POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit.quote:Op dinsdag 27 november 2018 18:39 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Aan de andere kant is het ook iets waar ze mee moeten leren leven. Want andere grote landen/handelsblokken gaan het echt niet minder hard spelen dan de EU, of ze nou een relatief softe Brexit hebben of een keiharde.
Kunnen ze vast oefenen voor hoe Argentinië zich gaat opstellen in de WTO.
Definitely not CIA
En? Gaat het al over de paspoorten van zijn kinderen?quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Mijn zus heeft ook een dubbel paspoort.quote:Op dinsdag 27 november 2018 19:20 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En? Gaat het al over de paspoorten van zijn kinderen?
Is met een Yankee getrouwd. Kan ik toch niks aan doen? Waarom hou je Farage verantwoordelijk voor de keuzes van zijn volwassen kinderen?
Als je zelfs je kinderen niet kan overtuigen van je gelijk, is er iets goed fout.quote:
[..]
Mijn zus heeft ook een dubbel paspoort.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ons kind weet geeneens wat de gulden was, laat staan dat ik deze kan overtuigen dat het toen anders was!
Nooit gehad kan ik ook niet missen!
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2018 19:30:51 ]
Nooit gehad kan ik ook niet missen!
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2018 19:30:51 ]
Ik twijfel tussen:
in geen miljoen jaar stemt het Britse parlement in met dit akkoord.
in geen miljoen jaar stemt het Britse parlement niet in met dit akkoord.
in geen miljoen jaar stemt het Britse parlement in met dit akkoord.
in geen miljoen jaar stemt het Britse parlement niet in met dit akkoord.
Ik denk dat er wat parlementariërs daar dezelfde twijfel hebben.quote:
Ik twijfel tussen:
in geen miljoen jaar stemt het Britse parlement in met dit akkoord.
in geen miljoen jaar stemt het Britse parlement niet in met dit akkoord.
Britten hebben er echt een ongelooflijke shit heap van gemaakt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
welke miljard pond:quote:
[..]
Ach, geeft ze ze gewoon nog een miljard pond. Dan wordt houden ze vast hun mondje wel en stemmen ze zoals gewenst.
'Brexit-akkoord kan Britten 2.000 pond per persoon kosten'
of het feit dat hij ontzettend veel geld heeft verdiend aan de brexit door te speculeren op de val van de pond.quote:
[..]
En? Gaat het al over de paspoorten van zijn kinderen?
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
https://www.f1maximaal.nl(...)kelijk-voor-iedereenquote:De gevolgen van de Brexit voor de F1: ‘Een harde Brexit is verschrikkelijk voor iedereen’
Gepubliceerd op 27 november 2018 SHARE TWEET 0 REACTIES
Nog ruim vier maanden en dan stapt Groot Brittannië definitief uit de Europese Unie. Daarmee breekt voor de Formule 1-teams, waarvan de meesten zich in Engeland hebben gevestigd, een spannende tijd aan.
Tja, ze worden er in alle gevallen slechter van.quote:
Ik twijfel tussen:
in geen miljoen jaar stemt het Britse parlement in met dit akkoord.
in geen miljoen jaar stemt het Britse parlement niet in met dit akkoord.
Zolang het feest maar afgelopen is op 29 maart vind ik het prima, ze mogen van mij voor No Deal kiezen. Ik geef het twee weken voor ze terug komen kruipen en smeken om een deal.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Illustratief voor het probleem wat veel Britse bedrijvenhebbe...quote:
[..]
https://www.f1maximaal.nl(...)kelijk-voor-iedereen
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat is 187 euro per maand...quote:Op dinsdag 27 november 2018 20:27 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
welke miljard pond:
'Brexit-akkoord kan Britten 2.000 pond per persoon kosten'
Dat hakt er voor de lage inkomens flink in.
Denk je van een gezin met 2 kinderen.quote:
[..]
Dat is 187 euro per maand...
Dat hakt er voor de lage inkomens flink in.
Welvaartsvernietiging.
Definitely not CIA
KAN ik kan zelfs ooit het winnende lot hebben!quote:
[..]
Dat is 187 euro per maand...
Dat hakt er voor de lage inkomens flink in.
Whips moeten altijd alle parlementariërs van hun partij in het gareel krijgen, zo werkt het Britse systeem gewoon.quote:
'Whips' moeten Conservatieve brexit-dwarsliggers in het gareel krijgen
Bron: www.koekieloekie.nl
Bank of England:
no-deal could see UK sink into recession
Unemployment would rise to 7.5%, house prices fall by 30% and commercial property prices collapse by 48%.
https://www.bbc.co.uk/new(...)tter_impression=true
Wouw.
no-deal could see UK sink into recession
Unemployment would rise to 7.5%, house prices fall by 30% and commercial property prices collapse by 48%.
https://www.bbc.co.uk/new(...)tter_impression=true
Wouw.
Definitely not CIA
Zijn gemiddelde cijfers, het wordt niet per capita gelijk verdeeld.quote:
[..]
Dat is 187 euro per maand...
Dat hakt er voor de lage inkomens flink in.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hmm 30% lagere huizenprijzen is best welkom daarquote:
Bank of England:
no-deal could see UK sink into recession
Unemployment would rise to 7.5%, house prices fall by 30% and commercial property prices collapse by 48%.
https://www.bbc.co.uk/new(...)tter_impression=true
Wouw.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
De armere gebieden worden het hardst getroffen.quote:Op woensdag 28 november 2018 21:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hmm 30% lagere huizenprijzen is best welkom daar
Definitely not CIA
Vooral lagere inkomens gaat het raken.quote:
[..]
Zijn gemiddelde cijfers, het wordt niet per capita gelijk verdeeld.
Definitely not CIA
Vandaar ook het pleidooi voor een EU-leger vanuit Duitsland en Frankrijk. De Britten gaan hun leger niet fors meer moderniseren met deze cijfers.quote:
Dit is wat de BoE voorspelt:
[ afbeelding ]
(Lekker goedkoop vakantieland..)
De Russen hebben het goed voor elkaar..quote:
[..]
Vandaar ook het pleidooi voor een EU-leger vanuit Duitsland en Frankrijk. De Britten gaan hun leger niet fors meer moderniseren met deze cijfers.
Definitely not CIA
Ik ga mn huisbaas in april maar even bellen voor huurverlaging.quote:
Dit is wat de BoE voorspelt:
[ afbeelding ]
(Lekker goedkoop vakantieland..)
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Prima, dit voorjaar een huis kopen in London.quote:
Dit is wat de BoE voorspelt:
[ afbeelding ]
(Lekker goedkoop vakantieland..)
En niet erg afhankelijk van de Pond.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2018 23:20:51 ]
quote:Op woensdag 28 november 2018 23:20 schreef Insomnia2.0 het volgende:
[..]
Prima, dit voorjaar een huis kopen in London.
En niet erg afhankelijk van de Pond.
Londen schijnt het minst hard geraakt te worden. Het zijn vooral de industrieën die kapot gaan. Dus zeg maar de volledige rest van de UK.quote:
[..]
Ik ga mn huisbaas in april maar even bellen voor huurverlaging.
Maar de pond zo ver naar beneden is bizar. En de rente om hoog. Flinke inflatie ook.
Mss even afwachten om daar spaargeld te stallen, maar wel interessant.
Definitely not CIA
Zijn ook de gebieden die pro-brexit hebben gestemd.quote:
[..]
[..]
Londen schijnt het minst hard geraakt te worden. Het zijn vooral de industrieën die kapot gaan. Dus zeg maar de volledige rest van de UK.
Heerlijk laten bloeden
Spaar geld? wachten tot het pond aan de grond zit en dan ponden kopen!quote:
Mss even afwachten om daar spaargeld te stallen, maar wel interessant.
Krijg voornamelijk uitbetaald in Ponden... misschien maar eens gaan praten over dat ze me in euro's moeten betalen...quote:
[..]
[..]
Londen schijnt het minst hard geraakt te worden. Het zijn vooral de industrieën die kapot gaan. Dus zeg maar de volledige rest van de UK.
Maar de pond zo ver naar beneden is bizar. En de rente om hoog. Flinke inflatie ook.
Mss even afwachten om daar spaargeld te stallen, maar wel interessant.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
SeLang
Black swans matter
Maar weinig mensen nemen die "voorspelling" serieus. De Bank of England heeft haar geloofwaardigheid totaal verspeeld tijdens het referendum. Ze hadden de centrale bank nooit moeten politiseren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Er komen ook veel te veel KANs voorbij, wat verwacht je dan anders?quote:
Maar weinig mensen nemen die "voorspelling" serieus. De Bank of England heeft haar geloofwaardigheid totaal verspeeld tijdens het referendum. Ze hadden de centrale bank nooit moeten politiseren.
SeLang
Black swans matter
Stel dat je die onzin zou geloven, dan zouden met name veel jongeren opeens voorstander worden van een hard Brexit.
Want 30% goedkopere huizen, wie wil dat nou niet! Kunnen ze eindelijk een huis kopen!!11
Hogere reële lonen liggen ook in het verschiet want net migration wordt negatief terwijl de werkloosheid nu al op een 40 jaar dieptepunt staat... dat wordt serieuze bargaining power voor werknemers!!!11
Kan eindelijk de kleine man/vrouw ook profiteren na jarenlange stagnatie in reële loongroei!
Vele EU bedrijven zullen naar de UK verplaatsen want een 25% lagere pound!. Zelfs met die paar procent invoerheffingen daar bovenop heeft de UK dan opeens een serieus concurrentievoordeel vs de EU!!!11
En 6,5% inflatie Al die gigantische hypotheken worden waardeloos 
Terwijl huizen juist 30% goedkoper worden
En daar komt die 6,5% inflatie dan nog overheen, dus in reële termen kosten huizen straks bijna niks
En per saldo verlaten mensen het land, dus geen woningtekorten meer. De woningnood wordt dus eindelijk structureel opgelost
Goldilocks
Bring it on!
Maar goed, niemand gelooft de Bank of England meer.
Want 30% goedkopere huizen, wie wil dat nou niet! Kunnen ze eindelijk een huis kopen!!11
Hogere reële lonen liggen ook in het verschiet want net migration wordt negatief terwijl de werkloosheid nu al op een 40 jaar dieptepunt staat... dat wordt serieuze bargaining power voor werknemers!!!11
Kan eindelijk de kleine man/vrouw ook profiteren na jarenlange stagnatie in reële loongroei!
Vele EU bedrijven zullen naar de UK verplaatsen want een 25% lagere pound!
. Zelfs met die paar procent invoerheffingen daar bovenop heeft de UK dan opeens een serieus concurrentievoordeel vs de EU!!!11En 6,5% inflatie
Al die gigantische hypotheken worden waardeloos Terwijl huizen juist 30% goedkoper worden
En daar komt die 6,5% inflatie dan nog overheen
, dus in reële termen kosten huizen straks bijna niks En per saldo verlaten mensen het land, dus geen woningtekorten meer. De woningnood wordt dus eindelijk structureel opgelost
Goldilocks
Bring it on!
Maar goed, niemand gelooft de Bank of England meer.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Geloof jij iemand nog?
Of Engeland of ... noem maar iets!
Ik geloof mijzelf zelfs nog niet meer, als ik het maar vaak genoeg herhaal denk ik dat het zo is!
[ Bericht 44% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2018 12:09:56 ]
Of Engeland of ... noem maar iets!
Ik geloof mijzelf zelfs nog niet meer, als ik het maar vaak genoeg herhaal denk ik dat het zo is!
[ Bericht 44% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2018 12:09:56 ]
Laat je vooral niet overtuigen.quote:
Stel dat je die onzin zou geloven, dan zouden met name veel jongeren opeens voorstander worden van een hard Brexit.
Want 30% goedkopere huizen, wie wil dat nou niet! Kunnen ze eindelijk een huis kopen!!11
Hogere reële lonen liggen ook in het verschiet want net migration wordt negatief terwijl de werkloosheid nu al op een 40 jaar dieptepunt staat... dat wordt serieuze bargaining power voor werknemers!!!11
Kan eindelijk de kleine man/vrouw ook profiteren na jarenlange stagnatie in reële loongroei!
Vele EU bedrijven zullen naar de UK verplaatsen want een 25% lagere pound!
En 6,5% inflatie
Terwijl huizen juist 30% goedkoper worden
En daar komt die 6,5% inflatie dan nog overheen
En per saldo verlaten mensen het land, dus geen woningtekorten meer. De woningnood wordt dus eindelijk structureel opgelost
Goldilocks
Bring it on!
Maar goed, niemand gelooft de Bank of England meer.
Publicaties van de eigen Britse overheid geven eenzelfde donker beeld:
Blz 8, 9 en vooral 10.
https://assets.publishing(...)conomic_analysis.pdf
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 29-11-2018 13:49:07 ]
Definitely not CIA
Grappige onzin weer, de BoE is juist losgemaakt van de politiek wat er in resulteerde dat de Tories vorig jaar dreigden om dat ongedaan te maken omdat de BoE niet genoeg Pro-Brexit was.quote:
Maar weinig mensen nemen die "voorspelling" serieus. De Bank of England heeft haar geloofwaardigheid totaal verspeeld tijdens het referendum. Ze hadden de centrale bank nooit moeten politiseren.
Brexiteers schijnen alleen met verzinsels te kunnen komen. Zielig, wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 29-11-2018 18:39:19 ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
twitter:JustinWolfers twitterde op donderdag 29-11-2018 om 00:37:13 The Brits did it!A real life Condorcet cycle: REMAIN ↗️ ↘️ beats beats ↗️ ↘️NO DEAL ⬅️beats⬅️MAY DEAL https://t.co/fTwLSwtcIP reageer retweet
The Brits did it!A real life Condorcet cycle: REMAIN ↗️ ↘️ beats beats ↗️ ↘️NO DEAL ⬅️beats⬅️MAY DEAL 
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Dit is gewoon de definitie van complete verdeeldheid lol.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Idd, geen peil op te trekken.quote:
Dit is gewoon de definitie van complete verdeeldheid lol.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
APT28 is bij ons beter bekend als Fancy Bear.quote:Accenture: Russian hackers using Brexit talks to disguise phishing lures
A notorious Russian hacking group tried to exploit the latest flurry of Brexit-related news to spread malware to unsuspecting victims, according to a report from Accenture released Thursday.
APT28, which Accenture refers to as SNAKEMACKEREL, used a malware-laced Microsoft Word document that appeared to be about the United Kingdom’s planned separation from the European Union to try breaching a wide variety of targets’ systems, researchers said. (Cyber Scoop).
[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 29-11-2018 18:23:46 ]
Godskolerequote:
[ afbeelding ][ afbeelding ]twitter:JustinWolfers twitterde op donderdag 29-11-2018 om 00:37:13 The Brits did it!A real life Condorcet cycle: REMAIN ↗️ ↘️ beats beats ↗️ ↘️NO DEAL ⬅️beats⬅️MAY DEAL https://t.co/fTwLSwtcIP reageer retweet
Deze clips gingen de afgelopen dagen viral omdat ze ineens weer actueel zijn:
Rik Mayall als 'Boris Johnson'
'A good deal!'
Rik Mayall als 'Boris Johnson'
'A good deal!'
Ich fälle Bäume und hupf und spring, steck Blumen in die Vas
Ich schlupf in Frauenkleider, und lummel mich in Bars
Ich schlupf in Frauenkleider, und lummel mich in Bars
Er is geen meerderheid voor Welke oplossing dan ook, ze krijgen zels May niet weggestemd en dankzij de fixed parliament term act kunnen ze zelfs geen nieuwe verkiezingen afdwingen.quote:
Dit is gewoon de definitie van complete verdeeldheid lol.
Maar er moet toch echt gekozen worden omdat anders de keuze voor het VK gemaakt gaat worden. En dat is geen fijne.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Geen fijne voor het VK maar wel fijn voor de EU?
Laat het een fijne echtscheiding worden, en zelfs dan zullen er zijn die niet tevreden zijn!
Laat het een fijne echtscheiding worden, en zelfs dan zullen er zijn die niet tevreden zijn!
Welnee joh, als er over een goede anderhalve week nog niets ligt dat krijgen ze vast wel een uitstel:quote:
Maar er moet toch echt gekozen worden omdat anders de keuze voor het VK gemaakt gaat worden. En dat is geen fijne.
https://www.theguardian.c(...)le-50-no-deal-brexit
Ja lach die Britten maar weer uit om hun verdeeldheid, lekker makkelijk. Alsof de EU niet compleet verdeeld is.quote:
Dit is gewoon de definitie van complete verdeeldheid lol.
Wat denk je dat eenzelfde soort onderzoek in de overige 27 EU-landen als resultaat op zal leveren? Totale eenheid?
Je kan denken wat je wilt over de Britten, over de chaos, maar iig is daar iets van een democratisch proces gaande. In Nederland (en de rest van de EU) heeft de burger, onvrijwillig, en dit kabinet, vrijwillig, helemaal geen keus. Brussel beslist, hoe goed of slecht een Brexit-deal ook voor Nederland is, Brussel beslist en Nederland legt zich daarbij neer.
Wat voor 'democratisch' proces precies? Je bedoelt het referenduim waarvan de campagnes bol stonden van de leugens, de een nog grover dan de andere, door zowel de kopstukken (vooral aan de 'leave' kant) en de propagandistische 'red tops'? Waarin een nipte meerderheid koos voor een optie waarvan het helemaal niet duidelijk was wat dat precies zou gaan betekenen? En dat sindsdien door een aantal carrierepolitici misbruikt wordt om hun eigenbelang door te drukken? Diezelfde politici die als de dood zijn om, nu eindelijk duidelijk is wat Brexit gaat betekenen en er werkelijk een weloverwogen democratische keuze gemaakt zou kunnen worden, als de dood zijn om het volk te laten beslissen? Praat toch geen poep man.quote:
Je kan denken wat je wilt over de Britten, over de chaos, maar iig is daar iets van een democratisch proces gaande. In Nederland (en de rest van de EU) heeft de burger, onvrijwillig, en dit kabinet, vrijwillig, helemaal geen keus. Brussel beslist, hoe goed of slecht een Brexit-deal ook voor Nederland is, Brussel beslist en Nederland legt zich daarbij neer.
.
Het idee van een Brexit kan ik wel begrijpen, maar de uitvoering is een shambles.quote:
Je kan denken wat je wilt over de Britten, over de chaos, maar iig is daar iets van een democratisch proces gaande. ...
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ik weet niet of je het wel met goed fatsoen een proces kan noemen als er op het einde niets uit komt rollen.quote:
Je kan denken wat je wilt over de Britten, over de chaos, maar iig is daar iets van een democratisch proces gaande. In Nederland (en de rest van de EU) heeft de burger, onvrijwillig, en dit kabinet, vrijwillig, helemaal geen keus. Brussel beslist, hoe goed of slecht een Brexit-deal ook voor Nederland is, Brussel beslist en Nederland legt zich daarbij neer.
Als je onderzoek zou doen naar de landelijke politiek dan kun je die ook wel opdoeken.quote:
[..]
Ja lach die Britten maar weer uit om hun verdeeldheid, lekker makkelijk. Alsof de EU niet compleet verdeeld is.
quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik lach ze niet uit. Het is een groot probleem. Het verbaast mij vooral dat het zo eerlijk onverdeeld is. Eigenlijk gewoon exact 50/50. Ik vind dat toch wel vrij bijzonder.quote:
[..]
Ja lach die Britten maar weer uit om hun verdeeldheid, lekker makkelijk. Alsof de EU niet compleet verdeeld is.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Denk dat de overige 27 landen wel vrij onverdeeld op remain zouden stemmen ja.quote:
[..]
Ja lach die Britten maar weer uit om hun verdeeldheid, lekker makkelijk. Alsof de EU niet compleet verdeeld is.
Het is voor sommige users nog altijd heel moeilijk te accepteren dat Brexit uit aan het draaien is op een chaotische nachtmerrie voor de Britten.
Het gaat niet over verdeeldheid, het gaat nooit over verdeeldheid. Elke samenleving is 80% van de tijd namelijk volledig verdeeld als het over welk onderwerp dan ook gaat. Termen als "het landsbelang" of "de burger" zijn dan ook vrijwel meestal totaal betekenisloos. Verdeeldheid besturen is waar het over gaat. En die verdeeldheid besturen is waar de Britten een totale teringzooi van gemaakt hebben.quote:
[..]
Ja lach die Britten maar weer uit om hun verdeeldheid, lekker makkelijk. Alsof de EU niet compleet verdeeld is.
Extreem links/rechts denkers begrijpen niet dat de besturing van elke succesvolle samenleving om compromissen draait. Compromissen dus waarbij je soms je zin krijgt, maar meestal niet of slechts ten dele. Dat je soms wat meters vooruit maakt, maar soms ook stukje weer terug. Vandaar dat sommigen van ons inderdaad niet heel veel respect voor PVV'ers, Trump-stemmers of Brexitteers hebben. Leuk die zogenaamde daadkracht, het levert uiteindelijk alleen maar chaos en verliezers op.
De bestuurders van het VK lijken dat gegeven helemaal uit het oog verloren te hebben en hebben daarmee van verdeeldheid totale chaos gemaakt. Dat hebben ze echt helemaal zelf gedaan, daar heeft de EU op geen enkele wijze schuld aan of aan bijgedragen.
tja, lastig.quote:
Ik twijfel tussen:
in geen miljoen jaar stemt het Britse parlement in met dit akkoord.
in geen miljoen jaar stemt het Britse parlement niet in met dit akkoord.
En nu is het dus zo'n puinhoop dat links en rechts hetzelfde denken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 30-11-2018 14:09:23 ]
Compromissen zijn vooral iets van coalitieregeringenquote:
[..]
Het gaat niet over verdeeldheid, het gaat nooit over verdeeldheid. Elke samenleving is 80% van de tijd namelijk volledig verdeeld als het over welk onderwerp dan ook gaat. Termen als "het landsbelang" of "de burger" zijn dan ook vrijwel meestal totaal betekenisloos. Verdeeldheid besturen is waar het over gaat. En die verdeeldheid besturen is waar de Britten een totale teringzooi van gemaakt hebben.
Extreem links/rechts denkers begrijpen niet dat de besturing van elke succesvolle samenleving om compromissen draait. Compromissen dus waarbij je soms je zin krijgt, maar meestal niet of slechts ten dele. Dat je soms wat meters vooruit maakt, maar soms ook stukje weer terug. Vandaar dat sommigen van ons inderdaad niet heel veel respect voor PVV'ers, Trump-stemmers of Brexitteers hebben. Leuk die zogenaamde daadkracht, het levert uiteindelijk alleen maar chaos en verliezers op.
De bestuurders van het VK lijken dat gegeven helemaal uit het oog verloren te hebben en hebben daarmee van verdeeldheid totale chaos gemaakt. Dat hebben ze echt helemaal zelf gedaan, daar heeft de EU op geen enkele wijze schuld aan of aan bijgedragen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Persoonlijk vind ik het streven naar consensus bij democratie horen. Zeker bij een 48/52 uitslag.quote:
[..]
Compromissen zijn vooral iets van coalitieregeringen
Definitely not CIA
consensus is wat anders dan een compromis.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik het streven naar consensus bij democratie horen. Zeker bij een 48/52 uitslag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
SeLang
Black swans matter
Project Fear for MPs
No Xmas, bitchez!
No Xmas, bitchez!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:
Project Fear for MPs
[ afbeelding ]
No Xmas, bitchez!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tusk op de G20:
“If this deal is rejected ... we are left with ... no deal, or no Brexit at all. I want to reassure you that the EU is prepared for every scenario.”
“If this deal is rejected ... we are left with ... no deal, or no Brexit at all. I want to reassure you that the EU is prepared for every scenario.”
Definitely not CIA
SeLang
Black swans matter
Het wordt zo wel lekker eenvoudig. In 2015 stemde het parlement 544 to 53 in met het referendum en het feit dat de uitslag daarvan bindend is. Deal wordt weggestemd, dus die vorm van Brexit valt af en de EU geeft dan alleen nog maar de keuze tussen Remain of No Deal. Volgens die laatste poll (een paar posts terug) kiest 52% van de Britten dan "no deal", wat toevallig dezelfde uitkomst is als het 2016 referendum dus dat blijft consistent.quote:No deal or no Brexit if MPs vote down May plan, says Tusk
The European council president has said the UK is prepared to either cancel Brexit or to depart with no deal if MPs vote down the settlement secured by Theresa May with Brussels.
Speaking at the G20 summit in Argentina, Donald Tusk said there was no other deal on offer and the only options were to remain in the EU or leave with no deal.
https://www.theguardian.c(...)ight-be-renegotiated
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Er is gewoon geen tijd meer voor een andere deal.quote:
[..]
Het wordt zo wel lekker eenvoudig. In 2015 stemde het parlement 544 to 53 in met het referendum en het feit dat de uitslag daarvan bindend is. Deal wordt weggestemd, dus die vorm van Brexit valt af en de EU geeft dan alleen nog maar de keuze tussen Remain of No Deal. Volgens die laatste poll (een paar posts terug) kiest 52% van de Britten dan "no deal", wat toevallig dezelfde uitkomst is als het 2016 referendum dus dat blijft consistent.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Het gaat niet over verdeeldheid, het gaat nooit over verdeeldheid. Elke samenleving is 80% van de tijd namelijk volledig verdeeld als het over welk onderwerp dan ook gaat. Termen als "het landsbelang" of "de burger" zijn dan ook vrijwel meestal totaal betekenisloos. Verdeeldheid besturen is waar het over gaat. En die verdeeldheid besturen is waar de Britten een totale teringzooi van gemaakt hebben.
Extreem links/rechts denkers begrijpen niet dat de besturing van elke succesvolle samenleving om compromissen draait. Compromissen dus waarbij je soms je zin krijgt, maar meestal niet of slechts ten dele. Dat je soms wat meters vooruit maakt, maar soms ook stukje weer terug. Vandaar dat sommigen van ons inderdaad niet heel veel respect voor PVV'ers, Trump-stemmers of Brexitteers hebben. Leuk die zogenaamde daadkracht, het levert uiteindelijk alleen maar chaos en verliezers op.
De bestuurders van het VK lijken dat gegeven helemaal uit het oog verloren te hebben en hebben daarmee van verdeeldheid totale chaos gemaakt. Dat hebben ze echt helemaal zelf gedaan, daar heeft de EU op geen enkele wijze schuld aan of aan bijgedragen.
Ze kunnen een extension van Art 50 aanvragen en een peoplesvote houden. Dat zou kunnen.quote:
[..]
Er is gewoon geen tijd meer voor een andere deal.
Definitely not CIA
SeLang
Black swans matter
Ik heb van het begin af aan gezegd dat ze direct na het referendum "no deal" hadden moeten voorbereiden, aangezien dat altijd al de default optie was. Daarna als alles 95% in kaart is start je Art 50 en had je nog 2 jaar om de overgang af te stemmen met de EU. Dan had je al dat paniekerige gedoe nu niet gehad.quote:
[..]
Er is gewoon geen tijd meer voor een andere deal.
Parallel daaraan had je dan nog een "deal" scenario kunnen bekijken samen met de EU, vanuit een veel sterkere onderhandelingspositie. Misschien had dat evengoed niets meer opgeleverd dan de deal die er nu ligt maar dan was wel iedereen goed voorbereid op "no deal" terwijl nu nog steeds niemand weet wat er op 29 maart gaat gebeuren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waarom niet als beide hadden ondervonden wat er in dat geval kan/kon gebeuren, voor nu is alles nog onzeker toch?quote:
Parallel daaraan had je dan nog een "deal" scenario kunnen bekijken samen met de EU, vanuit een veel sterkere onderhandelingspositie. Misschien had dat evengoed niets meer opgeleverd dan de deal die er nu ligt maar dan was wel iedereen goed voorbereid op "no deal" terwijl nu nog steeds niemand weet wat er op 29 maart gaat gebeuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2018 18:20:23 ]
Hoeft toch niet helemaal geen deal kan ook!quote:
[..]
Er is gewoon geen tijd meer voor een andere deal.
De opvatting dat dat de default optie is was beter te verdedigen geweest als dit tijdens de refernedumcampagne duidelijk was gemaakt en er eerljkere voorlichting en informatie over de gevolgen van een no deal was geweest. Feit is nu dat er helemaal geen de Brexitstemmer is en dat het een vergaarbak aan heel verschillende verwachtingen, wensen en eisen is die op de heel vaag gedefinieerde optie leave hebben gestemd. Het is onmogelijk om beleid te maken dat aan de wensen van die hele groep tegemoet komt. Dus is het goed te verdedigen dat die groep eigenlijk gezien moet worden als een verzameling kleinere groepen, dat de grootste homogene groep de remainers zijn, en dat dat dus de default optie zou moeten zijn.quote:
[..]
Ik heb van het begin af aan gezegd dat ze direct na het referendum "no deal" hadden moeten voorbereiden, aangezien dat altijd al de default optie was.
SeLang
Black swans matter
Voor het referendum was wel overduidelijk dat je voor een "deal" 100% bent overgeleverd aan wat de EU bereid is te geven. Mensen kunnen van alles hopen, maar uit de EU betekent gewoon uit de single market, geen vrij verkeer van personen, etc. al die dingen.quote:
[..]
De opvatting dat dat de default optie is was beter te verdedigen geweest als dit tijdens de refernedumcampagne duidelijk was gemaakt en er eerljkere voorlichting en informatie over de gevolgen van een no deal was geweest. Feit is nu dat er helemaal geen de Brexitstemmer is en dat het een vergaarbak aan heel verschillende verwachtingen, wensen en eisen is die op de heel vaag gedefinieerde optie leave hebben gestemd. Het is onmogelijk om beleid te maken dat aan de wensen van die hele groep tegemoet komt. Dus is het goed te verdedigen dat die groep eigenlijk gezien moet worden als een verzameling kleinere groepen, dat de grootste homogene groep de remainers zijn, en dat dat dus de default optie zou moeten zijn.
Als ik de poll moet geloven wint "Leave" trouwens nog steeds van "Remain" als er een keuze is tussen alleen "Remain" en "No Deal". Ik weet niet hoe groot de foutmarge is maar er lijkt in elk geval geen enorme verschuiving te zijn vergeleken met het referendum.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik had verwacht dat het verschil groter zou worden, ik weet het niet maar heb of denk dat de EU zich vooral van de voordelen bedienen wil?
Dan zou ik verwachten dat er meer voor een no deal zouden gaan.
Dan zou ik verwachten dat er meer voor een no deal zouden gaan.
Het zou wel zo fair geweest zijn als de consequenties van een No Deal duidelijk waren voordat de mensen hun stem uitbrachten.quote:
[..]
Ik heb van het begin af aan gezegd dat ze direct na het referendum "no deal" hadden moeten voorbereiden, aangezien dat altijd al de default optie was. Daarna als alles 95% in kaart is start je Art 50 en had je nog 2 jaar om de overgang af te stemmen met de EU. Dan had je al dat paniekerige gedoe nu niet gehad.
Parallel daaraan had je dan nog een "deal" scenario kunnen bekijken samen met de EU, vanuit een veel sterkere onderhandelingspositie. Misschien had dat evengoed niets meer opgeleverd dan de deal die er nu ligt maar dan was wel iedereen goed voorbereid op "no deal" terwijl nu nog steeds niemand weet wat er op 29 maart gaat gebeuren.
Want ik denkt niet dat ze stemden voor een recessie of voor het beperken van hun vrijheid.
Ze zijn gewoon voorgelogen. Daar moet je duidelijk in zijn.
Definitely not CIA
En die leugen zit zo diep dat men nu zelfs nog voor een Brexit is?quote:
Ze zijn gewoon voorgelogen. Daar moet je duidelijk in zijn.
SeLang
Black swans matter
Er zijn niet veel Leave voters die Leave stemden omdat ze dachten dat het macrocijfers zou verbeteren. Daar ging het helemaal niet om (en daarom werkte project fear ook niet).quote:
Want ik denkt niet dat ze stemden voor een recessie of voor het beperken van hun vrijheid.
Ik wil zelfs verder gaan en zeggen dat ik denk dat al die hyperbolen averechts hebben gewerkt en mogelijk het referendum voor Leave hebben gewonnen. "Elk huishouden is elk jaar £4300 slechter af". Zo'n belachelijk hoog en belachelijk specifiek uit de lucht gegrepen bedrag. Toen wist je dat de zaak verloren was voor Remain (is ook ongeveer het moment dat de polls begonnen te kenteren in het voordeel van Leave).
En dan de op papier "onafhankelijke" BOE die vol de Remain campagne in ging was ook niet handig. Dat backfired nu enorm omdat hun zogenaamde "voorspelling" van een recessie voor het einde van 2016 (vanwege een massale vlucht uit het land) natuurlijk niet uitkwam. Nu neemt helemaal niemand ze meer serieus.
Maar goed, even alle verhalen over "ze wisten niet waar ze voor stemden" ter zijde, ik constateer dat er ondanks de shit show die het is geworden geen significante verschuiving in opinie is. Het blijft ongeveer 50:50.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als jij denkt dat men achter een No Deal staat, heb je ook niets te vrezen van een Peoplesvote. Toch?quote:
[..]
En die leugen zit zo diep dat men nu zelfs nog voor een Brexit is?
Want ik heb geen idee voor welke Brexit die 52% gestemd heeft. En het Britse parlement is ook steeds zoekende.
Definitely not CIA
Daar heb je wel een punt inderdaad. Al moet je ook wel in de gaten houden dat verschillende polls verschillende resultaten geven, dus niet te snel op een enkele poll/pollster afgaan. Bijv. hier is een recente YouGov-poll met de vraag "In hindsight, do you think Britain was right or wrong to vote to leave the European Union?" en het resultaat:quote:
[..]
En die leugen zit zo diep dat men nu zelfs nog voor een Brexit is?
Right to leave: 40%
Wrong to leave: 47%
Don't know: 12%.
Fijn om te lezen dat je voor een Peoplesvote bent.quote:
[..]
Er zijn niet veel Leave voters die Leave stemden omdat ze dachten dat het macrocijfers zou verbeteren. Daar ging het helemaal niet om (en daarom werkte project fear ook niet).
Ik wil zelfs verder gaan en zeggen dat ik denk dat al die hyperbolen averechts hebben gewerkt en mogelijk het referendum voor Leave hebben gewonnen. "Elk huishouden is elk jaar £4300 slechter af". Zo'n belachelijk hoog en belachelijk specifiek uit de lucht gegrepen bedrag. Toen wist je dat de zaak verloren was voor Remain (is ook ongeveer het moment dat de polls begonnen te kenteren in het voordeel van Leave).
En dan de op papier "onafhankelijke" BOE die vol de Remain campagne in ging was ook niet handig. Dat backfired nu enorm omdat hun zogenaamde "voorspelling" van een recessie voor het einde van 2016 (vanwege een massale vlucht uit het land) natuurlijk niet uitkwam. Nu neemt helemaal niemand ze meer serieus.
Maar goed, even alle verhalen over "ze wisten niet waar ze voor stemden" ter zijde, ik constateer dat er ondanks de shit show die het is geworden geen significante verschuiving in opinie is. Het blijft ongeveer 50:50.
Definitely not CIA
Die hoeven niet te zoeken, met het eigenvolk rond de tafel gaan zitten en niet met die van Brussel!quote:
En het Britse parlement is ook steeds zoekende.
Daar hebben ze nadien geen flikker meer mee van doen, andersom ook niet wat mij betreft.
SeLang
Black swans matter
Ik heb al eerder gepost dat ik daarvoor benquote:
[..]
Fijn om te lezen dat je voor een Peoplesvote bent.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:
[..]
Maar goed, even alle verhalen over "ze wisten niet waar ze voor stemden" ter zijde, ik constateer dat er ondanks de shit show die het is geworden geen significante verschuiving in opinie is. Het blijft ongeveer 50:50.
quote:
[..]
Al moet je ook wel in de gaten houden dat verschillende polls verschillende resultaten geven, dus niet te snel op een enkele poll/pollster afgaan. Bijv. hier is een recente YouGov-poll met de vraag "In hindsight, do you think Britain was right or wrong to vote to leave the European Union?" en het resultaat:
Right to leave: 40%
Wrong to leave: 47%
Don't know: 12%.
Als ik maar genoeg polls houden doe krijg ik wel de uitslag die ik hebben wil, er was er eentje waar ik wel notitie van neem en dat was het referendum!quote:
[..]
Daar heb je wel een punt inderdaad. Al moet je ook wel in de gaten houden dat verschillende polls verschillende resultaten geven, dus niet te snel op een enkele poll/pollster afgaan. Bijv. hier is een recente YouGov-poll met de vraag "In hindsight, do you think Britain was right or wrong to vote to leave the European Union?" en het resultaat:
Right to leave: 40%
Wrong to leave: 47%
Don't know: 12%.
De rest of positief of negatief veeg ik mijn reet aan/mee af!
Ja. Ik ook.quote:
[..]
Ik heb al eerder gepost dat ik daarvoor ben
Zeker nu er meer duidelijk is welke mogelijkheden er zijn qua toekomstperspectief.
Uiteindelijk is het een souverein land, wat zelf zijn koers moet bepalen.
De beslissing moet bij de bevolking liggen.
Definitely not CIA
SeLang
Black swans matter
Ik denk trouwens dat dat tweede referendum er ook komt, als ik nu zie hoe de hazen lopen...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En wie mag daarvan de stemmen tellen?quote:
Ik denk trouwens dat dat tweede referendum er ook komt, als ik nu zie hoe de hazen lopen...
quote:
[..]
Als ik maar genoeg polls houden doe krijg ik wel de uitslag die ik hebben wil, er was er eentje waar ik wel notitie van neem en dat was het referendum!
De rest of positief of negatief veeg ik mijn reet aan/mee af!
Ho Sjakie, jij schreef:quote:
[..]
En die leugen zit zo diep dat men nu zelfs nog voor een Brexit is?
Daar zijn imo wel wat zaken voor nodig:quote:
Ik denk trouwens dat dat tweede referendum er ook komt, als ik nu zie hoe de hazen lopen...
Dan moet eerst het parlement de deal afkeuren en moet men een extensie van art 50 aanvragen.
Pas dan kan er een tweede referendum voor mei georganiseerd worden.
Definitely not CIA
Tegen jou natuurlijk, ik quote je toch, zelfs twee keer in die post. Maar laten we het bij de inhoud houden he.quote:
.
Stel je eerst eens netjes voor en zoniet ben ik voor jou nog altijd U!quote:
[..]
Tegen jou natuurlijk, ik quote je toch, zelfs twee keer in die post. Maar laten we het bij de inhoud houden he. [ afbeelding ].
