Denk het niet want chauffeurs hebben ook richtlijnen, een junk nemen ze bijvoorbeeld ook niet mee.quote:Op maandag 26 november 2018 12:01 schreef sp3c het volgende:
dan krijgt de chauffeur problemen met zijn baas
Wat?quote:Op maandag 26 november 2018 12:03 schreef Spectator19 het volgende:
[..]
Denk het niet want chauffeurs hebben ook richtlijnen, een junk nemen ze bijvoorbeeld ook niet mee.
De bus niet? Genoeg junks in de bus gezien.quote:Op maandag 26 november 2018 12:03 schreef Spectator19 het volgende:
[..]
Denk het niet want chauffeurs hebben ook richtlijnen, een junk nemen ze bijvoorbeeld ook niet mee.
Voor iemand die pretendeert de wet te kennen is dit een vrij idiote vraag en opmerking.quote:Op maandag 26 november 2018 10:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hoe zie jij het ten uitvoer brengen van de handhaving dan precies voor je?
Als je boerkadraagsters wilt vervolgen zul je ze wel eerst ff moeten vinden.
Dan zou je die met gemak moeten kunnen beantwoorden.quote:Op maandag 26 november 2018 12:25 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Voor iemand die pretendeert de wet te kennen is dit een vrij idiote vraag en opmerking.
Omdat het alleen gaat over het verbod op gezichtsbedekkende kleding in het onderwijs, de zorg, het openbaar vervoer en overheidsgebouwen. Het personeel aldaar zal er initieel dan op toezien. In het geval het verbod dan alsnog wordt overtreden dan pas zal er opgetreden hoeven te worden door de (mogelijk) ingeschakelde ordedienst/politie/etcquote:Op maandag 26 november 2018 12:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan zou je die met gemak moeten kunnen beantwoorden.
Stel: jij bent belast met het handhaven van deze wet. Wat ga jij dan concreet doen?
Dat is geen frame. Ik vraag mij hardop af wat "handhaven" in dit geval dan betekent. Zoals je het hier omschrijft is het "afwachten tot er een keer iemand een aangifte doet". Vrij vertaald: niks doen.quote:Op maandag 26 november 2018 12:47 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Omdat het alleen gaat over het verbod op gezichtsbedekkende kleding in het onderwijs, de zorg, het openbaar vervoer en overheidsgebouwen. Het personeel aldaar zal er initieel dan op toezien. In het geval het verbod dan alsnog wordt overtreden dan pas zal er opgetreden hoeven te worden door de (mogelijk) ingeschakelde ordedienst/politie/etc
Er is geen algeheel boerkaverbod. Opsporing is derhalve ook niet nodig.
Het is al eerder vermeld hier door user Montagui.
Stop met het belachelijke frame van "opsporing"
De wet gaat boven interne regels van een bedrijf!quote:Op maandag 26 november 2018 12:01 schreef sp3c het volgende:
dan krijgt de chauffeur problemen met zijn baas
de wet stelt niet dat het verboden is om boerka's mee te nemenquote:Op maandag 26 november 2018 12:55 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
De wet gaat boven interne regels van een bedrijf!
Je kunt je afvragen wat zo'n verbod in de praktijk voor uitwerkingen heeft voor die vrouwen. Doen alsof die hiermee geholpen zijn is nogal naïef.quote:Op maandag 26 november 2018 12:50 schreef EdvandeBerg het volgende:
Stromingen in de islam waar men vrouwen degradeert tot derderangs wezen.
Met goedkeuring van GroenLinks.
De Eerste Kamer stemde in juni in met een wetsvoorstel dat het dragen van gezichtsbedekkende kleding verbiedt in onderwijs- en zorginstellingen, overheidsgebouwen en in het openbaar vervoer. Wie zich niet aan het verbod houdt, riskeert een boete van 410 euro.quote:Op maandag 26 november 2018 12:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is geen frame. Ik vraag mij hardop af wat "handhaven" in dit geval dan betekent. Zoals je het hier omschrijft is "afwachten tot er een keer iemand een aangifte doet". Vrij vertaald: niks doen.
Deze wet is deze zomer aangenomen, maar bij mijn weten zijn er nog 0 aangiftes gedaan. Kortom: we zijn bijna een half jaar verder, en er is nog niets voor de rechter gekomen.
