Ook op FOK! komt dat argument vaak voorbij. Maar nogmaals, jouw standpunt is in ieder geval helder. Een verbod komt niet voort uit de wens om onderdrukte moslima's te helpen.quote:Op maandag 26 november 2018 14:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maar niet door de mensen die er over gaan. Wat Jopie uit Rotterdam Zuid er van vind is niet zo interessant.
Je snapt dat we hier op elkaar reageren? Als dat argument hier met enige regelmaat voorbijkomt, is het dus relevant voor de discussie.quote:Op maandag 26 november 2018 14:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja, nou en? Dat is hetzelfde als : "dat hep op feesboek gestaan"
Dan weten de medepassagiers dat in een geval van controle er in ieder geval net zoals voor ieder ander kan worden vastgesteld dat de persoon ook is wie zze zegt te zijn.quote:Op maandag 26 november 2018 14:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hoe is de maatschappij gebaat bij een buschauffeur die iemand in een boerka kan weigeren?
Maar... Omdat de overheid denkt dat ik iedereen zo nodig aan moet kijken?quote:Op maandag 26 november 2018 14:03 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het is dus niet om vrouwen te helpen of om terreur te bestrijden.
Neuh, niet echt.quote:Op maandag 26 november 2018 14:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja, nou en? Dat is hetzelfde als : "dat hep op feesboek gestaan"
Voor de discussie op fok ja, maar niet voor de beweegredenen van de overheid, en daar vraagt hij toch naar?quote:Op maandag 26 november 2018 14:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je snapt dat we hier op elkaar reageren? Als dat argument hier met enige regelmaat voorbijkomt, is het dus relevant voor de discussie.
Dat is nog steeds geen antwoord op de vraag hoe de maatschappij daar baat bij heeft. Het 'probleem' wat je schetst komt al nauwelijks tot niet voor. Dus welk belang het zou moeten dienen is nog steeds ietwat onduidelijk.quote:Op maandag 26 november 2018 14:08 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dan weten de medepassagiers dat in een geval van controle er in ieder geval net zoals voor ieder ander kan worden vastgesteld dat de persoon ook is wie zze zegt te zijn.
quote:Op maandag 26 november 2018 14:01 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
"In bepaalde situaties moeten we elkaar aankijken." Wat een dooddoener weer. Je moet wat om je symboolpolitiek te verantwoorden.
Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens denkt er anders over.quote:Rechterlijke toetsing
In twee arresten heeft het Europees Hof voor de Rechten van de Mens geoordeeld dat het Belgische verbod niet strijdig was met de grondrechten (godsdienstvrijheid, eerbiediging van het privéleven en vrijheid van meningsuiting).[24][25] De eerste zaak had betrekking op de wet van 2011 en de tweede op een politiereglement van de zone Vesdre. In beide gevallen stelde het hof zich terughoudend op en zag het een eventueel verbod op integrale gezichtsbedekking als een 'samenlevingskeuze' die in de eerste plaats aan de wetgever toekomt. Het hof aanvaardde dat zo'n verbod in een democratische maatschappij noodzakelijk kan zijn om de interactie en communicatie tussen individuen te beschermen. De maatregel was proportioneel met het nagestreefde doel de voorwaarden van het 'samen leven' te bewaren.
Het hof volgde daarmee een eerder uitgezette lijn.
Ja, wel echt.quote:
Mensen voeren dat hier aan als argument. Inherent aan dit forum is dat je op elkaar reageert. Mocht je dat gemist hebben.quote:Op maandag 26 november 2018 14:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja, wel echt.
Of je het nou op fok of op facebook leest, het is geen van beiden de argumentatie die de overheid er bij geeft.
Het Hof zegt dat het legaal is, niet dat het een goed idee is. Want dat is het namelijk niet.quote:Op maandag 26 november 2018 14:09 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
[..]
Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens denkt er anders over.
https://nl.wikipedia.org/(...)tsbedekkende_kleding.
De regering maakt voor hun argumentatie niet gebruik van het fok forum. Wil jij dus weten waarom een bepaalde wet wordt ingevoerd moet je niet op het fok forum zijn maar op de officiële kanalen van de overheid.quote:Op maandag 26 november 2018 14:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mensen voeren dat hier aan als argument. Inherent aan dit forum is dat je op elkaar reageert. Mocht je dat gemist hebben.
Dat was ook niet het punt of de vraag Kees.quote:Op maandag 26 november 2018 14:12 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
De regering maakt voor hun argumentatie niet gebruik van het fok forum. Wil jij dus weten waarom een bepaalde wet wordt ingevoerd moet je niet op het fok forum zijn maar op de officiële kanalen van de overheid.
De maatschappij heeft daar in zoverre baat bij dat de 45 overige passagiers op hun gemak zitten.quote:Op maandag 26 november 2018 14:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is nog steeds geen antwoord op de vraag hoe de maatschappij daar baat bij heeft. Het 'probleem' wat je schetst komt al nauwelijks tot niet voor. Dus welk belang het zou moeten dienen is nog steeds ietwat onduidelijk.
Ja dat was het wel Frits, tot het punt waarop jij je halverwege ergens mee gaat bemoeien.quote:Op maandag 26 november 2018 14:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat was ook niet het punt of de vraag Kees.
Dat is jouw onjuiste interpretatie.quote:Op maandag 26 november 2018 14:12 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Het Hof zegt dat het legaal is, niet dat het een goed idee is. Want dat is het namelijk niet.
DIT.quote:Op maandag 26 november 2018 14:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Waarom moeten de dragers gebaat zijn bij een verbod? De maatschappij moet er bij gebaat zijn. Bij de vaststelling van het maximum alcoholpercentage vroegen we ons toch ook niet af of de alcomobilist daar mee gebaat is?
Het geeft wel aan hoe ver mensen zijn afgegleden als het gaat om moslims. Opeens moeten "moslims" ergens baat bij hebben, dat is helemaal het uitgangspunt niet.
https://www.parlementaire(...)pmj1ey0/vi3bb8q67kxzquote:Op maandag 26 november 2018 14:04 schreef Molurus het volgende:
De grote vraag is hier natuurlijk, wat is nou eigenlijk het beoogde doel?
1) het verbeteren / vergroten van de veiligheid
2) het bestrijden van religieuze onderdrukking van vrouwen
De wet lijk zich vooral te richten op 1). Ik vermoed dat dit formeel en politiek de voornaamste reden is. Echter is het mij dan niet duidelijk waarom we uitzonderingen zouden maken voor feestelijke en culturele activiteiten. (Zoals bijvoorbeeld zwarte piet.)
De mensen die hier compleet overspannen raken van de uitspraken van Halsema lijkt het toch meer te doen zijn om puntje 2). Niet dat de boerka bij naam wordt genoemd in de wet, maar voor veel mensen lijkt het toch vooral een maatregel om de Islam in Nederland te bestrijden.
Leuk, maar dit gaat over een compleet ander wetsvoorstel dat nooit is doorgevoerd.quote:Op maandag 26 november 2018 14:33 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
https://www.parlementaire(...)pmj1ey0/vi3bb8q67kxz
twitter:SafaiDarya twitterde op vrijdag 13-07-2018 om 17:12:55 “Liberating women from discrimination doesn’t happen by defending wearing a #burkini or a #veil but by understanding the philosophy behind it and by throwing it off forever.” My speech @Europarl_EN about the ‘ #freedom of choice' of religious dress codes#equality#WomensRight https://t.co/3yQBHT4oJc reageer retweet
Ik weet niet of ik dit nu dom of naïef moet vinden. Misschien wel allebei.quote:Op maandag 26 november 2018 14:49 schreef SpaceOddity het volgende:twitter:SafaiDarya twitterde op vrijdag 13-07-2018 om 17:12:55 “Liberating women from discrimination doesn’t happen by defending wearing a #burkini or a #veil but by understanding the philosophy behind it and by throwing it off forever.” My speech @Europarl_EN about the ‘ #freedom of choice' of religious dress codes#equality#WomensRight https://t.co/3yQBHT4oJc reageer retweet
Verklaar je nader.quote:Op maandag 26 november 2018 14:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik weet niet of ik dit nu dom of naïef moet vinden. Misschien wel allebei.
Vrouwen worden niet van dat juk bevrijd als je een kledingstuk verbiedt. In Lalala-land wellicht.quote:
Nog nooit in Amsterdam met het OV gereisd zeker? Boa's reizen zo goed als standaard mee ivm zwartrijden en agressie.quote:Op maandag 26 november 2018 13:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Aha, dus jij wilt agenten gaan inzetten die gaan meerijden in bussen en treinen om te zien of er niemand een boerka draagt?
Dus zij winnen met hun intolerante cultuur en maken Nederland daarmee ook intolerant? Okay.quote:Op zaterdag 24 november 2018 13:46 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Dat is het dus het resultaat uiteindelijk als je eindeloos tolerant bent geweest met het idee of gedachte dat men zich wel zal aanpassen aan de normen en waarden en vrijheden zoals wij die kennen hier.
Je geheel sluieren zodat je onherkenbaar bent, heeft meer te maken met veiligheid en afspraken/regels dan het beperken van vrijheden.
Hoewel er wel een kant aanzit van vrouwen die gedwongen worden zo rond te lopen, achterlijkheid hoeven we niet eindeloos voor open te staan immers.
Daarbij draai het eens om, een westerse vrouw in Saoudi Arabië moet ook niet daar zonder hoofddoekje of gewaad gaan rondlopen, want dan word je gewoon gearresteert.
Zo hebben allerlei landen regels en wetten, de een gebaseert op krankzinnig achterlijk geloof en de ander op logica, vrijheden en wetenschap.
Door even intolerant te gaan doen. Goed idee.quote:Op zaterdag 24 november 2018 13:54 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Nee, om er voor te zorgen dat het niet zo slecht word als in een islamistisch land.
Ik wil alleen maar even aangeven dat elke vorm van symboliek van een ideologie die vrouwen als minderwaardig ziet sterk bekritiseerd dient te worden, thats all. Met het tolereren van een niqab enz gebeurt dat niet, dat is natuurlijk vanzelfsprekend.quote:Op maandag 26 november 2018 14:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Vrouwen worden niet van dat juk bevrijd als je een kledingstuk verbiedt. In Lalala-land wellicht.
quote:Jonge meisjes dragen die hoofddoek niet uit vrije wil'
Ze houdt ook rekening met fysiek geweld als haar afvalligheid in bredere kring bekend wordt. 'Afvallen van je geloof wordt niet geaccepteerd. Ik ben bang dat ik dan ook weinig bescherming van de politie zal krijgen. Zo'n aanval zal worden gezien als een incident. Er zal begrip zijn voor de culturele context. Hoogstens rolt er een taakstrafje uit. In de Nederlandse cultuur moeten conflicten worden uitgepraat. Maar als je gisteren hebt verteld dat je geen moslim meer bent, dan houdt het bedreigen morgen echt niet op in islamitische gemeenschappen.'
Wat? Wil je hier dan beweren dat er sprake is van DWANG? dat meen je toch hoop ik niet?quote:Op maandag 26 november 2018 14:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Vrouwen worden niet van dat juk bevrijd als je een kledingstuk verbiedt. In Lalala-land wellicht.
Al die jaren op FOK! en niemand heeft jou Popper's paradox voorgeschoven?quote:Op maandag 26 november 2018 15:04 schreef Kamina het volgende:
Dus zij winnen met hun intolerante cultuur en maken Nederland daarmee ook intolerant? Okay.
Je hoeft inderdaad niet overal tolerant tegen over te staan. Achterlijkheid die invloed heeft op meer dan het eigen persoon moet je nooit tolereren.quote:Op maandag 26 november 2018 15:04 schreef Kamina het volgende:
[..]
Dus zij winnen met hun intolerante cultuur en maken Nederland daarmee ook intolerant? Okay.
[..]
Door even intolerant te gaan doen. Goed idee.
Allebei komt voor natuurlijk.quote:Op maandag 26 november 2018 15:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Wat? Wil je hier dan beweren dat er sprake is van DWANG? dat meen je toch hoop ik niet?
Ik lees juist altijd dat het van al die vrouwen hun eigen keuze is en dat de islam helemaal geen patriarchale machtsstructuur is.
Volgens mij heb dit al een keer eerder naar jou getikt, maar goed;quote:Op maandag 26 november 2018 15:04 schreef Kamina het volgende:
[..]
Dus zij winnen met hun intolerante cultuur en maken Nederland daarmee ook intolerant? Okay.
[..]
Door even intolerant te gaan doen. Goed idee.
Nee, ze geven wel toe dat die minieme minderheid met een boerka eventueel misschien iets wat onderdrukt wordt. Vervolgens wordt dat gegeven wel afgebakend als 'het resultaat van salafisme', en dat is wederom een afbakening van islam an sich. Zodoende wordt de islam met twee conceptuele lagen afgeschermd van kritiek. (Dezelfde retoriek is vaak van toepassing op terrorisme, of steun daarvoor).quote:Op maandag 26 november 2018 15:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Wat? Wil je hier dan beweren dat er sprake is van DWANG? dat meen je toch hoop ik niet?
Ik lees juist altijd dat het van al die vrouwen hun eigen keuze is en dat de islam helemaal geen patriarchale machtsstructuur is.
Wat wil je nou zeggen? Snap er niks van.quote:Op maandag 26 november 2018 15:08 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Nee, ze geven wel toe dat die minieme minderheid met een boerka eventueel misschien iets wat onderdrukt wordt. Vervolgens wordt dat gegeven wel afgebakend als 'het resultaat van salafisme', en dat is wederom een afbakening van islam an sich.
Ja, laat maar zitten dan.quote:Op maandag 26 november 2018 15:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Wat wil je nou zeggen? Snap er niks van.
Ik ben het hier roerend mee eens.quote:Op maandag 26 november 2018 15:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Wat wil je nou zeggen? Snap er niks van.
Ik wil alleen maar even aangeven dat met een verbod je de positie van een specifieke groep vrouwen per saldo verslechtert. Daarom is dat soort symboolwetgeving ook zo nutteloos en nietszeggend.quote:Op maandag 26 november 2018 15:04 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ik wil alleen maar even aangeven dat elke vorm van symboliek van een ideologie die vrouwen als minderwaardig ziet sterk bekritiseerd dient te worden, thats all. Met het tolereren van een niqab enz gebeurt dat niet, dat is natuurlijk vanzelfsprekend.
[..]
Zlef s op FOK! weet men dat paradoxen paradoxaal zijn en dus nul argument zijn.quote:Op maandag 26 november 2018 15:05 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Al die jaren op FOK! en niemand heeft jou Popper's paradox voorgeschoven?
Dat is dan je eigen schuld volgens jouw redenering.quote:Op maandag 26 november 2018 15:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je hoeft inderdaad niet overal tolerant tegen over te staan. Achterlijkheid die invloed heeft op meer dan het eigen persoon moet je nooit tolereren.
1.Dat klopt ,echter uit dit wetsvoorstel is de huidige wet uiteindelijk voortgekomen.quote:Op maandag 26 november 2018 14:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
1.Leuk, maar dit gaat over een compleet ander wetsvoorstel dat nooit is doorgevoerd.
Dat je kunt googlen naar je persoonlijke obsessies en wat de PVV ervan vindt vind ik verder niet zo boeiend. Maar de wet waar dit topic over gaat is deze:
https://www.eerstekamer.n(...)/f=/vkq3cqcjhvz7.pdf
Merk op dat het woord 'boerka' geheel niet voorkomt in deze tekst.
Het punt van zijn insteek is je dus blijkbaar volledig ontgaan. Jammer.quote:Op maandag 26 november 2018 15:12 schreef Kamina het volgende:
[..]
Zlef s op FOK! weet men dat paradoxen paradoxaal zijn en dus nul argument zijn.
Wat stel jij voor om vrouwenonderdrukking, wat een vaste norm in de islam is, tegen te gaan?quote:Op maandag 26 november 2018 15:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik wil alleen maar even aangeven dat met een verbod je de positie van een specifieke groep vrouwen per saldo verslechtert. Daarom is dat soort symboolwetgeving ook zo nutteloos en nietszeggend.
Het is van iemand die zegt dat de inhoud er niet toe doet als de intentie maar goed is. Dan kun je het beste je verwachtingen maar iets bijschroeven.quote:Op maandag 26 november 2018 15:11 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik ben het hier roerend mee eens.
Dat vroeg probeer gisteren ook al. Er valt helaas niet heel veel te doen aan ongelijke verhoudingen achter de voordeur. Hetzelfde geldt eigenlijk ook voor vrouwenmishandeling. Je kunt vrouwen niet dwingen om een keuze te maken. Je kunt hen alleen maar alle middelen binnen handbereik aanbieden en zoveel mogelijk bewegingsruimte in figuurlijke zin geven. Wat nu wordt gedaan helpt in ieder geval juist averechts.quote:Op maandag 26 november 2018 15:14 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Wat stel jij voor om vrouwenonderdrukking, wat een vaste norm in de islam is, tegen te gaan?
Wegkijken...quote:Op maandag 26 november 2018 15:14 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Wat stel jij voor om vrouwenonderdrukking, wat een vaste norm in de islam is, tegen te gaan?
Ik denk dat Halsema dit niet eens weet.quote:Op maandag 26 november 2018 15:02 schreef Spectator19 het volgende:
Zou je bij Halsema op het stadhuis ook een paspoort mogen komen ophalen in een boerka?
Frankrijks beruchtste crimineel liep gewoon rond... onder een burka
[ afbeelding ]
bron
Wat nu gebeurt, en daarmee bedoel ik; steeds meer burgemeesters die aangeven geen gehoor te geven aan het ''boerkaverbod'', is dat het islamitische vrouwenonderdrukkers in de hand speelt, en islamitische onderdrukte vrouwen meer en meer het signaal geeft dat het geen onderdrukking is.quote:Op maandag 26 november 2018 15:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat vroeg probeer gisteren ook al. Er valt helaas niet heel veel te doen aan ongelijke verhoudingen achter de voordeur. Hetzelfde geldt eigenlijk ook voor vrouwenmishandeling. Je kunt vrouwen niet dwingen om een keuze te maken. Je kunt hen alleen maar alle middelen binnen handbereik aanbieden en zoveel mogelijk bewegingsruimte in figuurlijke zin geven. Wat nu wordt gedaan helpt in ieder geval juist averechts.
In seizoen 2 van Fauda gebeurt het ook. Binnenkort ook in Amsterdam. En Lutjebroek.quote:Op maandag 26 november 2018 15:30 schreef Dutchguy het volgende:
Ik denk dat Halsema dit niet eens weet.
Jij komt ''inhoudelijk'' ook nooit echt verder dan een beetje flauw trollen als het een vrouwen onderdrukkende, homo hatende ideologie betreft, is het niet?quote:Op maandag 26 november 2018 15:36 schreef Copycat het volgende:
[..]
In seizoen 2 van Fauda gebeurt het ook. Binnenkort ook in Amsterdam. En Lutjebroek.
Klopt.quote:Op maandag 26 november 2018 15:40 schreef SpaceOddity het volgende:
Jij komt ''inhoudelijk'' ook nooit echt verder dan een beetje flauw trollen als het een vrouwen onderdrukkende, homo hatende ideologie betreft, is het niet?
Dit is dus echt gebeurd.quote:Op maandag 26 november 2018 15:36 schreef Copycat het volgende:
[..]
In seizoen 2 van Fauda gebeurt het ook. Binnenkort ook in Amsterdam. En Lutjebroek.
Ja! Daarom. En ook nog op televisie. Dus binnenkort in Amsterdam. En Lutjebroek.quote:
Ach ja , wat kan ons ook een paar uiteengereten lichamen schelen.....quote:Op maandag 26 november 2018 15:48 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja! Daarom. En ook nog op televisie. Dus binnenkort in Amsterdam. En Lutjebroek.
Hoe is het in Australië? Kan niet anders of je hoofd komt daar de grond weer uit.quote:Op maandag 26 november 2018 15:48 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja! Daarom. En ook nog op televisie. Dus binnenkort in Amsterdam. En Lutjebroek.
Waarom? Heeft toch niets met de gelinkte ideologie te maken? Het heet niet voor niets religie van vrede en liefde. Want dat is wat we dan te horen krijgen.quote:Op maandag 26 november 2018 15:47 schreef Bocaj het volgende:
Hebben wij er wel aan gedacht dat als een boerka persoon zich opblaast in de bus het dan wel huilie huilie is? (Achteraf!)
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |