[LIVE] Chaos in Parijs, gele hesjes rellen op de champs elysees

Ach, dit is niks, je had de Dom in Amsterdam moeten zien toen Kok in 1991 het extra kwartje erdoorheen drukte.

Wordt er vandaag nog geprotesteerd?

quote:

Op zondag 25 november 2018 06:52 schreef Toga het volgende:
Ach, dit is niks, je had de Dom in Amsterdam moeten zien toen Kok in 1991 het extra kwartje erdoorheen drukte.
[ afbeelding ]

"Ja, maar dat is een tijdelijke maatregel..."

Zaterdag nieuwe protesten in Frankrijk. Elke dag wordt er nog overal in het land geprotesteerd. Er staan kilometers file. De economische schade voor winkelketens is groot. Sommige supermarkten hebben al lege schappen.

Frankrijk is niet echt vergelijkbaar met Nederland. Ik woon er zelf en de druk en alomaanwezigheid van de overheid is echt nauwelijks verdraagbaar. Sinds Macron president is, zijn er in 1,5 jaar een aantal maatregelen genomen die nu de emmer hebben doen overlopen, zoals:

- verhoging van belasting voor gepensioneerden (mensen die protesteren hebben pensioenen van 500 tot 1200 euro per maand)
- verlaging van de maximumsnelheid op B-wegen (90 naar 80) (wegen die de meeste mensen elke dag gebruiken om naar hun werk te gaan etc.)
- veel meer snelheidsradars
- hogere boetes
- verzwaarde en duurdere APK-keuring, hoger risico op rijverbod door teveel vervuiling
- hogere brandstofaccijnzen in januari
- hogere brandstofaccijnzen in oktober
- hogere brandstofaccijnzen gepland in januari 2019
- bijna 10% aanhoudende werkloosheid, heel veel jongeren werkloos
- lage salarissen, veel gekwalificeerd werk ontvangt minimumloon, of 1500 euro netto. 2000 euro netto wordt als veel beschouwd
- de agrarische sector beleeft een diepe crisis. Veel boeren zijn volledig failliet en zitten op een schuldenberg. Elke 2 dagen pleegt een boer zelfmoord.
- MKB moet zeer hoge (sociale) lasten betalen, waardoor veel ondernemingen niet langer dan 3 jaar overleven, en geen werkgelegenheid kunnen creëren
- mensen moeten hun huizen anders verwarmen, isoleren, denk aan zonnepanelen en warmtepompen zoals nu ook in Nederland begint te komen. Dit kost duizenden euro's. In Frankrijk wonen veel meer mensen in afgelegen dorpen en verouderde huizen
- Afschaffen van de fortuinbelasting (Gezien als cadeautje voor de 'rijken')
- enz. Maatregelen van tientallen jarenlang incompetente elitaire overheden, die Macron in zekere zin probeert te repareren, maar tegelijk door klimaatwetgeving mensen op onrechtvaardige manier voor de rekening laat opdraaien

Mensen klagen elke dag, heel veel mensen voelen dezelfde frustratie en hebben de indruk dat ze alleen maar werken om te betalen. Daarom is voor veel mensen de accijnsverhoging de laatste druppel. Frankrijk is 15 keer zo groot als Nederland. Mensen leggen veel grotere afstanden af (30 km om boodschappen te doen is heel normaal). Op een minimumloon van 1200 euro is een budget van 200 euro benzine enorm. Dus mensen pikken het nu niet meer.

De relschoppers die je ziet zijn vaak lui uit de buitenwijken die niet echt deel uitmaken van het protest, maar er alleen maar zijn om rotzooi te trappen en te rellen. Vaak zijn er ook leden van de politie in burgerkleding aanwezig die rellen beginnen zodat de politiemachten kunnen ingrijpen. De (oproer)politie is zelf erg agressief en dit lokt natuurlijk reacties uit. De media houdt er ook van om meteen naar extreem rechts te wijzen en een verdraaid beeld te geven. Zie hieronder hoe men ouderen behandelt. Het doet mij aan fascisme denken.



Nederlanders zeggen vaak: Fransen moeten maar gewoon gaan werken. Maar zo simpel ligt het niet. De filosofie is anders en erg utopisch (lees: socialistisch), en dit leidt automatisch tot enorme economische problemen. Als je hier meer wil werken mag dat niet, want werk wordt als een recht beschouwd. Dus als jij teveel werkt, neem je het werk van een ander af. Dus zelfs als je wil werken wordt je gestraft. En zo zijn er allerlei maatregelen om artificieel voor 'gelijkheid' te zorgen, dat uiteindelijk iedereen armoedzaaier begint te worden.

De sociale zekerheid is corrupt en wurgt de kleine bedrijven. Er is belastingontduiking, geld op offshore banken, we kennen het wel. Ondertussen wordt er steeds minder vergoed en moeten mensen steeds meer eigen bijdrage betalen. Zelfstandigen en kleine bedrijven betalen het meeste, maar hebben ook de minste rechten, terwijl ambtenaren alle voordelen krijgen, en het aantal ambtenaren is enorm (40% van alle gerecruteerde ambtenaren in de EU is Frans). De maatschappij is dus sterk verdeeld in klassen en erg hierarchisch. Soms lijkt het wel of ze hier nog 100 jaar terug in de tijd leven, ten tijde van Trotski en de begindagen van het kapitalisme, plus een oerconservatieve visie op autoriteit en hierarchie. Dat loopt nu allemaal vast.

Zelf heb ik jarenlang gewerkt voor een minimumloon in Frankrijk en probeer er wat van te maken, maar zo makkelijk is dat echt niet. Ik heb gelukkig een oplossing gevonden door zelfstandig ondernemer te worden, maar begrijp 100% waarom men de straat op gaat. Het lijkt alsof de overheid alles doet om je tegen te werken, kort te houden, en je als een klein kind behandelt. Mensen willen niet afhankelijk zijn van de overheid, van sociale programma's en subsidies, maar gewoon een normaal salaris verdienen om in hun behoeften te kunnen voorzien, 1 keer per jaar op vakantie te gaan en af en toe wat leuks te doen. Want werken zonder ooit te kunnen genieten is de moeite niet waard. De kosten die de dieselverhogingen zullen hebben voor een enorm land als Frankrijk waar 65% op diesel rijdt en de grootste sector de landbouw is, zijn volgens mij niet te overzien. Dit kan catastrofale gevolgen hebben voor een heel groot deel van de gepensioneerde en werkende bevolking.

Volgens de laatste peilingen steunt zo'n 80% van de bevolking de acties. Zaterdag zal het waarschijnlijk weer volledig uit de hand lopen. De politie zelf sluit zich trouwens vaak aan bij de opstandelingen, omdat die met dezelfde soort problemen te kampen hebben: lage salarissen, hoge stress, ondermaats materieel, heel veel zelfmoorden van hooggeplaatsten, enzovoorts. Ik ben benieuwd hoe dit gaat aflopen, want de overheid heeft al aangekondigd niets te willen veranderen aan het huidige beleid (ook onder druk van Brussel, aangezien Frankrijk graag subsidies wil blijven ontvangen van de noordelijke landen met een transferunie). Dit kan dus nog best ver gaan.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 29-11-2018 16:30:02 ]

quote:

Op zondag 25 november 2018 13:00 schreef EipNiC het volgende:
Wat voor mensen zijn het die demonstreren eigenlijk? Een mixed bag van pro's en anti's op andere punten als de EU en migratie?

Middenklasse en onderklasse. Gepensioneerden. Geen specifieke politieke voorkeur. Het is een beweging die via social media is ontstaan en in rap tempo uitgegroeid tot een soort volksopstand waarin iedereen die gefrustreerd is over de belastingdruk en andere problemen zich in thuisvoelt (lees: 80% van de bevolking).

RuptlyGODEN

Hebben ze niets beters te doen ofzo. Stelletje kanslozen.

quote:

Op donderdag 29 november 2018 16:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Zaterdag nieuwe protesten in Frankrijk. Elke dag wordt er nog overal in het land geprotesteerd. Er staan kilometers file. De economische schade voor winkelketens is groot. Sommige supermarkten hebben al lege schappen.

Frankrijk is niet echt vergelijkbaar met Nederland. Ik woon er zelf en de druk en alomaanwezigheid van de overheid is echt nauwelijks verdraagbaar. Sinds Macron president is, zijn er in 1,5 jaar een aantal maatregelen genomen die nu de emmer hebben doen overlopen, zoals:

- verhoging van belasting voor gepensioneerden (mensen die protesteren hebben pensioenen van 500 tot 1200 euro per maand)
- verlaging van de maximumsnelheid op B-wegen (90 naar 80) (wegen die de meeste mensen elke dag gebruiken om naar hun werk te gaan etc.)
- veel meer snelheidsradars
- hogere boetes
- verzwaarde en duurdere APK-keuring, hoger risico op rijverbod door teveel vervuiling
- hogere brandstofaccijnzen in januari
- hogere brandstofaccijnzen in oktober
- hogere brandstofaccijnzen gepland in januari 2019
- bijna 10% aanhoudende werkloosheid, heel veel jongeren werkloos
- lage salarissen, veel gekwalificeerd werk ontvangt minimumloon, of 1500 euro netto. 2000 euro netto wordt als veel beschouwd
- de agrarische sector beleeft een diepe crisis. Veel boeren zijn volledig failliet en zitten op een schuldenberg. Elke 2 dagen pleegt een boer zelfmoord.
- MKB moet zeer hoge (sociale) lasten betalen, waardoor veel ondernemingen niet langer dan 3 jaar overleven, en geen werkgelegenheid kunnen creëren
- mensen moeten hun huizen anders verwarmen, isoleren, denk aan zonnepanelen en warmtepompen zoals nu ook in Nederland begint te komen. Dit kost duizenden euro's. In Frankrijk wonen veel meer mensen in afgelegen dorpen en verouderde huizen
- Afschaffen van de fortuinbelasting (Gezien als cadeautje voor de 'rijken')
- enz. Maatregelen van tientallen jarenlang incompetente elitaire overheden, die Macron in zekere zin probeert te repareren, maar tegelijk door klimaatwetgeving mensen op onrechtvaardige manier voor de rekening laat opdraaien

Mensen klagen elke dag, heel veel mensen voelen dezelfde frustratie en hebben de indruk dat ze alleen maar werken om te betalen. Daarom is voor veel mensen de accijnsverhoging de laatste druppel. Frankrijk is 15 keer zo groot als Nederland. Mensen leggen veel grotere afstanden af (30 km om boodschappen te doen is heel normaal). Op een minimumloon van 1200 euro is een budget van 200 euro benzine enorm. Dus mensen pikken het nu niet meer.

De relschoppers die je ziet zijn vaak lui uit de buitenwijken die niet echt deel uitmaken van het protest, maar er alleen maar zijn om rotzooi te trappen en te rellen. Vaak zijn er ook leden van de politie in burgerkleding aanwezig die rellen beginnen zodat de politiemachten kunnen ingrijpen. De (oproer)politie is zelf erg agressief en dit lokt natuurlijk reacties uit. De media houdt er ook van om meteen naar extreem rechts te wijzen en een verdraaid beeld te geven. Zie hieronder hoe men ouderen behandelt. Het doet mij aan fascisme denken.

Champs Elysées gilets jaunes agression crs des vieilles personnes

PARIS AGRESSION SUR GILET JAUNE le 24/11/2018 a 16h10

Nederlanders zeggen vaak: Fransen moeten maar gewoon gaan werken. Maar zo simpel ligt het niet. De filosofie is anders en erg utopisch (lees: socialistisch), en dit leidt automatisch tot enorme economische problemen. Als je hier meer wil werken mag dat niet, want werk wordt als een recht beschouwd. Dus als jij teveel werkt, neem je het werk van een ander af. Dus zelfs als je wil werken wordt je gestraft. En zo zijn er allerlei maatregelen om artificieel voor 'gelijkheid' te zorgen, dat uiteindelijk iedereen armoedzaaier begint te worden.

De sociale zekerheid is corrupt en wurgt de kleine bedrijven. Er is belastingontduiking, geld op offshore banken, we kennen het wel. Ondertussen wordt er steeds minder vergoed en moeten mensen steeds meer eigen bijdrage betalen. Zelfstandigen en kleine bedrijven betalen het meeste, maar hebben ook de minste rechten, terwijl ambtenaren alle voordelen krijgen, en het aantal ambtenaren is enorm (40% van alle gerecruteerde ambtenaren in de EU is Frans). De maatschappij is dus sterk verdeeld in klassen en erg hierarchisch. Soms lijkt het wel of ze hier nog 100 jaar terug in de tijd leven, ten tijde van Trotski en de begindagen van het kapitalisme, plus een oerconservatieve visie op autoriteit en hierarchie. Dat loopt nu allemaal vast.

Zelf heb ik jarenlang gewerkt voor een minimumloon in Frankrijk en probeer er wat van te maken, maar zo makkelijk is dat echt niet. Ik heb gelukkig een oplossing gevonden door zelfstandig ondernemer te worden, maar begrijp 100% waarom men de straat op gaat. Het lijkt alsof de overheid alles doet om je tegen te werken, kort te houden, en je als een klein kind behandelt. Mensen willen niet afhankelijk zijn van de overheid, van sociale programma's en subsidies, maar gewoon een normaal salaris verdienen om in hun behoeften te kunnen voorzien, 1 keer per jaar op vakantie te gaan en af en toe wat leuks te doen. Want werken zonder ooit te kunnen genieten is de moeite niet waard. De kosten die de dieselverhogingen zullen hebben voor een enorm land als Frankrijk waar 65% op diesel rijdt en de grootste sector de landbouw is, zijn volgens mij niet te overzien. Dit kan catastrofale gevolgen hebben voor een heel groot deel van de gepensioneerde en werkende bevolking.

Volgens de laatste peilingen steunt zo'n 80% van de bevolking de acties. Zaterdag zal het waarschijnlijk weer volledig uit de hand lopen. De politie zelf sluit zich trouwens vaak aan bij de opstandelingen, omdat die met dezelfde soort problemen te kampen hebben: lage salarissen, hoge stress, ondermaats materieel, heel veel zelfmoorden van hooggeplaatsten, enzovoorts. Ik ben benieuwd hoe dit gaat aflopen, want de overheid heeft al aangekondigd niets te willen veranderen aan het huidige beleid (ook onder druk van Brussel, aangezien Frankrijk graag subsidies wil blijven ontvangen van de noordelijke landen met een transferunie). Dit kan dus nog best ver gaan.

Een aardig inzicht in wat ons ook in Nederland te wachten staat.
Door de EU wordt overal in Europa de welvaart en het leefklimaat van de gewone burger verziekt, slechts minder dan 1% profiteert (EU ambtenaren, vluchtelingenindustrie, grote bedrijven, etc)

Macron werd als een soort Obama (die ook niets heeft gepresteerd) binnengehaald, maar heeft de steun allang verloren. Frankrijk wordt het volgende Italië.
Griekenland, daar hoor je niets van, volgens de politici gaat het daar heel goed
Spanje en Portugal hetzelfde, hoge werkeloosheid, veel Portugezen uit nood geëmigreerd, etc
Italië staat nu in de schijnwerpers, gaat uiteindelijk ook fout.

Uiteindelijk komt de klap ook bij de sterke landen als Benelux, Oostenrijk en uiteindelijk Duitsland.
Ik denk dat over 50 jaar de geschiedschrijving de EU in dezelfde rampencategorie indeelt als de 2 wereldoorlogen

Topshow weer.