NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En als je het ze uitlegt snappen ze het meestal wel en gunnen ze ons onze traditie, ook al hebben ze er een eigen mening over. En daar is niets mis mee. Iets met tolerantie.quote:Op zondag 25 november 2018 20:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Daarom is het zwart schminken van je gezicht in Nederland ook niet automatisch blackface.
Als je duidelijk bezig bent met het beledigen van negers, dan zou ik het begrijpen als je het blackface noemt. En bij Amerikanen is het ook sneller dubieus.
Maar zoals we dat in Nederland deden, waar de meeste mensen niet eens weten wat blackface is, en in de context van het Sinterklaasfeest is het heel raar en ongeloofwaardig om zwarte piet een blackface te noemen.
Als er dan bijvoorbeeld Amerikanen in Nederland zijn die het concept zwarte piet niet snappen, dan kunnen we beter uitleggen wat we bedoelen met het figuur zwarte piet, dan het feest voor miljoenen Nederlanders zo aanpassen omdat een paar mensen zwarte piet niet snappen of zich erdoor beledigd voelen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zo te zien is pak hem beet een kwart tot een derde het niet met je eens:quote:Op zondag 25 november 2018 20:49 schreef speknek het volgende:
[..]
Levendige fantasie heb je weer. Inderdaad als je een zwart gezicht hebt van het roet zonder historisch stereotype kenmerken als kroeshaar en rode lippen, is het niet racistisch.
"Ze"quote:
En als je het ze uitlegt snappen ze het meestal wel en gunnen ze ons onze traditie, ook al hebben ze er een eigen mening over. En daar is niets mis mee. Iets met tolerantie.
"Ons"
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het probleem is ook dat de groep hardste tegenstanders geen enkel compromis zullen accepteren. En zij zijn de groep die telkens prominent in de media verschijnt (verwijt ik de media ook).
Zij zijn de groep die overal eist om tijdens intochten in heel Nederland zo dicht mogelijk bij de ouders en kinderen te staan om ze vervolgens met megafoons te kunnen uitschelden en beledigen.
In Rotterdam waren er dit jaar nauwelijks zwarte pieten en toch ging KOZP als beesten te keer in Rotterdam. Volgend jaar als er alleen roetveegpieten zijn, zal dat niet anders zijn. Burgemeesters die hun plaatsen op de eerste rij bieden en die weten dat dat alleen maar leid tot confrontaties en onvrede in beide kampen, dragen wmb ook mee aan het ontsporen van deze discussie.
De meeste gemeentes en organisaties zijn best bereid om met tegenstanders in gesprek te gaan en concessies door te voeren om onvrede weg te nemen, maar de ergste tegenstanders maken dit bij voorbaat al zinloos.
Zij zijn de groep die overal eist om tijdens intochten in heel Nederland zo dicht mogelijk bij de ouders en kinderen te staan om ze vervolgens met megafoons te kunnen uitschelden en beledigen.
In Rotterdam waren er dit jaar nauwelijks zwarte pieten en toch ging KOZP als beesten te keer in Rotterdam. Volgend jaar als er alleen roetveegpieten zijn, zal dat niet anders zijn. Burgemeesters die hun plaatsen op de eerste rij bieden en die weten dat dat alleen maar leid tot confrontaties en onvrede in beide kampen, dragen wmb ook mee aan het ontsporen van deze discussie.
De meeste gemeentes en organisaties zijn best bereid om met tegenstanders in gesprek te gaan en concessies door te voeren om onvrede weg te nemen, maar de ergste tegenstanders maken dit bij voorbaat al zinloos.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik reageerde op Amerikanen (ze) met betrekking tot (onze) Zwarte Piet.quote:
Op Typisch weer.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Waarom denk je dat? In Amsterdam en Utrecht waren voor zover ik weet geen KOZP demonstraties.quote:
In Rotterdam waren er dit jaar nauwelijks zwarte pieten en toch ging KOZP als beesten te keer in Rotterdam. Volgend jaar als er alleen roetveegpieten zijn, zal dat niet anders zijn.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Waar komt dit vandaan? Waarom zou alleen roetvegen meer weerstand oproepen dan geen kroeshaar? Het lijkt een overtreffende trap maar dan klopt het niet. Zijn deze mutual exclusive? Zijn degene die het niet acceptabel vinden pro en anti zwarte piet?quote:
[..]
Zo te zien is pak hem beet een kwart tot een derde het niet met je eens:
[ afbeelding ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het komt uit dat door jou bejubelde 73% onderzoek waar je continu mee loopt te wapperen...quote:
Waar komt dit vandaan? Waarom zou alleen roetvegen meer weerstand oproepen dan geen kroeshaar? Het lijkt een overtreffende trap maar dan klopt het niet. Zijn deze mutual exclusive? Zijn degene die het niet acceptabel vinden pro en anti zwarte piet?
NIETESquote:Op zondag 25 november 2018 20:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het is het enige dat relevant is. Maar dat wil je niet toegeven want dan klopt je riedeltje niet meer.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dit is de mening van de surinamers en de antillianen? Dan komt die 30% toch juist goed overeen met het aantal dat zwarte piet niet racistisch vindt?quote:
[..]
Het komt uit dat door jou bejubelde 73% onderzoek waar jij continu mee loopt te wapperen...
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Heb je echt twijfel of de beroepsklagers zich er bij neerleggen als er roetveegpieten zijn? dacht duidelijk te horen dat roetveegpieten ook weg moeten.quote:
[..]
Waarom denk je dat? In Amsterdam en Utrecht waren voor zover ik weet geen KOZP demonstraties.
Maargoed de beste kerel werd daarna gearresteerd. Op beeld zie je hem een vechthouding aannemen, vervolgens moet ie mee.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dat is het punt helemaal niet, de aanpassingen zijn dus niet genoeg, daar ging het om.quote:
Dit is de mening van de surinamers en de antillianen? Dan komt die 30% toch juist goed overeen met het aantal dat zwarte piet niet racistisch vindt?
Waar precies? Want vooralsnog is er in Amsterdam en Utrecht na de invoering van roetveegpieten al een paar jaar niet gedemonstreerd.quote:
Heb je echt twijfel of de beroepsklagers zich er bij neerleggen als er roetveegpieten zijn? dacht duidelijk te horen dat roetveegpieten ook weg moeten.
Jij verwacht dat de surinamers die zwarte piet niet racistisch vinden, gaan rellen als zwarte piet in een roetveegpiet verandert?quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Blackface zwarte piet connectie uitgelegd:
https://www.nporadio1.nl/ovt/onderwerpen/480936-blackface-piet
https://www.nporadio1.nl/ovt/onderwerpen/480936-blackface-piet
Je kunt de parallel natuurlijk niet echt doortrekken. Het zou wat anders zijn als er een personage "Negertje Bongo-Bongo" op het Sinterklaasfeest zou figureren dat slavenhalers wegjaagt door heel hard onder een boom te gaan liggen snurken en de overblijvers met zijn geweldig grote lippen een enorme klapzoen te geven, om maar een even grotesk en met racistische vooroordelen doorspekt tegenvoorbeeld te geven. In werkelijkheid is er niets in het karakter van Zwarte Piet dat op een positieve of negatieve manier naar zijn raciale afkomst verwijst. Voor het iconische beeld is de huidskleur relevant, maar voor zijn gedrag niet. Hij is in dat opzicht de gelijke van ieder ander.quote:
[..]
Niet als je dan ophoudt nee. Als je zegt dat je niet meegaat in die Jodenstreek (lees: ik luister niet naar zeurpieten huh huh huh) dan wordt het al wat anders.
Omdat Aboutaleb erg mild is voor die groep. Ook voor volgend jaar heeft hij al gezegd dat ze gewoon tussen het publiek bij de intocht mogen demonstreren. En dat ondanks dat ze dit jaar zo'n beetje iedere regel overtreden die bij hun demonstratie hoorde, het mede daardoor flink uit de hand is gelopen en er volgend jaar weinig meer tegen te protesteren valt.quote:
[..]
Waarom denk je dat? In Amsterdam en Utrecht waren voor zover ik weet geen KOZP demonstraties.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Bedoelen ze met 'Amerikanen' trouwens niet vooral New Yorkers en Los Angeleno's? Je weet wel, van die irritante stedelijke globalisten die denken dat ze alles weten, Amsterdam zit er ook vol mee. Bovendien zijn Amerikaanse media geconcentreerd in de genoemde steden + Washington D.C. De ingang van Nederlandse media in andere omgevingen met andere geluiden zal dan helemaal bedroevend zijn.
Ik heb zomaar het idee dat het Texanen, Wyomingites of West Virginians worst zal wezen wie Zwarte Piet is en hoe hij eruit ziet.
Ik heb zomaar het idee dat het Texanen, Wyomingites of West Virginians worst zal wezen wie Zwarte Piet is en hoe hij eruit ziet.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Lise Koning is al ruimschoots aan bod gekomen hier...quote:
Blackface zwarte piet connectie uitgelegd:
https://www.nporadio1.nl/ovt/onderwerpen/480936-blackface-piet
...behalve dat hij een knecht is dan. (maar goed, in de nieuwe sinterklaasliedjes zit dat ook niet meer)quote:
[..]
Je kunt de parallel natuurlijk niet echt doortrekken. Het zou wat anders zijn als er een personage "Negertje Bongo-Bongo" op het Sinterklaasfeest zou figureren dat slavenhalers wegjaagt door heel hard onder een boom te gaan liggen snurken en de overblijvers met zijn geweldig grote lippen een enorme klapzoen te geven, om maar een even grotesk en met racistische vooroordelen doorspekt tegenvoorbeeld te geven. In werkelijkheid is er niets in het karakter van Zwarte Piet dat op een positieve of negatieve manier naar zijn raciale afkomst verwijst. Voor het iconische beeld is de huidskleur relevant, maar voor zijn gedrag niet. Hij is in dat opzicht de gelijke van ieder ander.
Die parallel met het gedrag is inderdaad niet zo ver door te trekken, de jodenneus wel.
[ Bericht 2% gewijzigd door speknek op 25-11-2018 21:45:57 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja maar als er alleen roetveegpieten zijn is het onwaarschijnlijk dat ze willen protesteren (hooguit om aan te geven dat ze zich niet door hooligans laten wegjagen ofzo). Daarom waren ze ook niet in Amsterdam of Utrecht, ofschoon deze beide intochten schijnbaar evenveel of zelfs meer toeschouwers trokken dan de landelijke in Zaanstad. (geen media natuurlijk)quote:
[..]
Omdat Aboutaleb erg mild is voor die groep. Ook voor volgend jaar heeft hij al gezegd dat ze gewoon tussen het publiek bij de intocht mogen demonstreren. En dat ondanks dat ze dit jaar zo'n beetje iedere regel overtreden die bij hun demonstratie hoorde, het mede daardoor flink uit de hand is gelopen en er volgend jaar weinig meer tegen te protesteren valt.
Aanvankelijk zou er ook niet geprotesteerd worden tegen de NTR, pas toen bekend werd dat er nog wel volledig zwarte pieten waren met rode lippen en kroeshaar, werd dat weer opgesnort. Ik zie geen actiebereidheid bij intochten met roetveegpieten. Ongetwijfeld zal een enkeling heel zwarte piet weg willen hebben, maar ik verwacht niet dat die mensen op de been krijgt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dit natuurlijk. Prima oplossing voor grootstedelijke gebieden waar mensen elkaar toch al niet meer kennen, maar hier in het dorpje waar ik woon zouden de pieten stuk voor stuk herkend worden.quote:
[..]
Roetveeg piet zou ook meer met het verhaal meegaan (schoorsteen), alleen herkennen de kindjes papa dan misschien wel als hij pepernoten aan het strooien is.
Life is what you make it.
Roetveegpieten hebben geen zin. Dan kun je gewoon herkennen wei het is.quote:
[..]
Ja maar als er alleen roetveegpieten zijn is het onwaarschijnlijk dat ze willen protesteren (hooguit om aan te geven dat ze zich niet door hooligans laten wegjagen ofzo). Daarom waren ze ook niet in Amsterdam of Utrecht, ofschoon deze beide intochten schijnbaar evenveel of zelfs meer toeschouwers trokken dan de landelijke in Zaanstad. (geen media natuurlijk)
Aanvankelijk zou er ook niet geprotesteerd worden tegen de NTR, pas toen bekend werd dat er nog wel volledig zwarte pieten waren met rode lippen en kroeshaar, werd dat weer opgesnort. Ik zie geen actiebereidheid bij intochten met roetveegpieten.
Enkel kleurpieten kunnen een antwoord geven.
Burka mag dus wel, en zwarte piet niet.
Goed.
Zwarte piet draagt voortaan een Burka
Goed.
Zwarte piet draagt voortaan een Burka
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Knecht is een wat verouderde term die gewoon refereert aan een betaald dienstverband. Boerenknechten waren ook gewoon gewaardeerde medewerkers.quote:
[..]
...behalve dat hij een knecht is dan. (maar goed, in de nieuwe sinterklaasliedjes zit dat ook niet meer)
Die parallel met het gedrag is inderdaad niet zo ver door te trekken, de jodenneus wel.
Life is what you make it.
KOZP doet wel aan chantage, als je Zwarte Piet weghaalt, komen ze niet langs. Beweren ze althans.quote:
otterdam waren er dit jaar nauwelijks zwarte pieten en toch ging KOZP als beesten te keer in Rotterdam. Volgend jaar als er alleen roetveegpieten zijn, zal dat niet anders zijn. Burgemeesters die hun plaatsen op de eerste rij bieden en die weten dat dat alleen maar leid tot co
Ik heb de demonstranten trouwens zelf gezien in Den Haag, allereerst kiezen ze gewoon een plek om te demonstreren, los van de toegewezen plek. Waarna ze ook nog een mars willen lopen. Als het dan afgelast wordt, gaan ze huilen bij de pers dat ze niet kunnen demonstreren
Ja, dat laten de media niet zien, maar ze zoeken de calimero-positie zelf op.
