abonnement Unibet Coolblue
  zondag 2 december 2018 @ 00:13:13 #201
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183486433
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 23:53 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee natuurlijk is geschiedenis geen exacte wetenschap, daar leg ik juist niet de nadruk op. Dit is een logisch verhaal, zo logisch als het dikwijls kan in de geschiedkunde. Bepaalde types hier gaan dan schermen met dat er geen keiharde bewijzen zijn, alsof dat ooit echt mogelijk is bij zaken zoals dit. Gewoon een gevalletje doelpalen verschuiven terwijl ze zelf niet veel verder komen dan nietes geen associatie puur toeval lalala. Want op het moment dat ze moeten engageren met bronnen en een logisch verhaal moeten maken dan wordt het ineens supermoeilijk, dus krijg je dit soort pogingen de discussie dood te maken.

[..]

Nouja, discussie, laten we wel wezen, er is een reden waarom iedereen met een IQ boven de tachtig hier goeddeels weggetrokken is. Omdat zulke posters niet bijtijdig verwijderd worden.
Er zijn genoeg samenhangende teksten geweest over waarom Zwarte Piet geen Blackface is en wat Zwarte Piet allemaal wel is, maar op de een of andere manier komt het bij jou niet binnen. Jij lijkt me daarmee prima iemand voor BNW, want daar doen ze ook liever ingewikkeld met aannames op aannames dan Occams Razor te gebruiken of überhaupt te luisteren naar "tegenstanders".
  zondag 2 december 2018 @ 00:14:52 #202
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183486450
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:59 schreef speknek het volgende:

[..]

Als je hierom een nare bijsmaak van een ras krijgt, was het vernislaagje wel eeeeerg dun.
Leg uit?
  zondag 2 december 2018 @ 00:21:55 #203
8369 speknek
Another day another slay
pi_183486518
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 00:13 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Er zijn genoeg samenhangende teksten geweest over waarom Zwarte Piet geen Blackface is en wat Zwarte Piet allemaal wel is, maar op de een of andere manier komt het bij jou niet binnen. Jij lijkt me daarmee prima iemand voor BNW, want daar doen ze ook liever ingewikkeld met aannames op aannames dan Occams Razor te gebruiken of überhaupt te luisteren naar "tegenstanders".
Het enige wat ik in die zin nochtans gezien heb is krampus achtige vieringen ver voor de introductie van zwarte piet. (Die wel of niet in Nederland gevierd werden). Maar dat is geen ontkrachting van hoe blackface rond de eeuwwisseling in de sinterklaasviering terecht gekomen is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_183487054
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 00:13 schreef Lunatiek het volgende:

Er zijn genoeg samenhangende teksten geweest over waarom Zwarte Piet geen Blackface is en wat Zwarte Piet allemaal wel is.
voor "sinterklaas en zijn knecht" van schenkman was er GEEN zwarte piet met de sinterklaas vieringen.

schenkman is dus de man die met het idee kwam om de personage te voegen aan het verhaal.

de knecht is OVERDUIDELIJK een zwarte man in de prenten van het boek.

de zwarte pieten in nederland worden (uitzonderingen daargelaten) gespeeld door blanke mannen/vrouwen die hun gezicht zwart schminken om te doen alsof ze negeroide zijn. zie het kroes haar, de grote rode lippen, de gouden oorbel en tot voorkort het gebrekkige nederlands dat ze spreken en het surinaamse accent waarmee ze spreken.

het is niet de amerikaanse blackface, maar het is wel de nederlandse blackface.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  zondag 2 december 2018 @ 07:20:25 #205
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_183488777
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:59 schreef speknek het volgende:

[..]

Als je hierom een nare bijsmaak van een ras krijgt, was het vernislaagje wel eeeeerg dun.
Dit argument werkt precies andersom. Niet echt handig dus...
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_183489411
quote:
10s.gif Op zondag 2 december 2018 00:57 schreef Slayage het volgende:

[..]

voor "sinterklaas en zijn knecht" van schenkman was er GEEN zwarte piet met de sinterklaas vieringen.

schenkman is dus de man die met het idee kwam om de personage te voegen aan het verhaal.
Voor Schenkman waren er WEL vieringen van Sinterklaas met een knecht en Sint vieringen met donkere personages.
quote:
de knecht is OVERDUIDELIJK een zwarte man in de prenten van het boek.
Dat hij er uitziet als een zwarte man is inderdaad overduidelijk. Maar NIEMAND weet wie of wat Schenkman met zijn afgebeelde karakter bedoelde. Dat blijft een individuele interpretatie. "Een" interpretatie kan zijn:
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 21:52 schreef Montagui het volgende:
...... dat Schenkman zijn zwart personage 'mogelijk' zou kunnen hebben afgeleid van bv de Struwelpeter (een erg populaire uitgave van enkele jaren eerder) of Sint/helper tradities. Daarbij lijken mij Schenkmans beroep (leraar) en andere interesses (zoals anti-slavernij en voor het behoud van tradities) zich nou niet echt lenen om een pedagogisch vriendelijkere versie van de Sint traditie op te voeren waarbij hij voor zijn zwart personage zich dan zou hebben laten inspireren door de blackface theaters.
Blackface?
quote:
de zwarte pieten in nederland worden (uitzonderingen daargelaten) gespeeld door blanke mannen/vrouwen die hun gezicht zwart schminken om te doen alsof ze negeroide zijn. zie het kroes haar, de grote rode lippen, de gouden oorbel en tot voorkort het gebrekkige nederlands dat ze spreken en het surinaamse accent waarmee ze spreken.

het is niet de amerikaanse blackface, maar het is wel de nederlandse blackface.
Wederom interpretatie. Daarbij ook nog een aantal feitelijke onjuistheden. Over het algemeen had Zwarte Piet géén grote rode lippen, sprak hier en daar met een Surinaams accent, en de oorbel is ook niet voorbehouden aan de stereotypen van de iconografie.

Daarbij zijn de rode lippen, het 'vreemde' accent en de oorbellen ook volledig te verklaren vanuit de symboliek van het als Zwarte Piet opgevoerde personage in de Sinterklaasviering.

En JA, ik begrijp de verwarring met het Amerikaanse blackface,

Zwarte Piet is net als blackface een deelverzameling binnen alle zwarte schmink tradities die hier en daar (qua uiterlijke interpretatie) elkaar kunnen overlappen. Maar Zwarte Piet is geen blackface.



A=Zwarte Piet
B=blackface
AB=verwarrende elementen (oorbel, lippen, krompraat, zwart)
D=alle Zwarte schmink tradities

Daar waar A en B overlappen, ook al valt de symboliek binnen A volledig te verklaren is, om verwarring met B, te voorkomen dan ook al volledig verdwenen. Oorbellen, grote? rode lippen, krompraat zijn weg. De cirkels overlappen elkaar niet meer. Blijft over het zwart. Maar ja he, het zijn beide, net als de rest, 'zwarte schmink' tradities. Dus het zwart is nogal essentieel voor het personage Zwarte Piet, niet?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zondag 2 december 2018 @ 10:40:24 #207
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183489841
Al dat quasi-wetenschappelijke gelul er telkens weer om heen.
Op zichzelf is dat al een ontsporing van het debat.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_183489895
quote:
10s.gif Op zondag 2 december 2018 00:57 schreef Slayage het volgende:

[..]

voor "sinterklaas en zijn knecht" van schenkman was er GEEN zwarte piet met de sinterklaas vieringen.

schenkman is dus de man die met het idee kwam om de personage te voegen aan het verhaal.

de knecht is OVERDUIDELIJK een zwarte man in de prenten van het boek.

de zwarte pieten in nederland worden (uitzonderingen daargelaten) gespeeld door blanke mannen/vrouwen die hun gezicht zwart schminken om te doen alsof ze negeroide zijn. zie het kroes haar, de grote rode lippen, de gouden oorbel en tot voorkort het gebrekkige nederlands dat ze spreken en het surinaamse accent waarmee ze spreken.

het is niet de amerikaanse blackface, maar het is wel de nederlandse blackface.
dit. Dat er nog steeds mensen er om heen proberen te lullen is echt ongelofelijk.
Het paste toen in de tijd, waarin slavernij nog bestond in VS oa
  zondag 2 december 2018 @ 10:47:33 #209
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183489922
quote:
13s.gif Op zondag 2 december 2018 10:40 schreef Ringo het volgende:
Al dat quasi-wetenschappelijke gelul er telkens weer om heen.
Op zichzelf is dat al een ontsporing van het debat.
Dat. Get a life denk ik bij het zoveelste veel te lange epistel waaruit toch echt moet blijken dat zwarte piet heul niet op een neger is gebaseerd. Eerst was het vermakelijk, nu enkel vermoeiend en het internet slibt er van dicht!!!!11!!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zondag 2 december 2018 @ 11:11:30 #210
65846 Bocaj
Vámonos!
pi_183490232
Weet niet of het al wel of niet voorbij is gekomen, maar is er überhaupt een Zwarte Piet te vinden in de supermarkt of ergens anders in de detailhandel? Of zelfs maar op een verpakking of pakpapier?

Ik meen dat de detailhandel de ZP in de ban hadden gedaan omdat ze liever alle ramen in het gebouw heel willen houden.... :')
  zondag 2 december 2018 @ 11:12:52 #211
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183490256
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 11:11 schreef Bocaj het volgende:
Weet niet of het al wel of niet voorbij is gekomen, maar is er überhaupt een Zwarte Piet te vinden in de supermarkt of ergens anders in de detailhandel? Of zelfs maar op een verpakking of pakpapier?

Ik meen dat de detailhandel de ZP in de ban hadden gedaan omdat ze liever alle ramen in het gebouw heel willen houden.... :')
Mijn vaste, stadse bakker heeft nog steeds een pikzwarte acrobatenpiet in zijn etalage.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zondag 2 december 2018 @ 11:14:30 #212
65846 Bocaj
Vámonos!
pi_183490286
quote:
7s.gif Op zondag 2 december 2018 11:12 schreef Copycat het volgende:

[..]

Mijn vaste, stadse bakker heeft nog steeds een pikzwarte acrobatenpiet in zijn etalage.
Ah, mooi!
Hoe zit het bijvoorbeeld met de Amsterdamse Bijenkorf? Ik dacht dat ze altijd een grote Zwarte Piet hadden in de hal ed.. (Ik kan het mis hebben!)
pi_183490473
quote:
9s.gif Op zondag 2 december 2018 10:47 schreef Copycat het volgende:

[..]

Dat. Get a life denk ik bij het zoveelste veel te lange epistel waaruit toch echt moet blijken dat zwarte piet heul niet op een neger is gebaseerd. Eerst was het vermakelijk, nu enkel vermoeiend en het internet slibt er van dicht!!!!11!!
Je zult begrijpen dat anderen denken bij mensen die zich druk maken om het uiterlijk van Zwarte Piet: get a life.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  zondag 2 december 2018 @ 11:26:14 #214
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183490483
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 11:25 schreef Oostwoud het volgende:

Je zult begrijpen dat anderen denken bij mensen die zich druk maken om het uiterlijk van Zwarte Piet: get a life.
Als ze zulke lange, rammelende epistels keer op keer herhalen, jazeker.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_183490496
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 23:53 schreef speknek het volgende:

Nouja, discussie, laten we wel wezen, er is een reden waarom iedereen met een IQ boven de tachtig hier goeddeels weggetrokken is. Omdat zulke posters niet bijtijdig verwijderd worden.
Posters met een IQ boven de tachtig worden niet bijtijds verwijderd?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_183490515
quote:
7s.gif Op zondag 2 december 2018 11:26 schreef Copycat het volgende:

[..]

Als ze zulke lange, rammelende epistels keer op keer herhalen, jazeker.
Leuk, maar ik heb het over de lieden die anti-Zwarte Piet zijn omdat het racistisch zou zijn. Van hen krijgen we doorgaans ook ellenlange epistels over hoe ZP wél racistisch zou zijn.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  zondag 2 december 2018 @ 11:29:06 #217
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183490543
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 11:27 schreef Oostwoud het volgende:

Leuk, maar ik heb het over de lieden die anti-Zwarte Piet zijn omdat het racistisch zou zijn. Van hen krijgen we doorgaans ook ellenlange epistels over hoe ZP wél racistisch zou zijn.
Leuk, maar ik had het over die lange doch nikszeggende epistels hier.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_183490566
quote:
7s.gif Op zondag 2 december 2018 11:29 schreef Copycat het volgende:

[..]

Leuk, maar ik had het over die lange doch nikszeggende epistels hier.
Leuk, maar ik sneed een ander maar soortgelijk onderwerp aan. Daar kun je dan op reageren, of niet.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  zondag 2 december 2018 @ 11:30:20 #219
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183490579
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 11:29 schreef Oostwoud het volgende:

Leuk, maar ik sneed een ander maar soortgelijk onderwerp aan. Daar kun je dan op reageren, of niet.
Leuk. Maar ik hou het bij mijn eigen onderwerp.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_183490584
quote:
7s.gif Op zondag 2 december 2018 11:30 schreef Copycat het volgende:

[..]

Leuk. Maar ik hou het bij mijn eigen onderwerp.
ah.. FOK!-autisme
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  zondag 2 december 2018 @ 11:31:50 #221
13456 AchJa
Shut up!!!
  zondag 2 december 2018 @ 11:31:59 #222
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183490608
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 11:30 schreef Oostwoud het volgende:

ah.. FOK!-autisme
Beterschap!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_183490623
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 23:53 schreef speknek het volgende:
[..]

Nouja, discussie, laten we wel wezen, er is een reden waarom iedereen met een IQ boven de tachtig hier goeddeels weggetrokken is. Omdat zulke posters niet bijtijdig verwijderd worden.
Wie weet zit er in de reeks wel stiekem een topic met een hele hoogstaande discussie met hele goede argumenten en interessante perspectieven. Alleen in de overige 165 delen is het telkens hetzelfde gepapegaai.
pi_183490624
quote:
14s.gif Op zondag 2 december 2018 11:31 schreef Copycat het volgende:

[..]

Beterschap!
:') |:(

Het begrijpen van context is niet aan autisten besteed. :W
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  zondag 2 december 2018 @ 11:35:35 #225
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183490654
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 11:33 schreef Oostwoud het volgende:

:') |:(

Het begrijpen van context is niet aan autisten besteed. :W
Net als grapjes niet herkennen.
Maar succes ermee, ik begreep dat er best medicatie voor is.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_183490665
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 11:33 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

:') |:(

Het begrijpen van context is niet aan autisten besteed. :W
ha ha ha, ik schater :D

:P
pi_183490674
Typisch weer (voor de zoveelste keer).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zondag 2 december 2018 @ 11:42:12 #228
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_183490753
Ik heb de discussie hier in alle voorgaande delen niet gevolgd.
Maar de optie dat krampus veranderd is in een zwart steeds minder heidens personage (want christendom wat steeds dominanter werd) en daardoor een zwart geschminkte man werd die Zwarte Piet werd is neem ik aan wel genoemd?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zondag 2 december 2018 @ 12:02:42 #229
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183491134
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 08:52 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ok man, vertel mij de intentie van Sinterklaas en Zwarte Piet maar eens dan.
Cadeautjes!!!
*O* *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O*
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 2 december 2018 @ 12:08:22 #230
8369 speknek
Another day another slay
pi_183491237
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 11:42 schreef Molo het volgende:
Ik heb de discussie hier in alle voorgaande delen niet gevolgd.
Maar de optie dat krampus veranderd is in een zwart steeds minder heidens personage (want christendom wat steeds dominanter werd) en daardoor een zwart geschminkte man werd die Zwarte Piet werd is neem ik aan wel genoemd?
Ja, maar dat zegt verder niks over of zwarte piet wel of niet racistisch is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zondag 2 december 2018 @ 12:12:17 #231
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183491308
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 12:08 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja, maar dat zegt verder niks over of zwarte piet wel of niet racistisch is.
Net zoals het gegeven dat Zwarte Piet zwart is, niets zegt over of het een racistische entiteit is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 2 december 2018 @ 12:12:40 #232
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_183491317
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 12:08 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja, maar dat zegt verder niks over of zwarte piet wel of niet racistisch is.
Ligt er in dat geval volledig aan welke interpretatie je er zelf aan geeft ja
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_183491333
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:10 schreef speknek het volgende:

[..]

Nederland zijn geen hooligans.

In ieder geval, nog een paar jaar NTR en Zapp kijken en kinderen gaan zich afvragen waarom zwarte pieten er zo gek uitzien in hun dorp. Succes met uitleggen dat pappa vasthoudt aan niet-inclusieve feestjes.

2014 Amsterdam
2015 +Utrecht, +Schiedam
2016 +Rotterdam +Den Haag +Den Bosch +Leiden +Maastricht +Sittard
2017 +landelijk
2018 +Arnhem +Middelburg

Tik tok tik tok
Nu in de Koopgoot en de Coolsingel in Rotterdam

Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 2 december 2018 @ 12:13:52 #234
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183491339
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 12:12 schreef Molo het volgende:

[..]

Ligt er in dat geval volledig aan welke interpretatie je er zelf aan geeft ja
Het Krampus-verhaal past niet binnen Speknek's interpretatie. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 2 december 2018 @ 12:14:23 #235
8369 speknek
Another day another slay
pi_183491348
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Net zoals het gegeven dat Zwarte Piet zwart is, niets zegt over of het een racistische entiteit is.
Het gegeven dat pieterman in een verhaaltje zelf zwart is niet nee.

(Zwarte piet kan racistisch zijn omdat het al een negatieve betekenis had voordat het op een neger werd geplakt)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zondag 2 december 2018 @ 12:16:02 #236
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183491375
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:10 schreef speknek het volgende:

In ieder geval, nog een paar jaar NTR en Zapp kijken en kinderen gaan zich afvragen waarom zwarte pieten er zo gek uitzien in hun dorp. Succes met uitleggen dat pappa vasthoudt aan niet-inclusieve feestjes.
Witte Pieten zijn noobs, Zwarte Pieten zijn baas! Zo, hebben we dat voor de komende 25 jaar weer gecoverd. :)

In ieder geval een veel beter verhaal dan Zwarte Piet is racistisch. _O-
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 2 december 2018 @ 12:17:50 #237
8369 speknek
Another day another slay
pi_183491403
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 12:12 schreef Molo het volgende:
Ligt er in dat geval volledig aan welke interpretatie je er zelf aan geeft ja
Poewaaaarp ga jij ook doen alsof je zwarte piet altijd als een duivel hebt gezien en al die liedjes en verhalen en intochten op een of andere manier volkomen langs je heen zijn gegaan, maar dat je het geïnterpreteerd hebt als een Krampusvertelling die hier nooit gevierd is?

Zo ja, welkom! Je past helemaal in dit topic.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zondag 2 december 2018 @ 12:18:42 #238
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183491419
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 12:14 schreef speknek het volgende:

Zwarte piet kan racistisch zijn omdat het al een negatieve betekenis had voordat het op een neger werd geplakt.
Wat is 'het'? En wat is er op een neger geplakt?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 2 december 2018 @ 12:20:21 #239
8369 speknek
Another day another slay
pi_183491442
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Nu in de Koopgoot en de Coolsingel in Rotterdam

[ afbeelding ]
Sad, gelukkig is het aan het uitsterven.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zondag 2 december 2018 @ 12:20:50 #240
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183491450
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 12:17 schreef speknek het volgende:

Poewaaaarp ga jij ook doen alsof je zwarte piet altijd als een duivel hebt gezien en al die liedjes en verhalen en intochten op een of andere manier volkomen langs je heen zijn gegaan, maar dat je het geïnterpreteerd hebt als een Krampusvertelling die hier nooit gevierd is?
Gewone mensen doen daar niet zo moeilijk over, die vieren gewoon een feest. Het zijn de 'gekwetsten' die over het Sinterklaasfeest denken in dat soort anale definities.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 2 december 2018 @ 12:23:21 #241
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183491487
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 12:20 schreef speknek het volgende:

Sad, gelukkig is het aan het uitsterven.
Het is pas triest als jij gelijk krijgt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 2 december 2018 @ 12:24:23 #242
8369 speknek
Another day another slay
pi_183491505
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:18 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Wat is 'het'? En wat is er op een neger geplakt?
De term zwarte piet, van het spel zwartepieten. De zwartepiet is een ongeluksfiguur (gebaseerd op Ogier, de gevangene van Karel de Grote) en iemand de zwartepiet toespelen heeft dan ook een negatieve lading. Dat pieterman al snel zwarte piet werd genoemd omdat ie zwart was is dus niet best, vanuit moderne ogen.

[ Bericht 1% gewijzigd door speknek op 02-12-2018 12:33:12 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zondag 2 december 2018 @ 12:25:28 #243
8369 speknek
Another day another slay
pi_183491529
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:20 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Gewone mensen doen daar niet zo moeilijk over, die vieren gewoon een feest. Het zijn de 'gekwetsten' die over het Sinterklaasfeest denken in dat soort anale definities.
Ze convergeren wel in dit topic, het blijft maar over Krampus gaan alsof het relevant is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zondag 2 december 2018 @ 12:28:31 #244
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_183491586
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 12:17 schreef speknek het volgende:

[..]

Poewaaaarp ga jij ook doen alsof je zwarte piet altijd als een duivel hebt gezien en al die liedjes en verhalen en intochten op een of andere manier volkomen langs je heen zijn gegaan, maar dat je het geïnterpreteerd hebt als een Krampusvertelling die hier nooit gevierd is?

Zo ja, welkom! Je past helemaal in dit topic.
Ik heb Zwarte Piet altijd als kind én volwassene gezien als een fabelfiguur. Niet als een duivel en niet als een neger. Gewoon als een op zich staand iets.

Probeer je me nou in een racismehoek te duwen? :D
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zondag 2 december 2018 @ 12:32:17 #245
8369 speknek
Another day another slay
pi_183491677
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 12:28 schreef Molo het volgende:

[..]

Ik heb Zwarte Piet altijd als kind én volwassene gezien als een fabelfiguur. Niet als een duivel en niet als een neger. Gewoon als een op zich staand iets.

Probeer je me nou in een racismehoek te duwen? :D
Nee hoor, weet alleen dat het uiterlijk van die fabelfiguur gaandeweg een bestaande racistische karikatuur heeft geïncorporeerd.

Wat je met die kennis doet bepaalt of ik je in de racismehoek ga proberen te duwen of niet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zondag 2 december 2018 @ 12:33:20 #246
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_183491707
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 12:32 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee hoor, weet alleen dat het uiterlijk van die fabelfiguur gaandeweg een bestaande racistische karikatuur heeft geïncorporeerd.

Wat je met die kennis doet bepaalt of ik je in de racismehoek ga proberen te duwen of niet.
Ik zeg hoe ik het heb gezien en jij zegt 'nee hoor'. Hoe bedoel je dat?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zondag 2 december 2018 @ 12:33:46 #247
8369 speknek
Another day another slay
pi_183491721
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 12:33 schreef Molo het volgende:

[..]

Ik zeg hoe ik het heb gezien en jij zegt 'nee hoor'. Hoe bedoel je dat?
Ik zeg nee hoor op je vraag.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_183491754
Speknek is wel de grootste racist van FOK! volgens mij.
  zondag 2 december 2018 @ 12:34:49 #249
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183491758
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 12:24 schreef speknek het volgende:

De term zwarte piet, van het spel zwartepieten. De zwartepiet is een ongeluksfiguur (gebaseerd op Ogier, de gevangene van Karel de Grote) en iemand de zwartepiet toespelen heeft dan ook een negatieve lading. Dat pieterman al snel zwarte piet werd genoemd is dus niet best, vanuit moderne ogen.
Interessant. :O

Vooral omdat Ogier the Dane helemaal niet zwart was.

Zoals ik al zei; alleen de gekwetsten denken in dat soort anale definities over het Sinterklaasfeest. Enige connectie met het Sinterklaasfeest en de entiteit Zwarte Piet is uiteraard niet te vinden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 2 december 2018 @ 12:35:45 #250
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183491783
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 12:25 schreef speknek het volgende:

[..]

Ze convergeren wel in dit topic, het blijft maar over Krampus gaan alsof het relevant is.
Krampus is ook niet relevant. En de Germaans ridder, waar de legende-figuur Ogier van Denemarken op gebaseerd is, ook niet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 2 december 2018 @ 12:36:52 #251
8369 speknek
Another day another slay
pi_183491808
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Interessant. :O

Vooral omdat Ogier the Dane helemaal niet zwart was.

Zoals ik al zei; alleen de gekwetsten denken in dat soort anale definities over het Sinterklaasfeest. Enige connectie met het Sinterklaasfeest en de entiteit Zwarte Piet is uiteraard niet te vinden.
:') het is _letterlijk_ waar de naam vandaan komt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_183491843
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:34 schreef Scrummie2.0 het volgende:
Speknek is wel de grootste racist van FOK! volgens mij.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 2 december 2018 @ 12:38:50 #253
8369 speknek
Another day another slay
pi_183491871
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:34 schreef Scrummie2.0 het volgende:
Speknek is wel de grootste racist van FOK! volgens mij.
Je bent zogenaamd kleurenblind maar dit zie je ineens wel :')
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_183491884
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 12:38 schreef speknek het volgende:

[..]

Je bent zogenaamd kleurenblind maar dit zie je ineens wel :')
Ik ben helemaal niet kleurenblind.
  zondag 2 december 2018 @ 12:40:01 #255
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183491907
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 12:32 schreef speknek het volgende:

Nee hoor, weet alleen dat het uiterlijk van die fabelfiguur gaandeweg een bestaande racistische karikatuur heeft geïncorporeerd.
Om iets te 'weten' zul je toch eerst met een goed verhaal moeten komen. En nog niemand is daartoe in staat geweest. Jij ook niet. De claim dat Zwarte Piet een racistische entiteit is, is nergens op gebaseerd.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 2 december 2018 @ 12:40:25 #256
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183491916
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 12:36 schreef speknek het volgende:

:') het is _letterlijk_ waar de naam vandaan komt.
Je zwetst.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 2 december 2018 @ 13:03:03 #257
8369 speknek
Another day another slay
pi_183492366
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:40 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Je zwetst.
Neen. Het spel en de term zwartepieten is veel ouder dan onze sinterklaas zwarte piet. De term is overigens ook bekend in het buitenland.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zondag 2 december 2018 @ 13:04:56 #258
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183492407
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 13:03 schreef speknek het volgende:

[..]

Neen. Het spel en de term zwartepieten is veel ouder dan onze sinterklaas zwarte piet. De term is overigens ook bekend in het buitenland.
Je zwetst nog steeds. Totdat je uiteraard met een solide onderbouwing komt. Maar dat heb ik je nog niet eerder zien doen, dus ik ben sceptisch.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_183492592
quote:
Het aantal mensen dat vindt dat Zwarte Piet zwart moet blijven, is gedaald.
In 2016 deelde 65 procent van de ondervraagde Nederlanders die mening,
nu gaat het om 50 procent, blijkt uit een peiling van onderzoeksbureau I&O Research.
https://nos.nl/artikel/22(...)ele-zwarte-piet.html
pi_183492595
Mooi objectief stukje op nos.nl weer, steeds minder mensen zijn vóór zwarte piet en de voorstanders zijn vooral laag opgeleid.

_O-
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
  zondag 2 december 2018 @ 13:20:27 #261
8369 speknek
Another day another slay
pi_183492710
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 13:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Je zwetst nog steeds. Totdat je uiteraard met een solide onderbouwing komt. Maar dat heb ik je nog niet eerder zien doen, dus ik ben sceptisch.
Letterlijk 2 seconden googlen

https://isgeschiedenis.nl(...)zwartepiet-toespelen

quote:
De term zwartepiet uit het kaartspel bestaat vermoedelijk al veel langer dan dat de hulpjes van Sinterklaas Zwarte Pieten heten, zodat ook de uitdrukking al lang in de Nederlandse taal bestaat.
quote:
Here-a-we-gooooo
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zondag 2 december 2018 @ 13:26:17 #262
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183492842
quote:
Jij moet de betekenis van de term 'solide onderbouwing' misschien eens opzoeken. :)

Een blogje zonder naam of referenties op een prive-site is dat in ieder geval niet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_183492906
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 13:14 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
Mooi objectief stukje op nos.nl weer, steeds minder mensen zijn vóór zwarte piet en de voorstanders zijn vooral laag opgeleid.

_O-
Herschrijf het eens.... misschien zie je dan je eigen subjectiviteit
Het grote nieuws is hier de daling van voorstanders van de traditionele Piet.
Logisch dat dit in de kop wordt gezet.
De scheidingen leeftijd, opleiding, regio zijn interessante details die men uiteraard ook moet onderzoeken in peilingen en vermelden in de berichtgeving.
  zondag 2 december 2018 @ 13:31:37 #264
8369 speknek
Another day another slay
pi_183492934
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 13:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Jij moet de betekenis van de term 'solide onderbouwing' misschien eens opzoeken. :)

Een blogje zonder naam of referenties op een prive-site is dat in ieder geval niet.
:') de reactie die je wist dat ging komen. Het is al lang duidelijk dat jij jezelf niet eens wenst te informeren, dus als je het niet erg vindt ga ik niet verder voor je zoeken.

(Isgeschiedenis is geen privewebsite, maar de website van geschiedenis magazine, maar dat zal verder ook niet door je filter heenkomen)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_183493042
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 13:30 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Herschrijf het eens.... misschien zie je dan je eigen subjectiviteit
Het grote nieuws is hier de daling van voorstanders van de traditionele Piet.
Logisch dat dit in de kop wordt gezet.
De scheidingen leeftijd, opleiding, regio zijn interessante details die men uiteraard ook moet onderzoeken in peilingen en vermelden in de berichtgeving.
Klopt inderdaad, interessant stukje om te zien hoe de verdeeldheid is
  zondag 2 december 2018 @ 13:38:06 #266
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183493064
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 13:31 schreef speknek het volgende:

de reactie die je wist dat ging komen. Het is al lang duidelijk dat jij jezelf niet eens wenst te informeren, dus als je het niet erg vindt ga ik niet verder voor je zoeken.
Ik wens mezelf prima te informeren, maar ik kijk (in tegenstelling tot iemand zoals jij, schijnbaar) ook naar de waarde en/of betrouwbaarheid van de informatie.

quote:
(Isgeschiedenis is geen privewebsite, maar de website van geschiedenis magazine, maar dat zal verder ook niet door je filter heenkomen)
Een site van een magazine is een privewebsite.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 2 december 2018 @ 13:41:41 #267
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_183493129
Isgeschiedenis was inderdaad de eerste referentie die bij Google opkwam, maar ik ben wel benieuwd naar de bronnen achter de bron. Ogier wordt trouwens als een heldhaftige strijder tegen de Saracenen gepresenteerd en de twist met Karel als een tragische ontwikkeling. Het is niet zo dat iedereen die bij de koning in ongenade valt meteen een "bad guy" is, zo zwart-wit zijn die verhalen meestal niet. Denk ook aan Karel ende Elegast, waarin die laatste eigenlijk als de meer sympathieke wordt voorgesteld.
  zondag 2 december 2018 @ 13:41:56 #268
8369 speknek
Another day another slay
pi_183493139
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 13:38 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Een site van een magazine is een privewebsite.
Je bedoelt privaat? Dus je vindt alleen overheidsbronnen goed?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zondag 2 december 2018 @ 13:43:23 #269
8369 speknek
Another day another slay
pi_183493166
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 13:41 schreef Iblardi het volgende:
Isgeschiedenis was inderdaad de eerste referentie die bij Google opkwam, maar ik ben wel benieuwd naar de bronnen achter de bron. Ogier wordt trouwens als een heldhaftige strijder tegen de Saracenen gepresenteerd en de twist met Karel als een tragische ontwikkeling. Het is niet zo dat iedereen die bij de koning in ongenade valt meteen een "bad guy" is, zo zwart-wit zijn die verhalen meestal niet. Denk ook aan Karel ende Elegast, waarin die laatste eigenlijk als de meer sympathieke wordt voorgesteld.
Ik weet ook niet hoe relevant dat is (wel interessant), vermoedelijk wisten heel weinig mensen die het spel speelden van Ogier af, zolang het erom gaat dat in het spel zwartepieten, je niet de zwartepiet toegespeeld wil krijgen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_183493199
Om eerlijk te zijn lijkt mij Isgeschiedenis een prima bron
  zondag 2 december 2018 @ 13:45:33 #271
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183493202
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 13:41 schreef speknek het volgende:

[..]

Je bedoelt privaat? Dus je vindt alleen overheidsbronnen goed?
Nee, ik bedoel prive. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_183493253
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 13:14 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
Mooi objectief stukje op nos.nl weer, steeds minder mensen zijn vóór zwarte piet en de voorstanders zijn vooral laag opgeleid.

_O-
Je beseft dat de NOS zich baseert op het onderzoek van I&O?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 2 december 2018 @ 13:50:00 #273
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_183493280
quote:
Al die pro-Pieten in de paniek :').

Tsja, deze trend is al jaren zichtbaar. Hij gaat niet snel, dat moeten we allemaal toegeven, maar ik gok dat over 10 jaar iedereen die hele discussie zat is en dat je Pieten hebt in allerlei kleuren/gedaantes (ook gewoon oldskool zwart, wat prima is wmb).
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  zondag 2 december 2018 @ 13:51:39 #274
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183493314
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 13:45 schreef Bottendaal het volgende:
Om eerlijk te zijn lijkt mij Isgeschiedenis een prima bron
Dan mogen ze wel iets doen aan onderbouwing en referenties. En daarnaast, geschiedenis onderbouwen is in heel veel gevallen niet te doen. Ook in dit artikel staat om de zin wel een aanname. Om aan de hand van dit soort vage verhalen te claimen dat Zwarte Piet racistisch is, is wel heel erg vergezocht.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_183493333
quote:
2s.gif Op zondag 2 december 2018 13:50 schreef Falco het volgende:

[..]

Al die pro-Pieten in de paniek :').

Tsja, deze trend is al jaren zichtbaar. Hij gaat niet snel, dat moeten we allemaal toegeven, maar ik gok dat over 10 jaar iedereen die hele discussie zat is en dat je Pieten hebt in allerlei kleuren/gedaantes (ook gewoon oldskool zwart, wat prima is wmb).
Nee hoor geen paniek hoor, slaap er geen seconde minder van ;)
  zondag 2 december 2018 @ 13:52:53 #276
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183493336
quote:
2s.gif Op zondag 2 december 2018 13:50 schreef Falco het volgende:

Al die pro-Pieten in de paniek :').
Door een artikeltje bij de NOS? :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_183493355
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 13:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dan mogen ze wel iets doen aan onderbouwing en referenties. En daarnaast, geschiedenis onderbouwen is in heel veel gevallen niet te doen. Ook in dit artikel staat om de zin wel een aanname. Om aan de hand van dit soort vage verhalen te claimen dat Zwarte Piet racistisch is, is wel heel erg vergezocht.
Met de laatste zin ben ik het wel met je eens ja
pi_183493372
Uit onderzoek blijkt dat steeds meer Nederlanders geen Zwarte Piet willen:

Bron:

https://www.telegraaf.nl/(...)n-zwarte-zwarte-piet

Echter die zijn vooral hoger opgeleid en doen dat vooral wegens de vijandige discussies , die over dit kinderfeest gehouden worden.

Het Sinterklaasfeest is helemaal verpest door de tegenstanders van Zwarte Piet die deze discussie begonnen. Ze hadden liever alles bij het oude moeten laten en elke stad/wijk zijn eigen invulling moeten laten houden: Laat de Bijlmer dan een Zwarte sinterklaas en een Witte Piet krijgen. Maar je mag mensen in bijv. Staphorst niet verplichten hun kinderfeest aan te passen.

Weer een walgelijk gevolg van onze multiculturele kut samenleving.

Mijn stelling is Weg met alle pieten en zeker weg met de roetveegpiet dan: Want Piet is een karikatuur van de werkende loonslaaf . Gewoon de spot drijven met onderdanige werknemers.
Trouwens de roetveeg piet is ook een belediging voor alle Marokkaanse en Turkse gastarbeiders: DUS WEG ERMEE!

Die hebben jarenlang het vuile werk opgeknapt , waarvoor de nederlanders te beroerd waren.

Trouwens de overheid geeft de actiegroepen in alles gelijk. Eerst is Sinterklaas kapot gemaakt en straks volgt nog een verbod op Kerstmis. "Met deze christelijke feestdag worden de moslims benadeeld in ons land. " hoor je nu al actievoerders zeggen.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
  zondag 2 december 2018 @ 13:57:14 #279
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183493418
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 13:54 schreef paulgo het volgende:

Echter die zijn vooral hoger opgeleid en doen dat vooral wegens de vijandige discussies , die over dit kinderfeest gehouden worden.
Maar als je het aan de jeugd over laat, is het beeld vrij duidelijk; bij de hockeyvereniging van mijn dochtertje, waren de hockeymeisjes die verkleed waren tbv van de mini's, 100% zwart.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_183493493
quote:
Ik ben in het bijgevoegde onderzoek gaan lezen.

En er zitten wel een hoop subjectieve vraagstellingen in:

Wat vindt u? Moet Zwarte Piet zwart blijven, geleidelijk/direct veranderen, helemaal verdwijnen?

Door drie keuzes te geven, met helemaal verdwijnen als meest extreme, lijkt de middelste keuze 'geleidelijk/direct veranderen' het meest fatsoenlijk.

Ze hadden ook de keuze kunnen geven, wilt u een Roetveegpiet, Zwarte Piet of Bonte Piet. Maarja, dan had vrijwel iedereen voor Zwarte Piet gekozen.

Uit dit stukje kun je ook enige subjectiviteit waarnemen:

''Deze verandering is ook zichtbaar wanneer Nederlanders de stelling wordt voorgelegd of het goed is dat het uiterlijk van Zwarte Piet verandert''

Ze zouden juist moeten vragen hoe men het vindt ALS zwarte Piet verandert. Niet dat het al gebeurt en hoe men dat vindt. Want als argeloze invuller van vragenlijsten, denk je anders ook. 'Het verandert al, er is bijna een oplossing van het probleem, laat dat dan maar gebeuren.'

Kortom:

pi_183493555
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 14:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik ben in het bijgevoegde onderzoek gaan lezen.

En er zitten wel een hoop subjectieve vraagstellingen in:

Wat vindt u? Moet Zwarte Piet zwart blijven, geleidelijk/direct veranderen, helemaal verdwijnen?

Door drie keuzes te geven, met helemaal verdwijnen als meest extreme, lijkt de middelste keuze 'geleidelijk/direct veranderen' het meest fatsoenlijk.
Dat zijn dan ook de enige keuzes. En net of iemand die anoniem meewerkt aan zo'n onderzoek ene fuck geeft om fatsoen. Wie vindt dat Zwarte Piet zwart moet blijven vult die optie ook gewoon in.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183493563
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 14:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik ben in het bijgevoegde onderzoek gaan lezen.

En er zitten wel een hoop subjectieve vraagstellingen in:

Wat vindt u? Moet Zwarte Piet zwart blijven, geleidelijk/direct veranderen, helemaal verdwijnen?

Door drie keuzes te geven, met helemaal verdwijnen als meest extreme, lijkt de middelste keuze 'geleidelijk/direct veranderen' het meest fatsoenlijk.

Ze hadden ook de keuze kunnen geven, wilt u een Roetveegpiet, Zwarte Piet of Bonte Piet. Maarja, dan had vrijwel iedereen voor Zwarte Piet gekozen.

Uit dit stukje kun je ook enige subjectiviteit waarnemen:

''Deze verandering is ook zichtbaar wanneer Nederlanders de stelling wordt voorgelegd of het goed is dat het uiterlijk van Zwarte Piet verandert''

Ze zouden juist moeten vragen hoe men het vindt ALS zwarte Piet verandert. Niet dat het al gebeurt en hoe men dat vindt. Want als argeloze invuller van vragenlijsten, denk je anders ook. 'Het verandert al, er is bijna een oplossing van het probleem, laat dat dan maar gebeuren.'

Kortom:

[ afbeelding ]
Er zijn ook niet veel meer opties dan; a) Zwarte Piet blijft Zwart, b) Zwarte Piet verandert geleidelijk, of c) Zwarte Piet verdwijnt.
pi_183493632
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 14:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Er zijn ook niet veel meer opties dan; a) Zwarte Piet blijft Zwart, b) Zwarte Piet verandert geleidelijk, of c) Zwarte Piet verdwijnt.
Dat is niet concreet.

Want slechts 1% wil dat hij verdwijnt.

Dan moet er dus iets gebeuren. Een Roetveegpiet? Een Bonte Piet? Een Blanke Piet? Een Minion?

Als je de mensen daaruit laat kiezen. Krijg je een andere uitslag.
pi_183493664
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 14:10 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dat is niet concreet.
Dus?
  zondag 2 december 2018 @ 14:15:07 #285
8369 speknek
Another day another slay
pi_183493705
quote:
2s.gif Op zondag 2 december 2018 13:50 schreef Falco het volgende:

[..]

Al die pro-Pieten in de paniek :').

Tsja, deze trend is al jaren zichtbaar. Hij gaat niet snel, dat moeten we allemaal toegeven, maar ik gok dat over 10 jaar iedereen die hele discussie zat is en dat je Pieten hebt in allerlei kleuren/gedaantes (ook gewoon oldskool zwart, wat prima is wmb).
De hooligans zullen dit jaar goed meegeholpen hebben het proces te versnellen, maar uiteindelijk volgen mensen gewoon de commercie en het Sinterklaasjournaal. Wat dat betreft kunnen we het de NTR wel aanrekenen dat ze zo lang hebben lopen schipperen. Ze hadden beter een voorbeeld kunnen nemen aan Gertje in België. Gewoon in een keer over naar roetpieten. Heb je een half jaar gezeik en is het daarna helemaal over.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zondag 2 december 2018 @ 14:15:51 #286
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_183493717
Grappig...
Eerst is het aantal tegenstanders volgens de zeurpieten totaal niet relevant, maar later plotseling wel.

Lekker consequent.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_183493775
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 14:15 schreef speknek het volgende:

[..]

De hooligans zullen dit jaar goed meegeholpen hebben het proces te versnellen, maar uiteindelijk volgen mensen gewoon de commercie en het Sinterklaasjournaal. Wat dat betreft kunnen we het de NTR wel aanrekenen dat ze zo lang hebben lopen schipperen. Ze hadden beter een voorbeeld kunnen nemen aan Gertje in België. Gewoon in een keer over naar roetpieten. Heb je een half jaar gezeik en is het daarna helemaal over.
Mensen die denken dat het gezeik in een half jaar over is :')
  zondag 2 december 2018 @ 14:24:28 #288
8369 speknek
Another day another slay
pi_183493828
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 14:15 schreef thedeedster het volgende:
Grappig...
Eerst is het aantal tegenstanders volgens de zeurpieten totaal niet relevant, maar later plotseling wel.

Lekker consequent.
Het is niet relevant voor of het racisme is of niet. Het is (zolang de politiek zich afzijdig houdt) wel relevant voor de snelheid waarmee het verandert natuurlijk.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zondag 2 december 2018 @ 14:25:01 #289
8369 speknek
Another day another slay
pi_183493845
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 14:21 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Mensen die denken dat het gezeik in een half jaar over is :')
Er is in België betrekkelijk weinig over gezeken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_183493866
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 14:25 schreef speknek het volgende:

[..]

Er is in België betrekkelijk weinig over gezeken.
Omdat je daar deze lui niet hebt:

pi_183494266
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:43 schreef speknek het volgende:

[..]

[..]

¯\_(ツ)_/¯

Je vroeg om een bron. Een onderzoek van de historicus van het jaar vond ik best een goed verhaal ja. Dat je het niet accepteert omdat het niet in je straatje past is iets anders.

Maar kom op

1850
[ afbeelding ]

1950
[ afbeelding ]

Koekoek!

En natuurlijk is het niet gebaseerd op, maar beïnvloed door. Het is gebaseerd op Schenkman, de verkleedtraditie is beïnvloed door blackface.
Dom geleuter over een broddelwerkje van een historica die naar de uitkomst toeredeneert en veel conclusies trekt die geenzins gedragen worden door de feiten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 2 december 2018 @ 14:47:49 #292
8369 speknek
Another day another slay
pi_183494287
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 14:46 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dom geleuter over een broddelwerkje van een historica die naar de uitkomst toeredeneert en veel conclusies trekt die geenzins gedragen worden door de feiten.
Oké Henk
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_183495104
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 13:54 schreef paulgo het volgende:
Uit onderzoek blijkt dat steeds meer Nederlanders geen Zwarte Piet willen:
Weer zo'n foute kop, het artikel zelf zegt dat mensen het gezeur zat zijn "en dan maar een kant moeten kiezen", niet zwarte Piet zelf.
De enige manier om van het gezeur af te zijn (ook al gaat het maar om één zeurder) is om te kiezen voor een niet-volledig zwarte Piet.
Hetzelfde zie je bij de EU over de zomer-/wintertijd; iemand had er last van dus het MOET afgelopen zijn. Hoezo?
Racist
  zondag 2 december 2018 @ 17:53:55 #294
3542 Gia
User under construction
pi_183498462
quote:
10s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:44 schreef Slayage het volgende:


als we de rollen omdraaien, dus dat sinterklaas voortaan alleen maar door zwarte mannen gespeeld wordt en we de zwarte pieten omtoveren tot witte pieten gespeeld door blanke mensen wordt de verhouding misschien duidelijk voor je ;)

Je bedoelt dat Sinterklaas zwart geschminkt wordt en de pieten wit.
Zou dat wel acceptabel zijn, dan?
pi_183498834
Gaat de goede kant op.
https://nos.nl/l/2261714
  zondag 2 december 2018 @ 18:35:21 #296
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_183499365
NWS / Directeur NGO leert migranten liegen voor asiel
NWS / Meisjes aangerand tijdens Halloween feest
NWS / 'IND betaalt meer dan 1 miljoen euro aan dwangsommen aan asielzoekers'
NWS / Eén op vijf asielzoekers uit Noord-Afrika verdachte van misdrijf
NWS / Doden en gewonden bij aanslag in Melbourne
NWS / Tieners persen op grote schaal af in Zuidoost
NWS / Meisje (18) verkracht door groep vluchtelingen in Freiburg
NWS / Syriër opgepakt in Amsterdam voor deelname terroristische organisatie
NWS / Nijmegen ziet toename van 'niet-westerse sentimenten
NWS / Saoedi-Arabië is het gevaarlijkst voor ongelovigen
NWS / Syriërs krijgen werkplek maar komen na week niet meer opdagen #2
NWS / WNL verslaggever bedreigd door hangjongeren (FILMPJE)
NWS / Helft bijstandsgerechtigden heeft niet-westerse achtergrond

"Paar" ernstige berichten mbt buitenlanders etc, Mwah, incidentjes, niets aan de hand, geen discussie nodig over immigratie, integratie oid hoor, je moet naar het individu kijken!

Nederlanders willen Sinterklaas vieren zoals al decennia zonder kwaad en slechts in de zin: SMERIGE RACISTEN DIE NEDERLANDERS! Aanpakken dat tuig en snel, zo kunnen we niet verder als samenleving. Nederlanders moeten zich aanpassen! Anders snap ik geweld wel, die arme mensen zijn gekwetst!

En NEE, ik wil echt niet "aantonen" of beweren dat alle buitenlanders of gekleurde mensen fout zijn of zoiets, totaal niet. Maar het is een feit dat er nog steeds heel erg veel problemen zijn met mensen van niet Nederlandse afkomst, maar daar hoor je KOZP of Sylvana niet over. Maar Nederlanders die zwarte Piet willen op een kinderfeestje, DAT is prioriteit voor deze mensen blijkbaar, dan mag je iedereen over 1 kam scheren en alle Nederlanders racist noemen.

Ook die Ozcan Akyol, wel roepen dat er HAAT wordt geuit door pro ZP mensen, maar geen woord over moslims die zijn opgepakt wegens beramen van een aanslag, haatpreken in moskeeen waar "de politie niet welkom is" uit pure haat door de islam jegens Nederland. Overal keiharde haat en racisme jegens Nederlanders. Aanslagen over de hele wereld

Zorg gewoon eerst eens dat je je eigen zaakjes op orde hebt voor je de onschuldige gewoontes van een land wil veranderen! Het moet nu toch echt eens van 2 kanten komen.

Ja, kom maar weer op met die "je bent een racist, en dit voor een mod" en al dat zwakzinnige geblaat :').

[ Bericht 3% gewijzigd door HeatWave op 02-12-2018 18:48:40 ]
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  zondag 2 december 2018 @ 18:53:54 #297
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_183499811
Heilig geloven in onderzoekbureau's... wie zegt dat de ondervraagden echt zo representatief zijn voor het hele volk ? Wie doet er mee aan een dergelijk onderzoek ? Zijn dat willekeurige mensen die random gebeld zijn om ze te vragen hoe ze er over denken of is het een groep die vaker meedoet met dit soort onderzoeken ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_183500090
Een meerderheid van 68 procent vindt de discussie onterecht, tegenover acht op de tien ondervraagden in 2016.

Mensen zijn de discussie gwn zat.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
  zondag 2 december 2018 @ 19:07:50 #299
8369 speknek
Another day another slay
pi_183500163
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 18:35 schreef HeatWave het volgende:
NWS / Directeur NGO leert migranten liegen voor asiel
NWS / Meisjes aangerand tijdens Halloween feest
NWS / 'IND betaalt meer dan 1 miljoen euro aan dwangsommen aan asielzoekers'
NWS / Eén op vijf asielzoekers uit Noord-Afrika verdachte van misdrijf
NWS / Doden en gewonden bij aanslag in Melbourne
NWS / Tieners persen op grote schaal af in Zuidoost
NWS / Meisje (18) verkracht door groep vluchtelingen in Freiburg
NWS / Syriër opgepakt in Amsterdam voor deelname terroristische organisatie
NWS / Nijmegen ziet toename van 'niet-westerse sentimenten
NWS / Saoedi-Arabië is het gevaarlijkst voor ongelovigen
NWS / Syriërs krijgen werkplek maar komen na week niet meer opdagen #2
NWS / WNL verslaggever bedreigd door hangjongeren (FILMPJE)
NWS / Helft bijstandsgerechtigden heeft niet-westerse achtergrond

"Paar" ernstige berichten mbt buitenlanders etc, Mwah, incidentjes, niets aan de hand, geen discussie nodig over immigratie, integratie oid hoor, je moet naar het individu kijken!

Nederlanders willen Sinterklaas vieren zoals al decennia zonder kwaad en slechts in de zin: SMERIGE RACISTEN DIE NEDERLANDERS! Aanpakken dat tuig en snel, zo kunnen we niet verder als samenleving. Nederlanders moeten zich aanpassen! Anders snap ik geweld wel, die arme mensen zijn gekwetst!

En NEE, ik wil echt niet "aantonen" of beweren dat alle buitenlanders of gekleurde mensen fout zijn of zoiets, totaal niet. Maar het is een feit dat er nog steeds heel erg veel problemen zijn met mensen van niet Nederlandse afkomst, maar daar hoor je KOZP of Sylvana niet over. Maar Nederlanders die zwarte Piet willen op een kinderfeestje, DAT is prioriteit voor deze mensen blijkbaar, dan mag je iedereen over 1 kam scheren en alle Nederlanders racist noemen.

Ook die Ozcan Akyol, wel roepen dat er HAAT wordt geuit door pro ZP mensen, maar geen woord over moslims die zijn opgepakt wegens beramen van een aanslag, haatpreken in moskeeen waar "de politie niet welkom is" uit pure haat door de islam jegens Nederland. Overal keiharde haat en racisme jegens Nederlanders. Aanslagen over de hele wereld

Zorg gewoon eerst eens dat je je eigen zaakjes op orde hebt voor je de onschuldige gewoontes van een land wil veranderen! Het moet nu toch echt eens van 2 kanten komen.

Ja, kom maar weer op met die "je bent een racist, en dit voor een mod" en al dat zwakzinnige geblaat :').
Goeie meltdown.

Vluchtelingen, asielzoekers, Arabieren. Nuttig voor dit topic. Als je die op een hoop gooit voor dit topic is er niks zwakzinnigs aan een opmerking over je wereldbeeld. Maar dat had je misschien zelf ook al door, door je preemptieve opmerking.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_183500249
Dus Zwarte Piet moet zwart blijven omdat een WNL-verslaggever is aangevallen door Marokkanen?

Of wat is precies het punt van Heatwave?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')