Het enige wat ik in die zin nochtans gezien heb is krampus achtige vieringen ver voor de introductie van zwarte piet. (Die wel of niet in Nederland gevierd werden). Maar dat is geen ontkrachting van hoe blackface rond de eeuwwisseling in de sinterklaasviering terecht gekomen is.quote:Op zondag 2 december 2018 00:13 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er zijn genoeg samenhangende teksten geweest over waarom Zwarte Piet geen Blackface is en wat Zwarte Piet allemaal wel is, maar op de een of andere manier komt het bij jou niet binnen. Jij lijkt me daarmee prima iemand voor BNW, want daar doen ze ook liever ingewikkeld met aannames op aannames dan Occams Razor te gebruiken of überhaupt te luisteren naar "tegenstanders".
voor "sinterklaas en zijn knecht" van schenkman was er GEEN zwarte piet met de sinterklaas vieringen.quote:Op zondag 2 december 2018 00:13 schreef Lunatiek het volgende:
Er zijn genoeg samenhangende teksten geweest over waarom Zwarte Piet geen Blackface is en wat Zwarte Piet allemaal wel is.
Dit argument werkt precies andersom. Niet echt handig dus...quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:59 schreef speknek het volgende:
[..]
Als je hierom een nare bijsmaak van een ras krijgt, was het vernislaagje wel eeeeerg dun.
Voor Schenkman waren er WEL vieringen van Sinterklaas met een knecht en Sint vieringen met donkere personages.quote:Op zondag 2 december 2018 00:57 schreef Slayage het volgende:
[..]
voor "sinterklaas en zijn knecht" van schenkman was er GEEN zwarte piet met de sinterklaas vieringen.
schenkman is dus de man die met het idee kwam om de personage te voegen aan het verhaal.
Dat hij er uitziet als een zwarte man is inderdaad overduidelijk. Maar NIEMAND weet wie of wat Schenkman met zijn afgebeelde karakter bedoelde. Dat blijft een individuele interpretatie. "Een" interpretatie kan zijn:quote:de knecht is OVERDUIDELIJK een zwarte man in de prenten van het boek.
Blackface?quote:Op woensdag 21 november 2018 21:52 schreef Montagui het volgende:
...... dat Schenkman zijn zwart personage 'mogelijk' zou kunnen hebben afgeleid van bv de Struwelpeter (een erg populaire uitgave van enkele jaren eerder) of Sint/helper tradities. Daarbij lijken mij Schenkmans beroep (leraar) en andere interesses (zoals anti-slavernij en voor het behoud van tradities) zich nou niet echt lenen om een pedagogisch vriendelijkere versie van de Sint traditie op te voeren waarbij hij voor zijn zwart personage zich dan zou hebben laten inspireren door de blackface theaters.
Wederom interpretatie. Daarbij ook nog een aantal feitelijke onjuistheden. Over het algemeen had Zwarte Piet géén grote rode lippen, sprak hier en daar met een Surinaams accent, en de oorbel is ook niet voorbehouden aan de stereotypen van de iconografie.quote:de zwarte pieten in nederland worden (uitzonderingen daargelaten) gespeeld door blanke mannen/vrouwen die hun gezicht zwart schminken om te doen alsof ze negeroide zijn. zie het kroes haar, de grote rode lippen, de gouden oorbel en tot voorkort het gebrekkige nederlands dat ze spreken en het surinaamse accent waarmee ze spreken.
het is niet de amerikaanse blackface, maar het is wel de nederlandse blackface.
dit. Dat er nog steeds mensen er om heen proberen te lullen is echt ongelofelijk.quote:Op zondag 2 december 2018 00:57 schreef Slayage het volgende:
[..]
voor "sinterklaas en zijn knecht" van schenkman was er GEEN zwarte piet met de sinterklaas vieringen.
schenkman is dus de man die met het idee kwam om de personage te voegen aan het verhaal.
de knecht is OVERDUIDELIJK een zwarte man in de prenten van het boek.
de zwarte pieten in nederland worden (uitzonderingen daargelaten) gespeeld door blanke mannen/vrouwen die hun gezicht zwart schminken om te doen alsof ze negeroide zijn. zie het kroes haar, de grote rode lippen, de gouden oorbel en tot voorkort het gebrekkige nederlands dat ze spreken en het surinaamse accent waarmee ze spreken.
het is niet de amerikaanse blackface, maar het is wel de nederlandse blackface.
Dat. Get a life denk ik bij het zoveelste veel te lange epistel waaruit toch echt moet blijken dat zwarte piet heul niet op een neger is gebaseerd. Eerst was het vermakelijk, nu enkel vermoeiend en het internet slibt er van dicht!!!!11!!quote:Op zondag 2 december 2018 10:40 schreef Ringo het volgende:
Al dat quasi-wetenschappelijke gelul er telkens weer om heen.
Op zichzelf is dat al een ontsporing van het debat.
Mijn vaste, stadse bakker heeft nog steeds een pikzwarte acrobatenpiet in zijn etalage.quote:Op zondag 2 december 2018 11:11 schreef Bocaj het volgende:
Weet niet of het al wel of niet voorbij is gekomen, maar is er überhaupt een Zwarte Piet te vinden in de supermarkt of ergens anders in de detailhandel? Of zelfs maar op een verpakking of pakpapier?
Ik meen dat de detailhandel de ZP in de ban hadden gedaan omdat ze liever alle ramen in het gebouw heel willen houden....
Ah, mooi!quote:Op zondag 2 december 2018 11:12 schreef Copycat het volgende:
[..]
Mijn vaste, stadse bakker heeft nog steeds een pikzwarte acrobatenpiet in zijn etalage.
Je zult begrijpen dat anderen denken bij mensen die zich druk maken om het uiterlijk van Zwarte Piet: get a life.quote:Op zondag 2 december 2018 10:47 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat. Get a life denk ik bij het zoveelste veel te lange epistel waaruit toch echt moet blijken dat zwarte piet heul niet op een neger is gebaseerd. Eerst was het vermakelijk, nu enkel vermoeiend en het internet slibt er van dicht!!!!11!!
Als ze zulke lange, rammelende epistels keer op keer herhalen, jazeker.quote:Op zondag 2 december 2018 11:25 schreef Oostwoud het volgende:
Je zult begrijpen dat anderen denken bij mensen die zich druk maken om het uiterlijk van Zwarte Piet: get a life.
Posters met een IQ boven de tachtig worden niet bijtijds verwijderd?quote:Op zaterdag 1 december 2018 23:53 schreef speknek het volgende:
Nouja, discussie, laten we wel wezen, er is een reden waarom iedereen met een IQ boven de tachtig hier goeddeels weggetrokken is. Omdat zulke posters niet bijtijdig verwijderd worden.
Leuk, maar ik heb het over de lieden die anti-Zwarte Piet zijn omdat het racistisch zou zijn. Van hen krijgen we doorgaans ook ellenlange epistels over hoe ZP wél racistisch zou zijn.quote:Op zondag 2 december 2018 11:26 schreef Copycat het volgende:
[..]
Als ze zulke lange, rammelende epistels keer op keer herhalen, jazeker.
Leuk, maar ik had het over die lange doch nikszeggende epistels hier.quote:Op zondag 2 december 2018 11:27 schreef Oostwoud het volgende:
Leuk, maar ik heb het over de lieden die anti-Zwarte Piet zijn omdat het racistisch zou zijn. Van hen krijgen we doorgaans ook ellenlange epistels over hoe ZP wél racistisch zou zijn.
Leuk, maar ik sneed een ander maar soortgelijk onderwerp aan. Daar kun je dan op reageren, of niet.quote:Op zondag 2 december 2018 11:29 schreef Copycat het volgende:
[..]
Leuk, maar ik had het over die lange doch nikszeggende epistels hier.
Leuk. Maar ik hou het bij mijn eigen onderwerp.quote:Op zondag 2 december 2018 11:29 schreef Oostwoud het volgende:
Leuk, maar ik sneed een ander maar soortgelijk onderwerp aan. Daar kun je dan op reageren, of niet.
ah.. FOK!-autismequote:Op zondag 2 december 2018 11:30 schreef Copycat het volgende:
[..]
Leuk. Maar ik hou het bij mijn eigen onderwerp.
Iets met een balk en een splinter...quote:Op zondag 2 december 2018 11:26 schreef Copycat het volgende:
Als ze zulke lange, rammelende epistels keer op keer herhalen, jazeker.
Beterschap!quote:
Wie weet zit er in de reeks wel stiekem een topic met een hele hoogstaande discussie met hele goede argumenten en interessante perspectieven. Alleen in de overige 165 delen is het telkens hetzelfde gepapegaai.quote:Op zaterdag 1 december 2018 23:53 schreef speknek het volgende:
[..]
Nouja, discussie, laten we wel wezen, er is een reden waarom iedereen met een IQ boven de tachtig hier goeddeels weggetrokken is. Omdat zulke posters niet bijtijdig verwijderd worden.
Net als grapjes niet herkennen.quote:Op zondag 2 december 2018 11:33 schreef Oostwoud het volgende:
Het begrijpen van context is niet aan autisten besteed.
ha ha ha, ik schaterquote:Op zondag 2 december 2018 11:33 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Het begrijpen van context is niet aan autisten besteed.
Cadeautjes!!!quote:Op woensdag 28 november 2018 08:52 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ok man, vertel mij de intentie van Sinterklaas en Zwarte Piet maar eens dan.
Ja, maar dat zegt verder niks over of zwarte piet wel of niet racistisch is.quote:Op zondag 2 december 2018 11:42 schreef Molo het volgende:
Ik heb de discussie hier in alle voorgaande delen niet gevolgd.
Maar de optie dat krampus veranderd is in een zwart steeds minder heidens personage (want christendom wat steeds dominanter werd) en daardoor een zwart geschminkte man werd die Zwarte Piet werd is neem ik aan wel genoemd?
Net zoals het gegeven dat Zwarte Piet zwart is, niets zegt over of het een racistische entiteit is.quote:Op zondag 2 december 2018 12:08 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja, maar dat zegt verder niks over of zwarte piet wel of niet racistisch is.
Ligt er in dat geval volledig aan welke interpretatie je er zelf aan geeft jaquote:Op zondag 2 december 2018 12:08 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja, maar dat zegt verder niks over of zwarte piet wel of niet racistisch is.
Nu in de Koopgoot en de Coolsingel in Rotterdamquote:Op woensdag 28 november 2018 20:10 schreef speknek het volgende:
[..]
Nederland zijn geen hooligans.
In ieder geval, nog een paar jaar NTR en Zapp kijken en kinderen gaan zich afvragen waarom zwarte pieten er zo gek uitzien in hun dorp. Succes met uitleggen dat pappa vasthoudt aan niet-inclusieve feestjes.
2014 Amsterdam
2015 +Utrecht, +Schiedam
2016 +Rotterdam +Den Haag +Den Bosch +Leiden +Maastricht +Sittard
2017 +landelijk
2018 +Arnhem +Middelburg
Tik tok tik tok
Het Krampus-verhaal past niet binnen Speknek's interpretatie.quote:Op zondag 2 december 2018 12:12 schreef Molo het volgende:
[..]
Ligt er in dat geval volledig aan welke interpretatie je er zelf aan geeft ja
Het gegeven dat pieterman in een verhaaltje zelf zwart is niet nee.quote:Op zondag 2 december 2018 12:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Net zoals het gegeven dat Zwarte Piet zwart is, niets zegt over of het een racistische entiteit is.
Witte Pieten zijn noobs, Zwarte Pieten zijn baas! Zo, hebben we dat voor de komende 25 jaar weer gecoverd.quote:Op woensdag 28 november 2018 20:10 schreef speknek het volgende:
In ieder geval, nog een paar jaar NTR en Zapp kijken en kinderen gaan zich afvragen waarom zwarte pieten er zo gek uitzien in hun dorp. Succes met uitleggen dat pappa vasthoudt aan niet-inclusieve feestjes.
Poewaaaarp ga jij ook doen alsof je zwarte piet altijd als een duivel hebt gezien en al die liedjes en verhalen en intochten op een of andere manier volkomen langs je heen zijn gegaan, maar dat je het geïnterpreteerd hebt als een Krampusvertelling die hier nooit gevierd is?quote:Op zondag 2 december 2018 12:12 schreef Molo het volgende:
Ligt er in dat geval volledig aan welke interpretatie je er zelf aan geeft ja
Wat is 'het'? En wat is er op een neger geplakt?quote:Op zondag 2 december 2018 12:14 schreef speknek het volgende:
Zwarte piet kan racistisch zijn omdat het al een negatieve betekenis had voordat het op een neger werd geplakt.
Sad, gelukkig is het aan het uitsterven.quote:Op zondag 2 december 2018 12:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nu in de Koopgoot en de Coolsingel in Rotterdam
[ afbeelding ]
Gewone mensen doen daar niet zo moeilijk over, die vieren gewoon een feest. Het zijn de 'gekwetsten' die over het Sinterklaasfeest denken in dat soort anale definities.quote:Op zondag 2 december 2018 12:17 schreef speknek het volgende:
Poewaaaarp ga jij ook doen alsof je zwarte piet altijd als een duivel hebt gezien en al die liedjes en verhalen en intochten op een of andere manier volkomen langs je heen zijn gegaan, maar dat je het geïnterpreteerd hebt als een Krampusvertelling die hier nooit gevierd is?
Het is pas triest als jij gelijk krijgt.quote:Op zondag 2 december 2018 12:20 schreef speknek het volgende:
Sad, gelukkig is het aan het uitsterven.
De term zwarte piet, van het spel zwartepieten. De zwartepiet is een ongeluksfiguur (gebaseerd op Ogier, de gevangene van Karel de Grote) en iemand de zwartepiet toespelen heeft dan ook een negatieve lading. Dat pieterman al snel zwarte piet werd genoemd omdat ie zwart was is dus niet best, vanuit moderne ogen.quote:Op zondag 2 december 2018 12:18 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Wat is 'het'? En wat is er op een neger geplakt?
Ze convergeren wel in dit topic, het blijft maar over Krampus gaan alsof het relevant is.quote:Op zondag 2 december 2018 12:20 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Gewone mensen doen daar niet zo moeilijk over, die vieren gewoon een feest. Het zijn de 'gekwetsten' die over het Sinterklaasfeest denken in dat soort anale definities.
Ik heb Zwarte Piet altijd als kind én volwassene gezien als een fabelfiguur. Niet als een duivel en niet als een neger. Gewoon als een op zich staand iets.quote:Op zondag 2 december 2018 12:17 schreef speknek het volgende:
[..]
Poewaaaarp ga jij ook doen alsof je zwarte piet altijd als een duivel hebt gezien en al die liedjes en verhalen en intochten op een of andere manier volkomen langs je heen zijn gegaan, maar dat je het geïnterpreteerd hebt als een Krampusvertelling die hier nooit gevierd is?
Zo ja, welkom! Je past helemaal in dit topic.
Nee hoor, weet alleen dat het uiterlijk van die fabelfiguur gaandeweg een bestaande racistische karikatuur heeft geïncorporeerd.quote:Op zondag 2 december 2018 12:28 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik heb Zwarte Piet altijd als kind én volwassene gezien als een fabelfiguur. Niet als een duivel en niet als een neger. Gewoon als een op zich staand iets.
Probeer je me nou in een racismehoek te duwen?
Ik zeg hoe ik het heb gezien en jij zegt 'nee hoor'. Hoe bedoel je dat?quote:Op zondag 2 december 2018 12:32 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee hoor, weet alleen dat het uiterlijk van die fabelfiguur gaandeweg een bestaande racistische karikatuur heeft geïncorporeerd.
Wat je met die kennis doet bepaalt of ik je in de racismehoek ga proberen te duwen of niet.
Ik zeg nee hoor op je vraag.quote:Op zondag 2 december 2018 12:33 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik zeg hoe ik het heb gezien en jij zegt 'nee hoor'. Hoe bedoel je dat?
Interessant.quote:Op zondag 2 december 2018 12:24 schreef speknek het volgende:
De term zwarte piet, van het spel zwartepieten. De zwartepiet is een ongeluksfiguur (gebaseerd op Ogier, de gevangene van Karel de Grote) en iemand de zwartepiet toespelen heeft dan ook een negatieve lading. Dat pieterman al snel zwarte piet werd genoemd is dus niet best, vanuit moderne ogen.
Krampus is ook niet relevant. En de Germaans ridder, waar de legende-figuur Ogier van Denemarken op gebaseerd is, ook niet.quote:Op zondag 2 december 2018 12:25 schreef speknek het volgende:
[..]
Ze convergeren wel in dit topic, het blijft maar over Krampus gaan alsof het relevant is.
het is _letterlijk_ waar de naam vandaan komt.quote:Op zondag 2 december 2018 12:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Interessant.
Vooral omdat Ogier the Dane helemaal niet zwart was.
Zoals ik al zei; alleen de gekwetsten denken in dat soort anale definities over het Sinterklaasfeest. Enige connectie met het Sinterklaasfeest en de entiteit Zwarte Piet is uiteraard niet te vinden.
quote:Op zondag 2 december 2018 12:34 schreef Scrummie2.0 het volgende:
Speknek is wel de grootste racist van FOK! volgens mij.
Je bent zogenaamd kleurenblind maar dit zie je ineens welquote:Op zondag 2 december 2018 12:34 schreef Scrummie2.0 het volgende:
Speknek is wel de grootste racist van FOK! volgens mij.
Ik ben helemaal niet kleurenblind.quote:Op zondag 2 december 2018 12:38 schreef speknek het volgende:
[..]
Je bent zogenaamd kleurenblind maar dit zie je ineens wel
Om iets te 'weten' zul je toch eerst met een goed verhaal moeten komen. En nog niemand is daartoe in staat geweest. Jij ook niet. De claim dat Zwarte Piet een racistische entiteit is, is nergens op gebaseerd.quote:Op zondag 2 december 2018 12:32 schreef speknek het volgende:
Nee hoor, weet alleen dat het uiterlijk van die fabelfiguur gaandeweg een bestaande racistische karikatuur heeft geïncorporeerd.
Je zwetst.quote:Op zondag 2 december 2018 12:36 schreef speknek het volgende:
het is _letterlijk_ waar de naam vandaan komt.
Neen. Het spel en de term zwartepieten is veel ouder dan onze sinterklaas zwarte piet. De term is overigens ook bekend in het buitenland.quote:
Je zwetst nog steeds. Totdat je uiteraard met een solide onderbouwing komt. Maar dat heb ik je nog niet eerder zien doen, dus ik ben sceptisch.quote:Op zondag 2 december 2018 13:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Neen. Het spel en de term zwartepieten is veel ouder dan onze sinterklaas zwarte piet. De term is overigens ook bekend in het buitenland.
https://nos.nl/artikel/22(...)ele-zwarte-piet.htmlquote:Het aantal mensen dat vindt dat Zwarte Piet zwart moet blijven, is gedaald.
In 2016 deelde 65 procent van de ondervraagde Nederlanders die mening,
nu gaat het om 50 procent, blijkt uit een peiling van onderzoeksbureau I&O Research.
Letterlijk 2 seconden googlenquote:Op zondag 2 december 2018 13:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Je zwetst nog steeds. Totdat je uiteraard met een solide onderbouwing komt. Maar dat heb ik je nog niet eerder zien doen, dus ik ben sceptisch.
quote:De term zwartepiet uit het kaartspel bestaat vermoedelijk al veel langer dan dat de hulpjes van Sinterklaas Zwarte Pieten heten, zodat ook de uitdrukking al lang in de Nederlandse taal bestaat.
Here-a-we-goooooquote:Op zondag 2 december 2018 13:14 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)ele-zwarte-piet.html
Jij moet de betekenis van de term 'solide onderbouwing' misschien eens opzoeken.quote:Op zondag 2 december 2018 13:20 schreef speknek het volgende:
Letterlijk 2 seconden googlen
https://isgeschiedenis.nl(...)zwartepiet-toespelen
Herschrijf het eens.... misschien zie je dan je eigen subjectiviteitquote:Op zondag 2 december 2018 13:14 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
Mooi objectief stukje op nos.nl weer, steeds minder mensen zijn vóór zwarte piet en de voorstanders zijn vooral laag opgeleid.
de reactie die je wist dat ging komen. Het is al lang duidelijk dat jij jezelf niet eens wenst te informeren, dus als je het niet erg vindt ga ik niet verder voor je zoeken.quote:Op zondag 2 december 2018 13:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij moet de betekenis van de term 'solide onderbouwing' misschien eens opzoeken.
Een blogje zonder naam of referenties op een prive-site is dat in ieder geval niet.
Klopt inderdaad, interessant stukje om te zien hoe de verdeeldheid isquote:Op zondag 2 december 2018 13:30 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Herschrijf het eens.... misschien zie je dan je eigen subjectiviteit
Het grote nieuws is hier de daling van voorstanders van de traditionele Piet.
Logisch dat dit in de kop wordt gezet.
De scheidingen leeftijd, opleiding, regio zijn interessante details die men uiteraard ook moet onderzoeken in peilingen en vermelden in de berichtgeving.
Ik wens mezelf prima te informeren, maar ik kijk (in tegenstelling tot iemand zoals jij, schijnbaar) ook naar de waarde en/of betrouwbaarheid van de informatie.quote:Op zondag 2 december 2018 13:31 schreef speknek het volgende:
de reactie die je wist dat ging komen. Het is al lang duidelijk dat jij jezelf niet eens wenst te informeren, dus als je het niet erg vindt ga ik niet verder voor je zoeken.
Een site van een magazine is een privewebsite.quote:(Isgeschiedenis is geen privewebsite, maar de website van geschiedenis magazine, maar dat zal verder ook niet door je filter heenkomen)
Je bedoelt privaat? Dus je vindt alleen overheidsbronnen goed?quote:Op zondag 2 december 2018 13:38 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Een site van een magazine is een privewebsite.
Ik weet ook niet hoe relevant dat is (wel interessant), vermoedelijk wisten heel weinig mensen die het spel speelden van Ogier af, zolang het erom gaat dat in het spel zwartepieten, je niet de zwartepiet toegespeeld wil krijgen.quote:Op zondag 2 december 2018 13:41 schreef Iblardi het volgende:
Isgeschiedenis was inderdaad de eerste referentie die bij Google opkwam, maar ik ben wel benieuwd naar de bronnen achter de bron. Ogier wordt trouwens als een heldhaftige strijder tegen de Saracenen gepresenteerd en de twist met Karel als een tragische ontwikkeling. Het is niet zo dat iedereen die bij de koning in ongenade valt meteen een "bad guy" is, zo zwart-wit zijn die verhalen meestal niet. Denk ook aan Karel ende Elegast, waarin die laatste eigenlijk als de meer sympathieke wordt voorgesteld.
Nee, ik bedoel prive.quote:Op zondag 2 december 2018 13:41 schreef speknek het volgende:
[..]
Je bedoelt privaat? Dus je vindt alleen overheidsbronnen goed?
Je beseft dat de NOS zich baseert op het onderzoek van I&O?quote:Op zondag 2 december 2018 13:14 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
Mooi objectief stukje op nos.nl weer, steeds minder mensen zijn vóór zwarte piet en de voorstanders zijn vooral laag opgeleid.
Al die pro-Pieten in de paniek .quote:Op zondag 2 december 2018 13:14 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)ele-zwarte-piet.html
Dan mogen ze wel iets doen aan onderbouwing en referenties. En daarnaast, geschiedenis onderbouwen is in heel veel gevallen niet te doen. Ook in dit artikel staat om de zin wel een aanname. Om aan de hand van dit soort vage verhalen te claimen dat Zwarte Piet racistisch is, is wel heel erg vergezocht.quote:Op zondag 2 december 2018 13:45 schreef Bottendaal het volgende:
Om eerlijk te zijn lijkt mij Isgeschiedenis een prima bron
Nee hoor geen paniek hoor, slaap er geen seconde minder vanquote:Op zondag 2 december 2018 13:50 schreef Falco het volgende:
[..]
Al die pro-Pieten in de paniek .
Tsja, deze trend is al jaren zichtbaar. Hij gaat niet snel, dat moeten we allemaal toegeven, maar ik gok dat over 10 jaar iedereen die hele discussie zat is en dat je Pieten hebt in allerlei kleuren/gedaantes (ook gewoon oldskool zwart, wat prima is wmb).
Door een artikeltje bij de NOS?quote:
Met de laatste zin ben ik het wel met je eens jaquote:Op zondag 2 december 2018 13:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dan mogen ze wel iets doen aan onderbouwing en referenties. En daarnaast, geschiedenis onderbouwen is in heel veel gevallen niet te doen. Ook in dit artikel staat om de zin wel een aanname. Om aan de hand van dit soort vage verhalen te claimen dat Zwarte Piet racistisch is, is wel heel erg vergezocht.
Maar als je het aan de jeugd over laat, is het beeld vrij duidelijk; bij de hockeyvereniging van mijn dochtertje, waren de hockeymeisjes die verkleed waren tbv van de mini's, 100% zwart.quote:Op zondag 2 december 2018 13:54 schreef paulgo het volgende:
Echter die zijn vooral hoger opgeleid en doen dat vooral wegens de vijandige discussies , die over dit kinderfeest gehouden worden.
Ik ben in het bijgevoegde onderzoek gaan lezen.quote:Op zondag 2 december 2018 13:14 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)ele-zwarte-piet.html
Dat zijn dan ook de enige keuzes. En net of iemand die anoniem meewerkt aan zo'n onderzoek ene fuck geeft om fatsoen. Wie vindt dat Zwarte Piet zwart moet blijven vult die optie ook gewoon in.quote:Op zondag 2 december 2018 14:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik ben in het bijgevoegde onderzoek gaan lezen.
En er zitten wel een hoop subjectieve vraagstellingen in:
Wat vindt u? Moet Zwarte Piet zwart blijven, geleidelijk/direct veranderen, helemaal verdwijnen?
Door drie keuzes te geven, met helemaal verdwijnen als meest extreme, lijkt de middelste keuze 'geleidelijk/direct veranderen' het meest fatsoenlijk.
Er zijn ook niet veel meer opties dan; a) Zwarte Piet blijft Zwart, b) Zwarte Piet verandert geleidelijk, of c) Zwarte Piet verdwijnt.quote:Op zondag 2 december 2018 14:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik ben in het bijgevoegde onderzoek gaan lezen.
En er zitten wel een hoop subjectieve vraagstellingen in:
Wat vindt u? Moet Zwarte Piet zwart blijven, geleidelijk/direct veranderen, helemaal verdwijnen?
Door drie keuzes te geven, met helemaal verdwijnen als meest extreme, lijkt de middelste keuze 'geleidelijk/direct veranderen' het meest fatsoenlijk.
Ze hadden ook de keuze kunnen geven, wilt u een Roetveegpiet, Zwarte Piet of Bonte Piet. Maarja, dan had vrijwel iedereen voor Zwarte Piet gekozen.
Uit dit stukje kun je ook enige subjectiviteit waarnemen:
''Deze verandering is ook zichtbaar wanneer Nederlanders de stelling wordt voorgelegd of het goed is dat het uiterlijk van Zwarte Piet verandert''
Ze zouden juist moeten vragen hoe men het vindt ALS zwarte Piet verandert. Niet dat het al gebeurt en hoe men dat vindt. Want als argeloze invuller van vragenlijsten, denk je anders ook. 'Het verandert al, er is bijna een oplossing van het probleem, laat dat dan maar gebeuren.'
Kortom:
[ afbeelding ]
Dat is niet concreet.quote:Op zondag 2 december 2018 14:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zijn ook niet veel meer opties dan; a) Zwarte Piet blijft Zwart, b) Zwarte Piet verandert geleidelijk, of c) Zwarte Piet verdwijnt.
De hooligans zullen dit jaar goed meegeholpen hebben het proces te versnellen, maar uiteindelijk volgen mensen gewoon de commercie en het Sinterklaasjournaal. Wat dat betreft kunnen we het de NTR wel aanrekenen dat ze zo lang hebben lopen schipperen. Ze hadden beter een voorbeeld kunnen nemen aan Gertje in België. Gewoon in een keer over naar roetpieten. Heb je een half jaar gezeik en is het daarna helemaal over.quote:Op zondag 2 december 2018 13:50 schreef Falco het volgende:
[..]
Al die pro-Pieten in de paniek .
Tsja, deze trend is al jaren zichtbaar. Hij gaat niet snel, dat moeten we allemaal toegeven, maar ik gok dat over 10 jaar iedereen die hele discussie zat is en dat je Pieten hebt in allerlei kleuren/gedaantes (ook gewoon oldskool zwart, wat prima is wmb).
Mensen die denken dat het gezeik in een half jaar over isquote:Op zondag 2 december 2018 14:15 schreef speknek het volgende:
[..]
De hooligans zullen dit jaar goed meegeholpen hebben het proces te versnellen, maar uiteindelijk volgen mensen gewoon de commercie en het Sinterklaasjournaal. Wat dat betreft kunnen we het de NTR wel aanrekenen dat ze zo lang hebben lopen schipperen. Ze hadden beter een voorbeeld kunnen nemen aan Gertje in België. Gewoon in een keer over naar roetpieten. Heb je een half jaar gezeik en is het daarna helemaal over.
Het is niet relevant voor of het racisme is of niet. Het is (zolang de politiek zich afzijdig houdt) wel relevant voor de snelheid waarmee het verandert natuurlijk.quote:Op zondag 2 december 2018 14:15 schreef thedeedster het volgende:
Grappig...
Eerst is het aantal tegenstanders volgens de zeurpieten totaal niet relevant, maar later plotseling wel.
Lekker consequent.
Er is in België betrekkelijk weinig over gezeken.quote:Op zondag 2 december 2018 14:21 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Mensen die denken dat het gezeik in een half jaar over is
Omdat je daar deze lui niet hebt:quote:Op zondag 2 december 2018 14:25 schreef speknek het volgende:
[..]
Er is in België betrekkelijk weinig over gezeken.
Dom geleuter over een broddelwerkje van een historica die naar de uitkomst toeredeneert en veel conclusies trekt die geenzins gedragen worden door de feiten.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:43 schreef speknek het volgende:
[..]
[..]
¯\_(ツ)_/¯
Je vroeg om een bron. Een onderzoek van de historicus van het jaar vond ik best een goed verhaal ja. Dat je het niet accepteert omdat het niet in je straatje past is iets anders.
Maar kom op
1850
[ afbeelding ]
1950
[ afbeelding ]
Koekoek!
En natuurlijk is het niet gebaseerd op, maar beïnvloed door. Het is gebaseerd op Schenkman, de verkleedtraditie is beïnvloed door blackface.
Oké Henkquote:Op zondag 2 december 2018 14:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dom geleuter over een broddelwerkje van een historica die naar de uitkomst toeredeneert en veel conclusies trekt die geenzins gedragen worden door de feiten.
Weer zo'n foute kop, het artikel zelf zegt dat mensen het gezeur zat zijn "en dan maar een kant moeten kiezen", niet zwarte Piet zelf.quote:Op zondag 2 december 2018 13:54 schreef paulgo het volgende:
Uit onderzoek blijkt dat steeds meer Nederlanders geen Zwarte Piet willen:
Je bedoelt dat Sinterklaas zwart geschminkt wordt en de pieten wit.quote:Op zaterdag 1 december 2018 14:44 schreef Slayage het volgende:
als we de rollen omdraaien, dus dat sinterklaas voortaan alleen maar door zwarte mannen gespeeld wordt en we de zwarte pieten omtoveren tot witte pieten gespeeld door blanke mensen wordt de verhouding misschien duidelijk voor je
Goeie meltdown.quote:Op zondag 2 december 2018 18:35 schreef HeatWave het volgende:
NWS / Directeur NGO leert migranten liegen voor asiel
NWS / Meisjes aangerand tijdens Halloween feest
NWS / 'IND betaalt meer dan 1 miljoen euro aan dwangsommen aan asielzoekers'
NWS / Eén op vijf asielzoekers uit Noord-Afrika verdachte van misdrijf
NWS / Doden en gewonden bij aanslag in Melbourne
NWS / Tieners persen op grote schaal af in Zuidoost
NWS / Meisje (18) verkracht door groep vluchtelingen in Freiburg
NWS / Syriër opgepakt in Amsterdam voor deelname terroristische organisatie
NWS / Nijmegen ziet toename van 'niet-westerse sentimenten
NWS / Saoedi-Arabië is het gevaarlijkst voor ongelovigen
NWS / Syriërs krijgen werkplek maar komen na week niet meer opdagen #2
NWS / WNL verslaggever bedreigd door hangjongeren (FILMPJE)
NWS / Helft bijstandsgerechtigden heeft niet-westerse achtergrond
"Paar" ernstige berichten mbt buitenlanders etc, Mwah, incidentjes, niets aan de hand, geen discussie nodig over immigratie, integratie oid hoor, je moet naar het individu kijken!
Nederlanders willen Sinterklaas vieren zoals al decennia zonder kwaad en slechts in de zin: SMERIGE RACISTEN DIE NEDERLANDERS! Aanpakken dat tuig en snel, zo kunnen we niet verder als samenleving. Nederlanders moeten zich aanpassen! Anders snap ik geweld wel, die arme mensen zijn gekwetst!
En NEE, ik wil echt niet "aantonen" of beweren dat alle buitenlanders of gekleurde mensen fout zijn of zoiets, totaal niet. Maar het is een feit dat er nog steeds heel erg veel problemen zijn met mensen van niet Nederlandse afkomst, maar daar hoor je KOZP of Sylvana niet over. Maar Nederlanders die zwarte Piet willen op een kinderfeestje, DAT is prioriteit voor deze mensen blijkbaar, dan mag je iedereen over 1 kam scheren en alle Nederlanders racist noemen.
Ook die Ozcan Akyol, wel roepen dat er HAAT wordt geuit door pro ZP mensen, maar geen woord over moslims die zijn opgepakt wegens beramen van een aanslag, haatpreken in moskeeen waar "de politie niet welkom is" uit pure haat door de islam jegens Nederland. Overal keiharde haat en racisme jegens Nederlanders. Aanslagen over de hele wereld
Zorg gewoon eerst eens dat je je eigen zaakjes op orde hebt voor je de onschuldige gewoontes van een land wil veranderen! Het moet nu toch echt eens van 2 kanten komen.
Ja, kom maar weer op met die "je bent een racist, en dit voor een mod" en al dat zwakzinnige geblaat .
Het punt is dat zware bewezen misdrijven en misstanden worden genegeerd en Sinterklaas blijkbaar het ergste is dat er mis is met Nederland.quote:Op zondag 2 december 2018 19:10 schreef KoosVogels het volgende:
Dus Zwarte Piet moet zwart blijven omdat een WNL-verslaggever is aangevallen door Marokkanen?
Of wat is precies het punt van Heatwave?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |