Misschien hadden ze in Rotterdam zich gewoon aan de regels moeten houden maar burgers lastig vallen en rellen tegen de politie was blijkbaar leuker maar daar hoor je ze niet overquote:Op zondag 25 november 2018 22:35 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja misschien hadden ze naar het supportershome moeten gaan om te vragen wat ze precies bedoelen met "daar moet een piemel in".
Ja daar hebben we het over gehad, dat ik het zeer onwaarschijnlijk vond dat dat representatief was voor Amsterdam zelf.quote:Op zondag 25 november 2018 22:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Die stad bestaat niet. Zelfs in het hol van de leeuw: Amsterdam is 95% van de pieten die gehuurd worden bij de pietencentrale een zwarte piet. Burgers willen helemaal geen andere piet, ook niet als iedere piet die de gemeente gebruikt een roetveegpiet of regenboogpiet is.
Bij die 95% zitten trouwens ook de scholen en bedrijven. Het is heel raar dat jij denkt dat er een stad bestaat waar zwarte piet effectief afgeschaft is.
Het staat letterlijk in dat nieuwsbericht.quote:Op zondag 25 november 2018 22:42 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Misschien hadden ze in Rotterdam zich gewoon aan de regels moeten houden maar burgers lastig vallen en rellen tegen de politie was blijkbaar leuker maar daar hoor je ze niet over
Nee dat staat er niet inquote:Op zondag 25 november 2018 22:49 schreef speknek het volgende:
[..]
Het staat letterlijk in dat nieuwsbericht.
Als dat werkelijk zo zou zijn dan is het niet logisch om een figuur te nemen die je slechts drie weken per jaar kan spelen. Dan verzin je wel iets anders. Een blackface of zo.quote:Op zondag 25 november 2018 20:46 schreef theunderdog het volgende:
Dat 'blackface' een Amerikaans concept is, wil natuurlijk niet zeggen dat Nederlanders zichzelf niet zwart kunnen schminken om donkere mensen belachelijk te maken.
Dat. En ze zouden ook wel een figuur verzinnen dat zichzelf belachelijk maakt en dat uitgelachen word. Zwarte piet is een populair figuur dat gewaardeerd wordt. Dat lijkt me het beste argument voor het feit dat het niets met blackface, dandy coons, minstrels, magic negroes of andere verzinsels te maken heeft.quote:Op zondag 25 november 2018 23:16 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Als dat werkelijk zo zou zijn dan is het niet logisch om een figuur te nemen die je slechts drie weken per jaar kan spelen. Dan verzin je wel iets anders. Een blackface of zo.
In Amerika hebben ze zo’n figuur verzonnen. In Nederland niet.
Dan nog is het natuurlijk niet per definitie positief als mensen zo worden genoemd bijvoorbeeld.quote:Op zondag 25 november 2018 23:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat. En ze zouden ook wel een figuur verzinnen dat zichzelf belachelijk maakt en dat uitgelachen word. Zwarte piet is een populair figuur dat gewaardeerd wordt. Dat lijkt me het beste argument voor het feit dat het niets met blackface, dandy coons, minstrels, magic negroes of andere verzinsels te maken heeft.
Er waren weldegelijk Zwarte Pieten bij de intocht hier.. Ook kom ik afbeeldingen van Zwarte Piet dagelijks tegen in de winkels en ben ik al meerdere keren groepen zwarte pieten tegen gekomen die pepernoten uitdeelde bij winkelcentra.quote:Op zondag 25 november 2018 22:48 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja daar hebben we het over gehad, dat ik het zeer onwaarschijnlijk vond dat dat representatief was voor Amsterdam zelf.
Die stad is trouwens Utrecht, voor zover ik weet hebben alle basisscholen een convenant geen zwarte zwarte pieten te gebruiken, bij de intocht zijn ze geweerd, en ik ben het nog niet in winkels tegengekomen. Bedrijven heb ik het verder niet over gehad.
quote:Op maandag 26 november 2018 07:20 schreef quirina het volgende:
Ik vind dat er groene pieten moeten komen om de kinderen bewuster te maken van het milieu.
Ook vind ik het dan belangrijk dat er niet meer gestrooid word want dat brengt schade toe aan het grondwater al die verpulverde pepernoten.
Ze mogen alleen biologische noten en zaden strooien want dat is gezond! En alleen biologisch geteelde mandarijnen uitdelen.
Chocoladeletters moeten ook verboden worden mits Fairtrade en zonder suiker. Zelfde geld voor marsepein en suikergoed.
Je kan ook leuke dingen maken van hoemoes en rijstwafels.
quote:Op maandag 26 november 2018 07:20 schreef quirina het volgende:
Ik vind dat er groene pieten moeten komen om de kinderen bewuster te maken van het milieu.
Ook vind ik het dan belangrijk dat er niet meer gestrooid word want dat brengt schade toe aan het grondwater al die verpulverde pepernoten.
Ze mogen alleen biologische noten en zaden strooien want dat is gezond! En alleen biologisch geteelde mandarijnen uitdelen.
Chocoladeletters moeten ook verboden worden mits Fairtrade en zonder suiker. Zelfde geld voor marsepein en suikergoed.
Je kan ook leuke dingen maken van hoemoes en rijstwafels.
Wat versta je onder zwarte piet? Want bij de intocht waren alleen roetveegpieten.quote:Op maandag 26 november 2018 00:19 schreef madam-april het volgende:
[..]
Er waren weldegelijk Zwarte Pieten bij de intocht hier.. Ook kom ik afbeeldingen van Zwarte Piet dagelijks tegen in de winkels en ben ik al meerdere keren groepen zwarte pieten tegen gekomen die pepernoten uitdeelde bij winkelcentra.
Je doet net of er in Utrecht maar 1 intocht is en dat bedrijven, middenstandsverenigingen, deelgemeentes en particulieren zelf niets organiseren. De meeste of gewoon alle pieten daar zullen gewoon zwarte pieten zijn. Ik ga niet voor je zoeken, maar de Jaarbeurs was afgelopen weekend bijvoorbeeld uitverkocht voor een Sinterklaasfeest. Aangezien hun publiek niet zo'n behoefte heeft aan bleke ongeschminkte gezichtjes zag dat er zo uit:quote:Op maandag 26 november 2018 08:00 schreef speknek het volgende:
[..]
Wat versta je onder zwarte piet? Want bij de intocht waren alleen roetveegpieten.
Nee hoor er waren meerdere boten waar ook meerdere volledig zwarte zwarte pieten op stonden.. en er liepen ook volledig zwarte zwarte pieten rond.quote:Op maandag 26 november 2018 08:00 schreef speknek het volgende:
[..]
Wat versta je onder zwarte piet? Want bij de intocht waren alleen roetveegpieten.
Ik zou liever opwarmde kots vreten dan die smerige dingen van jou proberenquote:Op maandag 26 november 2018 07:20 schreef quirina het volgende:
Ik vind dat er groene pieten moeten komen om de kinderen bewuster te maken van het milieu.
Ook vind ik het dan belangrijk dat er niet meer gestrooid word want dat brengt schade toe aan het grondwater al die verpulverde pepernoten.
Ze mogen alleen biologische noten en zaden strooien want dat is gezond! En alleen biologisch geteelde mandarijnen uitdelen.
Chocoladeletters moeten ook verboden worden mits Fairtrade en zonder suiker. Zelfde geld voor marsepein en suikergoed.
Je kan ook leuke dingen maken van hoemoes en rijstwafels.
Liegen en verdraaien, zo gaat datquote:Op maandag 26 november 2018 08:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je doet net of er in Utrecht maar 1 intocht is en dat bedrijven, middenstandsverenigingen, deelgemeentes en particulieren zelf niets organiseren. De meeste of gewoon alle pieten daar zullen gewoon zwarte pieten zijn. Ik ga niet voor je zoeken, maar de Jaarbeurs was afgelopen weekend bijvoorbeeld uitverkocht voor een Sinterklaasfeest. Aangezien hun publiek niet zo'n behoefte heeft aan bleke ongeschminkte gezichtjes zag dat er zo uit:
[ afbeelding ]
Eh nee dat heb je dan verkeerd gezien. De organisatie liet vorig jaar voor het laatst een bootje traditionele pieten toe, dit jaar waren ze er niet bij.quote:Op maandag 26 november 2018 08:33 schreef madam-april het volgende:
[..]
Nee hoor er waren meerdere boten waar ook meerdere volledig zwarte zwarte pieten op stonden.. en er liepen ook volledig zwarte zwarte pieten rond.
Is dat het Zapp Sinterklaas feest ja? Schandalig. Blij dat ik er niet naartoe gegaan ben.quote:Op maandag 26 november 2018 08:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je doet net of er in Utrecht maar 1 intocht is en dat bedrijven, middenstandsverenigingen, deelgemeentes en particulieren zelf niets organiseren. De meeste of gewoon alle pieten daar zullen gewoon zwarte pieten zijn. Ik ga niet voor je zoeken, maar de Jaarbeurs was afgelopen weekend bijvoorbeeld uitverkocht voor een Sinterklaasfeest. Aangezien hun publiek niet zo'n behoefte heeft aan bleke ongeschminkte gezichtjes zag dat er zo uit:
[ afbeelding ]
De enige bron van die foto die ik kan vinden is deze:quote:Op maandag 26 november 2018 09:46 schreef speknek het volgende:
Is dat het Zapp Sinterklaas feest ja? Schandalig. Blij dat ik er niet naartoe gegaan ben.
Joh lul niet zo stom, ik heb ze toch gewoon met mijn eigen ogen gezien..quote:Op maandag 26 november 2018 09:46 schreef speknek het volgende:
[..]
Eh nee dat heb je dan verkeerd gezien. De organisatie liet vorig jaar voor het laatst een bootje traditionele pieten toe, dit jaar waren ze er niet bij.
[..]
Is dat het Zapp Sinterklaas feest ja? Schandalig. Blij dat ik er niet naartoe gegaan ben.
En ik had het vrij specifiek over scholen (2015 waren alle openbare scholen over, 2016 de christelijke), de intocht (vorig jaar een legacy afzwaaibootje nu nul), en de winkels (Utrecht heeft natuurlijk veel toeristen). De bedrijvenverenigingen interesseren me verder geen kut. Als zij zo graag regressief willen zijn dan doen ze het maar zonder mijn kinderen. Niet dat ik overigens verwacht dat wat je zegt ook maar überhaupt klopt.
Edit: weet je zeker dat deze foto uit 2018 komt? Ik zie nu andere foto's
Edit2: de meeste of alle, wat een ongefundeerde wensdroom, sad
Ja je kunt het Sinterklaasfeest verGroenLinksen, maar dan discrimineer je weer andere groepen.quote:Op maandag 26 november 2018 07:20 schreef quirina het volgende:
Ik vind dat er groene pieten moeten komen om de kinderen bewuster te maken van het milieu.
Ook vind ik het dan belangrijk dat er niet meer gestrooid word want dat brengt schade toe aan het grondwater al die verpulverde pepernoten.
Ze mogen alleen biologische noten en zaden strooien want dat is gezond! En alleen biologisch geteelde mandarijnen uitdelen.
Chocoladeletters moeten ook verboden worden mits Fairtrade en zonder suiker. Zelfde geld voor marsepein en suikergoed.
Je kan ook leuke dingen maken van hoemoes en rijstwafels.
Ik zie nu dat er een paar demonstranten van Voorpost zich als zwarte piet verkleed hadden. Ik heb die nationalisten gelukkig niet gezien. Overigens niet op een bootje, dat was allemaal van de intocht zelf, die 100% roetveegpiet waren.quote:Op maandag 26 november 2018 10:00 schreef madam-april het volgende:
[..]
Joh lul niet zo stom, ik heb ze toch gewoon met mijn eigen ogen gezien..
Schandalig? je maakt er nu wel iets heel belangrijks van.quote:Op maandag 26 november 2018 09:46 schreef speknek het volgende:
[..]
Eh nee dat heb je dan verkeerd gezien. De organisatie liet vorig jaar voor het laatst een bootje traditionele pieten toe, dit jaar waren ze er niet bij.
[..]
Is dat het Zapp Sinterklaas feest ja? Schandalig. Blij dat ik er niet naartoe gegaan ben.
En ik had het vrij specifiek over scholen (2015 waren alle openbare scholen over, 2016 de christelijke), de intocht (vorig jaar een legacy afzwaaibootje nu nul), en de winkels (Utrecht heeft natuurlijk veel toeristen). De bedrijvenverenigingen interesseren me verder geen kut. Als zij zo graag regressief willen zijn dan doen ze het maar zonder mijn kinderen. Niet dat ik overigens verwacht dat wat je zegt ook maar überhaupt klopt.
Edit: weet je zeker dat deze foto uit 2018 komt? Ik zie nu andere foto's
Edit2: de meeste of alle, wat een ongefundeerde wensdroom, sad
Lijkt me een oude foto, maar het kan best dat bij een kleine buurtboerderij als Geertjeshoeve ze nog niet over zijn.quote:Op maandag 26 november 2018 09:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
De enige bron van die foto die ik kan vinden is deze:
https://www.nu.nl/uit/558(...)en-werkkastelen.html
Maar dat lijkt dan eerder te gaan over "Sinterklaas in Geertjes Hoeve - Haarzuilens". Hoe oud de foto is is niet duidelijk.
Wat mij betreft ben je als bedrijf onverantwoord als je anno 2018 nog met een racistische karikatuur kokketeert. En natuurlijk zijn er belangrijke dingen. Ik vind hondenpoep op straat niet opruimen ook schandalig, maar dat wil nog niet zeggen dat ik er voor de barricades opga.quote:Op maandag 26 november 2018 10:07 schreef theunderdog het volgende:
Schandalig? je maakt er nu wel iets heel belangrijks van.
Piet mag van mij van kleur veranderen, maar het is geen prioriteit he. Er zijn veel belangrijkere dingen.
Wat is er negatief aan om vergeleken te worden met een kindervriend?quote:Op zondag 25 november 2018 23:37 schreef Xa1pt het volgende:
Dan nog is het natuurlijk niet per definitie positief als mensen zo worden genoemd bijvoorbeeld.
Natuurlijk is het onverantwoord. Maar het begrip 'schandalig' zou ik eerder gebruiken bij bijvoorbeeld het feit dat het westen relatief warme banden heeft met SA, terwijl die bussen met kinderen opblazen.quote:Op maandag 26 november 2018 10:11 schreef speknek het volgende:
[..]
Wat mij betreft ben je als bedrijf onverantwoord als je anno 2018 nog met een racistische karikatuur kokketeert. En natuurlijk zijn er belangrijke dingen. Ik vind hondenpoep op straat niet opruimen ook schandalig, maar dat wil nog niet zeggen dat ik er voor de barricades opga.
de volgende keer dat je een zwarte man tegenkomt op straat spreek hem aan aan met "hey zwarte piet!" als hij/zij negatief reageert moet je deze vraag stellen.quote:Op maandag 26 november 2018 10:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat is er negatief aan om vergeleken te worden met een kindervriend?
Op een aantal bootjes zaten ook echte zwarte zwarte pieten.. hoe vaak moet ik dat nou nog herhalen? Ik was er zelf bij, ik heb ze zelf gezien.. Kun je wel blijven zeggen dat ze er niet waren, maar je lult gewoon uit je nek want ze waren er weldegelijk.quote:Op maandag 26 november 2018 10:05 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik zie nu dat er een paar demonstranten van Voorpost zich als zwarte piet verkleed hadden. Ik heb die nationalisten gelukkig niet gezien. Overigens niet op een bootje, dat was allemaal van de intocht zelf, die 100% roetveegpiet waren.
Eén keer is leuk, daarna gaat het vervelen. Moet je dus niet doen.quote:Op maandag 26 november 2018 10:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat is er negatief aan om vergeleken te worden met een kindervriend?
Waarom zou ik?quote:Op maandag 26 november 2018 10:19 schreef Slayage het volgende:
de volgende keer dat je een zwarte man tegenkomt op straat spreek hem aan aan met "hey zwarte piet!" als hij/zij negatief reageert moet je deze vraag stellen.
Waarom zou IK iemand met Zwarte Piet aanspreken? Dat doen alleen maar kleine kindjes in al hun onschuld óf matties onder elkaar óf racisten die daarmee proberen anderen te kwetsen of te kleineren. In alle 3 de situaties heeft dat niets met Zwarte Piet als personage in een volkstraditie te maken, maar alles met de intentie, bedoeling en context van de 'hey Zwarte Piet' zeggers.quote:Op maandag 26 november 2018 10:19 schreef Slayage het volgende:
[..]
de volgende keer dat je een zwarte man tegenkomt op straat spreek hem aan aan met "hey zwarte piet!" als hij/zij negatief reageert moet je deze vraag stellen.
Dat decennialang negeren en ontkennen heeft er toch juist toe geleid dat er clubjes als kozp zijn gekomen die zich zo vervelend zijn gaan gedragen dat ze wel gehoord worden?quote:Op maandag 26 november 2018 10:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik stel voor om volgend jaar geen discussie te voeren, geen aandacht te schenken aan kozp en consorten; ze volledig te negeren.
Onverantwoord nog wel, laat iedereen het feest vieren zoals ze het zelf willen, daar heb jij met je KOZP vriendjes niks over te zeggenquote:Op maandag 26 november 2018 10:11 schreef speknek het volgende:
[..]
Wat mij betreft ben je als bedrijf onverantwoord als je anno 2018 nog met een racistische karikatuur kokketeert. En natuurlijk zijn er belangrijke dingen. Ik vind hondenpoep op straat niet opruimen ook schandalig, maar dat wil nog niet zeggen dat ik er voor de barricades opga.
En het is overduidelijk dat een groot deel van de Nederlandse bevolking dat niet wil, nee is neequote:Op maandag 26 november 2018 10:40 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dat decennialang negeren en ontkennen heeft er toch juist toe geleid dat er clubjes als kozp zijn gekomen die zich zo vervelend zijn gaan gedragen dat ze wel gehoord worden?
1. Men had toen doorgaans zwart/wit tv, àls men al tv hadquote:Op maandag 26 november 2018 10:57 schreef Iblardi het volgende:
Merk trouwens op dat het verschil tussen de "grijze" roetpieten (boven) en de vrij licht geschminkte Zwarte Pieten van de landelijke televisie in het begin van de jaren 70 (onder) niet spectaculair groot is, terwijl je over die laatsten toch eigenlijk nooit iemand hoort klagen.
Bruine ogen?quote:Op zondag 25 november 2018 21:02 schreef Montagui het volgende:
[..]
Want wat zou er dan nog meer aan bv deze Zwarte Piet moeten veranderen?
[ afbeelding ]
Krullend haar
Geen oorbellen
Geen dikke rode lippen
Men had ook veel kortere tenen in die tijdquote:Op maandag 26 november 2018 12:44 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
1. Men had toen doorgaans zwart/wit tv, àls men al tv had
2. HD had niemand, digitaal ook niet
3. De tv was veel kleiner
Kortom, het viel niet echt op.
Leefde je in die tijd of nam je het aan van iemand, dus nam deze zijn ondervinding voor waar aan?quote:Op maandag 26 november 2018 13:03 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Men had ook veel kortere tenen in die tijd
Interessant!quote:Op maandag 26 november 2018 10:57 schreef Iblardi het volgende:
Merk trouwens op dat het verschil tussen de "grijze" roetpieten (boven) en de vrij licht geschminkte Zwarte Pieten van de landelijke televisie in het begin van de jaren 70 (onder) niet spectaculair groot is, terwijl je over die laatsten toch eigenlijk nooit iemand hoort klagen. Wat meer is: de zwarte pruik lijkt een niet minder cruciaal onderdeel te zijn als het erom gaat een geloofwaardige Zwarte Piet te creëren dan de suggestie van een donkere huidskleur, en belangrijker dan de exacte tint of gradatie van die donkere huidskleur. Volgens mij haken de meeste mensen pas echt af bij een onbepruikte en bijna volledig ontkleurde "witte" piet als op de onderste foto's. Te weinig continuïteit, en zo toegankelijk en "normaal" dat de magie daar gewoon weg is.
"Grijze" Pieten, jaren 2010:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Veel minder Surinamers hier ook.quote:Op maandag 26 november 2018 13:03 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Men had ook veel kortere tenen in die tijd
Het is de tv geweest die massaal van zwart afstapte, omdat dat op tv geen expressie had. Elders was het gewoon zwart.quote:Op maandag 26 november 2018 13:12 schreef speknek het volgende:
[..]
Interessant!
Leuke vondst. Het lijken wel golfbewegingen. Van zwart naar witte herauten naar zwart naar grijs, naar zwart naar grijs. Zo blijkt, alles is al eens gedaan, zelfs roetpiet.
En witte pieten, inderdaad, volgens mij zijn dat vooral acteurs die herkend willen worden.
Wat me vooral opvalt:quote:
Deze kunnen zo door als prins naar de efteling. Dit zijn geen pieten.quote:
Shit zeg, ik doe mijn best, maar kan iemand dit vertalen?quote:Op maandag 26 november 2018 13:05 schreef john2406 het volgende:
Waar is waar als me toen iemand iets erheen maakte gaf ik deze wel iets hoor.
2018, Baarle-Nassau-Hertog:quote:
https://www.ad.nl/utrecht(...)e-te-halen~adc67158/quote:De Utrechtse winkels Betsies Kookwinkel aan de Vismarkt en G.A.J. Van den Heiligenberg aan de Lijnmarkt zijn door Majority Perspective gesommeerd de afbeeldingen van zwarte pieten uit hun etalages te verwijderen. De winkels zouden daarmee bijdragen aan de ‘dehumanisering van niet witte mensen’. Nico Toes, eigenaar van Betsies Kookwinkel, is niet onder de indruk.
Wie denken die gasten wel dat ze zijn zegquote:Op maandag 26 november 2018 23:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/utrecht(...)e-te-halen~adc67158/
.quote:Een personeelslid kende het woord sommeren niet eens. „Ik moest het opzoeken. Dat is best wel wat dat ze ons sommeren. Dat kunnen ze toch niet zomaar?”
omhooggevallen ongewassen krakersquote:Op maandag 26 november 2018 23:38 schreef Bottendaal het volgende:
Wie denken die gasten wel dat ze zijn zeg
Agree. Het is maar goed dat Zwarte Piet dat niet is.quote:Op maandag 26 november 2018 10:11 schreef speknek het volgende:
Wat mij betreft ben je als bedrijf onverantwoord als je anno 2018 nog met een racistische karikatuur kokketeert.
Wie bepaalt dat?quote:Op dinsdag 27 november 2018 00:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Agree. Het is maar goed dat Zwarte Piet dat niet is.
De rechter en niet de zeurpieten.quote:
Heb je het gelezen? Daar staat niet wat jij denkt dat er staat.quote:Op dinsdag 27 november 2018 08:29 schreef thedeedster het volgende:
[..]
De rechter en niet de zeurpieten.
https://www.rechtspraak.n(...)tocht-Sint-2018.aspx
Echt, wanneer komt de boodschap eens een keertje over?
Hoe iemand zich voelt is geen gegronde reden.
Echt hele diepe zucht...
Uit die uitspraak:quote:Op dinsdag 27 november 2018 08:29 schreef thedeedster het volgende:
[..]
De rechter en niet de zeurpieten.
https://www.rechtspraak.n(...)tocht-Sint-2018.aspx
Echt, wanneer komt de boodschap eens een keertje over?
Hoe iemand zich voelt is geen gegronde reden.
Echt hele diepe zucht...
quote:Het VN-Comité bij het Internationaal Verdrag tot uitbanning van Rassendiscriminatie heeft zich in 2015 expliciet uitgesproken over de Nederlandse Zwarte Piet-figuur. Het Comité liet weten dat zij begrijpt dat het Sinterklaasfeest voor veel mensen in Nederland een feest is, maar dat zij bezorgd is over het feit dat Zwarte Piet daarbij soms wordt afgebeeld op een manier die een afspiegeling is van negatieve beelden over mensen van Afrikaanse afkomst.
Verder doet de rechtbank in de door jou aangehaalde uitspraak zelf helemaal geen uitspraak of Zwarte Piet een (rascistisch) karikatuur van een neger is.quote:Ook het College voor de Rechten van de Mens heeft zich over Zwarte Piet uitgesproken. Ook volgens haar kleven aan Zwarte Piet discriminerende aspecten. Een aantal typische kenmerken en gedragingen van Zwarte Piet kan, in onderlinge samenhang, een negatief stereotype van mensen met een donkere huidskleur schetsen en bevestigen. Denk aan de combinatie van kenmerken, gedragingen en rol als een (egaal) zwart of donkerbruin gezicht, zwart kroeshaar, dik aangezette rode lippen, gouden oorringen, krompraat of accent, niet al te slim, atletisch, een onderdanige houding, een ondergeschikte rol naast een blanke man en dergelijke.
Ik had weinig tijd.quote:Op dinsdag 27 november 2018 08:56 schreef speknek het volgende:
[..]
Heb je het gelezen? Daar staat niet wat jij denkt dat er staat.
Ik wist dat dit ging gebeuren. Ondank dat de rechter expliciet heeft gezegd geen inhoudelijke uitspraak te willen doen gaan mensen hier toch hun gelijk mee proberen aan te tonen.quote:Op dinsdag 27 november 2018 08:56 schreef speknek het volgende:
[..]
Heb je het gelezen? Daar staat niet wat jij denkt dat er staat.
Incorrect. Letterlijk zei de rechter: "Ik ga hier nu geen oordeel over vellen."quote:Op dinsdag 27 november 2018 09:06 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ik had weinig tijd.
Maar er ís een proces geweest en Zwarte Piet (vzmh) is níet racistisch bevonden.
Succes met het verbieden van Zwarte Piet. Dat gaat die vooringenomen instanties zonder enige authoriteit niet lukken.quote:Op dinsdag 27 november 2018 09:07 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ik wist dat dit ging gebeuren. Ondank dat de rechter expliciet heeft gezegd geen inhoudelijke uitspraak te willen doen gaan mensen hier toch hun gelijk mee proberen aan te tonen.
En dat mogen wij dan weer gaan weerleggen. Dwaas gedoe dit.
Wat ben je toch impulsief aan het reageren. Lees je eerst eens in. Man, man, man.quote:Op dinsdag 27 november 2018 09:09 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Succes met het verbieden van Zwarte Piet. Dat gaat die vooringenomen instanties zonder enige authoriteit niet lukken.
Of je leert kinderen dat intentie wellicht belangrijker is dan uiterlijke verschijning. Ze menen het toch goed.quote:Op maandag 26 november 2018 23:28 schreef speknek het volgende:
^ Enge shit, doe je je kinderen toch niet aan.
[ afbeelding ]
Dit zie je bij de meeste die-hard pro-pieters, vooral elkaar naschreeuwen met weinig inhoudelijke kennis.quote:Op dinsdag 27 november 2018 09:10 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Wat ben je toch impulsief aan het reageren. Lees je eerst eens in. Man, man, man.
Haal even adem en tel tot 10.
Iedereen en niemand?quote:
En hetgene wat hij zegt, dat je verkleden als zwarte piet opgevat kan worden als demonstratie, en dat daarom twee grondrechten (meningsuiting en nondiscriminatie) tegen over elkaar staan, daar kun je vrij duidelijk uit opmaken dat hij de mogelijkheid openhoudt dat het discriminatie betreft.quote:Op dinsdag 27 november 2018 09:08 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Incorrect. Letterlijk zei de rechter: "Ik ga hier nu geen oordeel over vellen."
Dit. Zo simpel is het uiteindelijk maar dat schijnen sommige mensen niet te begrijpen of te willen begrijpenquote:Op dinsdag 27 november 2018 09:10 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Of je leert kinderen dat intentie wellicht belangrijker is dan uiterlijke verschijning. Ze menen het toch goed.
Dat is wel heel erg woorden in zijn mond leggen of lezen wat je wil lezen...quote:Op dinsdag 27 november 2018 09:21 schreef speknek het volgende:
[..]
En hetgene wat hij zegt, dat je verkleden als zwarte piet opgevat kan worden als demonstratie, en dat daarom twee grondrechten (meningsuiting en nondiscriminatie) tegen over elkaar staan, daar kun je vrij duidelijk uit opmaken dat hij de mogelijkheid openhoudt dat het discriminatie betreft.
Beter nog, gecombineerd met dat hij de verandering van zwarte piet opvoert als argument, impliciet dat hij het discriminatie vindt.
Mwah, het lijkt me minder wishful thinking dan de uitspraak van de rechter uitleggen als "de rechter zegt dat het geen racisme is".quote:Op dinsdag 27 november 2018 09:46 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Dat is wel heel erg woorden in zijn mond leggen of lezen wat je wil lezen...
Als jij vierjarigen wil laten huilen als een of andere les, dan moet jij dat doen.quote:Op dinsdag 27 november 2018 09:25 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Dit. Zo simpel is het uiteindelijk maar dat schijnen sommige mensen niet te begrijpen of te willen begrijpen
Momenteel is het plaatsen van een Zwarte Piet (en zorgen dat er lui over de zeik gaan) een goede marketingstrategie.quote:Op dinsdag 27 november 2018 09:16 schreef Montagui het volgende:
[..]
Iedereen en niemand?
Mocht het bedrijf de wet overtreden dan kan je aangifte doen.
Verder neem ik aan dat een bedrijf winst wil maken en als de algemene opinie zodanig is dat Zwarte Piet in de bedrijfsvoering echt niet meer kan, dat zo'n bedrijf dan wel 2 keer nadenkt voordat ze zich willen profileren met Zwarte Piet prominent als uithangplaatje.
Zo zag/zie ik het ook, genau dat, kon wel eens bijna vergeten zijn het feest en dit zorgt voor kooplust?quote:Op dinsdag 27 november 2018 11:34 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Momenteel is het plaatsen van een Zwarte Piet (en zorgen dat er lui over de zeik gaan) een goede marketingstrategie.
Ik ben 'tegen' zwarte piet in zijn huidige vorm, mijn vaste bakker waar ik tweemaal per week kom heeft een pikzwarte acrobatenpiet in de etalage. Daar ga ik echt geen punt van maken, Ik zie het al voor me. Grote stennis tussen de halfjes roggebrood en worstenbroodjes.quote:Op dinsdag 27 november 2018 11:34 schreef Prutzenberg het volgende:
Momenteel is het plaatsen van een Zwarte Piet (en zorgen dat er lui over de zeik gaan) een goede marketingstrategie.
Whut?quote:Op dinsdag 27 november 2018 11:39 schreef john2406 het volgende:
Heef je angst dat je geen brood meer van deze kunt kopen?
doe danquote:Op dinsdag 27 november 2018 11:41 schreef john2406 het volgende:
[..]
Maak maar stennis met mij, dan wijs ik je de opening van de deur!
Ja! En driemaal daags innemen.quote:Op dinsdag 27 november 2018 11:41 schreef john2406 het volgende:
Maak maar stennis met mij, dan wijs ik je de opening van de deur!
Mja, eventuele tegenstanders jaag je juist tegen je in het harnas en naar een andere sportclub met zo'n expliciete pro-actie. Prima iedereen zijn eigen mening en uiting, maar zo provoceren is imo het andere uiterste.quote:Op dinsdag 27 november 2018 11:41 schreef sp3c het volgende:
bij de bakker zal het geen zoden aan de dijk leggen maar ik denk wel dat er voor bv sportclubs winst tehalen is met een zwarte zwarte pieten avond
Volgens de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens is er nog een grondrecht naast vrijheid van meningsuiting, als het om het uitbeelden van Zwarte Piet gaat:quote:Op dinsdag 27 november 2018 09:21 schreef speknek het volgende:
[..]
En hetgene wat hij zegt, dat je verkleden als zwarte piet opgevat kan worden als demonstratie, en dat daarom twee grondrechten (meningsuiting en nondiscriminatie) tegen over elkaar staan, daar kun je vrij duidelijk uit opmaken dat hij de mogelijkheid openhoudt dat het discriminatie betreft.
Beter nog, gecombineerd met dat hij de verandering van zwarte piet opvoert als argument, impliciet dat hij het discriminatie vindt.
quote:27. Je hebt recht om te genieten van kunst en cultuur. Cultuur moet worden beschermd
Bron
zoveel zijn dat er niet, dan wordt het een rekensommetjequote:Op dinsdag 27 november 2018 11:43 schreef Copycat het volgende:
[..]
Mja, eventuele tegenstanders jaag je juist tegen je in het harnas en naar een andere sportclub met zo'n expliciete pro-actie. Prima iedereen zijn eigen mening en uiting, maar zo provoceren is imo het andere uiterste.
Sportclubs hebben het financieel hard te halen, dus ik denk dat ze wel wat voorzichtiger zullen zijn dan zo'n harde stellingname. Als er 'gewoon' enkel zwarte pieten zijn, zal er niemand snel een probleem mee hebben, maar als je dat provocerend als USP gaat verkopen, trap je wel tegen een aantal schenen.quote:Op dinsdag 27 november 2018 11:44 schreef sp3c het volgende:
zoveel zijn dat er niet, dan wordt het een rekensommetje
ligt een beetje aan de sport natuurlijk maar ik denk dat het allemaal wel meevaltquote:Op dinsdag 27 november 2018 11:47 schreef Copycat het volgende:
[..]
Sportclubs hebben het financieel hard te halen, dus ik denk dat ze wel wat voorzichtiger zullen zijn dan zo'n harde stellingname. Als er 'gewoon' enkel zwarte pieten zijn, zal er niemand snel een probleem mee hebben, maar als je dat provocerend als USP gaat verkopen, trap je wel tegen een aantal schenen.
De meeste pietcritici hebben gelukkig wel wat beters te doen. Je hebt er maar één nodig die wel stennis gaat schoppen en dan heb je de kerstsinterklaasbonus binnen.quote:Op dinsdag 27 november 2018 11:38 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik ben 'tegen' zwarte piet in zijn huidige vorm, mijn vaste bakker waar ik tweemaal per week kom heeft een pikzwarte acrobatenpiet in de etalage. Daar ga ik echt geen punt van maken, Ik zie het al voor me. Grote stennis tussen de halfjes roggebrood en worstenbroodjes.
Het begrip zelf is dan ook niet aan de orde. Dat komt pas op de middelbare school.quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:12 schreef DustPuppy het volgende:
Kinderen van 4 het begrip 'intentie' leren vind ik ook nogal een opgave eigenlijk.
Aangezien er nog niemand steekhoudende argumenten heeft kunnen aanleveren, lijkt het me totale kolder om dan maar te roepen 'Zwarte piet is zwart, dus racisme'. Dat zou wel heel erg infantiel zijn, vind je niet?quote:
Misschien moet je dat even uitleggen aan degenen die een 'probleem' denken te hebben met Zwarte Piet.quote:Op dinsdag 27 november 2018 09:10 schreef Iblardi het volgende:
Of je leert kinderen dat intentie wellicht belangrijker is dan uiterlijke verschijning.
Je bedoelt die kindjes die zwart geschminkt waren en door bepaalde types werden uitgemaakt voor racisten, zeker?quote:Op dinsdag 27 november 2018 09:59 schreef speknek het volgende:
[..]
Als jij vierjarigen wil laten huilen als een of andere les, dan moet jij dat doen.
Ik vind dit inderdaad vrij infantiel.quote:Op dinsdag 27 november 2018 23:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Aangezien er nog iemand steekhoudende argumenten heeft kunnen aanleveren, lijkt het me totale kolder om dan maar te roepen 'Zwarte piet is zwart, dus racisme'. Dat zou wel heel erg infantiel zijn, vind je niet?
Alsof 4-jarigen de 'intentie' van Sinterklaas en Zwarte Piet niet begrijpen.quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:12 schreef DustPuppy het volgende:
Kinderen van 4 het begrip 'intentie' leren vind ik ook nogal een opgave eigenlijk.
En zolang je geen argumenten levert, kom je alleen maar nog dommer over.quote:Op dinsdag 27 november 2018 23:21 schreef speknek het volgende:
Ik vind dit inderdaad vrij infantiel.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |