[Centraal] Crisis Oekraïne - Rusland #220 De Slag op de Zwarte Zee

quote:

Op woensdag 28 november 2018 22:00 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Soros sponsort tegenwoordig ook al rechtse nationalisten? Nou, nou.

Precies. Lijkt mij zeer sterk.

twitter:

ELINTNews twitterde op woensdag 28-11-2018 om 23:50:27 #UPDATE: Minister says 35 Ukrainian ships are currently being stopped from passing through the Kerch Strait by Russian forces. A live look right now on @MarineTraffic app. Shows groups of Ukrainian ships on either side of Strait gathered together and being prevented safe passage https://t.co/DEY4fuhUwH reageer retweet

quote:

Op woensdag 28 november 2018 18:57 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Van een Revolutie kun je niet spreken. Tegen Yanukovich was een arrestatiebevel uitgegeven op verdenking van corruptie, verduistering van Miljarden en het geven van het bevel van de beschietingen op Maidan. Overigens was het volk kwaad, omdat toen ze voor hem op democratische manier hadden gekozen vrij westers gezind en opeens 180 graden draaide en Rusland gericht ging denken. Vol tegen de wil in van het merendeel van het volk.

Overigens is Yanukovich in eerste instantie niet afgezet, omdat hij naar Rusland vluchtte en is de zittende regering gebleven met een waarnemende President. Yanukovich is pas in Juni of Juli 2015 officieel zijn presidentschap afgenomen. In eerste instantie werd hij op non actief gezet vanwege de verdenkingen tegen zijn persoon en het feit dat hij zijn taken niet kon uitvoeren door zijn zelf opgelegde ballingschap. Overigens hadden ze in Oekraïne geen afzettingsprocedure opgenomen in de grondwet voor wat betreft het afzetten van een President in het geval van Yanukovich.

Dus al met al geen Revolutie, maar het afzetten van een President die verdacht was van meerdere criminele activiteiten. Oekraïne wilde hem graag terug hebben om hem een rechtszaak te gunnen. Overigens begrijp ik wel dat ie dat niet heeft gedaan, want van een eerlijke rechtszaak zou geen sprake zijn. Maar gezien veel van wat ik gelezen heb, was hij gewoon schuldig aan de meeste aanklachten.

Het afzetten met geweld van een regering, slecht of niet, is een revolutie: niets meer, niets minder.

En omdat er geen rechtszaak is geweest kan je niet klakkeloos beweren dat hij schuldig is. Vrijwel zeker dat zijn komplete Regering corrupt tot het bot is geweest NET zoals de huidige Regering.

Het ene monster is geruild voor het andere: monster 1 een marionet van Rusland, marionet 2 van de USA, die heel duidelijk achter de hele opstand zat. (zijn al zoveel docu's over geweest dat het nu toch iedereen duidelijk moet zijn)

Je moet je gewoon afvragen: is het gezond om de Russen steeds meer te tergen en onder druk te zetten.
Dat landen zich willen aansluiten bij de EU is nog niet zo erg voor de Russen maar dat die vervloekte NATO en Yanks automatisch bij het pakket zitten tergt de Russen enorm.
Eveneens het domme marionetten gedrag van de Eu is mateloos irritant, alsof men zelf niet kan nadenken.
Incident was maar net bekend of de Eu schaarde zich direkt achter Oekrainie zonder exact de feiten te kennen. Wat een domheid!

quote:

Op woensdag 28 november 2018 22:29 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Precies. Lijkt mij zeer sterk.

Waarom? De USA en Europa sponsoren toch ook reli fanatieke terreur groepen in Syrie?

quote:

Op donderdag 29 november 2018 05:47 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Het afzetten met geweld van een regering, slecht of niet, is een revolutie: niets meer, niets minder.

De regering was niet afgezet, maar een criminele president. Overigens was het merendeel van het geweld veroorzaakt door hun eigen veiligheidstroepen inclusief zo'n 70 doden. Het is niet alsof ze regeeingsgebouwen met automatische geweren bestormden zoals de "rebellen" in de Donbas.

quote:

En omdat er geen rechtszaak is geweest kan je niet klakkeloos beweren dat hij schuldig is. Vrijwel zeker dat zijn komplete Regering corrupt tot het bot is geweest NET zoals de huidige Regering.

Oekraïne is door en door corrupt. Neemt niet weg dat Yanukovich zwaar criminele activiteiten bezigde en tientallen miljarden achterover heeft gedrukt die hard nodig waren in het land.

quote:

Het ene monster is geruild voor het andere: monster 1 een marionet van Rusland, marionet 2 van de USA, die heel duidelijk achter de hele opstand zat. (zijn al zoveel docu's over geweest dat het nu toch iedereen duidelijk moet zijn)

Tuurlijk joh. Wat voor documentaires? Van dezelfde aluhoedjes kant als Loose change?

quote:

Je moet je gewoon afvragen: is het gezond om de Russen steeds meer te tergen en onder druk te zetten.
Dat landen zich willen aansluiten bij de EU is nog niet zo erg voor de Russen maar dat die vervloekte NATO en Yanks automatisch bij het pakket zitten tergt de Russen enorm.
Eveneens het domme marionetten gedrag van de Eu is mateloos irritant, alsof men zelf niet kan nadenken.
Incident was maar net bekend of de Eu schaarde zich direkt achter Oekrainie zonder exact de feiten te kennen. Wat een domheid!

Tja de Russen vragen er zelf ook om met hun constante geprovoceer en dwarsliggen. En dat Europa zich direct achter Oekraïne schaarde heeft te maken met het feit dat ze annexatie van de Krim niet erkennen en vanwege het verdrag van 2003 voor wat betreft de Azov zee.

[ Bericht 1% gewijzigd door tong_poh op 29-11-2018 08:39:57 ]

quote:

Op donderdag 29 november 2018 05:59 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Waarom? De USA en Europa sponsoren toch ook reli fanatieke terreur groepen in Syrie?

Soros wordt gebruikt als zondebok door rechtse regeringen en Rusland, omdat ze een bloedhekel aan hem hebben. Ze hebben een hekel aan hem, omdat hij met zijn geld macht heeft om hun de pis lauw te maken. Als je pro Russisch bent of rechts, ben je ook tegen Soros. Dat gaat blijkbaar hand in hand. Om Soros de schuld te geven is natuurlijk heel simpel om de schuld van iets in andermans schoenen te schuiven.

quote:

Op donderdag 29 november 2018 08:38 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Soros wordt gebruikt als zondebok door rechtse regeringen en Rusland, omdat ze een bloedhekel aan hem hebben. Ze hebben een hekel aan hem, omdat hij met zijn geld macht heeft om hun de pis lauw te maken. Als je pro Russisch bent of rechts, ben je ook tegen Soros. Dat gaat blijkbaar hand in hand. Om Soros de schuld te geven is natuurlijk heel simpel om de schuld van iets in andermans schoenen te schuiven.

De USA en Europa hebben gewoon reliterreur gefund en laten Saudi-Arabië overal mee wegkomen. Je kunt makkelijk tegen beiden zijn. Het expansionistische asociale gedrag van Rusland en het steunen van radicalen door Europa. Wat mij betreft krijgen de verantwoordelijken allemaal de pestpleuris. Van links naar rechts.

‘We zijn klaar om Marioepol te verdedigen’

https://www.ad.nl/buitenl(...)verdedigen~a6c37dc1/

quote:

Op donderdag 29 november 2018 12:02 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Als er oorlog komt, dan gaat ze dat nooit lukken om de boel te verdedigen.
Hopelijk zetten ze kinderen niet in om te gaan vechten... Sowieso vind ik het bizar dat kinderen helpen om loopgraven te graven.

[ afbeelding ]

Je moet wat om je land te verdedigen tegen dat schorem.

quote:

Op donderdag 29 november 2018 12:02 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Als er oorlog komt, dan gaat ze dat nooit lukken om de boel te verdedigen.
Hopelijk zetten ze kinderen niet in om te gaan vechten... Sowieso vind ik het bizar dat kinderen helpen om loopgraven te graven.

[ afbeelding ]

Snap die kinderen wel. Toen de nazi's hier binnenvielen wilden veel kids zich ook verzetten, op welke wijze dan ook.

quote:

Op donderdag 29 november 2018 12:02 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Als er oorlog komt, dan gaat ze dat nooit lukken om de boel te verdedigen.
Hopelijk zetten ze kinderen niet in om te gaan vechten... Sowieso vind ik het bizar dat kinderen helpen om loopgraven te graven.

[ afbeelding ]

Tja, zo verdedigen zij wel hun eigen toekomst.

kinderen voor propaganda doeleinden inzetten werkt altijd goed, zoals hier ook te lezen is

quote:

Op donderdag 29 november 2018 13:39 schreef Noudanzeg het volgende:
kinderen voor propaganda doeleinden inzetten werkt altijd goed, zoals hier ook te lezen is

quote:

Op donderdag 29 november 2018 12:02 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Als er oorlog komt, dan gaat ze dat nooit lukken om de boel te verdedigen.
Hopelijk zetten ze kinderen niet in om te gaan vechten... Sowieso vind ik het bizar dat kinderen helpen om loopgraven te graven.

[ afbeelding ]

kinderen zijn de makkelijkste pionnen om ingezet te worden door the powers that be uiteraard

twitter:

Lucian_Kim twitterde op donderdag 29-11-2018 om 15:02:22 Ukrainian seamen captured by Russian coast guard are being taken to Moscow's Lefortovo Prison, according to lawyer for commander of gunboat Berdyansk. https://t.co/EwlIJIewDM reageer retweet

quote:

Op donderdag 29 november 2018 10:29 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

De USA en Europa hebben gewoon reliterreur gefund en laten Saudi-Arabië overal mee wegkomen. Je kunt makkelijk tegen beiden zijn. Het expansionistische asociale gedrag van Rusland en het steunen van radicalen door Europa. Wat mij betreft krijgen de verantwoordelijken allemaal de pestpleuris. Van links naar rechts.

Alle regeringen profileren zich als moreel verantwoord, maar meestal zijn hun beslissingen gebaseerd op persoonlijk gewin of op persoonlijke overtuiging. Tja dan viert hypocrisie natuurlijk hoogtij.

Overigens ben ik geen fan van welke regering dan ook. Waar ik me tegen afzet is de verheerlijking van Poetin en Rusland. De regering van Rusland zijn een stelletje cunts met Poetin als oppercunt. Zij opereren op een niveau van cuntheid waar andere cunts trots op kunnen zijn.

Voor wat betreft de regering van de VS is de afkeer ervan vrij duidelijk en begrijpelijk en daardoor zie je me in topics wat betreft de VS amper schrijven. De enige mensen die positief over de regering van de VS uitsluitend positief praten zijn meestal trollen of mafkezen. Maar de Russofielen hier dulden totaal geen kritiek op Rusland en Poetin. Alles is maar gelogen om Poetin te demoniseren. Die gedachtengang is ronduit gevaarlijk en is vergelijkbaar met pro Hitler zijn voordat hij oorlogje ging voeren. Toen waren er veel mensen pro Hitler en de Nazi's en verdedigden zij hem met hand en tand. Zelfs na de inval van Duitsland waren er genoeg Nederlanders nog blij met Hitler. Totdat zij ook gediscrimineerd werden. Of ze collaboreerden met de Nazi's en plukten daar hun vruchten van.

Geef je Poetin de ruimte, dan braucht hij ook lebensraum. Daar probeert de internationale gemeenschap iets tegen te doen. In Rusland heeft hij alle macht in handen en ook bijna de gehele pers. Hij heeft ook de grondswet laten wijzigen zodat hij technisch gezien tot zijn dood aan de macht kan blijven. Iemand die dat doet is bij voorbaat niet betrouwbaar. Gelukkig is het in de meeste westerse landen niet zo makkelijk om de grondswet te wijzigen en is het heel moeilijk om 1 enkele persoon aan de macht te brengen en te houden tegen de wil van het volk.

quote:

Op donderdag 29 november 2018 16:00 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Alle regeringen profileren zich als moreel verantwoord, maar meestal zijn hun beslissingen gebaseerd op persoonlijk gewin of op persoonlijke overtuiging. Tja dan viert hypocrisie natuurlijk hoogtij.

Overigens ben ik geen fan van welke regering dan ook. Waar ik me tegen afzet is de verheerlijking van Poetin en Rusland. De regering van Rusland zijn een stelletje cunts met Poetin als oppercunt. Zij opereren op een niveau van cuntheid waar andere cunts trots op kunnen zijn.

Voor wat betreft de regering van de VS is de afkeer ervan vrij duidelijk en begrijpelijk en daardoor zie je me in topics wat betreft de VS amper schrijven. De enige mensen die positief over de regering van de VS uitsluitend positief praten zijn meestal trollen of mafkezen. Maar de Russofielen hier dulden totaal geen kritiek op Rusland en Poetin. Alles is maar gelogen om Poetin te demoniseren. Die gedachtengang is ronduit gevaarlijk en is vergelijkbaar met pro Hitler zijn voordat hij oorlogje ging voeren. Toen waren er veel mensen pro Hitler en de Nazi's en verdedigden zij hem met hand en tand. Zelfs na de inval van Duitsland waren er genoeg Nederlanders nog blij met Hitler. Totdat zij ook gediscrimineerd werden. Of ze collaboreerden met de Nazi's en plukten daar hun vruchten van.

Geef je Poetin de ruimte, dan braucht hij ook lebensraum. Daar probeert de internationale gemeenschap iets tegen te doen. In Rusland heeft hij alle macht in handen en ook bijna de gehele pers. Hij heeft ook de grondswet laten wijzigen zodat hij technisch gezien tot zijn dood aan de macht kan blijven. Iemand die dat doet is bij voorbaat niet betrouwbaar. Gelukkig is het in de meeste westerse landen niet zo makkelijk om de grondswet te wijzigen en is het heel moeilijk om 1 enkele persoon aan de macht te brengen en te houden tegen de wil van het volk.

Je hoeft mij niet te overtuigen .

quote:

Op donderdag 29 november 2018 17:04 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Je hoeft mij niet te overtuigen .

Weet ik

Vond het alleen een mooi begin van mijn betoog

quote:

Op donderdag 29 november 2018 16:00 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Alle regeringen profileren zich als moreel verantwoord, maar meestal zijn hun beslissingen gebaseerd op persoonlijk gewin of op persoonlijke overtuiging. Tja dan viert hypocrisie natuurlijk hoogtij.

Overigens ben ik geen fan van welke regering dan ook. Waar ik me tegen afzet is de verheerlijking van Poetin en Rusland. De regering van Rusland zijn een stelletje cunts met Poetin als oppercunt. Zij opereren op een niveau van cuntheid waar andere cunts trots op kunnen zijn.

Voor wat betreft de regering van de VS is de afkeer ervan vrij duidelijk en begrijpelijk en daardoor zie je me in topics wat betreft de VS amper schrijven. De enige mensen die positief over de regering van de VS uitsluitend positief praten zijn meestal trollen of mafkezen. Maar de Russofielen hier dulden totaal geen kritiek op Rusland en Poetin. Alles is maar gelogen om Poetin te demoniseren. Die gedachtengang is ronduit gevaarlijk en is vergelijkbaar met pro Hitler zijn voordat hij oorlogje ging voeren. Toen waren er veel mensen pro Hitler en de Nazi's en verdedigden zij hem met hand en tand. Zelfs na de inval van Duitsland waren er genoeg Nederlanders nog blij met Hitler. Totdat zij ook gediscrimineerd werden. Of ze collaboreerden met de Nazi's en plukten daar hun vruchten van.

Geef je Poetin de ruimte, dan braucht hij ook lebensraum. Daar probeert de internationale gemeenschap iets tegen te doen. In Rusland heeft hij alle macht in handen en ook bijna de gehele pers. Hij heeft ook de grondswet laten wijzigen zodat hij technisch gezien tot zijn dood aan de macht kan blijven. Iemand die dat doet is bij voorbaat niet betrouwbaar. Gelukkig is het in de meeste westerse landen niet zo makkelijk om de grondswet te wijzigen en is het heel moeilijk om 1 enkele persoon aan de macht te brengen en te houden tegen de wil van het volk.

Het is geen kwestie van ruimte geven. Ze nemen het gewoon. Dat is het kenmerk van elke groot/kernmacht. Het gaat erom dat grootmachten in balans blijven. En hoe verder wij nog optrekken naar het Oosten hoe gevaarlijker Poetin word. Ik kan je nu al voorspellen wanneer de NAVO aanstalten zou maken Wit Rusland toe te laten zullen die Russen nog gevaarlijker worden. Tot hoever moet je gaan als NAVO zijnde. Dit heeft totaal niets te maken met een Putin aanbidder en zijn maf systeem dat je ver van je vandaan moet houden, maar het is een kwestie van de balans voor de wereldvrede.

Mensen die de Russen vanwege hun economie of leger als zwak zien zijn ook niet goed wijs.

quote:

Op donderdag 29 november 2018 17:07 schreef Cherni het volgende:

[..]

Het is geen kwestie van ruimte geven. Ze nemen het gewoon. Dat is het kenmerk van elke groot/kernmacht. Het gaat erom dat grootmachten in balans blijven. En hoe verder wij nog optrekken naar het Oosten hoe gevaarlijker Poetin word. Ik kan je nu al voorspellen wanneer de NAVO aanstalten zou maken Wit Rusland toe te laten zullen die Russen nog gevaarlijker worden. Tot hoever moet je gaan als NAVO zijnde. Dit heeft totaal niets te maken met een Putin aanbidder en zijn maf systeem dat je ver van je vandaan moet houden, maar het is een kwestie van de balans voor de wereldvrede.

Mensen die de Russen vanwege hun economie of leger als zwak zien zijn ook niet goed wijs.

Dat is dan ook meteen de reden dat veel vazalstaten niet konden wachten om bij de navo te komen.

Feitelijk zeg je hier dat ze dat nog altijd zijn. Zie wat er nu in Oekraïne gebeurt. Enige hint op navo lidmaatschap en dit is wat er van komt.

Rusland is niet zwak, maar het is bij lange na niet zo machtig of militair relevant als ze zich doen voorkomen of hoe sommige mensen ze zien.

quote:

Op donderdag 29 november 2018 17:07 schreef Cherni het volgende:

[..]

Het is geen kwestie van ruimte geven. Ze nemen het gewoon. Dat is het kenmerk van elke groot/kernmacht. Het gaat erom dat grootmachten in balans blijven. En hoe verder wij nog optrekken naar het Oosten hoe gevaarlijker Poetin word. Ik kan je nu al voorspellen wanneer de NAVO aanstalten zou maken Wit Rusland toe te laten zullen die Russen nog gevaarlijker worden. Tot hoever moet je.gasn als NAVO zijnde. Dit heeft totaal niets te maken met een Putin aanbidder en zijn maf systeem dat je ver van je vandaan moet houden, maar het is een kwestie van de balans voor de wereldvrede.

Ik beweer nergens iets anders dan jij. Ik vind het ook bullshit van de ene kant dat de NAVO naar het oosten blijft kruipen, maar vraag je eens af, waarom al die landen bij de NAVO willen. Dat is heus niet, omdat Rusland zo lief is.

Overigens bedoelde ik, dat je Rusland actief moet tegenwerken, dat ze niet eventjes meer afdwingen dan zenu hebben gedaan.

En onder Poetinliefhebbers versta ik de mensen die totaal geen kritiek op Poetin dulden en leugens verspreiden en dingen weten te verdraaien.

quote:

Op donderdag 29 november 2018 17:14 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Ik beweer nergens iets anders dan jij. Ik vind het ook bullshit van de ene kant dat de NAVO naar het oosten blijft kruipen, maar vraag je eens af, waarom al die landen bij de NAVO willen. Dat is heus niet, omdat Rusland zo lief is.

Overigens bedoelde ik, dat je Rusland actief moet tegenwerken, dat ze niet eventjes meer afdwingen dan zenu hebben gedaan.

En onder Poetinliefhebbers versta ik de mensen die totaal geen kritiek op Poetin dulden en leugens verspreiden en dingen weten te verdraaien.

Natuurlijk snap ik dat die landen niet onder Rusland willen vallen. Ik zou het ook vreselijk vinden. Maar net zoals je niet elke Afrikaan een goed leven kunt bieden zie ik dat ook in die gevallen. Mij gaat het helaas om de stabiliteit.

Bovendien merk je gewoon aan veel ex communistische landen dat ze graag de voordelen willen nemen maar niet de nadelen van een EU. En ik snap heel goed dat een land als Polen de Russen haten. In het geval van Polen zou ik precies hetzelfde denken.

Het is een complex gebeuren. En die Rusland trollen weten niet waar ze het over hebben. Hoe kun je nu als westerling opgegroeid in een sociaal democratie Rusland zo een fantastisch land vinden. Ik vraag het mij af.

quote:

Op donderdag 29 november 2018 17:13 schreef Straatcommando. het volgende:
Rusland is niet zwak, maar het is bij lange na niet zo machtig of militair relevant als ze zich doen voorkomen of hoe sommige mensen ze zien.

Rusland heeft een betrekkelijk kleine economie. Dat is ook een van de hoofdredenen dat de Russische staat zich zo toelegt op het digitale vlak. Het is relatief goedkoop en zeer effectief.