Jezus zeg, vrouwenondedrukking door een achterlijke cultuur op deze manier goedpraten. Nee, vrouwen verplichten om zo de straat op te gaan is zo meteen niet toegestaan en nee, vrouwen verplichten om binnenshuis te blijven is sowieso in Nederland al niet toegestaan.quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:22 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ze kunnen dan in ieder geval nog de straat op.
Ze worden onderdrukt door hun achterlijke, vrouwonvriendelijke geloof en man/familie/mede-gelovigen, niet door deze wetgeving.quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:24 schreef Copycat het volgende:
Dus straffen we de onderdrukte vrouwen.
Nou, gelukkig dan maar dat dat is uitgesloten.quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:27 schreef MrBadGuy het volgende:
vrouwen verplichten om binnenshuis te blijven is sowieso in Nederland al niet toegestaan.
Je vind het een raar cosmetisch wetje maar het lijkt dat je de inhoud van de wet niet kent.quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:22 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ze kunnen dan in ieder geval nog de straat op.
Ik vind het sowieso een cosmetisch wetje dat nergens over gaat.
Dus maken we maar onderdrukkende wetgeving om te voorkomen dat we onderdrukking 'faciliteren'.quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:28 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ze worden onderdrukt door hun achterlijke, vrouwonvriendelijke geloof en man/familie/mede-gelovigen, niet door deze wetgeving.
Ja, blijf maar lekker meedenken hoe we het beste kunnen toegeven aan achterlijke gebruiken van een achterlijke religie, want tja, als we dat niet doen dan wordt het 'beetje' vrouwenondedrukken misschien wel vervangen door iets ergers (wat sowieso al niet toegestaan is).quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:29 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nou, gelukkig dan maar dat dat is uitgesloten.
Klopt, daar hebben we het gisteren hier over gehad. Maar het wordt natuurlijk wel steeds moeilijker je in het openbare leven te begeven. Maar ach, hun probleem. Moeten ze zich maar niet de wet voor laten schrijven ...quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:31 schreef Klepper272 het volgende:
Volgens de wet mogen ze nog steeds de straat op namelijk.
Wat voor onderdrukkende wetgeving? Dat je niet meer geheel onder een kleed sommige gebouwen en het OV in mag? I.e. dat je, op sommige plaatsen, je gezicht niet mag verbergen? Je zeer onderdrukkend inderdaad, vergeleken daarbij is de islam inderdaad een verademing.quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:31 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dus maken we maar onderdrukkende wetgeving om te voorkomen dat we onderdrukking 'faciliteren'.
Nee, dat is niet uitgesloten. Moord, verkrachting en geweld is ook niet uitgesloten. En nu?quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:33 schreef Copycat het volgende:
[..]
Gelukkig maar, dat dat is uitgesloten dan.
Die wetgeving zou niet onderdrukkend zijn als je dat kleed vrijwillig over je hoofd heen zou gooien. Maar nu is het zo dat dat gebeurt omdat die vrouwen geen keuze hebben.quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:34 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Wat voor onderdrukkende wetgeving? Dat je niet meer geheel onder een kleed sommige gebouwen en het OV in mag? I.e. dat je, op sommige plaatsen, je gezicht niet mag verbergen? Je zeer onderdrukkend inderdaad, vergeleken daarbij is de islam inderdaad een verademing.
Je mag de meeste gebouwen ook niet naar binnen gaan met een bivakmuts. Is dat ook onderdrukkend? In sommige situaties moet je gezicht gewoon duidelijk zichtbaar zijn, dat iemand een of achterlijk geloof met bepaalde onderdrukkende regels heeft doet daar niks aan af.quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:35 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Die wetgeving zou niet onderdrukkend zijn als je dat kleed vrijwillig over je hoofd heen zou gooien. Maar nu is het zo dat dat gebeurt omdat die vrouwen geen keuze hebben.
Nee, maar niemand dwingt jou om een bivakmuts te dragen over straat onder bedreiging dat je in elkaar geslagen wordt als je thuis komt wanneer je dat niet doet.quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:37 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Je mag de meeste gebouwen ook niet naar binnen gaan met een bivakmuts. Is dat ook onderdrukkend?
Ah, dus we moeten instemmen met de boerka omdat radicalen anders dreigen vrouwen in elkaar te slaan? Nu komen we dus inderdaad tot de kern, we stemmen in met een achterlijke, gewelddadige ideologie. Ik vind dat we dat niet moeten doen, maar sommigen hier (en Femkema) zien dat toch anders.quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:38 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Nee, maar niemand dwingt jou om een bivakmuts te dragen over straat onder bedreiging dat je in elkaar geslagen wordt als je thuis komt wanneer je dat niet doet.
Moeten we de slachtoffers van die radicale, gewelddadige ideologie maar gaan straffen dan? Want de lui die echt problemen veroorzaken kunnen we niet pakken, dus gaan we maar (symbolisch) voor het laaghangend fruit?quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:40 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ah, dus we moeten instemmen met de boerka omdat radicalen anders dreigen vrouwen in elkaar te slaan? Nu komen we dus inderdaad tot de kern, we stemmen in met een achterlijke, gewelddadige ideologie.
Dus.... omdat "geloof" is er geen regelgeving mogelijk die ongewenst gedrag dient uit te bannen?quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:38 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Nee, maar niemand dwingt jou om een bivakmuts te dragen over straat onder bedreiging dat je in elkaar geslagen wordt als je thuis komt wanneer je dat niet doet.
Ik vind ten eerste vrouwen met boerkas vergelijken met uitgepooierde hoeren een beetje ver gaan, maar ik begrijp je punt. Wat jij en de anderen hier willen, is dat we het uitpooieren toe blijven staan, want als we dat niet doen, dat de pooier dan misschien nog wel ergere dingen met zijn hoer gaat doen. Ik zeg echter nee, het uitpooieren moet gewoon stoppen en als de pooiers daarna ergere dingen willen doen (wat illegaal is), dan moet dat ook aangepakt worden.quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:41 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Moeten we de slachtoffers van die radicale, gewelddadige ideologie maar gaan straffen dan? Want de lui die echt problemen veroorzaken kunnen we niet pakken, dus gaan we maar (symbolisch) voor het laaghangend fruit?
Zoals ik al zei, dat is precies hetzelfde als uitgepooierde hoeren in de cel smijten in de hoop dat de pooiers dan hun biezen pakken.
Wat ik vooral níet wil is dat we de hoeren gaan straffen voor het (onder dwang) uitgepooierd worden. Want dat impliceert dat ze een keus hebben: Die keuze hebben ze namelijk niet.quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:44 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]Wat jij, en de anderen hier willen, is dat we het uitpooieren toe blijven staan, want als we dat niet doen, dat de pooier dan misschien nog wel ergere dingen met zijn hoer gaat doen.
Dat is hun eigen keuze, ze kunnen nog steeds zich in het openbare leven begeven zonder gezichtsbedekkende kleding.quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:32 schreef Copycat het volgende:
[..]
Klopt, daar hebben we het gisteren hier over gehad. Maar het wordt natuurlijk wel steeds moeilijker je in het openbare leven te begeven. Maar ach, hun probleem. Moeten ze zich maar niet de wet voor laten schrijven ...
De boete die gegeven wordt aan de vrouw in boerka moet toch gewoon betaald worden, dat zal in dit geval door de pooier (haar man) gedaan worden (want de vrouw niet werken, dus man betalen).quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:46 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Wat ik vooral níet wil is dat we de hoeren gaan straffen voor het (onder dwang) uitgepooierd worden. Want dat impliceert dat ze een keus hebben: Die keuze hebben ze namelijk niet.
Ik zeg dat we dat probleem bij de bron aan moeten pakken, en dat zijn de mannen die die vrouwen onderdrukken. Die ga je niet pakken met een boerkaverbod, sterker nog, die wrijven zich in hun handjes omdat ze dan een excuus hebben om hun vrouw te meppen.
Onze blijf van mijn lijf-huizen zeker.quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:49 schreef Flow3r het volgende:
Misschien dwingt het die vrouwen wel te vluchten naar een blijf van mijn lijf huis omdat het leven dan echt ondraaglijk voor ze wordt
Waardoor de vrouw weer door haar man slaag krijgt omdat ze betrapt is op het afdoen van haar boerka, en hij ervoor moet opdraaien.quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:50 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
De boete die gegeven wordt aan de vrouw in boerka moet toch gewoon betaald worden, dat zal in dit geval door de pooier (haar man) gedaan worden (want de vrouw niet werken, dus man betalen).
Nee, we moeten schijnbaar mee gaan in de denkwijze van de moslims, namelijk dat de vrouw geen eigen keuze en verantwoordelijkheid heeft, dus we kunnen haar gedragingen ook niet afkeuren, dat moet allemaal via haar man gaan. Schijnbaarquote:Op dinsdag 27 november 2018 10:47 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Dat is hun eigen keuze, ze kunnen nog steeds zich in het openbare leven begeven zonder gezichtsbedekkende kleding.
Als we de vrouw-onderdrukkende ideologie in ons land kunnen verdrijven dan zou dat inderdaad helemaal geweldig zijn. Dit moeten we niet in Nederland willen (zelfs niet in Amsterdam).quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:52 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Waardoor de vrouw weer door haar man slaag krijgt omdat ze betrapt is op het afdoen van haar boerka, en hij ervoor moet opdraaien.
Doen we dit nou om de onderdrukte vrouwen te beschermen, of om deze vrouw-onderdrukkende ideologie uit ons land weg te pesten waarbij de vrouwen zelf slachtoffer worden van de maatregel?
Ik heb diverse vrouwen met gezichtsbedekkende kleding op tv horen zeggen dat zij dit geheel uit vrije wil doen.quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:38 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Nee, maar niemand dwingt jou om een bivakmuts te dragen over straat onder bedreiging dat je in elkaar geslagen wordt als je thuis komt wanneer je dat niet doet.
En die zeggen dat natuurlijk naar alle eer en geweten, uit vrije wil.quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:54 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Ik heb diverse vrouwen met gezichtsbedekkende kleding op tv horen zeggen dat zij dit geheel uit vrije wil doen.
De wet heeft geen intentie op te pesten.quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:52 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Waardoor de vrouw weer door haar man slaag krijgt omdat ze betrapt is op het afdoen van haar boerka, en hij ervoor moet opdraaien.
Doen we dit nou om de onderdrukte vrouwen te beschermen, of om deze vrouw-onderdrukkende ideologie uit ons land weg te pesten waarbij de vrouwen zelf slachtoffer worden van de maatregel?
Ik heb geen redenen om aan te nemen dat ze liegen.quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:54 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
En die zeggen dat natuurlijk naar alle eer en geweten, uit vrije wil.
Wat is dan precies het algemene doel van een boerkaverbod? Want er is namelijk al een algemene wet die gezichtsbedekkende kleding in het openbaar verbiedt, puur om de openbare orde te kunnen handhaven. Die wet maakt geen onderscheid tussen een boerka, een bivakmuts, en een motorhelm.quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:56 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
De wet heeft geen intentie op te pesten.
Daar hebben ze geen excuus voor nodig, bovendien hoeven ze door zo'n burka zich niet in te houden om zichtbaar letsel te voorkomen.quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:46 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Wat ik vooral níet wil is dat we de hoeren gaan straffen voor het (onder dwang) uitgepooierd worden. Want dat impliceert dat ze een keus hebben: Die keuze hebben ze namelijk niet.
Ik zeg dat we dat probleem bij de bron aan moeten pakken, en dat zijn de mannen die die vrouwen onderdrukken. Die ga je niet pakken met een boerkaverbod, sterker nog, die wrijven zich in hun handjes omdat ze dan een excuus hebben om hun vrouw te meppen.
Dan bellen ze toch de politie? Die pakt manlief en geeft een contactverbod.quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:32 schreef Copycat het volgende:
[..]
Klopt, daar hebben we het gisteren hier over gehad. Maar het wordt natuurlijk wel steeds moeilijker je in het openbare leven te begeven. Maar ach, hun probleem. Moeten ze zich maar niet de wet voor laten schrijven ...
Dit is complete onzin. Die wet komt er nu juist. Het is dan ook helemaal geen boerkaverbod.quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:57 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Wat is dan precies het algemene doel van een boerkaverbod? Want er is namelijk al een algemene wet die gezichtsbedekkende kleding in het openbaar verbiedt
Lees de memorie van toelichting eens van deze wet.quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:57 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Wat is dan precies het algemene doel van een boerkaverbod? Want er is namelijk al een algemene wet die gezichtsbedekkende kleding in het openbaar verbiedt, puur om de openbare orde te kunnen handhaven. Die wet maakt geen onderscheid tussen een boerka, een bivakmuts, en een motorhelm.
Ik ook niet, stel god ziet of hoort?quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:57 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Ik heb geen redenen om aan te nemen dat ze liegen.
Denk dat ik verliefd ben.quote:Op dinsdag 27 november 2018 11:05 schreef Copycat het volgende:
[..]
Best wel. Net een lekkere latte voor mezelf gemaakt. Zo even een broodje maken. De deadline van over een paar uurtjes ga ik makkelijk halen, en dan heb ik ze weer verdiend voor vandaag. Ja ben eigenlijk wel tevreden. Bedankt voor je belangstelling.
Onmogelijk om met jou een discussie op argumenten te voeren als je niet duidelijk bent.quote:Op dinsdag 27 november 2018 11:03 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nee. Ik vond hem best duidelijk. Maar puzzel er nog even op.
Sorry. Ik vind het duidelijk. Misschien kan iemand je erbij helpen?quote:Op dinsdag 27 november 2018 11:08 schreef Klepper272 het volgende:
Onmogelijk om met jou een discussie op argumenten te voeren als je niet duidelijk bent.
boerkaverbod, Femke wil het niet handhavenquote:
Dat mag.quote:
quote:
komen er nog veel van dit soort gras=groen opmerkingen of moet ik het op ctrl+V zetten?quote:
Inderdaad goed van U, burgervader/moeder is geen hoofd van deze dienst meer dacht ik.quote:Op dinsdag 27 november 2018 11:27 schreef habitue het volgende:
Femke hoeft het ook niet te handhaven. Daar is de politie en de samenleving voor.
Sja, ik constateer dat de discussie overal gaat over boerka's, terwijl het woord "boerka" toch echt nergens in de wettekst voorkomt.quote:Op dinsdag 27 november 2018 11:30 schreef sp3c het volgende:
[..]
komen er nog veel van dit soort gras=groen opmerkingen of moet ik het op ctrl+V zetten?
volgens mij is de burgemeester verantwoorderlijk voor de openbare orde en dat soort dingen, dan lijkt het prioriteiten stellen bij de politie me binnen de bevoegdheden vallenquote:Op dinsdag 27 november 2018 11:30 schreef john2406 het volgende:
[..]
Inderdaad goed van U, burgervader/moeder is geen hoofd van deze dienst meer dacht ik.
dat magquote:Op dinsdag 27 november 2018 11:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sja, ik constateer dat de discussie overal gaat over boerka's, terwijl het woord "boerka" toch echt nergens in de wettekst voorkomt.
Dat noem jij naief. Dus kennelijk vind jij dat ik daar tussen de regels door toch "boerka" moet lezen. Ik vind dat nogal idioot, maar goed.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op dinsdag 27 november 2018 11:34 schreef sp3c het volgende:
maar het is een beetje nietszeggend commentaar, ik snap prima dat ik een mening mag hebben
dit gaat om boerka's, zonder boerka's was deze extra wet helemaal niet nodig geweestLaat ik het anders zeggen: dat het woord "boerka" nergens in de wettekst voorkomt is niet toevallig.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
nee dan zou het ook wel heel specifiek wetje worden, daar gaat niemand zich aan brandenquote:Op dinsdag 27 november 2018 11:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
Laat ik het anders zeggen: dat het woord "boerka" nergens in de wettekst voorkomt is niet toevallig.
Prioriteiten stellen =/= niet handhaven.quote:Op dinsdag 27 november 2018 11:32 schreef sp3c het volgende:
[..]
volgens mij is de burgemeester verantwoorderlijk voor de openbare orde en dat soort dingen, dan lijkt het prioriteiten stellen bij de politie me binnen de bevoegdheden vallen
dat mag jij gewoon doenquote:Op dinsdag 27 november 2018 11:59 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Prioriteiten stellen =/= niet handhaven.
Volgens mij kan ik dat ook wel onder de ctrl+c zetten inmiddels.
Webcam op je hooft en live streamen.quote:Op dinsdag 27 november 2018 12:05 schreef nixxx het volgende:
Het lijkt me dan wel interessant om , zodra deze wet ingegaan is, een paar keer naar de publieke balie in de Stopera te gaan. Een keertje met niqaab, een keer met bivakmuts, en met integraalhelm , carnavalsmasker etc... kijken wat er gebeurt.
Hopelijk ook niet in het eerste geval.. of als ze je wel binnenlaten vragen ze hopelijk of je even je gezicht wil laten zien.. vooral als je een zware mannenstem hebt.quote:Op dinsdag 27 november 2018 12:06 schreef sp3c het volgende:
waarschijnlijk laten ze je niet binnen in de laatste drie gevallen
Ik zit in niqaabland, niet vlakbij Amsterdam. Als je je maat en adres pmt kan ik je wel een niqaab en abaya opsturen.quote:Op dinsdag 27 november 2018 12:06 schreef Copycat het volgende:
[..]
Webcam op je hooft en live streamen.
Doe maar een XXXL opsturen danquote:Op dinsdag 27 november 2018 12:20 schreef nixxx het volgende:
[..]
Ik zit in niqaabland, niet vlakbij Amsterdam. Als je je maat en adres pmt kan ik je wel een niqaab en abaya opsturen.
Ik ben over twee weken een weekend in Amsterdam, de week daarop een weekend in Rotterdam. Kan ik het in beide plaatsen testen. En ik heb geen zware stem, maar zo’n snerpende. Door merg en been. Niet onverwacht, natuurlijk.quote:Op dinsdag 27 november 2018 12:20 schreef nixxx het volgende:
Ik zit in niqaabland, niet vlakbij Amsterdam. Als je je maat en adres pmt kan ik je wel een niqaab en abaya opsturen.
Ja leuk, dan hebben we daarna een gezinstent.quote:Op dinsdag 27 november 2018 12:21 schreef Serieus_Persoon het volgende:
Doe maar een XXXL opsturen dan
Geen zachte G?quote:Op dinsdag 27 november 2018 12:21 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik ben over twee weken een weekend in Amsterdam, de week daarop een weekend in Rotterdam. Kan ik het in beide plaatsen testen. En ik heb geen zware stem, maar zo’n snerpende. Door merg en been. Niet onverwacht, natuurlijk.
Nee. Jarenlang in Amsterdam gewoond. Nu heb ik een ondefinieerbaar accent. Te hard voor het zuiden, te zacht voor de Randstad.quote:
Het stadhuis is in het weekend gesloten in Rotterdam.quote:Op dinsdag 27 november 2018 12:21 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik ben over twee weken een weekend in Amsterdam, de week daarop een weekend in Rotterdam. Kan ik het in beide plaatsen testen. En ik heb geen zware stem, maar zo’n snerpende. Door merg en been. Niet onverwacht, natuurlijk.
Dan blijf ik gewoon een nachtje langer logeren.quote:Op dinsdag 27 november 2018 12:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Het stadhuis is in het weekend gesloten in Rotterdam.
autochtoon multicultureelquote:Op dinsdag 27 november 2018 12:24 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nee. Jarenlang in Amsterdam gewoond. Nu heb ik een ondefinieerbaar accent. Te hard voor het zuiden, te zacht voor de Randstad.
Dat lijkt mij geen sterke argument om de wet niet te handhaven.quote:Op dinsdag 27 november 2018 12:04 schreef Stoney3K het volgende:
De politie weet natuurlijk ook dat zo'n verbod handhaven onbegonnen werk gaat zijn als het echt om een 'boerkaverbod' gaat en je binnen de kortste keren de halve Bijlmer aan het rellen hebt.
Dan is de sterke arm ook met de ME niet sterk genoeg.
Ik kom heel af en toe weleens een boerka tegen, niqaabs zie ik er meerdere van per week en chadors zie ik er ttientallen, zo niet honderden per dag van.quote:Op dinsdag 27 november 2018 11:30 schreef Stoney3K het volgende:
Overigens kom ik 'gezichtsbedekkende' boerka's op straat niet tegen, wel vrouwen in boerka's waarvan het gezicht prima te zien is.
Je bedoelt dan waarschijnlijk de niqaab, en die zijn in Nederland een zeldzame verschijning.
quote:Knops: Halsema moet uitlatingen boerkaverbod terugnemen
Het standpunt van de Amsterdamse burgemeester Femke Halsema over het niet controleren van het boerkaverbod is ongepast. Dat zei staatssecretaris Raymond Knops (Binnenlandse Zaken) dinsdag in de Tweede Kamer nadat de VVD de kwestie had aangekaart. Hij verwacht dat Halsema haar uitlatingen herroept.
https://www.telegraaf.nl/(...)rkaverbod-terugnemen
Mwaoh, haar woorden anders formuleren, schat ik in, zal weinig aan de praktijk veranderen verder mocht die wet er (alsnog) komen. Ik begrijp dat de wet namelijk hoogstens in juli volgend jaar evt. pas ingevoerd kan worden, omdat men nog niet gesproken heeft met het maatschappelijk (islamitische) middenveld.quote:Op dinsdag 27 november 2018 16:07 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Het lijkt me dat Halsema bakzeil moet halen.
Wat zou jij een goede methode vinden dan om die onderdrukte islamitische vrouwen te bereiken en evt. hun positie te verbeteren?quote:Op dinsdag 27 november 2018 12:29 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dan blijf ik gewoon een nachtje langer logeren.
https://twitter.com/TPOnl/status/1067438800413036544quote:Haar woordvoerder zegt in een reactie tegen het ANP: “Halsema heeft vrijdag gezegd dat de wet in Amsterdam geldt, maar dat er geen prioriteit wordt gegeven aan de handhaving. Daar blijft ze bij.” De burgemeester spreekt woensdag met de gemeenteraad over de kwestie
Uit de losse pols uiteraard. Te beginnen met deze vrouwen niet nog meer in een isolement te duwen, maar juist participatie, communicatie en wederzijds begrip proberen te behalen door ze meer te betrekken.quote:Op dinsdag 27 november 2018 16:11 schreef Ryan3 het volgende:
Wat zou jij een goede methode vinden dan om die onderdrukte islamitische vrouwen te bereiken en evt. hun positie te verbeteren?
Participatie, communicatie, wederzijds begrip, betrekken: stuk voor stuk nietszeggende begrippen. Maak het eens concreet.quote:Op dinsdag 27 november 2018 16:52 schreef Copycat het volgende:
[..]
Uit de losse pols uiteraard. Te beginnen met deze vrouwen niet nog meer in een isolement te duwen, maar juist participatie, communicatie en wederzijds begrip proberen te behalen door ze meer te betrekken.
Dat is makkelijk gezegd, moeilijker gedaan. Daarom zou ik dat vooral in handen leggen van andere, liberalere moslimvrouwen, op plekken die al bekend zijn voor deze vrouwen. Denk aan scholen waar hun kinderen les krijgen. Soort positieve peer pressure in plaats van paternalisme, zeg maar.
In die richting zou ik eerder denken dan in de richting van verboden, dat werkt imo enkel averechts.
Ik wil best een beleidsplan voor je schrijven, hoor. Gaat de teller wel lopen.quote:Op dinsdag 27 november 2018 16:53 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Participatie, communicatie, wederzijds begrip, betrekken: stuk voor stuk nietszeggende begrippen. Maak het eens concreet.
En nee, het wordt er niet beter op in de rest van je bericht.
Toeristen belasting?quote:Op dinsdag 27 november 2018 12:29 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dan blijf ik gewoon een nachtje langer logeren.
Tussen die inhoudsloze woorden in je eerdere bericht en een beleidsplan zit aardig wat ruimte.quote:Op dinsdag 27 november 2018 16:54 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik wil best een beleidsplan voor je schrijven, hoor. Gaat de teller wel lopen.
Maar dit is in een snelle, ruwe notendop mijn mening.
Toch zul je het ermee moeten doen. Of je scrollt er overheen.quote:Op dinsdag 27 november 2018 16:56 schreef Oostwoud het volgende:
Tussen die inhoudsloze woorden in je eerdere bericht en een beleidsplan zit aardig wat ruimte.
Ja, en als dan een beïnvloeding andersom plaatsvindt, kan voor evenveel geld. Bekend is dat de islamitische dames elkaar ook aansteken met hoofddoekjes namelijk. Dat gebeurt bijv. ook op schoolpleinen, waar moslima's zonder hoofddoek worden weggepest.quote:Op dinsdag 27 november 2018 16:52 schreef Copycat het volgende:
[..]
Uit de losse pols uiteraard. Te beginnen met deze vrouwen niet nog meer in een isolement te duwen, maar juist participatie, communicatie en wederzijds begrip proberen te behalen door ze meer te betrekken.
Dat is makkelijk gezegd, moeilijker gedaan. Daarom zou ik dat vooral in handen leggen van andere, liberalere moslimvrouwen, op plekken die al bekend zijn voor deze vrouwen. Denk aan scholen waar hun kinderen les krijgen. Soort positieve peer pressure in plaats van paternalisme, zeg maar.
In die richting zou ik eerder denken dan in de richting van verboden, dat werkt imo enkel averechts.
Dan neemt ze dus wel haar worden terug.quote:Op dinsdag 27 november 2018 16:50 schreef Ryan3 het volgende:
Halsema neemt haar woorden niet terug, volgens deze bron (16:19u woordvoerder van burgemeester aan ANP).
[..]
https://twitter.com/TPOnl/status/1067438800413036544
Ja, andere bewoording, kom op hetzelfde neer. In die zin, in letterlijke zin wel.quote:Op dinsdag 27 november 2018 17:01 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dan neemt ze dus wel haar worden terug.
Er zijn ook aardig wat liberale moslima's met hoofddoek .quote:Op dinsdag 27 november 2018 16:58 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, en als dan een beïnvloeding andersom plaatsvindt, kan voor evenveel geld. Bekend is dat de islamitische dames elkaar ook aansteken met hoofddoekjes namelijk. Dat gebeurt bijv. ook op schoolpleinen, waar moslima's zonder hoofddoek worden weggepest.
En bovendien hoe organiseer je dat?
En dat moet je dus proberen te doorbreken. En dat zal heel wat hoofdbrekers kosten, dat snap ik ook. Maar isolement kan imo nooit een oplossing zijn.quote:En er zijn redelijk wat progressief ingestelde moslims, maar die hebben juist weinig contact met de steeds conservatiever wordende moslims ook...
Ik vrees alleen, met grote vreze, dat dat allemaal weinig zoden aan de dijk zet.quote:Op dinsdag 27 november 2018 17:03 schreef Copycat het volgende:
[..]
Er zijn ook aardig wat liberale moslima's met hoofddoek .
[..]
En dat moet je dus proberen te doorbreken. En dat zal heel wat hoofdbrekers kosten, dat snap ik ook. Maar isolement kan imo nooit een oplossing zijn.
Een hoofddoek is natuurlijk wel iets anders dan een niqaab of een sluier waardoor je iemands gezicht niet meer ziet.quote:Op dinsdag 27 november 2018 17:03 schreef Copycat het volgende:
[..]
Er zijn ook aardig wat liberale moslima's met hoofddoek .
Ja, maar ik denk dat de liberale moslima's met hoofddoek een betere 'spokes person' zijn om een ingang bij de niqaab-dragende vrouwen te vinden.quote:Op dinsdag 27 november 2018 17:05 schreef Stoney3K het volgende:
Een hoofddoek is natuurlijk wel iets anders dan een niqaab of een sluier waardoor je iemands gezicht niet meer ziet.
Mooi, nu afzetten.quote:Op dinsdag 27 november 2018 16:50 schreef Ryan3 het volgende:
Halsema neemt haar woorden niet terug, volgens deze bron (16:19u woordvoerder van burgemeester aan ANP).
[..]
https://twitter.com/TPOnl/status/1067438800413036544
Je weet hoe dat ging in Afghanistan met de Taliban hè. 3 jongentjes gemarteld en opgehangen aan een boom. Omdat ze contact hadden met de Amerikanen. Dorpelingen waren woest en wilden de daders lynchen. Maar deze haalden kalmpjes hun koran te voor schijn en droegen de relevante passages in de koran voor. Toen werden de dorpelingen rustig. Amerikanen vroegen hen later waarom? Antwoord was: ja, wat daar in de koran stond gaf hen wel gelijk. We konden dus niets tegen ze doen.quote:Op dinsdag 27 november 2018 17:07 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja, maar ik denk dat de liberale moslima's met hoofddoek een betere 'spokes person' zijn om een ingang bij de niqaab-dragende vrouwen te vinden.
Over hoeveel vrouwen hebben we het trouwens ook weer, 200 of zo?
Je weet dat we het nu over Nederland hebben?quote:Op dinsdag 27 november 2018 17:11 schreef Ryan3 het volgende:
Je weet hoe dat ging in Afghanistan met de Taliban hè.
Neu, geen prio geven betekent slechts dat er geen extra personeel voor wordt ingezet, niet dat het huidige personeel de opdracht krijgt niet te handhaven.quote:Op dinsdag 27 november 2018 17:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, andere bewoording, kom op hetzelfde neer. In die zin, in letterlijke zin wel.
Je weet dat dat dezelfde soort moslims zijn (afgezien van wat dolende geesten en bekeerlingen die roomser dan paus willen zijn) hè?quote:Op dinsdag 27 november 2018 17:12 schreef Copycat het volgende:
[..]
Je weet dat we het nu over Nederland hebben?
Nee. Ik weet wel dat jij nu aannames doet. Met scheerkammen.quote:Op dinsdag 27 november 2018 17:14 schreef Ryan3 het volgende:
Je weet dat dat dezelfde soort moslims zijn (afgezien van wat dolende geesten en bekeerlingen die roomser dan paus willen zijn) hè?
Waarom lopen ze met boerka's om dan? Jij vindt dat ook vrouwenonderdrukking, las ik. Waar komt dat vandaan dan?quote:Op dinsdag 27 november 2018 17:14 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nee. Ik weet wel dat jij nu aannames doet. Met scheerkammen.
Niet per se. Maar ik kan me vanuit mijn westerse visie amper voorstellen dat je zelf achter het dragen van zo'n gewaad staat. Dus ja, dan is het imo onderdrukking. Nuances.quote:Op dinsdag 27 november 2018 17:16 schreef Ryan3 het volgende:
Waarom lopen ze met boerka's om dan? Jij vindt dat ook vrouwenonderdrukking, las ik. Waar komt dat vandaan dan?
Ik vind het toch een beetje zwak, je zegt hier in deze reeks (users hebben het wrs over het hoofd gezien) iets belangrijks: je ziet het verschijnsel als vrouwenonderdrukking. Zoals wrs 99% van de users in deze reeks. Boerkaverbod in openbare instellingen en openbaar vervoer geeft dan iig de grens aan in hoeverre we willen gaan met de achterliggende zogenaamde religieuze gebruiken en dus religieuze vrijheid van deze vrouwenonderdrukking. Jij zegt: niet doen, want dan worden die vrouwen nog meer onderdrukt. Vraag: hoe wil je dat dan oplossen (immers die grens geeft iig aan tot zover en niet verder, wat idd nog niet direct een oplossing is). En dan kom je dus aan met iets dat m.i. totaal niet werkbaar en/of realistisch is dus.quote:Op dinsdag 27 november 2018 17:20 schreef Copycat het volgende:
[..]
Niet per se. Maar ik kan me vanuit mijn westerse visie amper voorstellen dat je zelf achter het dragen van zo'n gewaad staat. Dus ja, dan is het imo onderdrukking. Nuances.
Voor de rest raad ik Google aan, die kan je er vast veel meer over vertellen. Met meer geduld en bronnen dan ik heb.
Ik wel dus. Kom met een redelijk alternatief dan neem je je criticasters hun argumenten weg. Nu niet. Je bent tegen deze vrouwenonderdrukking, maar in feite laat je dat gewoon gaan. In feite laat je ze barsten.quote:Op dinsdag 27 november 2018 17:30 schreef Copycat het volgende:
Dat mag. Maar zo zie ik het dus. In een ruwe notendop.
Ik kan me niet herinneren dat ik degene ben die beleid maakt. Je verwart me toch niet met Femke, he?quote:Op dinsdag 27 november 2018 17:34 schreef Ryan3 het volgende:
Ik wel dus. Kom met een redelijk alternatief dan neem je je criticasters hun argumenten weg. Nu niet. Je bent tegen deze vrouwenonderdrukking, maar in feite laat je dat gewoon gaan. In feite laat je ze barsten.
Binnen deze discussie.quote:Op dinsdag 27 november 2018 17:35 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat ik degene ben die beleid maakt. Je verwart me toch niet met Femke, he?
Excuses dan aan de bedekte dames binnen deze discussie. Ga ik nu even een boodschap doen. Met een shawl om.quote:
Alleen een shawl om en de rest onbedekt?quote:Op dinsdag 27 november 2018 17:37 schreef Copycat het volgende:
[..]
Excuses dan aan de bedekte dames binnen deze discussie. Ga ik nu even een boodschap doen. Met een shawl om.
Dit is wel een goeie om te onthouden als ik weer eens vastgeluld ben. En dat dan op een heel serieuze manier brengen. Dan hoor en zie je ze denken... "Google..." "Google??". En dan gaan ze met hun favoriete zoekmachine.. grote verwarring enzo. Prachtig. Goeden tip.quote:Op dinsdag 27 november 2018 17:20 schreef Copycat het volgende:
Voor de rest raad ik Google aan, die kan je er vast veel meer over vertellen. Met meer geduld en bronnen dan ik heb.
Wijs besluit als dit zou komen.quote:
Indien Femke dat doet moet elke Nederlander (behalve de schapen die achter haar aanlopen met oogkleppen op) zich gewoon niet meer aan de wet houden (wel bij kleine dingen dan) en als ze worden aangehouden voor bijvoorbeeld te hard rijden aangeven dat kijken op de snelheidsmeter geen prioriteit voor ze heeft. Waarna je oom agent het artikel over Femke onder zijn neus duwt.quote:Op dinsdag 27 november 2018 20:14 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wijs besluit als dit zou komen.
Beetje zelf beslissen welke wet je uitvoert naar de hand of ze je zinnen of niet. Zal lekker zooitje worden als we dat allemaal zouden doen.
1. Het is geen "uitzondering" - het bepalen waar de politie moet prioriteren is daadwerkelijk de baan van de burgemeester.quote:Op dinsdag 27 november 2018 20:17 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Indien Femke dat doet moet elke Nederlander (behalve de schapen die achter haar aanlopen met oogkleppen op) zich gewoon niet meer aan de wet houden (wel bij kleine dingen dan) en als ze worden aangehouden voor bijvoorbeeld te hard rijden aangeven dat kijken op de snelheidsmeter geen prioriteit voor ze heeft. Waarna je oom agent het artikel over Femke onder zijn neus duwt.
Beginnen ze over "burgemeester" "uitzondering" etc. schreeuw je meteen "discriminatie" omdat wij geen kans maken op het burgemeesterschap gezien je daarvoor bij die inteeltkliek moet behoren.
1. Volgens mij stelt de driehoek de prioriteit vast.quote:Op dinsdag 27 november 2018 21:14 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
1. Het is geen "uitzondering" - het bepalen waar de politie moet prioriteren is daadwerkelijk de baan van de burgemeester.
2. Wees blij: de gekozen burgemeester komt. Dus inteelt is niet meer nodig
Volgens de staatssecretaris is dat toch het openbaar ministerie.quote:Op dinsdag 27 november 2018 21:14 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
1. Het is geen "uitzondering" - het bepalen waar de politie moet prioriteren is daadwerkelijk de baan van de burgemeester.
Academici hebben over het algemeen niks met partijen als PVV en FvD en hun ideeen. Maar dat betekent nog niet dat scholen linkse bolwerken zijn.quote:Op woensdag 28 november 2018 08:17 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Hogescholen steunen Halsema in niet-handhaven boerkaverbod
En in een ander topic wordt je weer geprovoceerd, belachelijk gemaakt of uitgescholden zodra je durft te beweren, met tientallen voorbeelden onderbouwd, dat scholen linkse bolwerken zijn.
Da's weer een andere discussie, die overigens best interessant is.quote:Op woensdag 28 november 2018 09:14 schreef habitue het volgende:
Wat is er precies zo progressief aan het wegmoffelen van vrouwenomderdrukking binnen de islam?
Jij vindt het meer dan normaal dat een overheid zich gaat bemoeien met je kledingkeuze?quote:Op maandag 26 november 2018 23:16 schreef Vallon het volgende:
Wel typisch en uiterst ergerlijk dat de reli's het verbod onmiddellijk op/in relatie tot het geloof gooien.
Dat begrijp ik omdat kennelijk dat geloof het normaal vind dat je je gezicht bedekt.
Helaas is dat niet (meer) verenigbaar met veiligheid en het gevoel daarover.
Zeggen dat mensen in en omdat ze een boerka dragen, "vredelievend" zijn is sws onzin. Genoeg situaties waar dat verbod ook door moslims als dat zo uitkomt, dan wordt overtreden om zo bv. controles te ontlopen. Een indrukwekkende "docu" film hierover is "The battle of Algiers / La battaglia di Algeri" uit 1966 waar islamitische verzetsstrijders er niet mee zitten om zich in een boerka te verhullen.
Ik vind het niet meer dan normaal dat je anno nu geen gezichtsbedekkende kleding draagt.
Ik snap ook niet goed waarom de politiek zich zo laten piepelen met het gezieik over geloofsvrijheid.
Dit is ook een belangrijke reden dat Halsema niets ziet in handhaving: de politie van Amsterdam heeft echt wel iets beters te doen dan het bestrijden van een probleem dat nauwelijks bestaat.quote:Op woensdag 28 november 2018 10:14 schreef controlaltdelete het volgende:
Wat een gedoe om niks. Een boerka heb ik nog nooit gezien in Amsterdam hooguit af en toe iemand in een niqaab. Het is niet zo dat dit een dagelijks straatbeeld is.
Jij lijkt geheel niets te hebben tegen (selectieve) intolerantie jegens intolerantie.quote:Op woensdag 28 november 2018 10:30 schreef Drugshond het volgende:
Ik haat mensen die met een zogenaamd moreel kompas werken. En met de tolerantie juist de intolerantie bevorderen.
ik vind een oorlog waarbij marteling en executies met de fucking guillotine(!) de normaalste zaak van de wereld waren ook niet het allerbeste voorbeeld van de wereld hier hoorquote:Op woensdag 28 november 2018 10:09 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij vindt het meer dan normaal dat een overheid zich gaat bemoeien met je kledingkeuze?
Waarom zou iemand met een niqaab niet de bus in mogen? waarom zou hij/zij (waarschijnlijk een zij) geen boodschappen mogen doen?
Als ik met een bivakmuts op de ABN Amro wil binnenlopen gaat dat waarschijnlijk ook niet zonder dat ik wordt aangesproken door beveiliging.quote:Op woensdag 28 november 2018 10:09 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij vindt het meer dan normaal dat een overheid zich gaat bemoeien met je kledingkeuze?
Waarom zou iemand met een niqaab niet de bus in mogen? waarom zou hij/zij (waarschijnlijk een zij) geen boodschappen mogen doen?
Dat was ook al zonder deze nieuwe wet het geval.quote:Op woensdag 28 november 2018 10:48 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Als ik met een bivakmuts op de ABN Amro wil binnenlopen gaat dat waarschijnlijk ook niet zonder dat ik wordt aangesproken door beveiliging.
Klopt, ik zie ook zelden iemand met een boerka over straat lopen, de laatste een paar (?) maanden terug ofzo. Maar 't is ook denkbaar dat de meeste van die vrouwen amper naar buiten mogen.quote:Op woensdag 28 november 2018 10:14 schreef controlaltdelete het volgende:
Wat een gedoe om niks. Een boerka heb ik nog nooit gezien in Amsterdam hooguit af en toe iemand in een niqaab. Het is niet zo dat dit een dagelijks straatbeeld is.
Hoeft natuurlijk niet de politie te zijn, dat kan je prima aan handhaving / conducteurs / etc overlaten tijdens kaartjescontroles in het geval van OV bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 28 november 2018 10:50 schreef sp3c het volgende:
het lijkt me ook niet meer dan begrijpelijk dat je een boerkadraagster aanspreekt als beveiliging ... ff de kap omhoog en anders doen we geen zaken
maar om daar nu politie en 400 euro boete op te zetten ...
wie dan ookquote:Op woensdag 28 november 2018 10:56 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Hoeft natuurlijk niet de politie te zijn, dat kan je prima aan handhaving / conducteurs / etc overlaten tijdens kaartjescontroles in het geval van OV bijvoorbeeld.
Omdat de Nederlandse samenleving en verzorgingsstaat gebaat zijn (en worden mogelijk gemaakt door) een grote mate van sociaal vertrouwen. Boerka's ondermijnen dat weldegelijk, dus er valt principieel best wel wat te zeggen voor een verbod. Het probleem is alleen zo klein dat het medicijn erger is dan de kwaal.quote:Op woensdag 28 november 2018 10:09 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij vindt het meer dan normaal dat een overheid zich gaat bemoeien met je kledingkeuze?
Waarom zou iemand met een niqaab niet de bus in mogen? waarom zou hij/zij (waarschijnlijk een zij) geen boodschappen mogen doen?
Ja, lijkt me geen probleem idd.quote:
dat staat er niet, ik vind het juist wel een probleemquote:Op woensdag 28 november 2018 11:00 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, lijkt me geen probleem idd.
Ah, dacht dat je het onzin vond dat er specifiek politie voor zou worden ingezet. Dan heb ik je verkeerd begrepenquote:Op woensdag 28 november 2018 11:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat staat er niet, ik vind het juist wel een probleem
ik vind het onnodig betuttelende onzinwetgeving en wie dan de boete uitdeelt doet voor mij niet ter zake
Mag handhaving dat niet doen?quote:Op woensdag 28 november 2018 11:04 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ah, dacht dat je het onzin vond dat er specifiek politie voor zou worden ingezet. Dan heb ik je verkeerd begrepen
En hoe maak je dan waar, vrije geloofsovertuiging?quote:Op woensdag 28 november 2018 11:19 schreef kaasplankje het volgende:
Als je in een samenleving je hard maakt voor gelijke rechten voor mannen en vrouwen dan vind ik het burkaverbod op zijn plaats. Ook in het kader van de openbare veiligheid kan je afvragen of je dergelijke kledij vanuit geloofsovertuiging moet toestaan.
Iedereen mag geloven wat hij/zij wil maar dat betekent niet dat daardoor alles is toegestaan.quote:Op woensdag 28 november 2018 11:20 schreef john2406 het volgende:
[..]
En hoe maak je dan waar vrije geloofsovertuiging?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |