Niet als het op zichzelf staat, wel als je argumenten kan geven waarom het kwetsend is.quote:Op zondag 25 november 2018 20:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom wel aanpassen als een andere groep zich daar weer door gekwetst voelt? Gekwetst voelen is geen argument.
Dat dingen veranderen is niet een minder treurig argument. Je kunt namelijk als maatschappij zelf kiezen hoe verandering eruit ziet. Buigen voor beroepsgekwetste kleurlingen en hun hulpjes is geen vanzelfsprekende of noodzakelijke uitkomst.quote:Op zondag 25 november 2018 20:26 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het 'muhh traditie' argument is nogal treurig.
Dingen veranderen nu eenmaal.
Die zijn er dan ook eigenlijk niet. Vandaar dat het zo lang doorsleept, het is puur en alleen een tribale kwestie geworden.quote:Op zondag 25 november 2018 20:28 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Niet als het op zichzelf staat, wel als je argumenten kan geven waarom het kwetsend is.
Mooie manier van discussiėren dit. Iedereen die ZP wil houden zoals 'ie is is inherent een vuile racist. Duh.quote:Op zondag 25 november 2018 20:23 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Misschien komt dat omdat zij die het instant willen houden, wel racistisch zijn.
De mensen die doorhebben dat zwarte piet kwetsend kan zijn, zijn al voor aanpassing. Of hebben daar in elk geval geen problemen mee.
Dus ja: dat is zo.
Goed, was overdreven. Het zijn in elk geval mensen die nogal vastgeroest zijn.quote:Op zondag 25 november 2018 20:29 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Mooie manier van discussiėren dit. Iedereen die ZP wil houden zoals 'ie is is inherent een vuile racist. Duh.
Je bedoelt de nonstop verandering van Sinterklaas ?quote:Op zondag 25 november 2018 20:25 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Of ze willen gewoon een traditie in stand houden.
Er komt geen spatie voor een vraagteken.quote:Op zondag 25 november 2018 20:31 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Je bedoelt de nonstop verandering van Sinterklaas ?
Laten we Piet eens aan wat voorouders tonen.
Je lijkt totaal niet te snappen dat juist die houding er voor zorgt dat mensen de hakken in het zand zetten.quote:Op zondag 25 november 2018 20:30 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Goed, was overdreven. Het zijn in elk geval mensen die nogal vastgeroest zijn.
Maar zijn die mensen bewust racistisch ? Is hun levensdoel echt zwarte piet zwart houden omdat ze genieten van negertranen ?quote:Op zondag 25 november 2018 20:23 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Misschien komt dat omdat zij die het instant willen houden, wel racistisch zijn.
De mensen die doorhebben dat zwarte piet kwetsend kan zijn, zijn al voor aanpassing. Of hebben daar in elk geval geen problemen mee.
Dus ja: dat is zo.
Dat wel. ZP is zoals alle andere tradities aan verandering onderhevig, niks mis mee. Ik zie in een roetveegpiet een prima polderoplossing, maar dat is blijkbaar voor velen niet voldoende of juist helemaal niet de bedoeling.quote:Op zondag 25 november 2018 20:30 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Goed, was overdreven. Het zijn in elk geval mensen die nogal vastgeroest zijn.
Tegenwoordig niet. Traditioneel wel.quote:Op zondag 25 november 2018 20:33 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Er komt geen spatie voor een vraagteken
Traditie heeft echt heel wat meer inhoud dan 'muhh'. Het verbind een samenleving, in het klein een gezin, in het groot een volk.quote:Op zondag 25 november 2018 20:26 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het 'muhh traditie' argument is nogal treurig.
Dingen veranderen nu eenmaal.
Incorrect, zoals gewoonlijk.quote:Op zondag 25 november 2018 20:34 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Tegenwoordig niet. Traditioneel wel.
Roetveeg piet zou ook meer met het verhaal meegaan (schoorsteen), alleen herkennen de kindjes papa dan misschien wel als hij pepernoten aan het strooien is.quote:Op zondag 25 november 2018 20:34 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat wel. ZP is zoals alle andere tradities aan verandering onderhevig, niks mis mee. Ik zie in een roetveegpiet een prima polderoplossing, maar dat is blijkbaar voor velen niet voldoende of juist helemaal niet de bedoeling.
Dan toch niet. niemand gaat ook maar een cm naar elkaar toe bewegen hoor. Integendeel.
Misschien moeten we eerst eens proberen vast te stellen waar we het over hebben als we van een "traditie" spreken. Het lijkt me dat spellingconventies daar niet per se onder vallen.quote:Op zondag 25 november 2018 20:34 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Tegenwoordig niet. Traditioneel wel.
Waarom verdedig je die traditie niet ?
Je hoeft de traditie dan ook niet af te schaffen. Slechts aanpassen.quote:Op zondag 25 november 2018 20:35 schreef Montagui het volgende:
[..]
Traditie heeft echt heel wat meer inhoud dan 'muhh'. Het verbind een samenleving, in het klein een gezin, in het groot een volk.
Een roetveegpiet kan natuurlijk ook gewoon pikzwart zijn hé. Als de rest van de kenmerken dan niet meer aanwezig zijn (of in een andere vorm) zoals het kroeshaar en de rode lippen kun je m.i ook niet meer spreken van een stereotypering van een neger.quote:Op zondag 25 november 2018 20:37 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Roetveeg piet zou ook meer met het verhaal meegaan (schoorsteen), alleen herkennen de kindjes papa dan misschien wel als hij pepernoten aan het strooien is.
Dat is al behoorlijk gebeurd in de laatste jaren. De meeste zwarte Pieten hebben tegenwoordig geen Surinaams accent, kroeshaar, overdreven lippenstift, roe, oorbellen en onderdanig gedrag meer. En nog steeds veranderd de persoon zwarte piet in snel tempo.quote:Op zondag 25 november 2018 20:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Uiteraard doet dat ertoe. Maar dan nog blijft de vraag: waarom het niet aanpassen, als een groep zich er door gekwetst voelt? wanneer hij/zij voelt dat zijn etniciteit als een kostuum wordt gezien.
Onder externe druk, dat zet kwaad bloed. Dan voelen mensen zich niet langer eigenaar van de traditie.quote:Op zondag 25 november 2018 20:38 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je hoeft de traditie dan ook niet af te schaffen. Slechts aanpassen.
Maar nog wel van: blackface.quote:Op zondag 25 november 2018 20:38 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Een roetveegpiet kan natuurlijk ook gewoon pikzwart zijn hé. Als de rest van de kenmerken dan niet meer aanwezig zijn (of in een andere vorm) zoals het kroeshaar en de rode lippen kun je m.i ook niet meer spreken van een stereotypering van een neger.
Nee... een blackface heeft volgens mij toch echt rode lopen en kroeshaar, omdat het de intentie heeft om een afro amerikaan aan te duiden. Iemand die simpelweg een zwarte snoet heeft is dat niet. Zeker niet als de rest v/d kenmerken ontbreken.quote:
Dat is uiteraard ook onzin. Daar heb je de intentie weer, blackface is alleen maar bedoeld om een neger belachelijk te maken. Een zwart gezicht hebben =/= blackface. Het is echt niet zo moeilijk hoor.quote:
Externe druk? welke externe druk?quote:Op zondag 25 november 2018 20:39 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Onder externe druk, dat zet kwaad bloed. Dan voelen mensen zich niet langer eigenaar van de traditie.
Niet te veel gaten schieten in speknek's theorietje, dan gaat ie klagen dat je niet meer op hem mag reageren.quote:Op zondag 25 november 2018 20:38 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Een roetveegpiet kan natuurlijk ook gewoon pikzwart zijn hé. Als de rest van de kenmerken dan niet meer aanwezig zijn (of in een andere vorm) zoals het kroeshaar en de rode lippen kun je m.i ook niet meer spreken van een stereotypering van een neger.
Het hele concept van blackface is iets van de Amerikaanse geschiedenis. In de Nederlandse geschiedenis bestaat dat concept niet eens. En blackface is bedoeld om negers in een kwaad licht te zetten. Dat is met zwarte piet totaal niet aan de orde.quote:
Wel als het afkomt van een stereotypering. Ik denk niet dat het erg sterk is om te stellen: 'ja hij had eerst misschien kroeshaar en dikke lippen, maar nu niet meer. Dus het is geen persiflage meer !!'...quote:Op zondag 25 november 2018 20:41 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nee... een blackface heeft volgens mij toch echt rode lopen en kroeshaar, omdat het de intentie heeft om een afro amerikaan aan te duiden. Iemand die simpelweg een zwarte snoet heeft is dat niet. Zeker niet als de rest v/d kenmerken ontbreken.
Wat dus ook niet zo is in het geval van Zwarte Piet.quote:Op zondag 25 november 2018 20:43 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wel als het afkomt van een stereotypering.
Het is belangrijk voor de duiding, maar het is tegelijkertijd voor de kwestie ook irrelevant.quote:Op zondag 25 november 2018 20:09 schreef theunderdog het volgende:
Toch een essentieel verschil: jouw voorbeeld was echt een die bedoeld was om te kwetsen. Dat is niet met zwarte piet zo. Althans, de meeste mensen gaan niet als zwarte piet verkleed met het idee om zwarte mensen te kwetsen.
Nuance verschil, maar toch vrij belangrijk.
Hij heet toch ook niet voor niets zwarte piet? Ik bedoel, als we voor de pure roetveegpiet zouden gaan is het toch nog steeds een zwarte piet die gestoeld is op de ''racistische'' inslag? Ook al is ie nu ineens z'n huidskleur kwijt?quote:Op zondag 25 november 2018 20:43 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wel als het afkomt van een stereotypering. Ik denk niet dat het erg sterk is om te stellen: 'ja hij had eerst misschien kroeshaar en dikke lippen, maar nu niet meer. Dus het is geen persiflage meer !!'...
Ik vrees dat er altijd wel groepjes mensen zullen zijn die daar problemen mee hebben. De Engelse Morrisdansers met zwarte gezichten roepen een soortgelijke weerstand op.quote:Op zondag 25 november 2018 20:41 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nee... een blackface heeft volgens mij toch echt rode lopen en kroeshaar, omdat het de intentie heeft om een afro amerikaan aan te duiden. Iemand die simpelweg een zwarte snoet heeft is dat niet. Zeker niet als de rest v/d kenmerken ontbreken.
Nederlanders spelen dan ook geen zwarte Piet met als doel het belachelijk maken van negers.quote:Op zondag 25 november 2018 20:46 schreef theunderdog het volgende:
Dat 'blackface' een Amerikaans concept is, wil natuurlijk niet zeggen dat Nederlanders zichzelf niet zwart kunnen schminken om donkere mensen belachelijk te maken.
Dat men tegenwoordig het Amerikaanse begrip blackface kent wil nog niet zeggen dat omdat men blackface kent Zwarte Piet en andere zwarte schmink tradities dan ook ineens blackface zijn.quote:Op zondag 25 november 2018 20:43 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wel als het afkomt van een stereotypering. Ik denk niet dat het erg sterk is om te stellen: 'ja hij had eerst misschien kroeshaar en dikke lippen, maar nu niet meer. Dus het is geen persiflage meer !!'...
Natuurlijk, maar het is dan niet gepast om je als antisemiet te labelen.quote:Op zondag 25 november 2018 20:46 schreef speknek het volgende:
[..]
Het is belangrijk voor de duiding, maar het is tegelijkertijd voor de kwestie ook irrelevant.
Als ik een heldenepos schrijf waar Joodje Rosenstein de nazi's verslaat door ze met sluwe jodentrucjes gevangen te nemen en ze vervolgens allemaal lek te prikken met zijn haakneus, dan kan ik dat met de beste bedoelingen schrijven, ik heb ontegenzeggelijk een racistisch stereotype gecoopteerd voor mijn verhaal.
Als er vervolgens Joden opstaan die zeggen dat je misschien goede bedoelingen had om ze historisch gramschap te geven en een aansprekend voorbeeld te geven in de samenleving, maar dat ze absoluut niet gediend zijn van deze racistische stereotypering, dan houd je daar--als je tenminste enig fatsoen in je donder hebt--daar natuurlijk onmiddellijk mee op.
Levendige fantasie heb je weer. Inderdaad als je een zwart gezicht hebt van het roet zonder historisch stereotype kenmerken als kroeshaar en rode lippen, is het niet racistisch.quote:Op zondag 25 november 2018 20:42 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Niet te veel gaten schieten in speknek's theorietje, dan gaat ie klagen dat je niet meer op hem mag reageren.
Dat kan, maar Zwarte Piet is niet ontstaan om donkere mensen belachelijk te maken.quote:Op zondag 25 november 2018 20:46 schreef theunderdog het volgende:
Dat 'blackface' een Amerikaans concept is, wil natuurlijk niet zeggen dat Nederlanders zichzelf niet zwart kunnen schminken om donkere mensen belachelijk te maken.
We hoeven het toch geen zwarte piet te noemen? paarse pieten zijn ook onherkenbaar.quote:Op zondag 25 november 2018 20:46 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Hij heet toch ook niet voor niets zwarte piet? Ik bedoel, als we voor de pure roetveegpiet zouden gaan is het toch nog steeds een zwarte piet die gestoeld is op de ''racistische'' inslag? Ook al is ie nu ineens z'n huidskleur kwijt?
Dat geloof ik ook niet. Althans, de meeste niet.quote:Op zondag 25 november 2018 20:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nederlanders spelen dan ook geen zwarte Piet met als doel het belachelijk maken van negers.
Toch sluit ik niet uit dat wanneer wij stoppen met het kroeshaar, oorbellen, dikke rode lippen en slechts de huid zwart houden, dat bepaalde groepjes nog niet tevreden gaan zijn.quote:Op zondag 25 november 2018 20:49 schreef speknek het volgende:
[..]
Levendige fantasie heb je weer. Inderdaad als je een zwart gezicht hebt van het roet zonder historisch stereotype kenmerken als kroeshaar en rode lippen, is het niet racistisch.
Niet als je dan ophoudt nee. Als je zegt dat je niet meegaat in die Jodenstreek (lees: ik luister niet naar zeurpieten huh huh huh) dan wordt het al wat anders.quote:Op zondag 25 november 2018 20:48 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar het is dan niet gepast om je als antisemiet te labelen.
Correct.quote:Op zondag 25 november 2018 20:52 schreef speknek het volgende:
[..]
Niet als je dan ophoudt nee. Als je zegt dat je niet meegaat in die Jodenstreek (lees: ik luister niet naar zeurpieten huh huh huh) dan wordt het al wat anders.
Vast niet, maar dan hebben ze in ieder geval geen argument meer.quote:Op zondag 25 november 2018 20:51 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Toch sluit ik niet uit dat wanneer wij stoppen met het kroeshaar, oorbellen, dikke rode lippen en slechts de huid zwart houden, dat bepaalde groepjes nog niet tevreden gaan zijn.
Zwarte schmink is daarvoor bij uitstek het meest geschikt, en bovendien is het zwart onlosmakelijk verbonden met de cultuur historische afkomst van deze traditie.quote:Op zondag 25 november 2018 20:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
We hoeven het toch geen zwarte piet te noemen? paarse pieten zijn ook onherkenbaar.
Is het al.quote:Het moet een feestje zijn voor elk kind. Inclusief.
Waarschijnlijk niet, maar dat doet het wel.quote:Op zondag 25 november 2018 20:49 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat kan, maar Zwarte Piet is niet ontstaan om donkere mensen belachelijk te maken.
Het is het enige dat relevant is. Maar dat wil je niet toegeven want dan klopt je riedeltje niet meer.quote:Op zondag 25 november 2018 20:46 schreef speknek het volgende:
[..]
Het is belangrijk voor de duiding, maar het is tegelijkertijd voor de kwestie ook irrelevant.
Naja, zoals ik al zei, ze kunnen dan zeggen: het komt van een stereotypering, piet is nog steeds zwart dus het is nog steeds racistisch. Ik denk dat het beter is om gewoon kleuren-pieten te maken.quote:Op zondag 25 november 2018 20:54 schreef speknek het volgende:
[..]
Vast niet, maar dan hebben ze in ieder geval geen argument meer.
Incorrect. Zwarte Piet is zijn eigen figuur.quote:Op zondag 25 november 2018 20:55 schreef speknek het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niet, maar dat doet het wel.
Daarom is het zwart schminken van je gezicht in Nederland ook niet automatisch blackface.quote:Op zondag 25 november 2018 20:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat geloof ik ook niet. Althans, de meeste niet.
Want wat zou er dan nog meer aan bv deze Zwarte Piet moeten veranderen?quote:Op zondag 25 november 2018 20:51 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Toch sluit ik niet uit dat wanneer wij stoppen met het kroeshaar, oorbellen, dikke rode lippen en slechts de huid zwart houden, dat bepaalde groepjes nog niet tevreden gaan zijn.
En als je het ze uitlegt snappen ze het meestal wel en gunnen ze ons onze traditie, ook al hebben ze er een eigen mening over. En daar is niets mis mee. Iets met tolerantie.quote:Op zondag 25 november 2018 20:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Daarom is het zwart schminken van je gezicht in Nederland ook niet automatisch blackface.
Als je duidelijk bezig bent met het beledigen van negers, dan zou ik het begrijpen als je het blackface noemt. En bij Amerikanen is het ook sneller dubieus.
Maar zoals we dat in Nederland deden, waar de meeste mensen niet eens weten wat blackface is, en in de context van het Sinterklaasfeest is het heel raar en ongeloofwaardig om zwarte piet een blackface te noemen.
Als er dan bijvoorbeeld Amerikanen in Nederland zijn die het concept zwarte piet niet snappen, dan kunnen we beter uitleggen wat we bedoelen met het figuur zwarte piet, dan het feest voor miljoenen Nederlanders zo aanpassen omdat een paar mensen zwarte piet niet snappen of zich erdoor beledigd voelen.
Zo te zien is pak hem beet een kwart tot een derde het niet met je eens:quote:Op zondag 25 november 2018 20:49 schreef speknek het volgende:
[..]
Levendige fantasie heb je weer. Inderdaad als je een zwart gezicht hebt van het roet zonder historisch stereotype kenmerken als kroeshaar en rode lippen, is het niet racistisch.
"Ze"quote:Op zondag 25 november 2018 21:05 schreef Montagui het volgende:
En als je het ze uitlegt snappen ze het meestal wel en gunnen ze ons onze traditie, ook al hebben ze er een eigen mening over. En daar is niets mis mee. Iets met tolerantie.
Ik reageerde op Amerikanen (ze) met betrekking tot (onze) Zwarte Piet.quote:
Waarom denk je dat? In Amsterdam en Utrecht waren voor zover ik weet geen KOZP demonstraties.quote:Op zondag 25 november 2018 21:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
In Rotterdam waren er dit jaar nauwelijks zwarte pieten en toch ging KOZP als beesten te keer in Rotterdam. Volgend jaar als er alleen roetveegpieten zijn, zal dat niet anders zijn.
Waar komt dit vandaan? Waarom zou alleen roetvegen meer weerstand oproepen dan geen kroeshaar? Het lijkt een overtreffende trap maar dan klopt het niet. Zijn deze mutual exclusive? Zijn degene die het niet acceptabel vinden pro en anti zwarte piet?quote:Op zondag 25 november 2018 21:08 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zo te zien is pak hem beet een kwart tot een derde het niet met je eens:
[ afbeelding ]
Het komt uit dat door jou bejubelde 73% onderzoek waar je continu mee loopt te wapperen...quote:Op zondag 25 november 2018 21:28 schreef speknek het volgende:
Waar komt dit vandaan? Waarom zou alleen roetvegen meer weerstand oproepen dan geen kroeshaar? Het lijkt een overtreffende trap maar dan klopt het niet. Zijn deze mutual exclusive? Zijn degene die het niet acceptabel vinden pro en anti zwarte piet?
NIETESquote:Op zondag 25 november 2018 20:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het is het enige dat relevant is. Maar dat wil je niet toegeven want dan klopt je riedeltje niet meer.
Dit is de mening van de surinamers en de antillianen? Dan komt die 30% toch juist goed overeen met het aantal dat zwarte piet niet racistisch vindt?quote:Op zondag 25 november 2018 21:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het komt uit dat door jou bejubelde 73% onderzoek waar jij continu mee loopt te wapperen...
Heb je echt twijfel of de beroepsklagers zich er bij neerleggen als er roetveegpieten zijn? dacht duidelijk te horen dat roetveegpieten ook weg moeten.quote:Op zondag 25 november 2018 21:25 schreef speknek het volgende:
[..]
Waarom denk je dat? In Amsterdam en Utrecht waren voor zover ik weet geen KOZP demonstraties.
Dat is het punt helemaal niet, de aanpassingen zijn dus niet genoeg, daar ging het om.quote:Op zondag 25 november 2018 21:30 schreef speknek het volgende:
Dit is de mening van de surinamers en de antillianen? Dan komt die 30% toch juist goed overeen met het aantal dat zwarte piet niet racistisch vindt?
Waar precies? Want vooralsnog is er in Amsterdam en Utrecht na de invoering van roetveegpieten al een paar jaar niet gedemonstreerd.quote:Op zondag 25 november 2018 21:31 schreef spectrumanalyser het volgende:
Heb je echt twijfel of de beroepsklagers zich er bij neerleggen als er roetveegpieten zijn? dacht duidelijk te horen dat roetveegpieten ook weg moeten.
Jij verwacht dat de surinamers die zwarte piet niet racistisch vinden, gaan rellen als zwarte piet in een roetveegpiet verandert?quote:
Je kunt de parallel natuurlijk niet echt doortrekken. Het zou wat anders zijn als er een personage "Negertje Bongo-Bongo" op het Sinterklaasfeest zou figureren dat slavenhalers wegjaagt door heel hard onder een boom te gaan liggen snurken en de overblijvers met zijn geweldig grote lippen een enorme klapzoen te geven, om maar een even grotesk en met racistische vooroordelen doorspekt tegenvoorbeeld te geven. In werkelijkheid is er niets in het karakter van Zwarte Piet dat op een positieve of negatieve manier naar zijn raciale afkomst verwijst. Voor het iconische beeld is de huidskleur relevant, maar voor zijn gedrag niet. Hij is in dat opzicht de gelijke van ieder ander.quote:Op zondag 25 november 2018 20:52 schreef speknek het volgende:
[..]
Niet als je dan ophoudt nee. Als je zegt dat je niet meegaat in die Jodenstreek (lees: ik luister niet naar zeurpieten huh huh huh) dan wordt het al wat anders.
Omdat Aboutaleb erg mild is voor die groep. Ook voor volgend jaar heeft hij al gezegd dat ze gewoon tussen het publiek bij de intocht mogen demonstreren. En dat ondanks dat ze dit jaar zo'n beetje iedere regel overtreden die bij hun demonstratie hoorde, het mede daardoor flink uit de hand is gelopen en er volgend jaar weinig meer tegen te protesteren valt.quote:Op zondag 25 november 2018 21:25 schreef speknek het volgende:
[..]
Waarom denk je dat? In Amsterdam en Utrecht waren voor zover ik weet geen KOZP demonstraties.
Lise Koning is al ruimschoots aan bod gekomen hier...quote:Op zondag 25 november 2018 21:36 schreef Atak het volgende:
Blackface zwarte piet connectie uitgelegd:
https://www.nporadio1.nl/ovt/onderwerpen/480936-blackface-piet
...behalve dat hij een knecht is dan. (maar goed, in de nieuwe sinterklaasliedjes zit dat ook niet meer)quote:Op zondag 25 november 2018 21:38 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Je kunt de parallel natuurlijk niet echt doortrekken. Het zou wat anders zijn als er een personage "Negertje Bongo-Bongo" op het Sinterklaasfeest zou figureren dat slavenhalers wegjaagt door heel hard onder een boom te gaan liggen snurken en de overblijvers met zijn geweldig grote lippen een enorme klapzoen te geven, om maar een even grotesk en met racistische vooroordelen doorspekt tegenvoorbeeld te geven. In werkelijkheid is er niets in het karakter van Zwarte Piet dat op een positieve of negatieve manier naar zijn raciale afkomst verwijst. Voor het iconische beeld is de huidskleur relevant, maar voor zijn gedrag niet. Hij is in dat opzicht de gelijke van ieder ander.
Ja maar als er alleen roetveegpieten zijn is het onwaarschijnlijk dat ze willen protesteren (hooguit om aan te geven dat ze zich niet door hooligans laten wegjagen ofzo). Daarom waren ze ook niet in Amsterdam of Utrecht, ofschoon deze beide intochten schijnbaar evenveel of zelfs meer toeschouwers trokken dan de landelijke in Zaanstad. (geen media natuurlijk)quote:Op zondag 25 november 2018 21:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Omdat Aboutaleb erg mild is voor die groep. Ook voor volgend jaar heeft hij al gezegd dat ze gewoon tussen het publiek bij de intocht mogen demonstreren. En dat ondanks dat ze dit jaar zo'n beetje iedere regel overtreden die bij hun demonstratie hoorde, het mede daardoor flink uit de hand is gelopen en er volgend jaar weinig meer tegen te protesteren valt.
Dit natuurlijk. Prima oplossing voor grootstedelijke gebieden waar mensen elkaar toch al niet meer kennen, maar hier in het dorpje waar ik woon zouden de pieten stuk voor stuk herkend worden.quote:Op zondag 25 november 2018 20:37 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Roetveeg piet zou ook meer met het verhaal meegaan (schoorsteen), alleen herkennen de kindjes papa dan misschien wel als hij pepernoten aan het strooien is.
Roetveegpieten hebben geen zin. Dan kun je gewoon herkennen wei het is.quote:Op zondag 25 november 2018 21:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja maar als er alleen roetveegpieten zijn is het onwaarschijnlijk dat ze willen protesteren (hooguit om aan te geven dat ze zich niet door hooligans laten wegjagen ofzo). Daarom waren ze ook niet in Amsterdam of Utrecht, ofschoon deze beide intochten schijnbaar evenveel of zelfs meer toeschouwers trokken dan de landelijke in Zaanstad. (geen media natuurlijk)
Aanvankelijk zou er ook niet geprotesteerd worden tegen de NTR, pas toen bekend werd dat er nog wel volledig zwarte pieten waren met rode lippen en kroeshaar, werd dat weer opgesnort. Ik zie geen actiebereidheid bij intochten met roetveegpieten.
Knecht is een wat verouderde term die gewoon refereert aan een betaald dienstverband. Boerenknechten waren ook gewoon gewaardeerde medewerkers.quote:Op zondag 25 november 2018 21:40 schreef speknek het volgende:
[..]
...behalve dat hij een knecht is dan. (maar goed, in de nieuwe sinterklaasliedjes zit dat ook niet meer)
Die parallel met het gedrag is inderdaad niet zo ver door te trekken, de jodenneus wel.
KOZP doet wel aan chantage, als je Zwarte Piet weghaalt, komen ze niet langs. Beweren ze althans.quote:Op zondag 25 november 2018 21:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
otterdam waren er dit jaar nauwelijks zwarte pieten en toch ging KOZP als beesten te keer in Rotterdam. Volgend jaar als er alleen roetveegpieten zijn, zal dat niet anders zijn. Burgemeesters die hun plaatsen op de eerste rij bieden en die weten dat dat alleen maar leid tot co
Dit jaar waren bijna al de pieten al roetveegpieten en er was anderhalf jaar geleden al besloten dat er volgend jaar geen zwarte pieten meer mochten zijn tijdens de intocht. Er was dus al niets meer om tegen te protesteren. Dat heeft KOZP er niet van weerhouden om vol uit te pakken in Rotterdam en daar fel tekeer te gaan.quote:Op zondag 25 november 2018 21:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja maar als er alleen roetveegpieten zijn is het onwaarschijnlijk dat ze willen protesteren (hooguit om aan te geven dat ze zich niet door hooligans laten wegjagen ofzo). Daarom waren ze ook niet in Amsterdam of Utrecht, ofschoon deze beide intochten schijnbaar evenveel of zelfs meer toeschouwers trokken dan de landelijke in Zaanstad. (geen media natuurlijk)
Aanvankelijk zou er ook niet geprotesteerd worden tegen de NTR, pas toen bekend werd dat er nog wel volledig zwarte pieten waren met rode lippen en kroeshaar, werd dat weer opgesnort. Ik zie geen actiebereidheid bij intochten met roetveegpieten.
Zijn ze nooit geweest.quote:
Zo werkt demonstreren meestal ja. Dat je demonstreert als je een probleem ervaart, en dat niet doet als je dat niet ervaart.quote:Op zondag 25 november 2018 21:48 schreef luxerobots het volgende:
KOZP doet wel aan chantage, als je Zwarte Piet weghaalt, komen ze niet langs. Beweren ze althans.
Vermoeiend.quote:
Minder onzin lullen, is ook minder vermoeiend.quote:
Gestopt met lezen.quote:
nietesquote:Op zondag 25 november 2018 21:52 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Minder onzin lullen, is ook minder vermoeiend.
Gestopt met lezen.quote:
Dat is in Rotterdam ook gebeurd. Er was een moment bepaald dat ze naar hun vakken konden lopen, dat hebben ze verbroken door ineens aan te geven dat ze op pad gingen. Er was een route afgesproken die ze zouden lopen naar het demonstratievak…..dat hebben ze genegeerd en ze hebben hun eigen route bepaald.quote:Op zondag 25 november 2018 21:48 schreef luxerobots het volgende:
[..]
KOZP doet wel aan chantage, als je Zwarte Piet weghaalt, komen ze niet langs. Beweren ze althans.
Ik heb de demonstranten trouwens zelf gezien in Den Haag, allereerst kiezen ze gewoon een plek om te demonstreren, los van de toegewezen plek. Waarna ze ook nog een mars willen lopen. Als het dan afgelast wordt, gaan ze huilen bij de pers dat ze niet kunnen demonstreren
Ja, dat laten de media niet zien, maar ze zoeken de calimero-positie zelf op.
Mwau, niet helemaal. Het zijn geen 'gewone' mensen. Ze kunnen namelijk alles doen zonder dat iemand het merkt. Niemand hoort de voetstappen op de daken.quote:Op zondag 25 november 2018 21:50 schreef speknek het volgende:
In mijn ervaring zorgt een goede camo van vegen voor behoorlijke onherkenbaarheid, maar je kunt dan ook voor de wat zwartere variant gaan.
Overigens hebben we voor het geval van herkenning al lang een oplossing: de hulp sinterklaas en hulp pieten.
In het geval van de pieten past het nu helemaal in het verhaal. Dat zijn geen magic negroes meer maar "gewone" mensen die zwart worden van de schoorsteen. Als Ome Aart ontdekt wordt als zwarte piet dan hoeft dat niet erg te zijn, Ome Aart werkt voor sinterklaas. Beter nog, je oom die voor Sinterklaas blijkt te werken geeft je bijna net zoveel schoolplein bragging rights als wanneer je oom voor Nintendo werkt.
Dat kan dus niet, want anders zou je gestopt met lezen niet als reactie gebruiken.quote:
Stop nu eens met het verzinnen van allerlei termen waarvoor iedereen je uitlacht.quote:
Ohnee de kapotte botsautootjes lachen me uit!quote:Op zondag 25 november 2018 22:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Stop nu eens met het verzinnen van allerlei termen waarvoor iedereen je uitlacht.
Zwarte piet is geen
- dandy coon
- blackface
- minstrel
- magic negroe
Of wat voor racistische verzinsel dan ook van jezelf.
Dit is erg onderbelicht in de media, veel hoor je over het gedrag van hooligans maar over het wangedrag van KOZP lees je weinigquote:Op zondag 25 november 2018 21:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat is in Rotterdam ook gebeurd. Er was een moment bepaald dat ze naar hun vakken konden lopen, dat hebben ze verbroken door ineens aan te geven dat ze op pad gingen. Er was een route afgesproken die ze zouden lopen naar het demonstratievak…..dat hebben ze genegeerd en ze hebben hun eigen route bepaald.
Ze blokkeerden daarbij de hele tijd het fietspad en voorbijgangers werden uitgescholden en er nauwelijks langs gelaten.
Het demonstratievak hebben ze nooit betreden. Al onderweg riepen ze via megafoons dat ze daar niet in gingen staan. Vervolgens besloten ze zonder toestemming om weer terug over de Erasmusbrug te gaan lopen om zo dichter bij de intocht te komen. Op een gegeven moment was de groep zelfs in tweeen gesplitst. Toen zijn ook de eerste gevechten met de politie begonnen, ze weigerden terug te gaan naar het plein waar ze mochten demonstreren.
Uiteindelijk zijn ze nadat ze ook in gevecht met voorstanders raakten op de Erasmusbrug weer terug gegaan naar het eerste verzamelpunt. Ondanks dat ze geen megafoons mochten gebruiken hebben ze de hele demonstratie met meerdere megafoons leuzen gescandeerd.
Ze zijn natuurlijk bijzonder atletisch en hebben kussentjes in hun schoenen. Tegen de tijd dat je je afvraagt hoe ze op zoveel plekken tegelijkertijd zijn zonder dat iemand ze hoort of ziet, weet je ook dat je voorgelogen bent.quote:Op zondag 25 november 2018 21:58 schreef theunderdog het volgende:
Mwau, niet helemaal. Het zijn geen 'gewone' mensen. Ze kunnen namelijk alles doen zonder dat iemand het merkt. Niemand hoort de voetstappen op de daken.
Het had wel degelijk iets 'magisch'..
Als ze specifiek over Rotterdam praten zie je het her en der wel terugkomen.quote:Op zondag 25 november 2018 22:12 schreef Bottendaal het volgende:
Dit is erg onderbelicht in de media, veel hoor je over het gedrag van hooligans maar over het wangedrag van KOZP lees je weinig
Media.quote:Op zondag 25 november 2018 22:12 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Dit is erg onderbelicht in de media, veel hoor je over het gedrag van hooligans maar over het wangedrag van KOZP lees je weinig
https://www.telegraaf.nl/(...)campaign=twitterfeedquote:Het is een ware ’eye-opener’, die Scheer dan ook meerdere malen aan de publieke omroep NTR aanbood. Maar hij merkte dat ze in Hilversum, ook bij de VPRO en KRO-NCRV, niet zitten te wachten op een film met feitelijk historisch onderzoek naar het volksfeest.
„In 2011 was het onderwerp, nadat er al een uitzenddatum was gepland, volgens de NTR-netmanager ’niet urgent’. Twee jaar later was de Zwarte Pietendiscussie volop losgebarsten, maar was daar wederom geen interesse omdat Sunny Bergman (een fervent tegenstander van Zwarte Piet, red.) al bezig was met een documentaire. In 2015 mailde de NTR: ’De meningen – lees: emoties – liggen zo vast dat een film over dit onderwerp het debat wel weer doet oplaaien, maar verder geen effect zal hebben’. Mij werd duidelijk dat ze hun handen er niet aan wilden branden.”
Ook dit is erg eenzijdig, gejank van KOZPquote:Op zondag 25 november 2018 22:16 schreef speknek het volgende:
[..]
Als ze specifiek over Rotterdam praten zie je het her en der wel terugkomen.
https://www.trouw.nl/same(...)onderzoek-~a7412d99/
Meeste aandacht ging wel naar Eindhoven.
Kan dat jij het zo ziet. Ik heb enkel warme gevoelens bij het sinterklaas-feest.quote:Op zondag 25 november 2018 22:12 schreef speknek het volgende:
[..]
Ze zijn natuurlijk bijzonder atletisch en hebben kussentjes in hun schoenen. Tegen de tijd dat je je afvraagt hoe ze op zoveel plekken tegelijkertijd zijn zonder dat iemand ze hoort of ziet, weet je ook dat je voorgelogen bent.
Ja misschien hadden ze naar het supportershome moeten gaan om te vragen wat ze precies bedoelen met "daar moet een piemel in".quote:Op zondag 25 november 2018 22:22 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Ook dit is erg eenzijdig, gejank van KOZP
Uh, ik vier het nu met veel plezier met mijn kinderen (alhoewel vier weken lang elke dag sinterklaasjournaal op den duur vermoeiend wordt). Gelukkig in een stad waar de nieuwe piet volledig is doorgevoerd op scholen, winkels, straat en liedjes.quote:Op zondag 25 november 2018 22:23 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Kan dat jij het zo ziet. Ik heb enkel warme gevoelens bij het sinterklaas-feest.
Je zou om te beginnen deze Pieten niet met negerbruin kunnen schminken, maar gewoon gitzwart. Deze kleur bruin doet heel erg aan een Surinamer denken en daardoor raken sommige mensen met een koffie-verkeerd-kleurtje-bruin helemaal over de zeik. Gewoon omdat deze Pieten eruitzien als Surinamers of tenminste een slechte imitatie daarvan.quote:Op zondag 25 november 2018 21:02 schreef Montagui het volgende:
[..]
Want wat zou er dan nog meer aan bv deze Zwarte Piet moeten veranderen?
Krullend haar
Geen oorbellen
Geen dikke rode lippen
Die stad bestaat niet. Zelfs in het hol van de leeuw: Amsterdam is 95% van de pieten die gehuurd worden bij de pietencentrale een zwarte piet. Burgers willen helemaal geen andere piet, ook niet als iedere piet die de gemeente gebruikt een roetveegpiet of regenboogpiet is.quote:Op zondag 25 november 2018 22:36 schreef speknek het volgende:
[..]
Uh, ik vier het nu met veel plezier met mijn kinderen (alhoewel vier weken lang elke dag sinterklaasjournaal op den duur vermoeiend wordt). Gelukkig in een stad waar de nieuwe piet volledig is doorgevoerd op scholen, winkels, straat en liedjes.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |