abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 25 november 2018 @ 13:52:02 #1
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183359743
registreer om deze reclame te verbergen
Aberglaube-Hanna-B%C3%B6vong-buchcover_wildejagd.jpg
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
jager_doorzonsint.jpg
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
de92ms.jpg
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:
Infographic verbanden en sponsoring
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gezin_op_Sinterklaasavond_Dutch_family_celebrating_St._Nicholas_eve.jpg

quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
08_St._Nikolaas_bij_een_Snoeper-1.jpg
quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knecht


quote:
Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.

En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers _O_
Alternatieve Sinterklaas journaals:

pi_183359881
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 13:52 schreef Lunatiek het volgende:
[ afbeelding ]
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ afbeelding ]
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
[ afbeelding ]
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

[..]

[..]

Infographic verbanden en sponsoring
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ afbeelding ]

[..]

[ afbeelding ]

[..]

Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knecht

[..]

Alternatieve Sinterklaas journaals:

Om te reageren (hoe quote je een bericht uit een ander topic-reeks??).

Zwarte piet is een persiflage van zwarte mensen. Je krijgt als je uit de schoorsteen komt geen helemaal zwarte huidskleur, pruik, rode lippen, oorbellen en nog een schoon pak.

Nog niet zo lang geleden werd zwarte piet zelfs gespeeld met een slecht, stereotyperend Surinaams accent.
  zondag 25 november 2018 @ 14:06:27 #3
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183359957
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 14:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Om te reageren (hoe quote je een bericht uit een ander topic-reeks??).

Zwarte piet is een persiflage van zwarte mensen. Je krijgt als je uit de schoorsteen komt geen helemaal zwarte huidskleur, pruik, rode lippen, oorbellen en nog een schoon pak.

Nog niet zo lang geleden werd zwarte piet zelfs gespeeld met een slecht, stereotyperend Surinaams accent.
Volg jij de discussie wel? Zwarte Piet moet een duivel voorstellen, een boeman, een schepsel van de nacht en van de onderwereld.
Een persiflage op een zwarte ziet er heel anders uit. Rieten rokjes en kannibalisme vroeger, gouden kettingen, joint en baseballcap nu. Bovendien is Zwarte Piet niet grappig bedoeld, zie de voorgaande drie delen in deze reeks..
  zondag 25 november 2018 @ 14:09:01 #4
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183360009
registreer om deze reclame te verbergen
Volgens mij heb ik het kapotste botswagentje gevonden.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zondag 25 november 2018 @ 14:13:20 #5
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183360099
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 14:06 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Volg jij de discussie wel? Zwarte Piet moet een duivel voorstellen, een boeman, een schepsel van de nacht en van de onderwereld.
Een persiflage op een zwarte ziet er heel anders uit. Rieten rokjes en kannibalisme vroeger, gouden kettingen, joint en baseballcap nu. Bovendien is Zwarte Piet niet grappig bedoeld, zie de voorgaande drie delen in deze reeks..
Hoe iets bedoeld is of wat iets vroeger voor moest stellen, zegt niet direct iets over wat het nu voorstelt. Iets kan prima van duivel naar negerkarikatuur evolueren doorheen de decennia.
pi_183360274
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 14:06 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Volg jij de discussie wel? Zwarte Piet moet een duivel voorstellen, een boeman, een schepsel van de nacht en van de onderwereld.
Een persiflage op een zwarte ziet er heel anders uit. Rieten rokjes en kannibalisme vroeger, gouden kettingen, joint en baseballcap nu. Bovendien is Zwarte Piet niet grappig bedoeld, zie de voorgaande drie delen in deze reeks..
Geen persiflage op een zwarte piet, zwarte piet is een persiflage van donkere mensen.

Het kroes haar, rode lippen. oorbellen.
pi_183360378
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 14:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Om te reageren (hoe quote je een bericht uit een ander topic-reeks??).
Reactievenster openen in het vorige deel en van daaruit het bericht waarop je reageert copy-pasten naar een reactievenster in dit deel.
pi_183361317
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 11:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Vraagje: was je mening over zwarte piet anders geweest, als de meerderheid van de Surinamers, Antillianen geen probleem hadden gehad met zp? zijn deze aantallen relevant?
Natuurlijk niet.
Speknek laat vol trots de resultaten van dit onderzoekje van 1-vandaag zien omdat dat het enige onderzoek is waarbij de cijfers in zijn voordeel uitvallen.

Alle andere onderzoeken, waarbij de vraagstelling ook nog eens beter is, laten gewoon een beeld zien waarbij de overgrote meerderheid niets mis vind met zwarte piet.

Maar dan moeten we van hem ineens rekening houden met (lees: zwarte pieten afschaffen) minderheden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183361321
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 14:19 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Geen persiflage op een zwarte piet, zwarte piet is een persiflage van donkere mensen.

Het kroes haar, rode lippen. oorbellen.
Het gebruik van de rode lippen en de oorringen is m.i. te vergelijken met de manier waarop de oude Kelten en Germanen vroeger (en nu nog wel eens) met gevederde of gehoornde helmen werden afgebeeld. Het is een traditie die gebaseerd is op een misvatting, maar in die traditie komt geen negatief waardeoordeel in tot uitdrukking. Waarschijnlijk spelen ook esthetische motieven er een rol in. Het wordt pas karikaturaal wanneer bijvoorbeeld de lippen lachwekkend groot worden voorgesteld.
pi_183361339
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 14:06 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Volg jij de discussie wel? Zwarte Piet moet een duivel voorstellen, een boeman, een schepsel van de nacht en van de onderwereld.
Een persiflage op een zwarte ziet er heel anders uit. Rieten rokjes en kannibalisme vroeger, gouden kettingen, joint en baseballcap nu. Bovendien is Zwarte Piet niet grappig bedoeld, zie de voorgaande drie delen in deze reeks..
Man man man.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183361359
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 15:03 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het gebruik van de rode lippen en de oorringen is m.i. te vergelijken met de manier waarop de oude Kelten en Germanen vroeger (en nu nog wel eens) met gevederde of gehoornde helmen werden afgebeeld. Het is een traditie die gebaseerd is op een misvatting, maar in die traditie komt geen negatief waardeoordeel in tot uitdrukking. Waarschijnlijk spelen ook esthetische motieven er een rol in. Het wordt pas karikaturaal wanneer bijvoorbeeld de lippen lachwekkend groot worden voorgesteld.
Dat worden ze ook. En dan heb je ook nog het pruik, de Surinaamse accent die men vroeger nadeed.

Je ontkomt er niet aan, hoor.
  zondag 25 november 2018 @ 15:06:58 #12
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183361390
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 15:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Natuurlijk niet.
Speknek laat vol trots de resultaten van dit onderzoekje van 1-vandaag zien omdat dat het enige onderzoek is waarbij de cijfers in zijn voordeel uitvallen.

Alle andere onderzoeken, waarbij de vraagstelling ook nog eens beter is, laten gewoon een beeld zien waarbij de overgrote meerderheid niets mis vind met zwarte piet.

Maar dan moeten we van hem ineens rekening houden met (lees: zwarte pieten afschaffen) minderheden.
Niks toevalligs aan deze resultaten. De meerderheid van Nederland vindt het geen racisme want de meerderheid is niet zwart. Beetje of je in een islamitisch land vraagt of de islam vrouwen onderdrukt en je vraagt het aan een groep van voornamelijk mannen.
pi_183361450
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 15:06 schreef speknek het volgende:

[..]

Niks toevalligs aan deze resultaten. De meerderheid van Nederland vindt het geen racisme want de meerderheid is niet zwart. Beetje of je in een islamitisch land vraagt of de islam vrouwen onderdrukt en je vraagt het aan een groep van voornamelijk mannen.
Maar wat dan met het voorbeeld dat men in curacau het ook viert?
pi_183361698
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 15:05 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dat worden ze ook.
Bron? Acteurs die Zwarte Piet spelen accentueren de lippen bij mijn weten al jaren en jaren niet meer door de verf over de lipranden uit te smeren. Ik moet zelfs moeite doen om historische voorbeelden te vinden waarbij dat wel het geval is. Ook bij 19e-eeuwse foto's kom je dat bij mijn weten zelden of nooit tegen.

quote:
En dan heb je ook nog het pruik,
De pruik dient er in oorsprong inderdaad toe een Afrikaanse herkomst aan te geven. Maar dat is niet hetzelfde als het ridiculiseren van Afrikanen.

quote:
de Surinaamse accent die men vroeger nadeed.

Je ontkomt er niet aan, hoor.
Maar het feit dat men het karakter vroeger weleens een Surinaams accent gaf (voornamelijk in de Randstad, lijkt het), maakt van de huidige Zwarte Piet toch niet een persiflage?
pi_183361972
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 15:20 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Bron? Acteurs die Zwarte Piet spelen accentueren de lippen bij mijn weten al jaren en jaren niet meer door de verf over de lipranden uit te smeren. Ik moet zelfs moeite doen om historische voorbeelden te vinden waarbij dat wel het geval is. Ook bij 19e-eeuwse foto's kom je dat bij mijn weten zelden of nooit tegen.

[..]

De pruik dient er in oorsprong inderdaad toe een Afrikaanse herkomst aan te geven. Maar dat is niet hetzelfde als het ridiculiseren van Afrikanen.

[..]

Maar het feit dat men het karakter vroeger weleens een Surinaams accent gaf (voornamelijk in de Randstad, lijkt het), maakt van de huidige Zwarte Piet toch niet een persiflage?
Het is al aan verandering onderhevig geweest, ja. Dat klopt. Maar laten we het erop houden dat het nog steeds eerder een persiflage is, dan een man/vrouw die daadwerkelijk uit de schoorsteen komt.

Verder begrijp ik gewoon oprecht niet waarom het zoveel moeite moet kosten om het te veranderen. Het is toch een kinderfeest, voor elk kind?
  zondag 25 november 2018 @ 15:33:39 #16
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183362102
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 15:09 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maar wat dan met het voorbeeld dat men in curacau het ook viert?
Ik ben niet heel bekend met de Antilliaanse cultuur, dus ik durf daar geen harde uitspraken over te doen. Volgens mij is Sinterklaas daar minder populair dan de kerstman, en een sinterklaasintocht heeft rode, goude en zwarte pieten, smurfen, teenage mutant ninja turtles en nog meer fantasiewezens, dus het is veel minder een beeld van een uniforme groep slaven. Ik gok dat een creool cultuur al die gekke uitwassen ook wel geinig vindt. Zwarte mensen maken geen kleine minderheid uit, dus het systemische karakter is minder sterk (wel een kansarmere groep). Maar bovenal is het niet echt racisme als een zwart persoon zichzelf persifleert. Net zoals je als blanke ook geen nigger moet zeggen, maar dat als zwarte wel kan, Nederlanders zichzelf vroeger prima geuzen konden noemen, etc.
pi_183362212
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 15:33 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik ben niet heel bekend met de Antilliaanse cultuur, dus ik durf daar geen harde uitspraken over te doen. Volgens mij is Sinterklaas daar minder populair dan de kerstman, en een sinterklaasintocht heeft rode, goude en zwarte pieten, smurfen, teenage mutant ninja turtles en nog meer fantasiewezens, dus het is veel minder een beeld van een uniforme groep slaven. Ik gok dat een creool cultuur al die gekke uitwassen ook wel geinig vindt. Zwarte mensen maken geen kleine minderheid uit, dus het systemische karakter is minder sterk (wel een kansarmere groep). Maar bovenal is het niet echt racisme als een zwart persoon zichzelf persifleert. Net zoals je als blanke ook geen nigger moet zeggen, maar dat als zwarte wel kan, Nederlanders zichzelf vroeger prima geuzen konden noemen, etc.
Maar het is toch ook niet zo dat in Nederland een zwart persoon geen zwarte piet mag spelen?

Met die redenering is het dus ook hier geen racisme.
  zondag 25 november 2018 @ 15:39:14 #18
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183362223
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 15:20 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Bron? Acteurs die Zwarte Piet spelen accentueren de lippen bij mijn weten al jaren en jaren niet meer door de verf over de lipranden uit te smeren. Ik moet zelfs moeite doen om historische voorbeelden te vinden waarbij dat wel het geval is. Ook bij 19e-eeuwse foto's kom je dat bij mijn weten zelden of nooit tegen.

[..]

De pruik dient er in oorsprong inderdaad toe een Afrikaanse herkomst aan te geven. Maar dat is niet hetzelfde als het ridiculiseren van Afrikanen.

[..]

Maar het feit dat men het karakter vroeger weleens een Surinaams accent gaf (voornamelijk in de Randstad, lijkt het), maakt van de huidige Zwarte Piet toch niet een persiflage?
De rode lippen zelf zijn onderdeel van de karikatuur. Het legt nadruk op de "karakteristieke" kenmerken van "de neger". Te weten de lippen en de kroesharen. Onderdeel van het negerkostuum.

2e06898bd5a0071326baacb498b35b5a.jpg
  zondag 25 november 2018 @ 15:41:30 #19
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183362298
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 15:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maar het is toch ook niet zo dat in Nederland een zwart persoon geen zwarte piet mag spelen?

Met die redenering is het dus ook hier geen racisme.
Dit is een gekke dubbele ontkenning. Je bedoelt dat een zwart persoon in Nederland wel zwarte piet mag spelen? Ik denk inderdaad dat dat veel minder een probleem zou zijn.
pi_183362358
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 15:41 schreef speknek het volgende:

[..]

Dit is een gekke dubbele ontkenning. Je bedoelt dat een zwart persoon in Nederland wel zwarte piet mag spelen? Ik denk inderdaad dat dat veel minder een probleem zou zijn.
Je zei toch dat wanneer een zwart persoon zichzelf gaat persifleren, dat het dan geen racisme is? nou daarvan is toch ook gewoon sprake in het sinterklaasfeest in Nederland? iedereen mag en kan zwarte piet spelen.
  zondag 25 november 2018 @ 15:44:13 #21
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_183362378
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 14:19 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Geen persiflage op een zwarte piet, zwarte piet is een persiflage van donkere mensen.

Het kroes haar, rode lippen. oorbellen.
:')
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  zondag 25 november 2018 @ 15:47:39 #22
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183362478
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 15:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je zei toch dat wanneer een zwart persoon zichzelf gaat persifleren, dat het dan geen racisme is? nou daarvan is toch ook gewoon sprake in het sinterklaasfeest in Nederland? iedereen mag en kan zwarte piet spelen.
Ja, ik bedoel, niet categorisch (het kan geinternaliseerd racisme zijn of de persoon kan zich onder druk gesteld voelen om zwarte piet te moeten spelen), maar in theorie is een zwart persoon die zichzelf persifleert geen racisme. Dus als Zwarte Piet alleen nog maar door zwarte mensen gespeeld wordt die zich vrijwillig aangemeld hebben, dan was er geen probleem geweest.

Veelal zijn het echter blanke mensen die een neger persifleren en dan is het wel een probleem.
pi_183362561
Ja, laten we voortaan afspreken dat alleen donkere mensen nog voor zwarte piet mogen spelen dan is het hele probleem van racisme opgelost _O-
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183362564
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 15:05 schreef theunderdog het volgende:
de Surinaamse accent die men vroeger nadeed.
Kan ik me echt niet voorstellen hahaha :D
pi_183362765
jules-deelder.jpg?w=490
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')