Ah, ok.. ik was niet op de hoogte dat er nog een ingangsdatum bepaald moet worden en ging er vanuit dat de wet al van kracht was.quote:Op maandag 26 november 2018 12:58 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
De Eerste Kamer stemde in juni in met een wetsvoorstel dat het dragen van gezichtsbedekkende kleding verbiedt in onderwijs- en zorginstellingen, overheidsgebouwen en in het openbaar vervoer. Wie zich niet aan het verbod houdt, riskeert een boete van 410 euro.
Minister Kajsa Ollongren, die verantwoordelijk is voor het invoeren van het 'boerkaverbod', heeft nog geen ingangsdatum bepaald.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)landse-wetten-gelden
Nee , maar wel om gezichtsbedekkende kleding te dragen in het openbaar vervoer.quote:Op maandag 26 november 2018 12:56 schreef sp3c het volgende:
[..]
de wet stelt niet dat het verboden is om boerka's mee te nemen
In de wereld worden miljoenen vrouwen in naam van hun god tot voetveeg gedegradeerd. Iedereen die vrouwen gelijke rechten gunt, zal mordicus tegen deze poppenkast zijn. Nu halen ze er in het journaal altijd wel 1 met een grote bek naar voren die zeggen dat het hun eigen keuze is. Zou best kunnen dat deze vrouwen zelf kiezen voor hun ondergeschiktheid, maar zij spreken niet voor de miljoenen tot slavernij veroordeelde vrouwmensen.quote:Op maandag 26 november 2018 12:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je kunt je afvragen wat zo'n verbod in de praktijk voor uitwerkingen heeft voor die vrouwen. Doen alsof die hiermee geholpen zijn is nogal naïef.
Aangiften ? Ze krijgen gewoon een boete van 410 euro ! klaar !quote:Op maandag 26 november 2018 13:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah, ok.. ik was niet op de hoogte dat er nog een ingangsdatum bepaald moet worden en ging er vanuit dat de wet al van kracht was.
Hoe dan ook heb ik niet de indruk dat we veel aangiften kunnen gaan verwachten. Maar ik kijk in spanning uit naar het eerste proces. (Als dat ooit komt.)
Van wie? De buschauffeur? Die kan helemaal geen boetes uitdelen.quote:Op maandag 26 november 2018 13:04 schreef Spectator19 het volgende:
[..]
Aangiften ? Ze krijgen gewoon een boete van 410 euro ! klaar !
Nee, niet van de buschauffeur.quote:Op maandag 26 november 2018 13:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Van wie? De buschauffeur? Die kan helemaal geen boetes uitdelen.
In Belgie hebben ze iig een wet die lijkt te werken, mag toch aannemen dat de Nederlandse wetgevers leentjebuur gespeeld hebben.quote:Op maandag 26 november 2018 13:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah, ok.. ik was niet op de hoogte dat er nog een ingangsdatum bepaald moet worden en ging er vanuit dat de wet al van kracht was.
Hoe dan ook heb ik niet de indruk dat we veel aangiften kunnen gaan verwachten. Maar ik kijk in spanning uit naar het eerste proces. (Als dat ooit komt.)
https://nl.wikipedia.org/(...)tsbedekkende_kledingquote:Rechterlijke toetsing
In twee arresten heeft het Europees Hof voor de Rechten van de Mens geoordeeld dat het Belgische verbod niet strijdig was met de grondrechten (godsdienstvrijheid, eerbiediging van het privéleven en vrijheid van meningsuiting).[24][25] De eerste zaak had betrekking op de wet van 2011 en de tweede op een politiereglement van de zone Vesdre. In beide gevallen stelde het hof zich terughoudend op en zag het een eventueel verbod op integrale gezichtsbedekking als een 'samenlevingskeuze' die in de eerste plaats aan de wetgever toekomt. Het hof aanvaardde dat zo'n verbod in een democratische maatschappij noodzakelijk kan zijn om de interactie en communicatie tussen individuen te beschermen. De maatregel was proportioneel met het nagestreefde doel de voorwaarden van het 'samen leven' te bewaren.
Het hof volgde daarmee een eerder uitgezette lijn
Maar ook in het ergste geval zijn die vrouwen niet geholpen met een verbod. Integendeel.quote:Op maandag 26 november 2018 13:03 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
In de wereld worden miljoenen vrouwen in naam van hun god tot voetveeg gedegradeerd. Iedereen die vrouwen gelijke rechten gunt, zal mordicus tegen deze poppenkast zijn. Nu halen ze er in het journaal altijd wel 1 met een grote bek naar voren die zeggen dat het hun eigen keuze is. Zou best kunnen dat deze vrouwen zelf kiezen voor hun ondergeschiktheid, maar zij spreken niet voor de miljoenen tot slavernij veroordeelde vrouwmensen.
De buschauffeur dient toegang te weigeren.quote:Op maandag 26 november 2018 13:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Van wie? De buschauffeur? Die kan helemaal geen boetes uitdelen.
Aha, dus jij wilt agenten gaan inzetten die gaan meerijden in bussen en treinen om te zien of er niemand een boerka draagt?quote:Op maandag 26 november 2018 13:06 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nee, niet van de buschauffeur.
Wel van controleurs of agenten.
Die roepen de politie en de ns de spoorwegpolitie, heel simpel toch molurus.quote:Op maandag 26 november 2018 13:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Van wie? De buschauffeur? Die kan helemaal geen boetes uitdelen.
Rosa Parks all over again dit.quote:Op maandag 26 november 2018 13:09 schreef Spectator19 het volgende:
[..]
Die roepen de politie en de ns de spoorwegpolitie, heel simpel toch molurus.
In Europa hebben vrouwen hard moeten vechten voor gelijke rechten, dan gaan we toch niet die achterlijke discriminatie van vrouwen weer toestaan? Jammer dan voor deze specifieke vrouwen, het gaat om een groter belang.quote:Op maandag 26 november 2018 13:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar ook in het ergste geval zijn die vrouwen niet geholpen met een verbod. Integendeel.
Dat blijkt weldegelijk ergens uit. Halsema is door meerdere politici, maar wellicht neutraler nog, meerdere hoogleraren bestuursrecht terecht gewezen.quote:Op zondag 25 november 2018 22:26 schreef sp3c het volgende:
[..]
blijkt nergens uit, enige wat ze zegt is dat ze niet actief op boerkas gaan jagen
daar kun je best een mening over hebben maar het leger inzetten om de mensen bang te maken is echt 8 treden verder op de ladder
we wonen toch niet in fucking Rusland ofzo
Het verbod is dan ook niet ingesteld om die vrouwen te helpen maar om de Nederlandse maatschappij te helpen. Dus wat het in de praktijk voor uitwerking heeft lijkt me heel simpel. De vrouwen hebben de keuze tussen dat rare kleed afwerpen of riskeren een boete.quote:Op maandag 26 november 2018 12:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je kunt je afvragen wat zo'n verbod in de praktijk voor uitwerkingen heeft voor die vrouwen. Doen alsof die hiermee geholpen zijn is nogal naïef.
Geen speld tussen te krijgen met hoe ze het bivakmuts verbod oppakken en dit moeten doortrekken tot de boerka. Links creëert graag het idee alsof er complete ME pelotons door de stad moeten lopen om boerka's te gaan weren. Dat is dat geesteszieke overdrijven tot het extreme om maar een punt te kunnen maken in de eigen bubbel. Dit dienen ze exact zo aan te pakken als het bivakmuts verbod, dus gewoon bij constatering beboeten. Dit doen ze al jaren, maar nu opeens ophef maken, juist ja.quote:
Dit vergelijken met Rosa Parks.quote:Op maandag 26 november 2018 13:10 schreef Molurus het volgende:
[..]
Rosa Parks all over again dit.
Maar goed: uiteindelijk zal dit er toch toe gaan leiden dat het ergens een keer voor de rechter komt. Dat is: als er werkelijk gevallen zijn waarin de politie erbij wordt geroepen om een boerkadraagster van de bus te verwijderen. Ik moet dat nog zien gebeuren.
Niet eens zo heel raar nagedacht hoor van jarvis.quote:Op maandag 26 november 2018 13:31 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je fantasie slaat weer eens flink op hol.
In dit soort topics komt het toch wel heel vaak van id-policitics-links af.quote:Op maandag 26 november 2018 13:32 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik waag te betwijfelen of het van links komt, eerder rechts is mijn ervaring.
Ik schaal mij onder links en ben van mening dat rechts eerder met een bek vol tanden staat, en dan op spelfouten overgaat, en dan ziet men niks meer!quote:Op maandag 26 november 2018 13:33 schreef Red_85 het volgende:
[..]
In dit soort topics komt het toch wel heel vaak van id-policitics-links af.
Valt mij op.
Juist ja, verbod op gezichtsbedekkende kleding. Boerka's gelijk behandelen aan bivakmutsen = meteen gelijkheid en dus geen discriminatie. En dus ook geen honderden extra agenten nodig zoals dat links populistisch geval roept. Bij constatering op de bon slingeren.quote:Op maandag 26 november 2018 13:31 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je fantasie slaat weer eens flink op hol.
Je kan ook overdrijven. Je betoog begint redelijk maar op een gegeven moment ontspoor je behoorlijk.quote:Op maandag 26 november 2018 13:13 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Dat blijkt weldegelijk ergens uit. Halsema is door meerdere politici, maar wellicht neutraler nog, meerdere hoogleraren bestuursrecht terecht gewezen.
Halsema bedrijft als burgemeester partijpolitiek. Daarom is ze ongeschikt voor haar functie. Omdat Amsterdam wel vaker insubordinaat is, lijkt een harde aanpak mij gewenst: militaire parade na inrekening van burgemeester en raadsleden die denken dat de wet niet geldt in Amsterdam.
Klopt, daar gaat mijn bloed ook van koken. Er zijn ook sadomasochisten die pijn lekker vinden. Maar vrouwen die er met de zweep van langs krijgen als straf omdat ze verkracht zijn, dat is onmenselijk. Ga je dan ook zeggen ''Ja maar in de BDSM zijn zweepslagen normaal, ze willen het zelf, dus wie zijn wij om dat te verbieden''. Het is echt een soort kleuterniveau goedpraten masterclass.quote:Op maandag 26 november 2018 13:03 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
In de wereld worden miljoenen vrouwen in naam van hun god tot voetveeg gedegradeerd. Iedereen die vrouwen gelijke rechten gunt, zal mordicus tegen deze poppenkast zijn. Nu halen ze er in het journaal altijd wel 1 met een grote bek naar voren die zeggen dat het hun eigen keuze is. Zou best kunnen dat deze vrouwen zelf kiezen voor hun ondergeschiktheid, maar zij spreken niet voor de miljoenen tot slavernij veroordeelde vrouwmensen.
Ik vind dat een echtgenoot sowieso niets te zeggen zou moeten hebben over hoe iemand zich kleedt.quote:Op maandag 26 november 2018 13:39 schreef westwoodblvd het volgende:
Ik vind dat de overheid sowieso niets te zeggen zou moeten hebben over hoe iemand zich kleedt.
Hoe mensen hun relatie inrichten is mijn zaak niet. Maar de overheid moet zich buiten dit soort kwesties houden.quote:Op maandag 26 november 2018 13:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ik vind dat een echtgenoot sowieso niets te zeggen zou moeten hebben over hoe iemand zich kleedt.
En hoe brengt een boerkaverbod daar precies verandering in?quote:Op maandag 26 november 2018 13:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ik vind dat een echtgenoot sowieso niets te zeggen zou moeten hebben over hoe iemand zich kleedt.
Vind ik ook, tegelijkertijd vind ik dat de overheid wel een taak heeft om zaken leefbaar en veilig te houden en mensen die zich in vermomming in openbare gebouwen en ov begeven dragen niet bij aan de leefbaarheid en de veiligheid. Van mij mag iemand dus prima voor schut lopen op straat met een zak over haar hoofd, maar in het ov en publiek toegankelijke gebouwen zet je dat rare ding af en anders ga je maar op de fiets. En iedereen die een zaak of wat dan ook runt heeft wat mij betreft het volste recht om kledingvoorschriften op te stellen.quote:Op maandag 26 november 2018 13:39 schreef westwoodblvd het volgende:
Ik vind dat de overheid sowieso niets te zeggen zou moeten hebben over hoe iemand zich kleedt.
Rare aanname om te denken dat een vrouw in boerka gevaarlijk zou zijn. Dat lijken me juist eerder schuchtere types. Anders ga je ook niet in zo'n ding lopen.quote:Op maandag 26 november 2018 13:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Vind ik ook, tegelijkertijd vind ik dat de overheid wel een taak heeft om zaken leefbaar en veilig te houden en mensen die zich in vermomming in openbare gebouwen en ov begeven dragen niet bij aan de leefbaarheid en de veiligheid. Van mij mag iemand dus prima voor schut lopen op straat met een zak over haar hoofd, maar in het ov en publiek toegankelijke gebouwen zet je dat rare ding af en anders ga je maar op de fiets. En iedereen die een zaak of wat dan ook runt heeft wat mij betreft het volste recht om kledingvoorschriften op te stellen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |