De Zwarte Piet-discussie #165 Wie de koek krijgt, wie de gard

quote:

Op zondag 25 november 2018 21:52 schreef speknek het volgende:

[..]

Vermoeiend.

Minder onzin lullen, is ook minder vermoeiend.

quote:

Op zondag 25 november 2018 21:50 schreef speknek het volgende:
In mijn ervaring

Gestopt met lezen.

Al jouw berichten in deze reeks komen neer op beschrijvingen van ervaringen. Van jezelf, maar ook van de mensen die de gekwetstheid veinzen over het uiterlijk van Zwarte Piet.

Is niet zo rullevant.

quote:

Op zondag 25 november 2018 21:52 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Minder onzin lullen, is ook minder vermoeiend.

nietes

quote:

Op zondag 25 november 2018 21:54 schreef Oostwoud het volgende:
G

Gestopt met lezen.

quote:

Op zondag 25 november 2018 21:48 schreef luxerobots het volgende:

[..]

KOZP doet wel aan chantage, als je Zwarte Piet weghaalt, komen ze niet langs. Beweren ze althans.

Ik heb de demonstranten trouwens zelf gezien in Den Haag, allereerst kiezen ze gewoon een plek om te demonstreren, los van de toegewezen plek. Waarna ze ook nog een mars willen lopen. Als het dan afgelast wordt, gaan ze huilen bij de pers dat ze niet kunnen demonstreren

Ja, dat laten de media niet zien, maar ze zoeken de calimero-positie zelf op.

Dat is in Rotterdam ook gebeurd. Er was een moment bepaald dat ze naar hun vakken konden lopen, dat hebben ze verbroken door ineens aan te geven dat ze op pad gingen. Er was een route afgesproken die ze zouden lopen naar het demonstratievak…..dat hebben ze genegeerd en ze hebben hun eigen route bepaald.
Ze blokkeerden daarbij de hele tijd het fietspad en voorbijgangers werden uitgescholden en er nauwelijks langs gelaten.

Het demonstratievak hebben ze nooit betreden. Al onderweg riepen ze via megafoons dat ze daar niet in gingen staan. Vervolgens besloten ze zonder toestemming om weer terug over de Erasmusbrug te gaan lopen om zo dichter bij de intocht te komen. Op een gegeven moment was de groep zelfs in tweeen gesplitst. Toen zijn ook de eerste gevechten met de politie begonnen, ze weigerden terug te gaan naar het plein waar ze mochten demonstreren.

Uiteindelijk zijn ze nadat ze ook in gevecht met voorstanders raakten op de Erasmusbrug weer terug gegaan naar het eerste verzamelpunt. Ondanks dat ze geen megafoons mochten gebruiken hebben ze de hele demonstratie met meerdere megafoons leuzen gescandeerd.

quote:

Op zondag 25 november 2018 21:50 schreef speknek het volgende:
In mijn ervaring zorgt een goede camo van vegen voor behoorlijke onherkenbaarheid, maar je kunt dan ook voor de wat zwartere variant gaan.

Overigens hebben we voor het geval van herkenning al lang een oplossing: de hulp sinterklaas en hulp pieten.

In het geval van de pieten past het nu helemaal in het verhaal. Dat zijn geen magic negroes meer maar "gewone" mensen die zwart worden van de schoorsteen. Als Ome Aart ontdekt wordt als zwarte piet dan hoeft dat niet erg te zijn, Ome Aart werkt voor sinterklaas. Beter nog, je oom die voor Sinterklaas blijkt te werken geeft je bijna net zoveel schoolplein bragging rights als wanneer je oom voor Nintendo werkt.

Mwau, niet helemaal. Het zijn geen 'gewone' mensen. Ze kunnen namelijk alles doen zonder dat iemand het merkt. Niemand hoort de voetstappen op de daken.

Het had wel degelijk iets 'magisch'..

quote:

Op zondag 25 november 2018 21:56 schreef speknek het volgende:

[..]

Gestopt met lezen.

Dat kan dus niet, want anders zou je gestopt met lezen niet als reactie gebruiken.

Dubieus dat uitgerekend in Rotterdam KOZP zo hard tekeer ging, de stad die bijna geen zwarte pieten meer heeft

quote:

Op zondag 25 november 2018 21:50 schreef speknek het volgende:
magic negroes

Stop nu eens met het verzinnen van allerlei termen waarvoor iedereen je uitlacht.

Zwarte piet is geen
- dandy coon
- blackface
- minstrel
- magic negroe

Of wat voor racistische verzinsel dan ook van jezelf.

quote:

Op zondag 25 november 2018 22:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Stop nu eens met het verzinnen van allerlei termen waarvoor iedereen je uitlacht.

Zwarte piet is geen
- dandy coon
- blackface
- minstrel
- magic negroe

Of wat voor racistische verzinsel dan ook van jezelf.

Ohnee de kapotte botsautootjes lachen me uit!

Dit zijn natuurlijk geen verzonnen termen.

quote:

Op zondag 25 november 2018 21:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat is in Rotterdam ook gebeurd. Er was een moment bepaald dat ze naar hun vakken konden lopen, dat hebben ze verbroken door ineens aan te geven dat ze op pad gingen. Er was een route afgesproken die ze zouden lopen naar het demonstratievak…..dat hebben ze genegeerd en ze hebben hun eigen route bepaald.
Ze blokkeerden daarbij de hele tijd het fietspad en voorbijgangers werden uitgescholden en er nauwelijks langs gelaten.

Het demonstratievak hebben ze nooit betreden. Al onderweg riepen ze via megafoons dat ze daar niet in gingen staan. Vervolgens besloten ze zonder toestemming om weer terug over de Erasmusbrug te gaan lopen om zo dichter bij de intocht te komen. Op een gegeven moment was de groep zelfs in tweeen gesplitst. Toen zijn ook de eerste gevechten met de politie begonnen, ze weigerden terug te gaan naar het plein waar ze mochten demonstreren.

Uiteindelijk zijn ze nadat ze ook in gevecht met voorstanders raakten op de Erasmusbrug weer terug gegaan naar het eerste verzamelpunt. Ondanks dat ze geen megafoons mochten gebruiken hebben ze de hele demonstratie met meerdere megafoons leuzen gescandeerd.

Dit is erg onderbelicht in de media, veel hoor je over het gedrag van hooligans maar over het wangedrag van KOZP lees je weinig

quote:

Op zondag 25 november 2018 21:58 schreef theunderdog het volgende:
Mwau, niet helemaal. Het zijn geen 'gewone' mensen. Ze kunnen namelijk alles doen zonder dat iemand het merkt. Niemand hoort de voetstappen op de daken.

Het had wel degelijk iets 'magisch'..

Ze zijn natuurlijk bijzonder atletisch en hebben kussentjes in hun schoenen. Tegen de tijd dat je je afvraagt hoe ze op zoveel plekken tegelijkertijd zijn zonder dat iemand ze hoort of ziet, weet je ook dat je voorgelogen bent.

quote:

Op zondag 25 november 2018 22:12 schreef Bottendaal het volgende:
Dit is erg onderbelicht in de media, veel hoor je over het gedrag van hooligans maar over het wangedrag van KOZP lees je weinig

Als ze specifiek over Rotterdam praten zie je het her en der wel terugkomen.
https://www.trouw.nl/same(...)onderzoek-~a7412d99/
Meeste aandacht ging wel naar Eindhoven.

quote:

Op zondag 25 november 2018 22:12 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Dit is erg onderbelicht in de media, veel hoor je over het gedrag van hooligans maar over het wangedrag van KOZP lees je weinig

Media.

M.b.t. bv eens een keer een ander geluid op tv zoals de docu van AJ Scheer:

quote:

Het is een ware ’eye-opener’, die Scheer dan ook meerdere malen aan de publieke omroep NTR aanbood. Maar hij merkte dat ze in Hilversum, ook bij de VPRO en KRO-NCRV, niet zitten te wachten op een film met feitelijk historisch onderzoek naar het volksfeest.

„In 2011 was het onderwerp, nadat er al een uitzenddatum was gepland, volgens de NTR-netmanager ’niet urgent’. Twee jaar later was de Zwarte Pietendiscussie volop losgebarsten, maar was daar wederom geen interesse omdat Sunny Bergman (een fervent tegenstander van Zwarte Piet, red.) al bezig was met een documentaire. In 2015 mailde de NTR: ’De meningen – lees: emoties – liggen zo vast dat een film over dit onderwerp het debat wel weer doet oplaaien, maar verder geen effect zal hebben’. Mij werd duidelijk dat ze hun handen er niet aan wilden branden.”

https://www.telegraaf.nl/(...)campaign=twitterfeed

quote:

Op zondag 25 november 2018 22:16 schreef speknek het volgende:

[..]

Als ze specifiek over Rotterdam praten zie je het her en der wel terugkomen.
https://www.trouw.nl/same(...)onderzoek-~a7412d99/
Meeste aandacht ging wel naar Eindhoven.

Ook dit is erg eenzijdig, gejank van KOZP

quote:

Op zondag 25 november 2018 22:12 schreef speknek het volgende:

[..]

Ze zijn natuurlijk bijzonder atletisch en hebben kussentjes in hun schoenen. Tegen de tijd dat je je afvraagt hoe ze op zoveel plekken tegelijkertijd zijn zonder dat iemand ze hoort of ziet, weet je ook dat je voorgelogen bent.

Kan dat jij het zo ziet. Ik heb enkel warme gevoelens bij het sinterklaas-feest.

quote:

Op zondag 25 november 2018 22:22 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Ook dit is erg eenzijdig, gejank van KOZP

Ja misschien hadden ze naar het supportershome moeten gaan om te vragen wat ze precies bedoelen met "daar moet een piemel in".

quote:

Op zondag 25 november 2018 22:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Kan dat jij het zo ziet. Ik heb enkel warme gevoelens bij het sinterklaas-feest.

Uh, ik vier het nu met veel plezier met mijn kinderen (alhoewel vier weken lang elke dag sinterklaasjournaal op den duur vermoeiend wordt). Gelukkig in een stad waar de nieuwe piet volledig is doorgevoerd op scholen, winkels, straat en liedjes.

quote:

Op zondag 25 november 2018 21:02 schreef Montagui het volgende:

[..]

Want wat zou er dan nog meer aan bv deze Zwarte Piet moeten veranderen?



Krullend haar
Geen oorbellen
Geen dikke rode lippen

Je zou om te beginnen deze Pieten niet met negerbruin kunnen schminken, maar gewoon gitzwart. Deze kleur bruin doet heel erg aan een Surinamer denken en daardoor raken sommige mensen met een koffie-verkeerd-kleurtje-bruin helemaal over de zeik. Gewoon omdat deze Pieten eruitzien als Surinamers of tenminste een slechte imitatie daarvan.

quote:

Op zondag 25 november 2018 22:36 schreef speknek het volgende:

[..]

Uh, ik vier het nu met veel plezier met mijn kinderen (alhoewel vier weken lang elke dag sinterklaasjournaal op den duur vermoeiend wordt). Gelukkig in een stad waar de nieuwe piet volledig is doorgevoerd op scholen, winkels, straat en liedjes.

Die stad bestaat niet. Zelfs in het hol van de leeuw: Amsterdam is 95% van de pieten die gehuurd worden bij de pietencentrale een zwarte piet. Burgers willen helemaal geen andere piet, ook niet als iedere piet die de gemeente gebruikt een roetveegpiet of regenboogpiet is.

Bij die 95% zitten trouwens ook de scholen en bedrijven. Het is heel raar dat jij denkt dat er een stad bestaat waar zwarte piet effectief afgeschaft is.

quote:

Op zondag 25 november 2018 22:35 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja misschien hadden ze naar het supportershome moeten gaan om te vragen wat ze precies bedoelen met "daar moet een piemel in".

Misschien hadden ze in Rotterdam zich gewoon aan de regels moeten houden maar burgers lastig vallen en rellen tegen de politie was blijkbaar leuker maar daar hoor je ze niet over

quote:

Op zondag 25 november 2018 22:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Die stad bestaat niet. Zelfs in het hol van de leeuw: Amsterdam is 95% van de pieten die gehuurd worden bij de pietencentrale een zwarte piet. Burgers willen helemaal geen andere piet, ook niet als iedere piet die de gemeente gebruikt een roetveegpiet of regenboogpiet is.

Bij die 95% zitten trouwens ook de scholen en bedrijven. Het is heel raar dat jij denkt dat er een stad bestaat waar zwarte piet effectief afgeschaft is.

Ja daar hebben we het over gehad, dat ik het zeer onwaarschijnlijk vond dat dat representatief was voor Amsterdam zelf.

Die stad is trouwens Utrecht, voor zover ik weet hebben alle basisscholen een convenant geen zwarte zwarte pieten te gebruiken, bij de intocht zijn ze geweerd, en ik ben het nog niet in winkels tegengekomen. Bedrijven heb ik het verder niet over gehad.

quote:

Op zondag 25 november 2018 22:42 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Misschien hadden ze in Rotterdam zich gewoon aan de regels moeten houden maar burgers lastig vallen en rellen tegen de politie was blijkbaar leuker maar daar hoor je ze niet over

Het staat letterlijk in dat nieuwsbericht.

quote:

Op zondag 25 november 2018 22:49 schreef speknek het volgende:

[..]

Het staat letterlijk in dat nieuwsbericht.

Nee dat staat er niet in

quote:

Op zondag 25 november 2018 20:46 schreef theunderdog het volgende:
Dat 'blackface' een Amerikaans concept is, wil natuurlijk niet zeggen dat Nederlanders zichzelf niet zwart kunnen schminken om donkere mensen belachelijk te maken.

Als dat werkelijk zo zou zijn dan is het niet logisch om een figuur te nemen die je slechts drie weken per jaar kan spelen. Dan verzin je wel iets anders. Een blackface of zo.
In Amerika hebben ze zo’n figuur verzonnen. In Nederland niet.

quote:

Op zondag 25 november 2018 23:16 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Als dat werkelijk zo zou zijn dan is het niet logisch om een figuur te nemen die je slechts drie weken per jaar kan spelen. Dan verzin je wel iets anders. Een blackface of zo.
In Amerika hebben ze zo’n figuur verzonnen. In Nederland niet.

Dat. En ze zouden ook wel een figuur verzinnen dat zichzelf belachelijk maakt en dat uitgelachen word. Zwarte piet is een populair figuur dat gewaardeerd wordt. Dat lijkt me het beste argument voor het feit dat het niets met blackface, dandy coons, minstrels, magic negroes of andere verzinsels te maken heeft.

quote:

Op zondag 25 november 2018 23:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat. En ze zouden ook wel een figuur verzinnen dat zichzelf belachelijk maakt en dat uitgelachen word. Zwarte piet is een populair figuur dat gewaardeerd wordt. Dat lijkt me het beste argument voor het feit dat het niets met blackface, dandy coons, minstrels, magic negroes of andere verzinsels te maken heeft.

Dan nog is het natuurlijk niet per definitie positief als mensen zo worden genoemd bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 25 november 2018 22:48 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja daar hebben we het over gehad, dat ik het zeer onwaarschijnlijk vond dat dat representatief was voor Amsterdam zelf.

Die stad is trouwens Utrecht, voor zover ik weet hebben alle basisscholen een convenant geen zwarte zwarte pieten te gebruiken, bij de intocht zijn ze geweerd, en ik ben het nog niet in winkels tegengekomen. Bedrijven heb ik het verder niet over gehad.

Er waren weldegelijk Zwarte Pieten bij de intocht hier.. Ook kom ik afbeeldingen van Zwarte Piet dagelijks tegen in de winkels en ben ik al meerdere keren groepen zwarte pieten tegen gekomen die pepernoten uitdeelde bij winkelcentra.

Ik vind dat er groene pieten moeten komen om de kinderen bewuster te maken van het milieu.
Ook vind ik het dan belangrijk dat er niet meer gestrooid word want dat brengt schade toe aan het grondwater al die verpulverde pepernoten.
Ze mogen alleen biologische noten en zaden strooien want dat is gezond! En alleen biologisch geteelde mandarijnen uitdelen.
Chocoladeletters moeten ook verboden worden mits Fairtrade en zonder suiker. Zelfde geld voor marsepein en suikergoed.
Je kan ook leuke dingen maken van hoemoes en rijstwafels.