Bronquote:Een 15-jarig meisje zou dagenlang door verschillende mannen zijn verkracht in de Duitse stad München. Volgens de politie zijn de verdachten allen Afghanen.
Op zaterdag 22 september zouden het Duitse meisje en de 17-jarige Afghaanse hoofdverdachte die elkaar al enige weken kenden, zich opgehouden hebben in een woning van kennissen in het district Pasing in het westen van de stad.
“Vervolgens eiste hij seks, wat het meisje aanvankelijk weigerde”, verklaarde de politie. “Ze werd geïntimideerd en bedreigd waarna het tot geslachtsgemeenschap kwam.”
Maar de dreigementen bleven doorgaan. Vier dagen lang werd het slachtoffer gedwongen om seks te hebben met vijf kennissen van de 17-jarige hoofdverdachte. Die verkrachtingen zouden zich in een andere woning hebben voorgedaan in het district Berg am Laim in het zuidoosten van de stad.
Pas op 25 september hield de beproeving voor het tienermeisje op. In de instelling waar ze verbleef, nam ze een medewerker in vertrouwen en vertelde over het seksuele misbruik. Vervolgens werd de politie ingeschakeld.
De 17-jarige hoofdverdachte en vier andere verdachten tussen 20 en 28 jaar zijn in de daaropvolgende weken gearresteerd. Er wordt nog gezocht naar een zesde verdachte. Alle vermeende daders zijn afkomstig uit Afghanistan. Ze zijn volgens Duitse media als asielzoekers erkend. De beschuldigde mannen hielden de lippen meestal stijf op elkaar tijdens de ondervragingen of beweerden dat het tienermeisje had ingestemd met de seks.
Verschrikkelijk voor dat meisje, en als je als vader je dochter leert niet om te gaan met zulke types ben je natuurlijk een racist. Typisch weer, zwijgen, ontkennen of beweren dat het meisje het wou, standaard reacties.
Het is natuurlijk ijdele hoop om te hopen dat deze gasten na het uitzitten van het straf terug worden gestuurd naar Afghanistan, want dat is zielig.
[ Bericht 76% gewijzigd door Frutsel op 23-11-2018 13:47:16 ]
Na dagen lang verkracht te zijn door 6 mannen, ik hoop het ook maar zoiets draag je je hele leven met je mee.quote:Op vrijdag 23 november 2018 13:22 schreef Lothiriel het volgende:
Hopelijk komt de jongedame in kwestie er bovenop.
Nobele hoop. Maar wat je vaker ziet is dat de trauma dusdanig is dat ze er niet bovenop komen. Waardoor het hebben van een gezonde (seksuele) relatie haast onmogelijk lijkt/is.quote:
Hopelijk komt de jongedame in kwestie er bovenop.
Zeg dat wel.quote:Op vrijdag 23 november 2018 13:26 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Gelukkig heb jij niets te zeggen over Duitsland.
In Nederland heb ik wel over te zeggen.
Dus alle criminelen en corruptie eruit, Rutte ook eruit.
Prima toch, kan je met je stem helder maken. Succes!quote:Op vrijdag 23 november 2018 13:28 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Zeg dat wel.
In Nederland heb ik wel over te zeggen.
Dus alle criminelen en corruptie eruit, Rutte ook eruit.
En die gasten lopen achter een paar jaartjes weer vrij rond in de samenleving opzoek naar nieuwe slachtoffers.quote:
[..]
Nobele hoop. Maar wat je vaker ziet is dat de trauma dusdanig is dat ze er niet bovenop komen. Waardoor het hebben van een gezonde (seksuele) relatie haast onmogelijk lijkt/is.
quote:
Je moet niet denken dat Europese principes als nee = nee opgaan buiten de eigen groep.
quote:
[..]
In andere culturen wordt het 'nee' van een vrouw beduidend minder op waarde geschat dan in Europa, ja. Wat niet wegneemt dat er ook Europese mannen zijn die verkrachten.
Situaties zoals tijdens een jaarwisseling in Duitsland (taharrush), de groomingbendes in Engeland en een explosieve toename van verkrachters "met een buitenlands uiterlijk" in Zweden kenden we in Europa niet voorafgaand aan de invasie van gekleurden.
En het meisje zat al in een instelling, dus mogelijk al niet te stabiel...quote:
[..]
Nobele hoop. Maar wat je vaker ziet is dat de trauma dusdanig is dat ze er niet bovenop komen. Waardoor het hebben van een gezonde (seksuele) relatie haast onmogelijk lijkt/is.
[ Bericht 89% gewijzigd door Frutsel op 23-11-2018 13:48:03 ]
Dat is op een ander niveau diep en diep triest. Zo'n slag mensen gun ik geen gelukkig leven. Wat voor een rifaapinstinct je ook hebt. Verkrachting is op geen enkele manier goed te praten.quote:
[..]
En die gasten lopen achter een paar jaartjes weer vrij rond in de samenleving opzoek naar nieuwe slachtoffers.
Het mag van mij daarom ook stukken zwaarder gestraft worden, het mentale aspect waar de slachtoffers hun hele leven mee lopen wordt vaak vergeten. Zij hebben hun hele leven straf, dat volk staat binnen één jaar weer op straat op te scheppen tegen hum matties.quote:
[..]
Dat is op een ander niveau diep en diep triest. Zo'n slag mensen gun ik geen gelukkig leven. Wat voor een rifaapinstinct je ook hebt. Verkrachting is op geen enkele manier goed te praten.
Volledig mee eens !quote:
[..]
Het mag van mij daarom ook stukken zwaarder gestraft worden, het mentale aspect waar de slachtoffers hun hele leven mee lopen wordt vaak vergeten. Zij hebben hun hele leven straf, dat volk staat binnen één jaar weer op straat op te scheppen tegen hum matties.
Helemaal mee eens. Mede daarom vind ik dit zo verschrikkelijk smerig.quote:
[..]
Het mag van mij daarom ook stukken zwaarder gestraft worden, het mentale aspect waar de slachtoffers hun hele leven mee lopen wordt vaak vergeten. Zij hebben hun hele leven straf, dat volk de dader staat binnen één jaar weer op straat op te scheppen tegen hum zijn matties.
https://www.rechtspraak.n(...)n-afspraken-LOVS.pdf
Pagina 8. Standaard strafrichtlijn voor verkrachting, 24 maanden.
Is dat weer zo'n instelling voor het beschermen van kinderen?quote:
In de instelling waar ze verbleef,
Het frustrerende is dat ze vaak juist minder of geheel niet gestraft worden.quote:
Het mag van mij daarom ook stukken zwaarder gestraft worden
Verbijsterend: rechter spreekt verkrachtende migrant vrij, omdat hij Westerse “culturele codes” niet kende
Door Tim Engelbart 22 november 2018
https://www.dagelijksesta(...)t&utm_medium=twitter
En zo las ik deze week nog een bericht over een 11 jarig meisje die verkracht was in Zweden en binnen enkele maanden later alweer uitgelachen werd door haar verkrachters...op het schoolplein.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2018 16:38:54 ]
Gebruiken ze deze richtlijn ook al in München?quote:
[..]
Helemaal mee eens. Mede daarom vind ik dit zo verschrikkelijk smerig.
https://www.rechtspraak.n(...)n-afspraken-LOVS.pdf
Pagina 8. Standaard strafrichtlijn voor verkrachting, 24 maanden.
Niet te geloven dit verhaal. Iemand op GeenStijl zei al zoiets maar zag nergens een bron. Heb er geen woorden meer voor, die rechter is helemaal de weg kwijt. Zouden wij vrij gesproken worden als we een jointje rookten in zo'n land, is toch ook onze cultuur en wij kunnen toch ook net doen dan alsof we de regels in een ander land niet snappen.quote:
[..]
Het frustrerende is dat ze vaak juist minder of geheel niet gestraft worden.
Verbijsterend: rechter spreekt verkrachtende migrant vrij, omdat hij Westerse “culturele codes” niet kende
Door Tim Engelbart 22 november 2018
https://www.dagelijksesta(...)t&utm_medium=twitter
En zo las ik deze week nog een bericht over een 11 jarig meisje die verkracht was in Zweden en binnen enkele maanden later alweer uitgelachen werd door haar verkrachters...op het schoolplein.
Gelet op de bron en de vaagheid er omheen denk ik dat het heel verstandig is om die uitspraak eens goed te bestuderen.quote:Op vrijdag 23 november 2018 16:39 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Niet te geloven dit verhaal. Iemand op GeenStijl zei al zoiets maar zag nergens een bron. Heb er geen woorden meer voor, die rechter is helemaal de weg kwijt.
Rechters als deze delen de maatschappij op in groepen die elk hun eigen rechten en plichten krijgen. Totaal ondoordacht... en natuurlijk zeer boosmakend daar dit zowaar een precedent is die gelezen kan worden als de legalisering van verkrachting van ''westerse hoeren...''. Dergelijk beleid legitimeerd oorlog.quote:
[..]
Niet te geloven dit verhaal. Iemand op GeenStijl zei al zoiets maar zag nergens een bron. Heb er geen woorden meer voor, die rechter is helemaal de weg kwijt.
Spreekt u Frans?quote:
[..]
Gelet op de bron en de vaagheid er omheen denk ik dat het heel verstandig is om die uitspraak eens goed te bestuderen.
https://www.lamanchelibre(...)enne-il-est-acquitte
https://www.lamanchelibre(...)ne-enquete-mal-menee
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2018 16:46:01 ]
Nee, niet echt.quote:
[..]
Spreekt u Frans?
https://www.lamanchelibre(...)enne-il-est-acquitte
https://www.lamanchelibre(...)ne-enquete-mal-menee
Ik heb alleen wel het vermoeden dat het iets genuanceerder ligt. Recent las ik ook in het kader van de casus Ronaldo dat die mogelijke verkrachting in Nederland niet als een verkrachting zou gelden omdat alleen maar ‘nee’ zeggen onvoldoende is.
Al dat soort zaken zullen meespelen in een beoordeling en het kan zo maar eens zijn dat daar een sleutel ligt in het begrijpen van de uitspraak.
En ach, in Italië had je 10 jaar geleden nog een rechter die vond dat een verkrachte vrouw niet moest zeiken omdat ze een strakke spijkbroek had aangetrokken, dus dan vraag je erom. Had niets met migranten te maken. Meer eigenlijk met een rechter die van de leg is. Dus dat kan ook gewoon zo zijn, dat het wel een idiote uitspraak was.
We weten het niet.
Leuk verhaal, maar in dit topic gaat het over de gebeurtenissen uit de OP. Veroordeel jij die of wil je die komen bagatelliseren?quote:
[..]
Nee, niet echt.
Ik heb alleen wel het vermoeden dat het iets genuanceerder ligt. Recent las ik ook in het kader van de casus Ronaldo dat die mogelijke verkrachting in Nederland niet als een verkrachting zou gelden omdat alleen maar ‘nee’ zeggen onvoldoende is.
Al dat soort zaken zullen meespelen in een beoordeling en het kan zo maar eens zijn dat daar een sleutel ligt in het begrijpen van de uitspraak.
En ach, in Italië had je 10 jaar geleden nog een rechter die vond dat een verkrachte vrouw niet moest zeiken omdat ze een strakke spijkbroek had aangetrokken, dus dan vraag je erom. Had niets met migranten te maken. Meer eigenlijk met een rechter die van de leg is. Dus dat kan ook gewoon zo zijn, dat het wel een idiote uitspraak was.
We weten het niet.
Volgens mij had JARVIS het over straffen voor verkrachtingen in het algemeen en niet alleen in deze specifieke, inderdaad Duitse, strafzaak. Hij refereert in zijn post bijvoorbeeld naar 'de slachtoffers', en daar er in deze zaak sprake is van 1 slachtoffer ..quote:
[..]
Gebruiken ze deze richtlijn ook al in München?
Heb jij een mening over die Nederlandse richtlijn van 24 maanden gevangenisstraf, of wellicht de iets bredere stelling dat verkrachting te licht bestraft wordt?
Wat horkerig om zo’n vileine suggestie te wekken.quote:
[..]
Leuk verhaal, maar in dit topic gaat het over de gebeurtenissen uit de OP. Veroordeel jij die of wil je die komen bagatelliseren?
Ik reageer gewoon op wat er hier gepost wordt.
O, ik vind sowieso dat de straffen voor verkrachting omhoog mogen, maar het grootste probleem is eigenlijk dat het overgrote deel van de verkrachters wegkomt met hun daad. Dus de pakkans (rond de 5% en dat is in vrijwel alle landen zo waar ik de cijfers van ken) moet fors omhoog. Dat is nog belangrijker.quote:
[..]
Volgens mij had JARVIS het over straffen voor verkrachtingen in het algemeen en niet alleen in deze specifieke, inderdaad Duitse, strafzaak. Hij refereert in zijn post bijvoorbeeld naar 'de slachtoffers', en daar er in deze zaak sprake is van 1 slachtoffer ..
Heb jij een mening over die Nederlandse richtlijn van 24 maanden gevangenisstraf, of wellicht de iets bredere stelling dat verkrachting te licht bestraft wordt?
Vind ik.
De reacties er op zijn ook herhalingen van zetten.quote:
Bij het zien van de titel weet je al wat voor soort daders het zijn. Niets nieuws.
Begrijpelijk.
Wel onbegrijpelijk dat de mods hier dat blijkbaar als HET probleem zien gezien de commentaren van ze.
Jij had verwacht dat ze politiewerk gingen doen?quote:
[..]
De reacties er op zijn ook herhalingen van zetten.
Begrijpelijk.
Wel onbegrijpelijk dat de mods hier dat blijkbaar als HET probleem zien gezien de commentaren van ze.
Volgens mij kan je een 15 jarige meisje prima leren om zich niet alleen met een 17 jarig iemand van het andere geslacht op te houden in 'de woning van kennissen', zonder een racist te zijn.quote:
Verschrikkelijk voor dat meisje, en als je als vader je dochter leert niet om te gaan met zulke types ben je natuurlijk een racist.
quote:
[..]
Na dagen lang verkracht te zijn door 6 apen, ik hoop het ook maar zoiets draag je je hele leven met je mee.
Volgens mij was het de bedoeling om meisjes van 15 te leren dat ze alleen onveilig zijn met 17 jarigen van bepaalde afkomst.quote:
[..]
Volgens mij kan je een 15 jarige meisje prima leren om zich niet alleen met een 17 jarig iemand van het andere geslacht op te houden in 'de woning van kennissen', zonder een racist te zijn.
Dat is racistisch.quote:
[..]
Volgens mij was het de bedoeling om meisjes van 15 te leren dat ze alleen onveilig zijn met 17 jarigen van bepaalde afkomst.
Wat ik al zei, je kan je dochter ook goed opvoeden zonde racistisch te zijn,
Maar ik denk ook dat de persoon die het opperde daar een racistische gedachte bij had.quote:
[..]
Dat is racistisch.
Wat ik al zei, je kan je dochter ook goed opvoeden zonde racistisch te zijn,
Maar dat is vaker niet gevaarlijk dan wel.quote:
[..]
Volgens mij kan je een 15 jarige meisje prima leren om zich niet alleen met een 17 jarig iemand van het andere geslacht op te houden in 'de woning van kennissen', zonder een racist te zijn.
Wil je werkelijk aan je dochters meegeven dat mannen altijd potienteel gevaarlijk zijn?
Beter leer je ze op bepaalde tekenen te letten. Louche gasten, drugs/drank gedoe en dat soort ellende.
En vooral leer je ze sneller in te grijpen. Weg te lopen of bij de eerste keer dat het fout gaat hulp te vragen.
Zelfs als iemand situatie's aardig goed in kan schatten kan het mis gaan. Maar als dit meisje geleerd had om gelijk aan de bel te trekken ipv zich te schamen/schuldig/fout te voelen (omdat ze een 'domme' inschatting heeft gemaakt, dat gevoel heeft vooral!) had haar hel geen drie dagen geduurd. Godzijdank heeft ze het na drie dagen wel gedaan.
Leer je dochters dus om situatie's in te schatten en vooral ook dat als ze dat een keer niet doen ze altijd bij je terecht kunnen. Hulp en steun zullen krijgen.
In deze maatschappij zijn we erg gericht op preventie. Als je zus en zo (niet) doet blijf je veilig. En alhoewel dat belangrijk is schieten we soms wat door naar zeggen als je zus en zo (niet) gedaan hebt is het je eigen schuld.
Maar de werkelijkheid is dat mensen en zeker tieners some gewoon 'fouten' maken die soms ernstige gevolgen hebben.
Het is essentieel dat mensen en zeker tieners weten dat ze dan ook een vangnet hebben. Dat ze die ernstige gevolgen niet hoeven te verbergen. Er hulp en steun is ipv veroordeling.