteert omdat het niet in je straatje past is iets anders.
Maar kom op
1850
[ afbeelding ]
1950
[ afbeelding ]
Koekoek!
En natuurlijk is het niet gebaseerd op, maar beïnvloed door. Het is gebaseerd op Schenkman, de verkleedtraditie is beïnvloed door blackface.
Exacte wetenschap?quote:Op zaterdag 1 december 2018 21:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij lijkt teveel te doen alsof historie exacte wetenschap is. Als het over zwarte piet gaat is en blijft het een kwestie van associaties trekken.
Je kan immers ook nog verder terug gaan dan 1850, en dan zie je dat de huidige zwarte piet ook 'afstamt' van andere zaken dan blackface.
Waar leg je de nadruk op?
Aldus iemand die bij het argument dat wapenbezit weinig zinvol is tegen een overheid die beschikt over allerlei geavanceerde wapens roept dat diegene uit is op terrorisme en geweld.quote:Op zaterdag 1 december 2018 21:08 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Exacte wetenschap?
Het enige 'argument' wat speknek en gelijkgestemden gedurende de gehele reeks gebruiken is "maar duh gevoelunsssss!"
..en dat heeft nog stemrecht ook.
quote:Op zaterdag 1 december 2018 21:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aldus iemand die bij het argument dat wapenbezit weinig zinvol is tegen een overheid die beschikt over allerlei geavanceerde wapens roept dat diegene uit is op terrorisme en geweld.
En straks de treintjessite van Nico Spilt overbelast...quote:
Nee natuurlijk is geschiedenis geen exacte wetenschap, daar leg ik juist niet de nadruk op. Dit is een logisch verhaal, zo logisch als het dikwijls kan in de geschiedkunde. Bepaalde types hier gaan dan schermen met dat er geen keiharde bewijzen zijn, alsof dat ooit echt mogelijk is bij zaken zoals dit. Gewoon een gevalletje doelpalen verschuiven terwijl ze zelf niet veel verder komen dan nietes geen associatie puur toeval lalala. Want op het moment dat ze moeten engageren met bronnen en een logisch verhaal moeten maken dan wordt het ineens supermoeilijk, dus krijg je dit soort pogingen de discussie dood te maken.quote:Op zaterdag 1 december 2018 21:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij lijkt teveel te doen alsof historie exacte wetenschap is. Als het over zwarte piet gaat is en blijft het een kwestie van associaties trekken.
Je kan immers ook nog verder terug gaan dan 1850, en dan zie je dat de huidige zwarte piet ook 'afstamt' van andere zaken dan blackface.
Waar leg je de nadruk op?
Nouja, discussie, laten we wel wezen, er is een reden waarom iedereen met een IQ boven de tachtig hier goeddeels weggetrokken is. Omdat zulke posters niet bijtijdig verwijderd worden.quote:Op zaterdag 1 december 2018 21:08 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Exacte wetenschap?
Het enige 'argument' wat speknek en gelijkgestemden gedurende de gehele reeks gebruiken is "maar duh gevoelunsssss!"
..en dat heeft nog stemrecht ook.
Googelen is niet zo moeilijk, ik vond deze eerder ook maar heb diep respect voor het werk van Spilt dus koos ik een ander.quote:Op zaterdag 1 december 2018 22:22 schreef AchJa het volgende:
[..]
En straks de treintjessite van Nico Spilt overbelast...
Hoe lang heb je daar op moeten googlen?
Er zijn genoeg samenhangende teksten geweest over waarom Zwarte Piet geen Blackface is en wat Zwarte Piet allemaal wel is, maar op de een of andere manier komt het bij jou niet binnen. Jij lijkt me daarmee prima iemand voor BNW, want daar doen ze ook liever ingewikkeld met aannames op aannames dan Occams Razor te gebruiken of überhaupt te luisteren naar "tegenstanders".quote:Op zaterdag 1 december 2018 23:53 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee natuurlijk is geschiedenis geen exacte wetenschap, daar leg ik juist niet de nadruk op. Dit is een logisch verhaal, zo logisch als het dikwijls kan in de geschiedkunde. Bepaalde types hier gaan dan schermen met dat er geen keiharde bewijzen zijn, alsof dat ooit echt mogelijk is bij zaken zoals dit. Gewoon een gevalletje doelpalen verschuiven terwijl ze zelf niet veel verder komen dan nietes geen associatie puur toeval lalala. Want op het moment dat ze moeten engageren met bronnen en een logisch verhaal moeten maken dan wordt het ineens supermoeilijk, dus krijg je dit soort pogingen de discussie dood te maken.
[..]
Nouja, discussie, laten we wel wezen, er is een reden waarom iedereen met een IQ boven de tachtig hier goeddeels weggetrokken is. Omdat zulke posters niet bijtijdig verwijderd worden.
Leg uit?quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:59 schreef speknek het volgende:
[..]
Als je hierom een nare bijsmaak van een ras krijgt, was het vernislaagje wel eeeeerg dun.
Het enige wat ik in die zin nochtans gezien heb is krampus achtige vieringen ver voor de introductie van zwarte piet. (Die wel of niet in Nederland gevierd werden). Maar dat is geen ontkrachting van hoe blackface rond de eeuwwisseling in de sinterklaasviering terecht gekomen is.quote:Op zondag 2 december 2018 00:13 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er zijn genoeg samenhangende teksten geweest over waarom Zwarte Piet geen Blackface is en wat Zwarte Piet allemaal wel is, maar op de een of andere manier komt het bij jou niet binnen. Jij lijkt me daarmee prima iemand voor BNW, want daar doen ze ook liever ingewikkeld met aannames op aannames dan Occams Razor te gebruiken of überhaupt te luisteren naar "tegenstanders".
voor "sinterklaas en zijn knecht" van schenkman was er GEEN zwarte piet met de sinterklaas vieringen.quote:Op zondag 2 december 2018 00:13 schreef Lunatiek het volgende:
Er zijn genoeg samenhangende teksten geweest over waarom Zwarte Piet geen Blackface is en wat Zwarte Piet allemaal wel is.
Dit argument werkt precies andersom. Niet echt handig dus...quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:59 schreef speknek het volgende:
[..]
Als je hierom een nare bijsmaak van een ras krijgt, was het vernislaagje wel eeeeerg dun.
Voor Schenkman waren er WEL vieringen van Sinterklaas met een knecht en Sint vieringen met donkere personages.quote:Op zondag 2 december 2018 00:57 schreef Slayage het volgende:
[..]
voor "sinterklaas en zijn knecht" van schenkman was er GEEN zwarte piet met de sinterklaas vieringen.
schenkman is dus de man die met het idee kwam om de personage te voegen aan het verhaal.
Dat hij er uitziet als een zwarte man is inderdaad overduidelijk. Maar NIEMAND weet wie of wat Schenkman met zijn afgebeelde karakter bedoelde. Dat blijft een individuele interpretatie. "Een" interpretatie kan zijn:quote:de knecht is OVERDUIDELIJK een zwarte man in de prenten van het boek.
Blackface?quote:Op woensdag 21 november 2018 21:52 schreef Montagui het volgende:
...... dat Schenkman zijn zwart personage 'mogelijk' zou kunnen hebben afgeleid van bv de Struwelpeter (een erg populaire uitgave van enkele jaren eerder) of Sint/helper tradities. Daarbij lijken mij Schenkmans beroep (leraar) en andere interesses (zoals anti-slavernij en voor het behoud van tradities) zich nou niet echt lenen om een pedagogisch vriendelijkere versie van de Sint traditie op te voeren waarbij hij voor zijn zwart personage zich dan zou hebben laten inspireren door de blackface theaters.
Wederom interpretatie. Daarbij ook nog een aantal feitelijke onjuistheden. Over het algemeen had Zwarte Piet géén grote rode lippen, sprak hier en daar met een Surinaams accent, en de oorbel is ook niet voorbehouden aan de stereotypen van de iconografie.quote:de zwarte pieten in nederland worden (uitzonderingen daargelaten) gespeeld door blanke mannen/vrouwen die hun gezicht zwart schminken om te doen alsof ze negeroide zijn. zie het kroes haar, de grote rode lippen, de gouden oorbel en tot voorkort het gebrekkige nederlands dat ze spreken en het surinaamse accent waarmee ze spreken.
het is niet de amerikaanse blackface, maar het is wel de nederlandse blackface.
dit. Dat er nog steeds mensen er om heen proberen te lullen is echt ongelofelijk.quote:Op zondag 2 december 2018 00:57 schreef Slayage het volgende:
[..]
voor "sinterklaas en zijn knecht" van schenkman was er GEEN zwarte piet met de sinterklaas vieringen.
schenkman is dus de man die met het idee kwam om de personage te voegen aan het verhaal.
de knecht is OVERDUIDELIJK een zwarte man in de prenten van het boek.
de zwarte pieten in nederland worden (uitzonderingen daargelaten) gespeeld door blanke mannen/vrouwen die hun gezicht zwart schminken om te doen alsof ze negeroide zijn. zie het kroes haar, de grote rode lippen, de gouden oorbel en tot voorkort het gebrekkige nederlands dat ze spreken en het surinaamse accent waarmee ze spreken.
het is niet de amerikaanse blackface, maar het is wel de nederlandse blackface.
Dat. Get a life denk ik bij het zoveelste veel te lange epistel waaruit toch echt moet blijken dat zwarte piet heul niet op een neger is gebaseerd. Eerst was het vermakelijk, nu enkel vermoeiend en het internet slibt er van dicht!!!!11!!quote:Op zondag 2 december 2018 10:40 schreef Ringo het volgende:
Al dat quasi-wetenschappelijke gelul er telkens weer om heen.
Op zichzelf is dat al een ontsporing van het debat.
Mijn vaste, stadse bakker heeft nog steeds een pikzwarte acrobatenpiet in zijn etalage.quote:Op zondag 2 december 2018 11:11 schreef Bocaj het volgende:
Weet niet of het al wel of niet voorbij is gekomen, maar is er überhaupt een Zwarte Piet te vinden in de supermarkt of ergens anders in de detailhandel? Of zelfs maar op een verpakking of pakpapier?
Ik meen dat de detailhandel de ZP in de ban hadden gedaan omdat ze liever alle ramen in het gebouw heel willen houden....
Ah, mooi!quote:Op zondag 2 december 2018 11:12 schreef Copycat het volgende:
[..]
Mijn vaste, stadse bakker heeft nog steeds een pikzwarte acrobatenpiet in zijn etalage.
Je zult begrijpen dat anderen denken bij mensen die zich druk maken om het uiterlijk van Zwarte Piet: get a life.quote:Op zondag 2 december 2018 10:47 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat. Get a life denk ik bij het zoveelste veel te lange epistel waaruit toch echt moet blijken dat zwarte piet heul niet op een neger is gebaseerd. Eerst was het vermakelijk, nu enkel vermoeiend en het internet slibt er van dicht!!!!11!!
Als ze zulke lange, rammelende epistels keer op keer herhalen, jazeker.quote:Op zondag 2 december 2018 11:25 schreef Oostwoud het volgende:
Je zult begrijpen dat anderen denken bij mensen die zich druk maken om het uiterlijk van Zwarte Piet: get a life.
Posters met een IQ boven de tachtig worden niet bijtijds verwijderd?quote:Op zaterdag 1 december 2018 23:53 schreef speknek het volgende:
Nouja, discussie, laten we wel wezen, er is een reden waarom iedereen met een IQ boven de tachtig hier goeddeels weggetrokken is. Omdat zulke posters niet bijtijdig verwijderd worden.
Leuk, maar ik heb het over de lieden die anti-Zwarte Piet zijn omdat het racistisch zou zijn. Van hen krijgen we doorgaans ook ellenlange epistels over hoe ZP wél racistisch zou zijn.quote:Op zondag 2 december 2018 11:26 schreef Copycat het volgende:
[..]
Als ze zulke lange, rammelende epistels keer op keer herhalen, jazeker.
Leuk, maar ik had het over die lange doch nikszeggende epistels hier.quote:Op zondag 2 december 2018 11:27 schreef Oostwoud het volgende:
Leuk, maar ik heb het over de lieden die anti-Zwarte Piet zijn omdat het racistisch zou zijn. Van hen krijgen we doorgaans ook ellenlange epistels over hoe ZP wél racistisch zou zijn.
Leuk, maar ik sneed een ander maar soortgelijk onderwerp aan. Daar kun je dan op reageren, of niet.quote:Op zondag 2 december 2018 11:29 schreef Copycat het volgende:
[..]
Leuk, maar ik had het over die lange doch nikszeggende epistels hier.
Leuk. Maar ik hou het bij mijn eigen onderwerp.quote:Op zondag 2 december 2018 11:29 schreef Oostwoud het volgende:
Leuk, maar ik sneed een ander maar soortgelijk onderwerp aan. Daar kun je dan op reageren, of niet.
ah.. FOK!-autismequote:Op zondag 2 december 2018 11:30 schreef Copycat het volgende:
[..]
Leuk. Maar ik hou het bij mijn eigen onderwerp.
Iets met een balk en een splinter...quote:Op zondag 2 december 2018 11:26 schreef Copycat het volgende:
Als ze zulke lange, rammelende epistels keer op keer herhalen, jazeker.
Beterschap!quote:
Wie weet zit er in de reeks wel stiekem een topic met een hele hoogstaande discussie met hele goede argumenten en interessante perspectieven. Alleen in de overige 165 delen is het telkens hetzelfde gepapegaai.quote:Op zaterdag 1 december 2018 23:53 schreef speknek het volgende:
[..]
Nouja, discussie, laten we wel wezen, er is een reden waarom iedereen met een IQ boven de tachtig hier goeddeels weggetrokken is. Omdat zulke posters niet bijtijdig verwijderd worden.
Net als grapjes niet herkennen.quote:Op zondag 2 december 2018 11:33 schreef Oostwoud het volgende:
Het begrijpen van context is niet aan autisten besteed.
ha ha ha, ik schaterquote:Op zondag 2 december 2018 11:33 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Het begrijpen van context is niet aan autisten besteed.
Cadeautjes!!!quote:Op woensdag 28 november 2018 08:52 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ok man, vertel mij de intentie van Sinterklaas en Zwarte Piet maar eens dan.
Ja, maar dat zegt verder niks over of zwarte piet wel of niet racistisch is.quote:Op zondag 2 december 2018 11:42 schreef Molo het volgende:
Ik heb de discussie hier in alle voorgaande delen niet gevolgd.
Maar de optie dat krampus veranderd is in een zwart steeds minder heidens personage (want christendom wat steeds dominanter werd) en daardoor een zwart geschminkte man werd die Zwarte Piet werd is neem ik aan wel genoemd?
Net zoals het gegeven dat Zwarte Piet zwart is, niets zegt over of het een racistische entiteit is.quote:Op zondag 2 december 2018 12:08 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja, maar dat zegt verder niks over of zwarte piet wel of niet racistisch is.
Ligt er in dat geval volledig aan welke interpretatie je er zelf aan geeft jaquote:Op zondag 2 december 2018 12:08 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja, maar dat zegt verder niks over of zwarte piet wel of niet racistisch is.
Nu in de Koopgoot en de Coolsingel in Rotterdamquote:Op woensdag 28 november 2018 20:10 schreef speknek het volgende:
[..]
Nederland zijn geen hooligans.
In ieder geval, nog een paar jaar NTR en Zapp kijken en kinderen gaan zich afvragen waarom zwarte pieten er zo gek uitzien in hun dorp. Succes met uitleggen dat pappa vasthoudt aan niet-inclusieve feestjes.
2014 Amsterdam
2015 +Utrecht, +Schiedam
2016 +Rotterdam +Den Haag +Den Bosch +Leiden +Maastricht +Sittard
2017 +landelijk
2018 +Arnhem +Middelburg
Tik tok tik tok
Het Krampus-verhaal past niet binnen Speknek's interpretatie.quote:Op zondag 2 december 2018 12:12 schreef Molo het volgende:
[..]
Ligt er in dat geval volledig aan welke interpretatie je er zelf aan geeft ja
Het gegeven dat pieterman in een verhaaltje zelf zwart is niet nee.quote:Op zondag 2 december 2018 12:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Net zoals het gegeven dat Zwarte Piet zwart is, niets zegt over of het een racistische entiteit is.
Witte Pieten zijn noobs, Zwarte Pieten zijn baas! Zo, hebben we dat voor de komende 25 jaar weer gecoverd.quote:Op woensdag 28 november 2018 20:10 schreef speknek het volgende:
In ieder geval, nog een paar jaar NTR en Zapp kijken en kinderen gaan zich afvragen waarom zwarte pieten er zo gek uitzien in hun dorp. Succes met uitleggen dat pappa vasthoudt aan niet-inclusieve feestjes.
Poewaaaarp ga jij ook doen alsof je zwarte piet altijd als een duivel hebt gezien en al die liedjes en verhalen en intochten op een of andere manier volkomen langs je heen zijn gegaan, maar dat je het geïnterpreteerd hebt als een Krampusvertelling die hier nooit gevierd is?quote:Op zondag 2 december 2018 12:12 schreef Molo het volgende:
Ligt er in dat geval volledig aan welke interpretatie je er zelf aan geeft ja
Wat is 'het'? En wat is er op een neger geplakt?quote:Op zondag 2 december 2018 12:14 schreef speknek het volgende:
Zwarte piet kan racistisch zijn omdat het al een negatieve betekenis had voordat het op een neger werd geplakt.
Sad, gelukkig is het aan het uitsterven.quote:Op zondag 2 december 2018 12:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nu in de Koopgoot en de Coolsingel in Rotterdam
[ afbeelding ]
Gewone mensen doen daar niet zo moeilijk over, die vieren gewoon een feest. Het zijn de 'gekwetsten' die over het Sinterklaasfeest denken in dat soort anale definities.quote:Op zondag 2 december 2018 12:17 schreef speknek het volgende:
Poewaaaarp ga jij ook doen alsof je zwarte piet altijd als een duivel hebt gezien en al die liedjes en verhalen en intochten op een of andere manier volkomen langs je heen zijn gegaan, maar dat je het geïnterpreteerd hebt als een Krampusvertelling die hier nooit gevierd is?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |