Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
Op Infographic verbanden en sponsoringquote:
• Documentaire 'Wild Geraas':SPOILER
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/a1489496-e728-11e8-9b5a-13d243daa375.jpg)
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
quote:
Supergezellig, "vreedzaam" demonstreren!
racistisch filmpjequote:
Op 
Toch weer een aanvulling op mijn vorige monoloog.quote:Op donderdag 22 november 2018 20:55 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Nog iets over die bron uit 1871: Het Nieuws van den Dag: Kleine Courant was in 1870 opgericht. De hoofdartikelen op de voorpagina werden aanvankelijk geschreven door hoofdredacteur Simon Gorter (1838-1871). Hij werd in 1871 opgevolgd door Hendrik de Veer (1829-1890).
https://www.volkskrant.nl(...)ter-ziele~b5fdac375/
Op grond van die informatie zou je verwachten dat het geciteerde artikel van de hand van De Veer is, en aangezien de auteur Sinterklaasfeesten uit lang vervlogen jaren beschrijft, zou dit betekenen dat Zwarte Piet al in de jaren 1830 onderdeel was van de Sinterklaasviering. Maar De Veer was geboren in Sommelsdijk en woonde vanaf 1839 in Hasselt, ver van Amsterdam en dus ver van het lezerspubliek van deze krant. Mogelijk is het dus door een ander geschreven, of vat De Veer de verhalen samen die hij van geboren Amsterdammers heeft gehoord. Toch versterkt dit mijn vermoeden dat de figuur van de zwarte knecht al voor Schenkman bestond.
[..]
Hendrik de Veer blijkt in zijn kindertijd toch in Amsterdam te hebben gewoond:
quote:Sommelsdijk op Overflakkee is de geboorteplaats van Hendrik de Veer. Nauw anderhalf jaar oud, moest hij de bloeiende plaats verlaten, daar zijn vader Arnold Antonie de Veer, griffier van het ‘Vredegerecht’ aldaar, in 1831 stierf. Zijne moeder, Anna Petronella van der Meulen, bracht het kind naar Amsterdam in het huis van een grootvader, zoodat hij van Sommelsdijk niets anders meênam dan den datum zijner geboorte - 23 November 1829.
De jeugd en de jongelingsjaren van Hendrik de Veer kenmerkten zich niet door vele, maar toch door enkele buitengemeene voorvallen. Moest hij zijn vader vroeg missen, zijne moeder stierf in 1835, waardoor de verweesde zesjarige knaap geheel onder het toezicht en de zorg van welgegoede bloedverwanten kwam. Men zond hem naar eene kostschool in Overijssel.
https://www.dbnl.org/teks(...)17gesc04_01_0001.php
Hij kon dus wel degelijk persoonlijk in aanraking zijn gekomen met de Amsterdamse versie van de Sinterklaasviering, inclusief de zwarte knecht. Het hoofdartikel over de jeugdherinneringen t.a.v. het Sinterklaasfeest in Het Nieuws van den Dag uit 1871 waarin die knecht wordt genoemd, kan dus aan hem worden toegeschreven. Maar een uitgebreidere beschrijving van een Sinterklaasavond uit zijn jeugd is te vinden in een artikel met de titel "Hoe Sinterklaas van zijn voetstuk viel", dat hij in 1880 publiceerde in zijn blad Eigen Haard. Deze episode speelde zich af toen hij "tusschen de tien en elf" was. Dat moet dus in 1839 zijn geweest.quote:De zesjarige knaap werd door gegoede bloedverwanten naar de kostschool van den heer Soeters te Hasselt gezonden. In de vacanties bracht hij zijn' vrijen tijd gedeeltelijk te Amsterdam, gedeeltelijk te Zeist bij familie door.
https://www.dbnl.org/teks(...)02189501_01_0021.php
We wisten al dat Alberdingk Thijm naar eigen zeggen in 1828 een feest had bijgewoond waarin een zwarte "Pieter me knecht" optrad. Dit artikel bevestigt dat de zwarte knecht al in de jaren 1830 in Amsterdamse milieus een onderdeel van de traditie was geworden, en als De Veers herinnering accuraat is geldt dat zelfs voor een uitgesproken modern element als de stoomboot, die dan evenmin een vondst van Schenkman zou zijn.quote:
Wij waren alle zes rechtzinnige Sinterklaas-vereerders. Wij geloofden eerbiedig aan al de wonderen, zelfs aan de tegenstrijdige mededeelingen waardoor men ons op zijn komst voorbereidde. Sinterklaas kwam regelrecht uit Spanje met de stoomboot, boven op zijn paard. Dat paard werd, evenals de bisschop zelf, nooit oud en was nooit een veulen geweest, evenmin als zijn zwarte knecht ooit onder de kleine nikkers in zijn geboorteland had rondgesprongen. Als de deelen en onderdeelen van elke echte legende, waren de onderscheiden figuren pasklaar en in vol ornaat uit de lucht komen vallen. Ze waren er en ze zouden eeuw aan eeuw precies zoo blijven. Daar ik, gelijk ik gezegd heb, de oudste van ons zestal was, durf ik, wat dit punt betreft, gerust voor de anderen instaan.
't Was dus weer Sinterklaas. De ruime huiskamer, waarvan grootvaders hooge leuningstoel feitelijk en figuurlijk het middelpunt vormde, was geheel ingericht voor de feestviering. De groote tafel stond in een der hoeken geschoven, want er zou gestrooid worden. Misschien, zoo had tante Marie ons geheimzinnig ingefluisterd, kwam de bisschop zelf. Evenwel zonder zijn knecht, die elders moest wezen, en niet te paard, daar dit binnenshuis minder passend en het arme dier vermoeid was.
http://collectie.atlasvan(...)t/52_Chapter49.xhtml
[ Bericht 4% gewijzigd door Iblardi op 23-11-2018 20:56:33 ]
Dat kon .quote:
Hij kon dus wel degelijk persoonlijk in aanraking zijn gekomen met de Amsterdamse versie van de Sinterklaasviering, inclusief de zwarte knecht.
Zijn opa was Johannes Jacobus van der Meulen die in 1843 te Amsterdam overleed.
Ik vond een genealogiefragment van der Meulen, maar er was geen dochter Maria/ Marie
In 1839 leefde nog wel zijn jongste dochter Cornelia Helena, in 1826 gehuwd met Gerrit Koster
(bron: Stam en wapenboek van aanzienlijke Nederlandse familiën . A. Vorsterman van Oyen 1888, pagina 310)
In het Amsterdams gemeentearchief online en wie-was-wie.nl kan ik geen echtpaar Westerhuis-van der Meulen vinden.
Misschien was Marie een kleindochter, geen familie, wel huishoudster en heette haar aanstaande niet Westerhuis ?
Of nam Hendrik de Veer de artistieke vrijheid een pakkend sinterklaasverhaal te schrijven en leende hij ook het paard, de stoomboot, en zwarte knecht toch van Schenkman?
Maar idd Alberding Thijm deed al eerder verslag van een zwarte knecht dd 10 jaar voor de Veer het situeerde.
erg he ????quote:
Sylvana tegen die dronken student. Dat mens is echt helemaal de weg kwijt.
Derksen en Gijp hebben het perfect verwoordquote:
Sylvana tegen die dronken student. Dat mens is echt helemaal de weg kwijt.
Goed uitzoekwerk. Wordt vervolgd dan maar?quote:
[..]
Dat kon .
Zijn opa was Johannes Jacobus van der Meulen die in 1843 te Amsterdam overleed.
Ik vond een genealogiefragment van der Meulen, maar er was geen dochter Maria/ Marie
In 1839 leefde nog wel zijn jongste dochter Cornelia Helena, in 1826 gehuwd met Gerrit Koster
(bron: Stam en wapenboek van aanzienlijke Nederlandse familiën . A. Vorsterman van Oyen 1888, pagina 310)
In het Amsterdams gemeentearchief online en wie-was-wie.nl kan ik geen echtpaar Westerhuis-van der Meulen vinden.
Misschien was Marie een kleindochter, geen familie, wel huishoudster en heette haar aanstaande niet Westerhuis ?
Of nam Hendrik de Veer de artistieke vrijheid een pakkend sinterklaasverhaal te schrijven en leende hij ook het paard, de stoomboot, en zwarte knecht toch van Schenkman?
Maar idd Alberding Thijm deed al eerder verslag van een zwarte knecht dd 10 jaar voor de Veer het situeerde.
Men had voornamelijk blanke knechten. Maar soms ook een zwarte.
Vroeger werd dat gewoon benoemd: de zwarte knecht.
- anti-piet voelt zich NU gekwetst door de pieten van nu, die in hun ogen racisme zijn.
- pro-pieten refereren doorgaans aan de piet van hun jeugd, wat in de meeste gevallen na-oorlogs zal zijn. De vraag is dus eerder of díe Piet een uiting van racisme is. En dat is lastig omdat er in de periode tot het Sinterklaasjournaal veel verschillende varianten waren.
- diverse heidenen houden er een Piet op na die is gebaseerd op iets van voor de jaartelling. Zij geven vooral een symbolische betekenis aan Piet.
Een heleboel "zwarten" uit het verleden werden zo genoemd om hun haarkleur. Rooie Sien is geen indiaanse en Zwarte Riek geen neger.quote:
Knecht is een werknemersfunctie.
Men had voornamelijk blanke knechten. Maar soms ook een zwarte.
Vroeger werd dat gewoon benoemd: de zwarte knecht.
Alleen bij Piet zijn er talloze culturele referenties die verwijzen naar een zwartgemaakt gezicht.
Gezien het veelvuldig gebruik van "zwarte" bij donker haar zou je bij een "zwarte knecht" in de zin van neger dan eerder "negerknecht" verwachten, of Moorse knecht oid.
Klopt, hier in het zuiden is het een minder omstreden aanduiding voor een werknemer dan in Holland. Hoewel de aanduiding ook wel langzaam verdwijnt. Alleen oudere mensen gebruiken hem nog.quote:
Knecht is een werknemersfunctie.
Men had voornamelijk blanke knechten. Maar soms ook een zwarte.
Vroeger werd dat gewoon benoemd: de zwarte knecht.
En ook:
Hier op een schooltje in de buurt werd elke dag een leerling uitgekozen die de juf moest helpen en die werd dan knecht genoemd. Ik heb daar toen wel een opmerking over gemaakt btw. Schooltje is inmiddels weg en opgegaan in een grotere school. Ik denk dat de aanduiding niet meer wordt gebruikt tegenwoordig.
Vergelijking gaat mank natuurlijk. We hebben namelijk niet een oud zonnewendefeest voor kinderen waarbij mensen zich verkleden als Anne Frank en dan snoepgoed uitdelen.quote:
Ik snap die boosheid niet zo goed van de anti pieten. Zelfs als zwarte piet (rip) een slaaf was geweest is dat toch het verleden? We gaan het Anne Frank huis toch ook niet sluiten omdat het herinnerd aan de holocaust?
Dat was ook niet de vraag.quote:
[..]
Vergelijking gaat mank natuurlijk. We hebben namelijk niet een oud zonnewendefeest voor kinderen waarbij mensen zich verkleden als Anne Frank en dan snoepgoed uitdelen.
Maar eigenlijk is de conclusie na het kijken van de documentaire (ja, ik heb het aangedurfd) dat vooral de maníer waarop ze dingen zegt me kippevel bezorgt; meer dát dan de daadwerkelijke inhoud van haar teksten.quote:
Sylvana tegen die dronken student. Dat mens is echt helemaal de weg kwijt.
Ze heeft een bepaald soort hooghartig voorkomen dat het allemaal nog extra erg laat lijken.
Dat had ze 20 jaar geleden niet, toen ze nog clips aan elkaar lulde. Óf het viel niet zo op, omdat je je als TMF-vj niet openlijk met politiek bezig houdt.
Een donkere zelfverzekerde vrouw is voor veel mensen een put off. En zeker als ze stevig port in een ‘eeuwenlange’ traditie. Te bedreigend? Kent ze haar plek niet? Te uppity?quote:
Maar eigenlijk is de conclusie na het kijken van de documentaire (ja, ik heb het aangedurfd) dat vooral de maníer waarop ze dingen zegt me kippevel bezorgt; meer dát dan de daadwerkelijke inhoud van haar teksten.
Ze heeft een bepaald soort hooghartig voorkomen dat het allemaal nog extra erg laat lijken.
M'n tv-gids opzeggen omdat er een keer een wat minder aangenaam hoofd voorop staat (zoals zo'n 140 mensen inmiddels schijnen te hebben gedaan - ik heb ook die gids) vind ik dan weer wat te kleinzerig.
http://www.mediacourant.n(...)gids-stijgt-tot-140/
[ Bericht 31% gewijzigd door Eightyone op 24-11-2018 09:30:29 ]
Blanke mannelijke D66'ers wordt onder soortgelijke omstandigheden ook hooghartigheid verweten, dus speculeren over koloniale reflexen lijkt me overbodig. Het is hier ook nog altijd de VS niet.quote:Op zaterdag 24 november 2018 09:12 schreef Copycat het volgende:
[..]
Een donkere zelfverzekerde vrouw is voor veel mensen een put off. En zeker als ze stevig port in een ‘eeuwenlange’ traditie. Te bedreigend? Kent ze haar plek niet? Te uppity?
Ik ben ervan overtuigd dat er een verband is. Jij niet. Dat mag. En nee, we leven inderdaad in Nederland.quote:
Blanke mannelijke D66'ers wordt ook hooghartigheid verweten, dus speculeren over koloniale reflexen lijkt me overbodig. Het is hier ook nog altijd de VS niet.
En daar is de klassieke denkfout weer.quote:
[..]
Een donkere zelfverzekerde vrouw is voor veel mensen een put off. En zeker als ze stevig port in een ‘eeuwenlange’ traditie. Te bedreigend? Kent ze haar plek niet? Te uppity?
Mensen ergeren zich mateloos aan haar.
Maar dat is natuurlijk puur en alleen omdat het een zelfverzekerde zwarte vrouw is...
Besef je wel hoe racistisch en seksistisch dát is?
Ja, het benoemen is uiteraard het toppunt van racisme. De haat kwam toen Sylvana haar duidelijke mening over de zwartepietdiscussie niet gesugarcoated onder stoelen en banken stak.quote:Op zaterdag 24 november 2018 09:41 schreef thedeedster het volgende:
En daar is de klassieke denkfout weer.
Mensen ergeren zich mateloos aan haar.
Maar dat is natuurlijk puur en alleen omdat het een zelfverzekerde zwarte vrouw is...
Besef je wel hoe racistisch en seksistisch dát is?
Zelf zegt ze dat de haat begon toen ze Simek aansprak over het woord zwartjes.quote:
[..]
Ja, het benoemen is uiteraard het toppunt van racisme. De haat kwam toen Sylvana haar duidelijke mening over de zwartepietdiscussie niet gesugarcoated onder stoelen en banken stak.
Mensen weten niet meer hoe denigrerend dat overkomt. Of ze willen het niet weten.
Voor veel mensen is het dat ze dan zegt: jij discrimineert. En dat wil men persé ontkennen.
Tot in het neurotische en sommigen tot in het racistische, al dan niet met verbaal geweld.
Zulke driftige ontkenningen is voer voor psychologen.
Schuldgevoel aan het wegdrukken ? Overdreven politiekcorrect willen zijn ?
Haar mening wordt ook heel vaak uit context gerukt viel me vooral op in die docu.quote:
Ze verkondigt geen populaire mening.
Mensen willen graag dat als iemand het maar niet slecht bedoeld, het ook geen discriminatie/racisme kan zijn. Want dat is alleen mogelijk als je de mensen die je daarmee raakt ook geen warm hart toedraagt.quote:
[..]
Zelf zegt ze dat de haat begon toen ze Simek aansprak over het woord zwartjes.
Mensen weten niet meer hoe denigrerend dat overkomt. Of ze willen het niet weten.
Voor veel mensen is het dat ze dan zegt: jij discrimineert. En dat wil men persé ontkennen.
Tot in het neurotische en sommigen tot in het racistische, al dan niet met verbaal geweld.
Zulke driftige ontkenningen is voer voor psychologen.
Schuldgevoel aan het wegdrukken ? Overdreven politiekcorrect willen zijn ?
100% Mee eens.quote:
Die vrouw heeft de laatste jaren zo veel stront over haar heen gekregen dat ik alleen maar respect en bewondering voor haar kalmte en standvastigheid kan opbrengen; en dat ik iedereen die het nog steeds niet kan laten om te mopperen op “het fenomeen Sylvana” bij voorbaat een kansloze sukkel vind.
Ik weet niet of ze de beste politicus is, maar al die haat illustreert in mijn ogen bij nader inzien toch hoe het punt dat ze maakt wel degelijk heel relevant is.quote:
Die vrouw heeft de laatste jaren zo veel stront over haar heen gekregen dat ik alleen nog maar respect en bewondering voor haar kalmte en standvastigheid kan opbrengen; en dat ik iedereen die het nog steeds niet kan laten om te mopperen op “het fenomeen Sylvana” bij voorbaat een kansloze sukkel vind.
'Ik ben geen racist, behalve als jij dingen zegt die niet in mijn straatje passen' is blijkbaar toch nog veel te veel aan de orde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2018 10:17:20 ]
Inmiddels ben ik wel SJW genoeg om toch te denken dat de mate waarin er in het publieke debat ruimte is voor een controversiële mening af hangt van factoren die er niet toe mogen zouden doen.quote:
[..]
Een donkere zelfverzekerde vrouw is voor veel mensen een put off. En zeker als ze stevig port in een ‘eeuwenlange’ traditie. Te bedreigend? Kent ze haar plek niet? Te uppity?
Over Sylvana wordt niet gezegd 'Ik ben ben het niet met haar eens, maar ze durft wel tegen de mainstream media in te gaan en tegen heilige huisjes te schoppen.'
Waar anderen met hun zogenaamde controverse veel meer lof oogsten, alleen al voor hun vermeende lef.
Mee eens.quote:
Die vrouw heeft de laatste jaren zo veel stront over haar heen gekregen dat ik alleen maar respect en bewondering voor haar kalmte en standvastigheid kan opbrengen; en dat ik iedereen die het nog steeds niet kan laten om te mopperen op “het fenomeen Sylvana” bij voorbaat een kansloze sukkel vind.
Nu heb ik wel kritiek op Sylvana, mn hoe ze soms niet flexibel reageert. Maar dan weer kan ze open lachend en sympathiek overkomen. (zie de documentaire, haar clash met een D66'er)
Over sukkel gesproken.. Gisteren was er het proces tegen Vincent Teunissen.
Dit vond hij over Sylvana:
NRCquote:Tegenover medestanders verklaarde hij zogenaamde „linkse kopstukken” te willen „afknallen”. Hij noemde de namen van Volkert van der G., het Amsterdamse gemeenteraadslid Sylvana Simons en Christa Soeters, die net als Simons actievoert tegen Zwarte Piet. Vooral over Soeters liet Vincent zich in extreme bewoordingen uit. „Ik zou Christa Soeters eerst een beurt geven, vastbinden en er dan met twintig man overheen. Haar emotioneel kapot maken”, schreef Vincent in chatberichten aan een medestander. Als zij haar activisme dan nog niet zou afzweren, was er nog maar één optie: „Dan is er lood voor haar.”
Bovendien is ze juist totaal niet zelfverzekerd, anders zou ze niet overal zo'n drama van maken, dat is een dingetje van onzekere mensen, en in haar geval zelfs tegen het psychotische aan.quote:
[..]
En daar is de klassieke denkfout weer.
Mensen ergeren zich mateloos aan haar.
Maar dat is natuurlijk puur en alleen omdat het een zelfverzekerde zwarte vrouw is...
Besef je wel hoe racistisch en seksistisch dát is?
Overal zo'n drama ? Dat is jouw kokervisie.quote:
[..]
Bovendien is ze juist totaal niet zelfverzekerd, anders zou ze niet overal zo'n drama van maken, dat is een dingetje van onzekere mensen, en in haar geval zelfs tegen het psychotische aan.
Ik vind mevrouw niets zeggend, omdat ze in mijn optiek geen autoriteit is om het over wat dan ook maar te hebben. Denk dat ze officieel te boek staat als laagopgeleid.
Daarbij lijken alle fijne fans hier te vergeten dat ze met de hakken over de sloot 1 miezerig zeteltje in de 020 bubbel heeft gewonnen.
Dus misschien dat de fans zich eens af kunnen vragen wie mevrouw dan wel vertegenwoordigd, maar bv ook hoeveel inwoners van nederland haar daadwerkelijk steunen?
Wat de fans zich van mij niet af hoeven te vragen, want die willen dat toch gewoon niet weten: haar identiteitspolitiek is gewoon een verdienmodel. Niks meer of niks minder.
Dat was ook het moment waarop ik dacht dat ze het niet meer begreep, maar mijn aanname was dat Simek opzettelijk een denigrerende term gebruikte omdat hij een portret van een arrogante westerling wilde neerzetten.quote:
[..]
Zelf zegt ze dat de haat begon toen ze Simek aansprak over het woord zwartjes.
Mensen weten niet meer hoe denigrerend dat overkomt. Of ze willen het niet weten.
Voor veel mensen is het dat ze dan zegt: jij discrimineert. En dat wil men persé ontkennen.
Tot in het neurotische en sommigen tot in het racistische, al dan niet met verbaal geweld.
Zulke driftige ontkenningen is voer voor psychologen.
Schuldgevoel aan het wegdrukken ? Overdreven politiekcorrect willen zijn ?
Het is overigens op geen enkele manier een rechtvaardiging voor de blinde haat die ze over zich heen krijgt. Dat is gewoon schandalig. Hetzelfde geldt voor de bizarre uitspraken richting Soeters hierboven.
Het is gewoon een gestoord wijf, en dat ze nog fans heeft hier op FOK! is best bijzonder te noemen.quote:Op zaterdag 24 november 2018 10:49 schreef ExTec het volgende:
Wat gezellig dat de gehele sylvana fanclub hier op volle sterkte aanwezig is
Ik vind mevrouw niets zeggend, omdat ze in mijn optiek geen autoriteit is om het over wat dan ook maar te hebben. Denk dat ze officieel te boek staat als laagopgeleid.
Daarbij lijken alle fijne fans hier te vergeten dat ze met de hakken over de sloot 1 miezerig zeteltje in de 020 bubbel heeft gewonnen.
Dus misschien dat de fans zich eens af kunnen vragen wie mevrouw dan wel vertegenwoordigd, maar bv ook hoeveel inwoners van nederland haar daadwerkelijk steunen?
Wat de fans zich van mij niet af hoeven te vragen, want die willen dat toch gewoon niet weten: haar identiteitspolitiek is gewoon een verdienmodel. Niks meer of niks minder.
100% zuivere projectie.quote:
Overdreven politiekcorrect willen zijn ?
Welnee.quote:
[..]
Het is gewoon een gestoord wijf, en dat ze nog fans heeft hier op FOK! is best bijzonder te noemen.
Ze hebben in 020 ook internet hoor.
Maar denk dat we ons niet voor de gek moeten houden, in welke mate ze bij wie precies steun geniet.
Waarom zou ik het gedachtengoed van Sylvana Simons moeten verdedigen?quote:
Wat gezellig dat de gehele sylvana fanclub hier op volle sterkte aanwezig is
Ik vind mevrouw niets zeggend, omdat ze in mijn optiek geen autoriteit is om het over wat dan ook maar te hebben. Denk dat ze officieel te boek staat als laagopgeleid.
Daarbij lijken alle fijne fans hier te vergeten dat ze met de hakken over de sloot 1 miezerig zeteltje in de 020 bubbel heeft gewonnen.
Dus misschien dat de fans zich eens af kunnen vragen wie mevrouw dan wel vertegenwoordigd, maar bv ook hoeveel inwoners van nederland haar daadwerkelijk steunen?
Wat de fans zich van mij niet af hoeven te vragen, want die willen dat toch gewoon niet weten: haar identiteitspolitiek is gewoon een verdienmodel. Niks meer of niks minder.
.Ik vind dat gebash op haar persoonlijkheid vooral een hobby voor trieste sukkels.
Als jij de trieste sukkel wilt uithangen, be my guest.
Precies, want kritiek hebben op politici is natuurlijk prima, behalve kritiek op de politicus, mevrouw Simons.quote:
[..]
Waarom zou ik het gedachtengoed van Sylvana Simons moeten verdedigen?
Ik vind dat gebash op haar persoonlijkheid vooral een hobby voor trieste sukkels.
Als jij de trieste sukkel wilt uithangen, be my guest.
Want dan ben je blijkbaar een trieste sukkel.
Maar ik waardeer het niet om daar voor uitgemaakt te worden, en zie derhalve geen andere optie dan dit even te rapporteren.
En dat laatste, omdat ik iets te veel meegemaakt heb dat ik op me lazer krijg als ik vervolgens jou uitmaak voor sukkel, met het advies van de modjes: als ze dat doen, gewoon melden.
Dus bij deze.
quote:
quote:
Volgens deze logica heeft Wilders dan helemaal gelijk.quote:
[..]
Ik weet niet of ze de beste politicus is, maar al die haat illustreert in mijn ogen bij nader inzien toch hoe het punt dat ze maakt wel degelijk heel relevant is.
Ze stelde haar eerste vraag aan hem ook met een aanname erin. En het is DWDD, dus door op een ander punt over te gaan ondermijn je direct het oorspronkelijke onderwerp. Zeer onhandig aangepakt dus.quote:
[..]
Dat was ook het moment waarop ik dacht dat ze het niet meer begreep, maar mijn aanname was dat Simek opzettelijk een denigrerende term gebruikte omdat hij een portret van een arrogante westerling wilde neerzetten.
EXtec vindt gescheld niet prettig. Behalve als Sylvana het doelwit is.quote:
Ik ben er als zogenaamde fan net pas achter dat ze überhaupt nog een zetel heeft.quote:
[..]
Waarom zou ik het gedachtengoed van Sylvana Simons moeten verdedigen?
Ik vind dat gebash op haar persoonlijkheid vooral een hobby voor trieste sukkels.
Als jij de trieste sukkel wilt uithangen, be my guest.
Ja, net als deze:quote:
[..]
Volgens deze logica heeft Wilders dan helemaal gelijk.
Denk dat we het er vrijwel allemaal over eens zijn dat Dhr. Wilders ook geen populaire mening verkondigt.quote:
Ze verkondigt geen populaire mening.
Heb je nog wat te melden?quote:Op zaterdag 24 november 2018 11:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
EXtec vindt gescheld niet prettig. Behalve als Sylvana het doelwit is.
Blijkbaar is Sylvana niet hartgrondig haten al voldoende om tot haar fanclub te behoren.quote:
[..]
Ik ben er als zogenaamde fan net pas achter dat ze überhaupt nog een zetel heeft.
Het is ongebruikelijk om die term "zwartjes" te gebruiken natuurlijk, echter bij Simek spelen een aantal factoren een rol: 1) de man is een Tsjech van oorsprong, 2) de man is op zijn minst toch te zien als een extravagant persoon, die vaak dito uitspraken voor zijn rekening neemt, dus wellicht trachtte hij te provoceren, 3) de man is getrouwd met een Surinaamse, 4) de man was 67 toen hij die term noemde, 5) het lijkt op eenzelfde manier denigrerend als een term "boertje van buut'n" voor personen uit de provincie c.q. termen als "Tokkie", "nutteloze eters", "onrendabelen" etc. voor weer andere categorieën van personen.quote:
[..]
Dat was ook het moment waarop ik dacht dat ze het niet meer begreep, maar mijn aanname was dat Simek opzettelijk een denigrerende term gebruikte omdat hij een portret van een arrogante westerling wilde neerzetten.
Het is overigens op geen enkele manier een rechtvaardiging voor de blinde haat die ze over zich heen krijgt. Dat is gewoon schandalig. Hetzelfde geldt voor de bizarre uitspraken richting Soeters hierboven.
Bij Sylvana Simons kun je spreken over een streven naar thymos c.q. iso-thymos (grofweg 'erkenning als gelijke'). Maar een spiegeling aan de geschiedenis van de VS speelt hierbij ook weer een rol m.i. Ik denk dat veel criticasters een punt hebben indien men haar erop wijst dat Nederland een andere manier van omgaan heeft tav het verschijnsel racisme dan men in de VS heeft. Vooral sinds de jaren 60 en 70 staat het onderwijs en de opvoeding in het teken van de iso-thymos die zij zelf ook nastreeft. In zo'n situatie kan een kleine onbedoelde regressie (het butlerpop racisme zeg maar even) natuurlijk des te zwaarder aankomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 24-11-2018 12:08:10 ]
Waar blijkt dat dan uit?quote:
[..]
Blijkbaar is Sylvana niet hartgrondig haten al voldoende om tot haar fanclub te behoren.
Ik heb geen individuen aangewezen als zodanig.
Wie de schoen passe, trekke hem aan hé?
Ja als je het uit context rukt wel ja.quote:
[..]
Volgens deze logica heeft Wilders dan helemaal gelijk.
Bedoel het uiteraard in het licht van haar punt over racisme en discriminatie.Want in eerste instantie lijkt tegen racisme en discriminatie zijn een ontzettende open deur. Alle partijen zijn daar toch tegen? En in Nederland is het toch maar zo minimaal, dus waarom is daar een partij voor nodig?
Nou zo minimaal is het dus niet.
Er wordt herhaaldelijk gerept over 'haar fans op FOK!' Wie zijn dat dan precies?quote:
[..]
Waar blijkt dat dan uit?
Ik heb geen individuen aangewezen als zodanig.
Wie de schoen passe, trekke hem aan hé?
Sympathiek dat je wel eerlijk toegeeft dat er met 2 maten word gemeten.quote:
Bedoel het uiteraard in het licht van haar punt over racisme en discriminatie.
Want eigenschappen zoals standvastigheid en controversialiteit: positief als het tegen vermeend racisme en discriminatie is gericht,
Natuurlijk negatief als Wilders het doet gericht tegen dat achterlijke gedachtegoed genaamd islam.
Dat is voor jou de vraag en voor mij de weetquote:
[..]
Er wordt herhaaldelijk gerept over 'haar fans op FOK!' Wie zijn dat dan precies?
Mijn hele punt is dat er met 2 maten wordt gemeten. Knap dat je dat door had!quote:
[..]
Sympathiek dat je wel eerlijk toegeeft dat er met 2 maten word gemeten.
Want eigenschappen zoals standvastigheid en controversialiteit: positief als het tegen vermeend racisme en discriminatie is gericht,
Natuurlijk negatief als Wilders het doet gericht tegen dat achterlijke gedachtegoed genaamd islam.
Lekker boeiend wat hun vinden.quote:
Sylvana zeg gewoon wat iedereen denk, maar da mag ze nie zeggen van de hoge heren op GeenStijl!!!!
"altrechtsisering indammen"?quote:Zitten haar alleen maar te demonsineren! Maar het gevaar van de altrechtsisering indammen HO maar.
Werkelijk?
QED, hé?quote:
[..]
Mijn hele punt is dat er met 2 maten wordt gemeten. Knap dat je dat door had!
Door o.a. haar lidmaatschap van Denk twijfel ik ook wel ernstig aan haar kwaliteiten als politica, maar met een zetel in de gemeenteraad maakt dat ook niet heel veel uit.quote:
[..]
Blijkbaar is Sylvana niet hartgrondig haten al voldoende om tot haar fanclub te behoren.
Ik ben niet zo thuis in vage NWS termen, ff Googlen hoorquote:
Nee, maar dat mag niet hoor, dan ben je namelijk "een sukkel" (Niet mijn woorden hé?).quote:
[..]
Door o.a. haar lidmaatschap van Denk twijfel ik ook wel ernstig aan haar kwaliteiten als politica,
Het is latijn.quote:
[..]
Ik ben niet zo thuis in vage NWS termen, ff Googlen hoor
🤔quote:
[..]
Lekker boeiend wat hun vinden.
[..]
"altrechtsisering indammen"?
Werkelijk?
Waarom vind je het dan toch de moeite om zo'n ononderbouwde mening te herhalen?quote:
[..]
Nee, maar dat mag niet hoor, dan ben je namelijk "een sukkel" (Niet mijn woorden hé?).
Die hele Sylvana en haar politieke carrière interesseren mij geen ene reet. Vind het alleen belachelijk dat ze zo intens wordt gehaat.quote:
[..]
Door o.a. haar lidmaatschap van Denk twijfel ik ook wel ernstig aan haar kwaliteiten als politica, maar met een zetel in de gemeenteraad maakt dat ook niet heel veel uit.
Thierry termen dan. Potato, potato.quote:
Omdat ik het boven alle kritiek verheffen van, nogal eigenaardig vind?quote:
[..]
Waarom vind je het dan toch de moeite om zo'n ononderbouwde mening te herhalen?
Weinigen van ons hebben de illusie dat onze illustere buren een soort van morele politie agentjes zijn.quote:
En de nogal jaren '90 politiek-correcte mentaliteit "MAAR DAN MOETEN ZE OOK ALT-RIGHT AANPAKKEN!!!!" is helemaal ultra bedroevend.
Een partij die bij de Tweede Kamer verkiezingen niet één zetel wist te behalen. Zó nodig is deze partij dus ook weer niet.quote:
[..]
Ja als je het uit context rukt wel ja.
Want in eerste instantie lijkt tegen racisme en discriminatie zijn een ontzettende open deur. Alle partijen zijn daar toch tegen? En in Nederland is het toch maar zo minimaal, dus waarom is daar een partij voor nodig?
Nou zo minimaal is het dus niet.
Mensen spelen op de man en laten de inhoud voor wat het is? Daar kijk ik niet meer van op hoor.quote:Op zaterdag 24 november 2018 11:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Omdat ik het boven alle kritiek verheffen van, nogal eigenaardig vind?
Het zou makkelijk achterwege kunnen blijven, maar het is net zoiets als school shootings in de VS.
Zie jou het punt even missen.quote:
[..]
Weinigen van ons hebben de illusie dat onze illustere buren een soort van morele politie agentjes zijn.
En de nogal jaren '90 politiek-correcte mentaliteit "MAAR DAN MOETEN ZE OOK ALT-RIGHT AANPAKKEN!!!!" is helemaal ultra bedroevend.
Zou zomaar kunnen. Niets menselijks is mij vreemd.quote:
[..]
Zie jou het punt even missen.
Er zijn wel meer one issue partijen die het niet halen. Dat betekent dus gelijk dat hun punt niet belangrijk kan zijn of onderbelicht is?quote:
[..]
Een partij die bij de Tweede Kamer verkiezingen niet één zetel wist te behalen. Zó nodig is deze partij dus ook weer niet.
Privacy dus ook maar laten voor wat het is, gewoon lekker overlaten aan de overheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2018 11:34:58 ]
Wat een verschil als mensen de autocorrectie uit hebben staan, hè? Dan staat er ineens een heel andere persoon!quote:
[..]
Weinigen van ons hebben de illusie dat onze illustere buren een soort van morele politie agentjes zijn.
En de nogal jaren '90 politiek-correcte mentaliteit "MAAR DAN MOETEN ZE OOK ALT-RIGHT AANPAKKEN!!!!" is helemaal ultra bedroevend.
Enige wat het laat zien is hoeveel steun die standpunten genieten onder de gehele bevolking.quote:
Dat betekent dus gelijk dat hun punt niet belangrijk is?
Autocorrectie is een biet.quote:Op zaterdag 24 november 2018 11:34 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Wat een verschil als mensen de autocorrectie uit hebben staan, hè? Dan staat er ineens een heel andere persoon!
Waarom quote je telkens zo selectief?quote:
[..]
Enige wat het laat zien is hoeveel steun die standpunten genieten onder de gehele bevolking.
Was het privacyvoorbeeld te illustrerend dat stemgedrag niet altijd representatief is voor welke punten 'men' belangrijk vindt?
En daarnaast, ook zaken die in de ogen van het volk niet relevant of belangrijk zijn, kunnen dat wel degelijk zijn natuurlijk. Niet alles is even zichtbaar of er is bijvoorbeeld specialistische kennis voor nodig om ze te kunnen waarnemen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2018 11:44:04 ]
Pas op hoor, straks word je gerapporteerd.quote:Op zaterdag 24 november 2018 11:43 schreef Copycat het volgende:
Je bent ook wel het kapotte botswagentje op de kneuzenkermis als je mensen die respect kunnen opbrengen voor Sylvana als fans betitelt.
Naast dat niemand echt weet waar Piet vandaan komt, is het dan ook niet echt relevant.quote:
Het maakt niemand meer iets uit waar Piet vandaan kwam.
In deze discussie is het niet meer dan een afleidingsmanoeuvre om de aandacht af te leiden van de bijzonder naargeestige egocentrische karaktertrek dat je een miniem beetje schmink belangrijker vind dan inclusiviteit in een kinderfeest.
Ik reageerde op wat ik waarnam als de kern?quote:
[..]
Waarom quote je telkens zo selectief?
Dat zou een correct vergelijk zijn, als we dmv een referendum ons oordeel hadden mogen geven over die privacy wetgeving.quote:Was het privacyvoorbeeld te illustrerend dat stemgedrag niet altijd representatief is voor welke punten 'men' belangrijk vindt?
Maar dat mochten we niet, dat valt gewoon onder het kopje: lang geleden voor de 2de Kamer gestemd en als negatieve bonus dat soort rotzooi erbij kado krijgen.
Of dat we misschien een 1 issue partij hebben die over privacy gaat (de piraten partij? Komen in de buurt denk ik?).
Vanzelfsprekend.quote:En daarnaast, ook zaken die in de ogen van het volk niet relevant of belangrijk zijn, kunnen dat wel degelijk zijn natuurlijk. Niet alles is even zichtbaar.
Maar je moet natuurlijk wel een metric hanteren.
Anders nemen we een enkeltje naar natte-vinger land, waar de individuele natte vinger wel bepaald wat relevant en/of belangrijk is.
joh dat rapporteren hoef je helemaal niet zo bang voor te zijn hoor, als je gewoon netjes meepost dan gebeurt daar verder niets meequote:Op zaterdag 24 november 2018 11:46 schreef Ringo het volgende:
[..]
Pas op hoor, straks word je gerapporteerd.
Die is best creatiefquote:
Je bent ook wel het kapotte botswagentje op de kneuzenkermis
Waarom liet je dit weg uit de quote?quote:
[..]
Volgens deze logica heeft Wilders dan helemaal gelijk.
dat was namelijk het hele punt. Wilders vindt voor zover ik weet niet dat dit teveel aan de orde is.
Dat er veel onderhuids racisme, of in ieder geval het denken in superieure en inferieure groepen mensen, is maakt Wilders inderdaad slim gebruik van. Maar hoe heeft hij, volgens de logica dat er racistische haat los komt en dat dat illustreert dat er meer racisme is dan je zou denken, ergens gelijk in?quote:'Ik ben geen racist, behalve als jij dingen zegt die niet in mijn straatje passen' is blijkbaar toch nog veel te veel aan de orde.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2018 11:54:21 ]
Yep. En dan ben ik weer aan het trollen. Dagbannetje hier.quote:
Pas op hoor, straks word je gerapporteerd.
Ow, en vraagje:quote:
Je bent ook wel het kapotte botswagentje op de kneuzenkermis als je mensen die respect kunnen opbrengen voor Sylvana als fans betitelt.
Ben je ook een kapot botswagentje op de kneuzenkermis als je reflexmatig iedereen die kritiek heeft op de politicus Mevr. Simons uitmaakt voor sukkels, kneuzen, en een kapot botswagentje op een kneuzenkermis?
Want dat kunnen we hier allemaal zien gebeuren, hé?
Maar behalve een laser focus op een bepaald woord, wat er al dan niet thuishoort,quote:
Ik denk dat je de betekenis van reflexen eventjes moet opzoeken.
Heb je inhoudelijk dus geen antwoord?
Ik ben het inhoudelijk niet eens met je ‘analyse’.quote:
Maar behalve een laser focus op een bepaald woord, wat er al dan niet thuishoort,
Heb je inhoudelijk dus geen antwoord?
Ja die, en waarschijnlijk nog wel meer, maar die hebben dan geen mediapersoonlijkheid weten te strikken.quote:
[..]
Of dat we misschien een 1 issue partij hebben die over privacy gaat (de piraten partij? Komen in de buurt denk ik?).
Daaruit concluderen dat privacy niet leeft en dus niet relevant is, is eigenlijk wel heel eng kort door de bocht.
Dat hoefde je echt niet te antwoorden hoor.quote:
[..]
Ik ben het inhoudelijk niet eens met je ‘analyse’.
Dat stond al heel lang vast.
Maar waar we naar zoeken is het "waarom"?
Volgens mij was dat naar aanleiding van je fan-stempel.quote:
[..]
Ow, en vraagje:
Ben je ook een kapot botswagentje op de kneuzenkermis als je reflexmatig iedereen die kritiek heeft op de politicus Mevr. Simons uitmaakt voor sukkels, kneuzen, en een kapot botswagentje op een kneuzenkermis?
Want dat kunnen we hier allemaal zien gebeuren, hé?
Dat is een vorm van gestook en van de inhoud afdwalen.
quote:
Je bent ook wel het kapotte botswagentje op de kneuzenkermis als je mensen die respect kunnen opbrengen voor Sylvana als fans betitelt.
Waarom quote je zo selectief?quote:
[..]
Ja die, en waarschijnlijk nog wel meer, maar die hebben dan geen mediapersoonlijkheid weten te strikken.
(Dat is een grapje hé, ik snap prima waarom je dat doet).
Wederom: je zal toch iets moeten nemen om het proberen te meten?quote:Daaruit concluderen dat privacy niet leeft en dus niet relevant is, is eigenlijk wel heel eng kort door de bocht.
Denk dat we meer richting: geven mensen daar prio aan? - gaan.
Nee, dat is een leuke poging van Copycat om het te doen voorkomen als.quote:
[..]
Volgens mij was dat naar aanleiding van je fan-stempel.
Maar het ging hier om, hé?:
Blijkbaar is opmerken dat er aan haar politieke kwaliteiten wellicht wat schort, vanzelfsprekend, per definitie "gebash op haar persoonlijkheid".quote:
[..]
Waarom zou ik het gedachtengoed van Sylvana Simons moeten verdedigen?
Ik vind dat gebash op haar persoonlijkheid vooral een hobby voor trieste sukkels.
Als jij de trieste sukkel wilt uithangen, be my guest.
En reuze fijn voor jou en Copycat dat we net even doen alsof het ergens anders over ging, maar dat is dus gewoon niet zo.
Dus mensen voor sukkel uitmaken is "netjes"?quote:
[..]
joh dat rapporteren hoef je helemaal niet zo bang voor te zijn hoor, als je gewoon netjes meepost dan gebeurt daar verder niets mee
Denk vraag het even
De vraag is denk ik vooral: waarom vindt men Simons nou zo interessant?quote:
Blijkbaar is opmerken dat er aan haar politieke kwaliteiten wellicht wat schort, vanzelfsprekend, per definitie "gebash op haar persoonlijkheid".
We kunnen hier net zo goed gaan roepen dat Patricia Paay een domme bimbo is - wat zomaar waar zou kunnen zijn - maar waarom zouden we dat doen?
Het komt over als 'lekker makkelijk schieten, want in discussie gaan met iemand die net ff wat meer hersencellen heeft is net ff te lastig'. Het is *dat* wat men een hobby voor trieste kneuzen noemt. Terecht, wat mij betreft. Simons is niet zo heel relevant voor deze discussie.
Dat is vrij apart, want A) kun jij niet in mensen hun hoofd kijken, jij kunt gissen naar mensen hun beweegredenen, maar zeker weten doe je het niet,quote:
Het komt over als 'lekker makkelijk schieten, want in discussie gaan met iemand die net ff wat meer hersencellen heeft is net ff te lastig'. Het is *dat* wat men een hobby voor trieste kneuzen noemt.
B) kunnen we ook dit geweldige "argument" 180 graden omdraaien met het lijdend voorwerp Dhr. Wilders.
Dus iedereen die zich tegen Dhr Wilders uitspreekt is een trieste kneus?
Vast niet.
Jij bent een trouw volger van de Amsterdamse politiek die wekelijks de optredens van Sylvana in de gemeenteraad tegen het licht houden?quote:
[..]
Nee, dat is een leuke poging van Copycat om het te doen voorkomen als.
Maar het ging hier om, hé?:
[..]
Blijkbaar is opmerken dat er aan haar politieke kwaliteiten wellicht wat schort, vanzelfsprekend, per definitie "gebash op haar persoonlijkheid".
En reuze fijn voor jou en Copycat dat we net even doen alsof het ergens anders over ging, maar dat is dus gewoon niet zo.
Of vind je haar gewoon een grafwijf omdat ze veel heisa maakt over Zwarte Piet?
Laat ik het dan maar bij mezelf houden. De houding 'Ik ben geen racist, behalve als jij dingen zegt die niet in mijn straatje passen', vind ik toch wel een punt van aandacht. Dat druist namelijk behoorlijk tegen de grondwet in.quote:
[..]
Waarom quote je zo selectief?
(Dat is een grapje hé, ik snap prima waarom je dat doet).
[..]
Wederom: je zal toch iets moeten nemen om het proberen te meten?
Denk dat we meer richting: geven mensen daar prio aan? - gaan.
Dat er gewoon heel veel gekkies zijn die losgaan op alles (incl. doodsbedreigingen) wat ze niet aan staat is in mijn ogen niet echt een goed voorbeeld van die houding. Die grijpen gewoon alles aan en bij Wilders is dat dan zijn kapsel oid.
Wel een voorbeeld: wat is zout op alle slakken leggen? Sylvana wordt daar vaak van beschuldigd. En die term wordt vaak gebruikt voor punten die een dominante meerderheid niet relevant vindt. En dat mag, we mogen het gewoon lekker met elkaar oneens zijn. Alleen het downplayen, niet erkennen dat iets voor een ander wel relevant kan zijn en eigenlijk gewoon vinden dat je op moet rotten met je gezeik is wel kwalijk. Dat is de tirannie van de meerderheid. En die is blijkbaar toch best sterk.
Ik wil dat trouwens niet simplificeren tot de meerderheid dat aanrekenen of iets dergelijks. Alleen erkennen dat daar sprake van is en dat dat een wig drijft in hoe we met elkaar samenleven vind ik wel erg belangrijk. Ook juist om weer open in discussie te gaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2018 12:22:31 ]
Daarom begon mijn post met een vraag, die je weglaat in je quote.quote:
[..]
Dat is vrij apart, want A) kun jij niet in mensen hun hoofd kijken, jij kunt gissen naar mensen hun beweegredenen, maar zeker weten doe je het niet,
Ik stel voor dat je *toch* probeert die vraag te beantwoorden.
Wilders zit met 20 zetels in de kamer. Da's best een relevant verschil. (En al had je een punt dan is dat nog steeds een treurige tu quoque.)quote:
B) kunnen we ook dit geweldige "argument" 180 graden omdraaien met het lijdend voorwerp Dhr. Wilders.
Dus iedereen die zich tegen Dhr Wilders uitspreekt is een trieste kneus? Vast niet.
Om je een plezier te doen quote ik je even, grosso modo ben ik het met bovenstaande wel eensquote:
[..]
Laat ik het dan maar bij mezelf houden. De houding 'Ik ben geen racist, behalve als jij dingen zegt die niet in mijn straatje passen', vind ik toch wel een punt van aandacht. Dat druist namelijk behoorlijk tegen de grondwet in.
Dat er gewoon heel veel gekkies zijn die losgaan op alles (incl. doodsbedreigingen) wat ze niet aan staat is niet de enige oorzaak.
Ik kan daar persoonlijk niet zo veel mee? Ik neem blind aan dat voor Mevr. Simons de materie die ze bezigt voor haar wel relevant is. Ik neem aan dat ze het er anders niet over zou hebben.quote:Alleen het downplayen, niet erkennen dat iets voor een ander wel relevant kan zijn en eigenlijk gewoon vinden dat je op moet rotten met je gezeik is wel kwalijk. Dat is de tirannie van de meerderheid. En die is blijkbaar toch best sterk.
Zal kijken wat ik kan doen.quote:
[..]
Daarom begon mijn post met een vraag, die je weglaat in je quote.
Ik stel voor dat je *toch* probeert die vraag te beantwoorden.
Maar volgens mij hadden we het erover dat:quote:Wilders zit met 20 zetels in de kamer. Da's best een relevant verschil. (En al had je een punt dan is dat nog steeds een treurige tu quoque.)
Waarop ik opmerk dat het dan op Dhr. Wilders net zo gemakkelijk schieten is,quote:Het komt over als 'lekker makkelijk schieten,
En jij vervolgens dan erbij sleept dat hij "wel 20 zetels heeft".
Wat is de relevantie van het aantal zetels op het al dan niet doel zijn van "lekker makkelijk schieten"?
Dat is onder de noemer dat als ik maar nauwgezet ga volgens wat ze allemaal niet doet, ik haar vast een "reuze goede politica ga vinden" ofzo?quote:
[..]
Jij bent een trouw volger van de Amsterdamse politiek die wekelijks de optredens van Sylvana in de gemeenteraad tegen het licht houden?
Of vind je haar gewoon een grafwijf omdat ze veel heisa maakt over Zwarte Piet?
Nee, helaas. Zo werkt het niet, politiek is sales. Je ideeën, en de poppetjes die het willen realiseren, verkopen.
Case in point: Fijne meneer Jetten van D66 z'n bijnaam is ondertussen Robot.
En het zal vast wel dat ook hij "een reuze goed politicus is". Uh huh.
Maar dat beeld heeft hij en zijn partij blijkbaar niet goed kunnen verkopen.
En het staat je volledig vrij om wereldvreemd, niet gehinderd door feedback van de buitenwereld aan je eigen ideeën/politici vast houden.
Heel erg verbolgen zijn dat "mensen maar niet willen zien wat die personen echt zijn, bla bla bla".
"Waarom willen al die domme mensen het maar niet begrijpen?"
Daar heeft de PvdA ook erg goede ervaring mee.
Omdat er in Nederland al gauw 10 miljoen mensen rondlopen op wiens mening makkelijk kan worden geschoten. Moeten we die allemaal gaan bespreken hier? Dat lijkt me niet.quote:
[..]
Zal kijken wat ik kan doen.
[..]
Maar volgens mij hadden we het erover dat:
[..]
Waarop ik opmerk dat het dan op Dhr. Wilders net zo gemakkelijk schieten is,
En jij vervolgens dan erbij sleept dat hij "wel 20 zetels heeft".
Wat is de relevantie van het aantal zetels op het al dan niet doel zijn van "lekker makkelijk schieten"?
In het geval van Wilders is er een reden waarom zijn mening toch interessant is. Bij Simons ontgaat het me waarom we haar mening interessant zouden moeten vinden.
Maar goed, ik ben benieuwd waar je mee komt, tegen de tijd dat je daarover hebt nagedacht.
Sylvanas mening wordt vaak afgedaan als gezeik en op alle slakken zout leggen. In mijn ogen illustreert dat hoe minderheden op een bepaalde manier worden onderdrukt door de meerderheid. Want:quote:
[..]
Om je een plezier te doen quote ik je even, grosso modo ben ik het met bovenstaande wel eens
[..]
Ik kan daar persoonlijk niet zo veel mee? Ik neem blind aan dat voor Mevr. Simons de materie die ze bezigt voor haar wel relevant is. Ik neem aan dat ze het er anders niet over zou hebben.
Je kan het met haar oneens zijn of geen mening hebben. Dan kan er op verschillende manieren gereageerd worden:
A: ik snap niet waarom dit voor haar een ding is en ik herken niet wat ze zegt. Doordat mijn ervaring zo erg verschilt voelt het voor mij alsof ze het groter maakt dan het is.
B: Sylvana stelt zich aan met haar gejank over discriminatie in Nederland. Waarschijnlijk vindt ze zelfs blanke vla nog racistisch. Laat haar alsjeblieft een keer haar bek houden.
C: niet reageren, er zijn al zoveel meningen, wat maakt haar mening nu zo interessant?
Ik ben een policor, dus ik neigde altijd naar A, lekker correct jwz. En nog veel vaker naar C, want het boeit me gewoon niet.
Alleen dat die erkenning van haar mening toch zo vaak een brug te ver blijkt te zijn en dat het gewoon geaccepteerd is om haar de mond te willen snoeren, is toch heel raar eigenlijk?
Punten die zij aankaart over dat de samenleving niet gelijk is voor iedereen, begin ik dan toch wel een beetje te herkennen en minder overdreven te vinden door de mate waarin reactie B aanwezig is.
quote:
[..]
Omdat er in Nederland al gauw 10 miljoen mensen rondlopen op wiens mening makkelijk kan worden geschoten. Moeten we die allemaal gaan bespreken hier? Dat lijkt me niet.
Slechte ideeën mogen wat mij betreft altijd op geschoten worden.Dat jij blijkbaar? - van mening bent dat de hoeveelheid mensen die de mening delen, een factor is mbt of we het er over dienen te hebben,
Daar kan ik persoonlijk niet zo veel mee.
Ja, en sommige mensen vinden kantklossen helemaal geweldig. Ik niet. Ik ben meer 'into' diep zee dammen.quote:Bij Simons ontgaat het me waarom we haar mening interessant zouden moeten vinden.
Interesses verschillen nu eenmaal tussen mensen.
quote:Maar goed, ik ben benieuwd waar je mee komt, tegen de tijd dat je daarover hebt nagedacht.
Je hebt dus geen idee wat ze uitspookt in de Amsterdamse gemeenteraad of hoe zij zich daar manifesteert?quote:
[..]
Dat is onder de noemer dat als ik maar nauwgezet ga volgens wat ze allemaal niet doet, ik haar vast een "reuze goede politica ga vinden" ofzo?
Nee, helaas. Zo werkt het niet, politiek is sales. Je ideeën, en de poppetjes die het willen realiseren, verkopen.
Case in point: Fijne meneer Jetten van D66 z'n bijnaam is ondertussen Robot.
En het zal vast wel dat ook hij "een reuze goed politicus is". Uh huh.
Maar dat beeld heeft hij en zijn partij blijkbaar niet goed kunnen verkopen.
En het staat je volledig vrij om wereldvreemd, niet gehinderd door feedback van de buitenwereld aan je eigen ideeën/politici vast houden.
Heel erg verbolgen zijn dat "mensen maar niet willen zien wat die personen echt zijn, bla bla bla".
"Waarom willen al die domme mensen het maar niet begrijpen?"
Daar heeft de PvdA ook erg goede ervaring mee.
Kortom, je hekelt haar uitlatingen en hebt gewoon een grafhekel aan haar persoon. Om deze houding een schijn van inhoudelijkheid te geven sleep je haar politieke achtergrond erbij.
Het ligt in de lijn der verwachting dat individuen die het niet eens zijn met haar standpunten, deze standpunten diskwalificeren.quote:
[..]
Sylvanas mening wordt vaak afgedaan als gezeik en op alle slakken zout leggen.
Maar je wil me toch niet gaan vertellen dat dit alleen haar overkomt?
Da's hetzelfde.quote:Alleen dat die erkenning van haar mening toch zo vaak een brug te ver blijkt te zijn en dat het gewoon geaccepteerd is om haar de mond te willen snoeren, is toch heel raar eigenlijk?
Zolang Mevr. Simons niet fysiek de mond gesnoerd word, overdrijf je astronomisch.
Ik denk dat het handig is, als je het publieke debat niet door een FOK!-prisma bekijkt.
De mate waarin jij je eigen categorie B opwaardeerd tot "Louter dat zijn haar tegenstanders!" is aan jezelf, niemand anders.
Nope.quote:
[..]
Je hebt dus geen idee wat ze uitspookt in de Amsterdamse gemeenteraad of hoe zij zich daar manifesteert?
Maar ik zei toch: extreem verongelijkt roepen dat "mensen het maar niet willen zien!", dat heeft de PvdA ook zo goed gedaan
Maar zijn die uitlatingen en haar politieke achtergrond, niet 1 pot nat?quote:Kortom, je hekelt haar uitlatingen en hebt gewoon een grafhekel aan haar persoon. Om deze houding een schijn van inhoudelijkheid te geven sleep je haar politieke achtergrond erbij.
Doet ze haar uitlatingen, niet juist vanuit haar politieke agenda?
Voor de rest ken ik haar niet als persoon.
Ja, heel vroeger als VJ, uit de tijd dat muziek kanalen op TV nog muziek draaide.
De reden van het gebash is simpelweg het feit dat ze geen 'nee' accepteren.quote:
Alleen dat die erkenning van haar mening toch zo vaak een brug te ver blijkt te zijn en dat het gewoon geaccepteerd is om haar de mond te willen snoeren, is toch heel raar eigenlijk?
Punten die zij aankaart over dat de samenleving niet gelijk is voor iedereen, begin ik dan toch wel een beetje te herkennen en minder overdreven te vinden door de mate waarin reactie B aanwezig is.
Het is geen mening die ze verkondigen, zelfs geen vraag.
Ze eisen dat zp verdwijnt.
Moet elk verzoek van een minderheid klakkeloos ingewilligd worden?
De discussie is 'netjes' begonnen, jaren geleden. Zij voelden zich niet fijn omdat zp hun herinnert aan de slavernij.
Daarop is in geuren en kleuren uitgelegd dat zp geen slaaf is en het zwart slaat op schoorsteenzwart (ik ben 55, toen ik klein was was dat al zo)
Toen begon het gedram, gedreig en demonstreren onder de ogen van onschuldige kinderen.
Tja, dan kun je tegenacties verwachten.
dat staat er nietquote:
[..]
Dus mensen voor sukkel uitmaken is "netjes"?
Denk vraag het even
Nee. Haar strijd tegen Zwarte Piet was al lang en breed begonnen op het moment dat ze besloot de politiek in te gaan.quote:
Maar zijn die uitlatingen en haar politieke achtergrond, niet 1 pot nat?
Doet ze haar uitlatingen, niet juist vanuit haar politieke agenda?
quote:
[..]
Het ligt in de lijn der verwachting dat individuen die het niet eens zijn met haar standpunten, deze standpunten diskwalificeren.
Ja op Feesboek misschien, maar verder is diskwalificatie toch een behoorlijke stap hoor.Dat zeg ik helemaal niet.quote:Maar je wil me toch niet gaan vertellen dat dit alleen haar overkomt?
Ehh wtf?quote:Da's hetzelfde.
Zolang Mevr. Simons niet fysiek de mond gesnoerd word, overdrijf je astronomisch.
pas als dit zich uit in een kogel vangen mag je niet spreken van de mond snoeren? Ik had het puur over de uitdrukking 'op alle slakken zout leggen' en op die manier iemands mening te downplayen en dus (figuurlijk!!) de mond snoeren.
Oh had eigenlijk gewoon VI in mijn achterhoofd hoor. Het FOK prisma zijn mi vooral die debieltjes die op alles losgaan en die ik al buiten beschouwing had gelaten.quote:Ik denk dat het handig is, als je het publieke debat niet door een FOK!-prisma bekijkt.
Tegenstanders?quote:De mate waarin jij je eigen categorie B opwaardeerd tot "Louter dat zijn haar tegenstanders!" is aan jezelf, niemand anders.
Het met iemand oneens zijn maakt iemand geen tegenstander hoor, dat zijn jouw worden.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2018 13:04:17 ]
Ik had het puur over Sylvana hoor, geen idee waar je die ze vandaan haalt. En verder had ik het ook niet over haar mening over zwarte Piet.quote:
[..]
De reden van het gebash is simpelweg het feit dat ze geen 'nee' accepteren.
Inderdaad een beetje offtopic hier, maar in het 164 deel lijkt me dat geen probleem.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2018 13:08:59 ]
Het is vooral door haar standpunten over zp, en het feit dat zij en haar medestrijders geen 'nee' accepteren op de vraag of zp niet weg kan, dat veel mensen haar niet meer serieus nemen.quote:
Ik had het puur over Sylvana hoor, geen idee waar je die ze vandaan haalt. En verder had ik het ook niet over haar mening over zwarte Piet.
Inderdaad een beetje offtopic hier, maar in het 164 deel lijkt me dat geen probleem.
Begrijpelijk.
Heel logisch om iemand verantwoordelijk te houden voor gekkies met een vergelijkbaar standpunt inderdaad. Ik snap dat er een waas voor je ogen trekt en dat het onderscheid niet meer helder is, maar het is geen excuus.quote:
[..]
Het is vooral door haar standpunten over zp, en het feit dat zij en haar medestrijders geen 'nee' accepteren op de vraag of zp niet weg kan, dat veel mensen haar niet meer serieus nemen.
Begrijpelijk.
En wtf is er met dat 'nee' moeten accepteren?
Dat hoeft helemaal niet, iedereen mag hier vasthouden en opkomen voor zijn/haar eigen mening en niemand hoeft een nee te accepteren en van een mening af te stappen. 
Nou ja, zo lang die niet in strijd is met de grondwet en niet oproept tot geweld enz enz.
quote:
[..]
Nee. Haar strijd tegen Zwarte Piet was al lang en breed begonnen op het moment dat ze besloot de politiek in te gaan.
Bijna grappig.
Een politicus doet politieke uitspraken, maar volgens koos heeft het "niets met politiek te maken".
In Nederland is het men het gewoon zat dat ze bij alles voor racist uitgemaakt worden. Op een gegeven moment is men het geklaag zat en gaat de Nederlander daar tegenin. Dat zag je ook weer bij het geklaag over het 'racistische' butlerbord.quote:
[..]
Naast dat niemand echt weet waar Piet vandaan komt, is het dan ook niet echt relevant.
In deze discussie is het niet meer dan een afleidingsmanoeuvre om de aandacht af te leiden van de bijzonder naargeestige egocentrische karaktertrek dat je een miniem beetje schmink belangrijker vind dan inclusiviteit in een kinderfeest.
De vrouw die bij zo'n bord ging lopen klagen dat het een racistische karikatuur is, kreeg in plaats van bijval massaal kritiek op haar klacht. Inmiddels is ze haar baan, zetel en lidmaatschap van de SP kwijt. De eigenaresse van de horecatent, die al jaren de zwarte butlerpop voor haar winkel had, heeft juist alleen maar steun en extra klanten erbij gekregen omdat ze besloot de butlerpop gewoon te laten staan.SPOILER
En datzelfde gebeurd nu met winkels waar KOZP over aan het klagen is omdat ze gebruik maken van zwarte pieten om hun winkel te verfraaien: in plaats van steun voor die klachten krijgen de winkels juist extra klanten omdat ze niet toegeven aan de klachten van KOZP.quote:Daan van Linschoten: „We hebben meer dan duizend reacties gehad. De tent zit de hele dag hartstikke vol en we krijgen cadeautjes.” Opmerkelijk: Van Linschoten kreeg ook reacties van SP’ers. „Althans, mensen die zeiden dat ze van de SP waren in andere delen van Nederland, die ook vertelden dat ze Rebekka Timmer kenden en haar meer dan zat waren. Ik weet niet in hoeverre dat invloed heeft gehad op haar vertrek bij de SP. Maar ze heeft zich niet populair gemaakt en eigenlijk het tegendeel bereikt van wat ze wilde.”
De Nederlandse houding zorgt ervoor dat als je blijft klagen met debiele argumenten als dandy coons, blackfaces, minstrels of andere zaken die voorkomen in de Amerikaanse geschiedenis, maar die niets te maken hebben met onze geschiedenis, dat je geklaag dan op een gegeven moment een averechts effect zal hebben.
Je kunt verwachten dat dit overal gebeurt waar mensen zich in zekere mate anoniem wanen. Niks bijzonders.quote:
[..]
Klopt. Maar wat is dan je punt?quote:Dat zeg ik helemaal niet.
Dat als je controversiële standpunten hebt, niet iedereen op een beschaafde manier op die argumenten wil in gaan?
Volgende wat je me gaat vertellen is dat de Paus katholiek is. En beren in het bos schijten. En dat Philips lampen maakt.
Eh, ja, in dat opzicht helaas wel?quote:Ehh wtf?
Of wil je graag een internet politie, die je aan gaat pakken "als je op een onbeleefde manier
discussieert ?"
"bij alles voor racist uitgemaakt " --->> wie dat denkt is een dramaqueen.quote:
In Nederland is het men het gewoon zat dat ze bij alles voor racist uitgemaakt worden.
Als mensen stoppen met deze fantasieën, dan is er minder haat. Is toch leuker ?
Ze voert al jaren campagne tegen Zwarte Piet. Worden haar uitspraken met terugwerkende kracht politiek als ze later besluit de politiek in te gaan?quote:
[..]
Bijna grappig.
Een politicus doet politieke uitspraken, maar volgens koos heeft het "niets met politiek te maken".
Dat zal best.quote:
[..]
Ze voert al jaren campagne tegen Zwarte Piet. Worden haar uitspraken met terugwerkende kracht politiek als ze later besluit de politiek in te gaan?
Maar die uitspraken, komen voort uit haar wereldbeeld. Net zoals haar politieke ideeën uit haar wereldbeeld voortkomen.
Maar dan gaat koos met een mooi stukje hersengymnastiek ons uitleggen "dat haar ZP standpunt NIET politiek is, want toen ze daar mee begon, zat ze nog niet in de politiek, ziet u!".
Maar daar had ik het dus niet over, pfff.quote:
[..]
Je kunt verwachten dat dit overal gebeurt waar mensen zich in zekere mate anoniem wanen. Niks bijzonders.
Laat maar dan. Ik kan nu even niet beter verwoorden, maar in mijn ogen zijn er heel duidelijk verschillen.quote:Klopt. Maar wat is dan je punt?
Dat als je controversiële standpunten hebt, niet iedereen op een beschaafde manier op die argumenten wil in gaan?
De uitdrukking 'de mond snoeren' mag je van jou dus alleen maar gebruiken in letterlijke zinquote:Eh, ja, in dat opzicht helaas wel?
Of wil je graag een internet politie, die je aan gaat pakken "als je op een onbeleefde manier
discussieert ?"
wist niet dat je van de taalpolitie wasJe had figuurlijk niet weg moeten laten hè
dat was behoorlijk essentieelDandy coons, blackfaces, minstrels, indianen, butlerpoppen, voc-kruiden, cultural appropriation en nog een hele lijst van zaken die al voorbij zijn gekomen. Echt van alles kan racistisch zijn zonder dat je het zelfs ook maar weet. En vervolgens wordt je daar publiekelijk voor aan de schandpaal genageld of erger.quote:
[..]
"bij alles voor racist uitgemaakt " --->> wie dat denkt is een dramaqueen.
Houd eens op met deze fantasieën, die een haat opwekken.
In Nederland zijn we echt wel redelijk en bewust racistische uitlatingen kan je gewoon benoemen en daar zijn we ook kritisch over.
Allerlei doodgewone zaken zo proberen te framen dat de eigenaar daarvan een racist is, dat zijn we nu een beetje zat geworden. En een van de redenen is nu net wat jij benoemt: ze zorgen voor polarisatie en wekken eerder haat op dan dat ze iets oplossen.
De hele pietendiscussie zorgt er bijvoorbeeld juist voor dat mensen weer naar huidskleur gaan kijken in Nederland. Er is veel meer haat en nijd onderling die er voorheen juist niet was. En werkelijk niemand die zwarte pieten leuk vind/vond had daar vroeger racistische motieven voor. Dankzij de pietendiscussie is dat juist nu aan het opkomen. Tot aan hooligans die ineens de grootste fans zijn van zwarte piet.
Zo jammer deze nieuwe wending.
quote:
In Nederland is het men het gewoon zat dat ze bij alles voor racist uitgemaakt worden. Op een gegeven moment is men het geklaag zat en gaat de Nederlander daar tegenin. Dat zag je ook weer bij het geklaag over het 'racistische' butlerbord.De vrouw die bij zo'n bord ging lopen klagen dat het een racistische karikatuur is, kreeg in plaats van bijval massaal kritiek op haar klacht. Inmiddels is ze haar baan, zetel en lidmaatschap van de SP kwijt. De eigenaresse van de horecatent, die al jaren de zwarte butlerpop voor haar winkel had, heeft juist alleen maar steun en extra klanten erbij gekregen omdat ze besloot de butlerpop gewoon te laten staan.SPOILER[ afbeelding ]
[..]
En datzelfde gebeurd nu met winkels waar KOZP over aan het klagen is omdat ze gebruik maken van zwarte pieten om hun winkel te verfraaien: in plaats van steun voor die klachten krijgen de winkels juist extra klanten omdat ze niet toegeven aan de klachten van KOZP.
De Nederlandse houding zorgt ervoor dat als je blijft klagen met debiele argumenten als dandy coons, blackfaces, minstrels of andere zaken die voorkomen in de Amerikaanse geschiedenis, maar die niets te maken hebben met onze geschiedenis, dat je geklaag dan op een gegeven moment een averechts effect zal hebben.
Zoals ik al zei, naargeestig en egocentrisch.
70% van de surinamers en antillianen vinden zwarte piet racistisch, en jouw reactie is om harder in te graven. Je wordt niet eens (aanvankelijk) voor racist uitgemaakt, maar je hebt zoveel moeite met empathie en inclusiviteit dat je alles om jezelf laat draaien. Een duidelijkere blijk van je karakter is er niet.
Houd eens op met deze fantasieën, die een haat opwekken.quote:
[..]
Dandy coons, blackfaces, minstrels, indianen, butlerpoppen, voc-kruiden, cultural appropriation en nog een hele lijst van zaken die al voorbij zijn gekomen. Echt van alles kan racistisch zijn zonder dat je het zelfs ook maar weet. En vervolgens wordt je daar publiekelijk voor aan de schandpaal genageld of erger.
Ik zie ze dus niet?quote:
Laat maar dan. Ik kan nu even niet beter verwoorden, maar in mijn ogen zijn er heel duidelijk verschillen.
Nou, ik weet anders niet, maar als jij op een onbeleefde, onbehouwen manier beledigingen en al dan niet inhoudelijk commentaar naar je hoofd krijgen hetzelfde vind als "de mond snoeren", dan krijg ik haast de neiging xa1pt te quoten.quote:De uitdrukking 'de mond snoeren' mag je van jou dus alleen maar gebruiken in letterlijke zin
In een vrij debat kun je wachten tot er iemand zwaar stelling neemt tegen jou standpunten, en het is zomaar mogelijk dat dat er bikkelhard aan toe gaat.
En kun je daar niet tegen, moet je je verre houden van het debat.
Het VS gezegde luid immers "If you can't stand the heat, stay out of the kitchen" en de Nederlandse editie "Politiek is niet voor bange mensen".
Het was wellicht niet zo zichtbaar, maar mensen keken altijd al zo naar huidskleur. Ze gebruiken nu KOZP alleen als legitimatie voor hun racisme. Maar het zat er altijd al in.quote:
De hele pietendiscussie zorgt er bijvoorbeeld juist voor dat mensen weer naar huidskleur gaan kijken in Nederland. Er is veel meer haat en nijd onderling die er voorheen juist niet was. En werkelijk niemand die zwarte pieten leuk vind/vond had daar vroeger racistische motieven voor. Dankzij de pietendiscussie is dat juist nu aan het opkomen. Tot aan hooligans die ineens de grootste fans zijn van zwarte piet.
Zwaar stelling nemen is wat anders dan iemand allerlei ziektes toewensen en met krachttermen of beledigingen smijten.quote:
[..]
Ik zie ze dus niet?
[..]
Nou, ik weet anders niet, maar als jij op een onbeleefde, onbehouwen manier beledigingen en al dan niet inhoudelijk commentaar naar je hoofd krijgen hetzelfde vind als "de mond snoeren", dan krijg ik haast de neiging xa1pt te quoten.
In een vrij debat kun je wachten tot er iemand zwaar stelling neemt tegen jou standpunten, en het is zomaar mogelijk dat dat er bikkelhard aan toe gaat.
En kun je daar niet tegen, moet je je verre houden van het debat.
Het VS gezegde luid immers "If you can't stand the heat, stay out of the kitchen" en de Nederlandse editie "Politiek is niet voor bange mensen".
Dat weet ik niet. En ik zou het dan eerst concreet moeten kunnen verwoorden om niet opnieuw in een semantische discussie te verzanden zoals hieronderquote:
Ik heb al meerdere malen gezegd dat ik er niet meer mee bedoelde dan het niet erkennen van een mening en die downplayen als gezeik en op alle slakken zout leggen.quote:Nou, ik weet anders niet, maar als jij op een onbeleefde, onbehouwen manier beledigingen en al dan niet inhoudelijk commentaar naar je hoofd krijgen hetzelfde vind als "de mond snoeren", dan krijg ik haast de neiging xa1pt te quoten.
In een vrij debat kun je wachten tot er iemand zwaar stelling neemt tegen jou standpunten, en het is zomaar mogelijk dat dat er bikkelhard aan toe gaat.
En kun je daar niet tegen, moet je je verre houden van het debat.
Het VS gezegde luid immers "If you can't stand the heat, stay out of the kitchen" en de Nederlandse editie "Politiek is niet voor bange mensen".
Sorry dat ik daar een verwarrende uitdrukking voor heb gebruikt, jezus.
Je mist het punt.quote:
[..]
Dat zal best.
Maar die uitspraken, komen voort uit haar wereldbeeld. Net zoals haar politieke ideeën uit haar wereldbeeld voortkomen.
Maar dan gaat koos met een mooi stukje hersengymnastiek ons uitleggen "dat haar ZP standpunt NIET politiek is, want toen ze daar mee begon, zat ze nog niet in de politiek, ziet u!".
Je veinst inhoudelijkheid door Sylvana aan te vallen op haar politieke achtergrond.
'Ik vind Sylvana een slecht politicus' klinkt immers interessanter dan 'ik vind Sylvana een kutwijf, want Zwarte Piet'.
Ik vind het vooral lafhartig ontkennen van iets wat zo blatant van alle commentaar op haar afdruipt.quote:
Je mist het punt.
Je veinst inhoudelijkheid door Sylvana aan te vallen op haar politieke achtergrond.
'Ik vind Sylvana een slecht politicus' klinkt immers interessanter dan 'ik vind Sylvana een kutwijf, want Zwarte Piet'.
Je hebt er wel moeite mee om een punt te maken he?quote:
Zwarte Piet is geen racisme, die surinamers en antillianen weten niet waar ze het over hebben, mijn intentie is maatgevend.
[ afbeelding ]
De meeste Surinamers vinden zwarte piet niet racistisch. Ze genieten juist van zwarte piet of ze ergeren aan de ergste voor- en tegenstanders. Of beide.quote:
Zwarte Piet is geen racisme, die surinamers en antillianen weten niet waar ze het over hebben, mijn intentie is maatgevend.
[ afbeelding ]
Jouw bewering dat 70% zwarte piet racistisch vinden is ongefundeerd en lachwekkend. Ik denk wel dat 70% van hen zich ergert aan de toon van de 'discussie' en de gevolgen die dat hebben voor hun.
Op Curaçao, waar 85 procent van de bevolking zwart is, bestaat geen Zwarte Pietendiscussie en zijn de Zwarte Pieten zwarter dan ooit tevoren. Het zijn beroepsjankers uit Amsterdam die ervoor kiezen racisme te zien in Zwarte Piet.quote:
Zwarte Piet is geen racisme, die surinamers en antillianen weten niet waar ze het over hebben, mijn intentie is maatgevend.
[ afbeelding ]
Blanken zijn roofdieren en mensen met een kleurtje zijn prooi?quote:
Zwarte Piet is geen racisme, die surinamers en antillianen weten niet waar ze het over hebben, mijn intentie is maatgevend.
[ afbeelding ]
Ja? We zijn er weer, mensen.
Je hebt gelijk het is 73%.quote:
[..]
De meeste Surinamers vinden zwarte piet niet racistisch. Ze genieten juist van zwarte piet of ze ergeren aan de ergste voor- en tegenstanders. Of beide.
Jouw bewering dat 70% zwarte piet racistisch vinden is ongefundeerd en lachwekkend. Ik denk wel dat 70% van hen zich ergert aan de toon van de 'discussie' en de gevolgen die dat hebben voor hun.
https://www.google.nl/amp(...)t-racistisch-vinden/
Zelfs als je bewering waar zou zijn, wat dan nog?quote:
[..]
De meeste Surinamers vinden zwarte piet niet racistisch. Ze genieten juist van zwarte piet of ze ergeren aan de ergste voor- en tegenstanders. Of beide.
Jouw bewering dat 70% zwarte piet racistisch vinden is ongefundeerd en lachwekkend. Ik denk wel dat 70% van hen zich ergert aan de toon van de 'discussie' en de gevolgen die dat hebben voor hun.
Negers zeggen zelf "nigger", dus nigger is niet racistisch!quote:
[..]
Op Curaçao, waar 85 procent van de bevolking zwart is, bestaat geen Zwarte Pietendiscussie en zijn de Zwarte Pieten zwarter dan ooit tevoren. Het zijn beroepsjankers uit Amsterdam die ervoor kiezen racisme te zien in Zwarte Piet.
Hoe groot is het feest überhaupt in Curaçao?
In Suriname is Sinterklaas afgeschaft omdat het racistisch is.
https://www.ad.nl/buitenl(...)racistisch~ac04d5c9/
In zichzelf niet. Het hangt dus van de intentie af. Mooi hoe dat werkt, hea.quote:
[..]
Negers zeggen zelf "nigger", dus nigger is niet racistisch!
Je zegt af en toe best wel domme dingen, maar geen zorgen: da's niet vervelend bedoeld.quote:
[..]
In zichzelf niet. Het hangt dus van de intentie af. Mooi hoe dat werkt, hea.
Er zijn een hele hoop onderzoeken met verschillende cijfers over hoe men zwarte piet ervaart. Het 1-vandaag onderzoek onder minder dan 1000 mensen is onzinnig en zeker niet maatgevend.quote:
[..]
Je hebt gelijk het is 73%.
https://www.google.nl/amp(...)t-racistisch-vinden/
In mijn ervaring vinden Surinamers en Antilianen zwarte piet prima.
Als je, zoals je aangaf, je nog harder in gaat graven vanwege mijn mening (terwijl mijn post ging over hoe Nederlanders in zijn algemeen reageerde op de ergste klagers) , dan raad ik je aan dat alleen op een anoniem forum als FOK! te doen. Onder je eigen naam terwijl je traceerbaar bent, kan namelijk leiden dat je minder aantrekkelijk bent voor je huidige werkgever/ toekomstige werkgevers.
Geen idee. Ik reageer op een bewering van een andere user.quote:
[..]
Zelfs als je bewering waar zou zijn, wat dan nog?
volgens mij is het allang weer terugquote:
[..]
Negers zeggen zelf "nigger", dus nigger is niet racistisch!
Hoe groot is het feest überhaupt in Curaçao?
In Suriname is Sinterklaas afgeschaft omdat het racistisch is.
https://www.ad.nl/buitenl(...)racistisch~ac04d5c9/
was een dingetje van Bouterse als ik me goed herinner
Het woord nigger is inherent racistisch. Zwarte Piet niet. Hier beelden van de intocht dit jaar op Curacao . En het sinterklaasfeest is helemaal niet afgeschaft in Suriname. Het voorstel in 2011 heeft het niet gehaald.quote:
[..]
Negers zeggen zelf "nigger", dus nigger is niet racistisch!
Hoe groot is het feest überhaupt in Curaçao?
In Suriname is Sinterklaas afgeschaft omdat het racistisch is.
https://www.ad.nl/buitenl(...)racistisch~ac04d5c9/
Tuurlijk, die gaan je pohi na op FOK!. Zou ik me alleen zorgen over maken als je geweld en racisme openlijk toejuicht.quote:
[..]
Er zijn een hele hoop onderzoeken met verschillende cijfers over hoe men zwarte piet ervaart. Het 1-vandaag onderzoek onder minder dan 1000 mensen is onzinnig en zeker niet maatgevend.
In mijn ervaring vinden Surinamers en Antilianen zwarte piet prima.
Als je, zoals je aangaf, je nog harder in gaat graven vanwege mijn mening (terwijl mijn post ging over hoe Nederlanders in zijn algemeen reageerde op de ergste klagers) , dan raad ik je aan dat alleen op een anoniem forum als FOK! te doen. Onder je eigen naam terwijl je traceerbaar bent, kan namelijk leiden dat je minder aantrekkelijk bent voor je huidige werkgever/ toekomstige werkgevers.
Er was nooit een probleem tot wat beroepszeikers en zeurpieten zich ermee gingen bemoeien.quote:
[..]
Zelfs als je bewering waar zou zijn, wat dan nog?
Wat hij probeert aan te geven is dat eckte Surinamers #ALTIJDREADY zijn.
Zwarte Piet verheerlijkt het slavernijverleden natuurlijk wel een beetje - met de vrolijke negertjes die blij en gelukkig zijn om de witte man te dienen en nooit slaag krijgen als ze hem tegenspreken.quote:
Ik snap die boosheid niet zo goed van de anti pieten. Zelfs als zwarte piet (rip) een slaaf was geweest is dat toch het verleden? We gaan het Anne Frank huis toch ook niet sluiten omdat het herinnerd aan de holocaust?
Het Anne Frank huis doet daarentegen niet alsof het achterhuis een gezellig vakantieverblijf was.
Je kan het wel vergelijken met het Amerikaanse Thanksgiving - waarin net wordt gedaan alsof kolonisten en indianen het heel gezellig hadden ipv dat de ene groep de andere grotendeels uitroeide en de rest in reservaten stopte.
Als ze slaag zouden krijgen is het racisme. Krijgen ze geen slaag, dan is het het verheerlijken van het slavernijverleden.quote:
[..]
Zwarte Piet verheerlijkt het slavernijverleden natuurlijk wel een beetje - met de vrolijke negertjes die blij en gelukkig zijn om de witte man te dienen en nooit slaag krijgen als ze hem tegenspreken.
Op die manier doen we het nooit goed, en kunnen we het discours het beste laten bepalen door Kick Out Zwarte Piet of de Grauwe Eeuw.
En weer zo'n onzinnige Amerikaanse vergelijking.quote:Het Anne Frank huis doet daarentegen niet alsof het achterhuis een gezellig vakantieverblijf was.
Je kan het wel vergelijken met het Amerikaanse Thanksgiving - waarin net wordt gedaan alsof kolonisten en indianen het heel gezellig hadden ipv dat de ene groep de andere grotendeels uitroeide en de rest in reservaten stopte.
Voor mij niet. Het gaat om de tegenwoordige intentie. Er is niemand die denkt "Hee Sinterklaas is weer in het land, laten wel al die kutnegers lekker beledigen". Daarbij gaan er genoeg gekleurde medelanders naar de intochten.quote:
[..]
Zwarte Piet verheerlijkt het slavernijverleden natuurlijk wel een beetje.
Gewoon de opperpiet aan een ketting meevoeren - en sinterklaas zich af en toe laten terugtrekken met een klein pietje (Catholics gonna Catholic). Misschien de roe ook weer invoeren en ze elkaar laten slaan.quote:
[..]
Als ze slaag zouden krijgen is het racisme. Krijgen ze geen slaag, dan is het het verheerlijken van het slavernijverleden.
Veel beter feest.
Dat is niet waar, er is altijd al kritiek op Zwarte Piet geweest.quote:
[..]
Er was nooit een probleem tot wat beroepszeikers en zeurpieten zich ermee gingen bemoeien.
Wat hij probeert aan te geven is dat eckte Surinamers #ALTIJDREADY zijn.
Waarom zou dit alleen over intentie (moeten) gaan? Wat de exacte intentie is kun je uberhaupt niet vaststellen.quote:
[..]
Voor mij niet. Het gaat om de tegenwoordige intentie. Er is niemand die denkt "Hee Sinterklaas is weer in het land, laten wel al die kutnegers lekker beledigen". Daarbij gaan er genoeg gekleurde medelanders naar de intochten.
[ Bericht 100% gewijzigd door luxerobots op 24-11-2018 15:18:42 ]
De intentie is iets leuks organiseren voor kinderen, hierbij is de intentie vastgesteld.quote:
[..]
Waarom zou dit alleen over intentie (moeten) gaan? Wat de exacte intentie is kun je uberhaupt niet vaststellen.
Ok man.quote:
[..]
Dat is niet waar, er is altijd al kritiek op Zwarte Piet geweest.
Juist, en leuk betekent dat niemand zich gediscrimineerd hoeft te voelen.quote:
[..]
De intentie is iets leuks organiseren voor kinderen, hierbij is de intentie vastgesteld.
Niemand? Er is er altijd wel 1 die wat te zeiken heeft.quote:
Juist, en leuk betekent dat niemand zich gediscrimineerd hoeft te voelen.
Hoeft ook niet, is niet discriminerend bedoeld. Dat weet iedere sukkel.quote:
[..]
Juist, en leuk betekent dat niemand zich gediscrimineerd hoeft te voelen.
Roodharigen kunnen zich gediscrimineerd voelen door vuurtorens. Niet mijn probleem.
Hoeveel mensen zijn dat dan nu?quote:
[..]
Juist, en leuk betekent dat niemand zich gediscrimineerd hoeft te voelen.
73% van de surinamers en antillianen, o.a.quote:
Het was inclusief, nu niet meer. Omdat mensen aanstoot nemen aan schmink, wat ze abusievelijk als imitatie van een huidskleur.zien, en niet willen toegeven dat ze fout zaten met hun onderbuikgevoel van racisme, omdat ze dan miljarden denken mis te lopen.quote:
de bijzonder naargeestige egocentrische karaktertrek dat je een miniem beetje schmink belangrijker vind dan inclusiviteit in een kinderfeest.
Als ze niks over Zwarte Piet heeft gezegd, hoort het commentaar op die uitzending niet in deze discussie thuis, inderdaad.quote:
[..]
De vraag is denk ik vooral: waarom vindt men Simons nou zo interessant?
(...). Terecht, wat mij betreft. Simons is niet zo heel relevant voor deze discussie.
En ook daarvoor is het antwoord: gebeurt aan alle kanten.quote:
[..]
Zwaar stelling nemen is wat anders dan iemand allerlei ziektes toewensen en met krachttermen of beledigingen smijten.
Potato potato.quote:
'Ik vind Sylvana een slecht politicus' klinkt immers interessanter dan 'ik vind Sylvana een kutwijf, want Zwarte Piet'.
Waarom kan je haar geen slecht politicus vinden, juist vanwege haar ZP standpunt?
Jij verwart lafhartig ontkennen met niet op de bandwagen springen over hoe zie-lug ze wel niet is.quote:
[..]
Ik vind het vooral lafhartig ontkennen van iets wat zo blatant van alle commentaar op haar afdruipt.
Maar ik was er denk ik vrij duidelijk over, dat het iedereen die een controversieel standpunt inneemt in het publieke debat, dat kan overkomen en soms ook overkomt.
Iedereen = inclusief haar hé?
Bron zou leuk zijn.quote:
[..]
73% van de surinamers en antillianen, o.a.
Komt uit dit onderzoek. Waar iets van 750 1e en 2e generatie Antillianen en Surinamers aan meegedaan hebben.quote:
Vast, maar dat was niet waar het over ging.quote:
[..]
En ook daarvoor is het antwoord: gebeurt aan alle kanten.
Abusievelijkquote:
[..]
Het was inclusief, nu niet meer. Omdat mensen aanstoot nemen aan schmink, wat ze abusievelijk als imitatie van een huidskleur.zien, en niet willen toegeven dat ze fout zaten met hun onderbuikgevoel van racisme, omdat ze dan miljarden denken mis te lopen.
Plaat loopt vast.
En ook nog wat racistische complottheorien erbij, nice.
Ik reageerde alleen op wat jij zeiquote:
[..]
Vast, maar dat was niet waar het over ging.
Ah, lekker representatief.quote:
[..]
Komt uit dit onderzoek. Waar iets van 750 1e en 2e generatie Antillianen en Surinamers aan meegedaan hebben.
Nogal overkill inderdaad. Gegeven zo'n 455.000 surinamers en antillianen, heb je voor een CI van 95% ongeveer 384 respondenten nodig. Met 750 respondenten zit je aan een CI van 99+%.quote:
Je zei dat je in het politieke dan wel maatschappelijke debat kunt verwachten dat mensen zwaar stelling nemen. Dat is wat anders dan de behandeling die Sylvana krijgt. Jij lijkt dat weg te zetten als zijnde 'dat hoort er nu eenmaal bij'.quote:
[..]
Ik reageerde alleen op wat jij zei
73% vind het racistisch, 62% heeft een persoonlijke ervaring (zelf of iemand nabij) waarbij zwarte piet racistisch jegens hen is gebruikt.quote:
Volgens die link is het 62%, niet 73%.
Maar al was het maar 10% natuurlijk. Het gaat erom dat inclusiviteit een van de belangrijkste waardes is die we kinderen bij moeten brengen (niet voor niets waren de scholen de eerste die ZP in de ban deden), en "geen probleem voor mij want ik ben blank lulz" een kutinstelling is die niet bij een kinderfeest hoort, waarbij ik hoop dat die persoon geen jonge kinderen heeft.
Klopt.quote:
[..]
Je zei dat je in het politieke dan wel maatschappelijke debat kunt verwachten dat mensen zwaar stelling nemen. Dat is wat anders dan de behandeling die Sylvana krijgt. Jij lijkt dat weg te zetten als zijnde 'dat hoort er nu eenmaal bij'.
Heb ik daar ongelijk in, dan?
750 nog wel?quote:
[..]
Komt uit dit onderzoek. Waar iets van 750 1e en 2e generatie Antillianen en Surinamers aan meegedaan hebben.
Man man man.
Als zijndequote:
[..]
Je zei dat je in het politieke dan wel maatschappelijke debat kunt verwachten dat mensen zwaar stelling nemen. Dat is wat anders dan de behandeling die Sylvana krijgt. Jij lijkt dat weg te zetten als zijnde 'dat hoort er nu eenmaal bij'.
We erkennen haar mening wel, maar we gaan er niet in mee, omdat wij, het gros van Nederland, een andere mening hebben. Waarvoor wij ook erkenning willen.quote:
Ik heb al meerdere malen gezegd dat ik er niet meer mee bedoelde dan het niet erkennen van een mening en die downplayen als gezeik en op alle slakken zout leggen.
quote:
quote:
[..]
Nogal overkill inderdaad. Gegeven zo'n 455.000 surinamers en antillianen, heb je voor een CI van 95% ongeveer 384 respondenten nodig. Met 750 respondenten zit je aan een CI van 99+%.
In dat het gewoon zwaar stelling nemen is? Nee. In dat het erbij hoort? Nee. Er is niemand die zoveel stront over zich heen krijgt. Behalve Sylvana dan.quote:
[..]
Klopt.
Heb ik daar ongelijk in, dan?
Klopt, is ruim representatief, voor mensen die dit niet geloven zijn er tegenwoordig mooie tooltjes beschikbaar waarmee je een representatieve steekproef kan berekenen, met de gewenste mate van nauwkeurigheid. Vroeger kreeg je dit bij wiskunde1 in het laatste jaar vlak voor het CSE.quote:
[..]
Nogal overkill inderdaad. Gegeven zo'n 455.000 surinamers en antillianen, heb je voor een CI van 95% ongeveer 384 respondenten nodig. Met 750 respondenten zit je aan een CI van 99+%.
.Overigens neem ik aan dat men tegenwoordig wel iets meer aandacht geeft aan kansberekening en statistiek op het VO al.
Sylvana; och man, wat vind ik die hilarisch.quote:
[..]
In dat het gewoon zwaar stelling nemen is? Nee. In dat het erbij hoort? Nee. Er is niemand die zoveel stront over zich heen krijgt. Behalve Sylvana dan.
Zelf ooit een heel scala aan vooroordelen over 'de zwarte man'. Beweerde bij Pauw iets 'dat ze met eigen ogen had gezien' bleek gelul te zijn aan het eind van de uitzending.
Zelf voor ZP gespeeld maar voor die figuren is het big business en gaat het maar om één ding; herstelbetalingen.
Achterlijke mensen worden achterlijk genoemd. Stop de persen.
Hoezo, is het zo erg dat ze permanent bodyguards nodig heeft dan ofzo?quote:
Er is niemand die zoveel stront over zich heen krijgt. Behalve Sylvana dan.
Klopt, moest dus 62% zijn.quote:
[..]
73% vind het racistisch, 62% heeft een persoonlijke ervaring (zelf of iemand nabij) waarbij zwarte piet racistisch jegens hen is gebruikt.
Maar al was het maar 10% natuurlijk. Het gaat erom dat inclusiviteit een van de belangrijkste waardes is die we kinderen bij moeten brengen (niet voor niets waren de scholen de eerste die ZP in de ban deden), en "geen probleem voor mij want ik ben blank lulz" een kutinstelling is die niet bij een kinderfeest hoort, waarbij ik hoop dat die persoon geen jonge kinderen heeft.
Ik vind het allemaal maar symptoombestrijding.
Er zijn genoeg onderzoeken die een heel ander beeld laten zien. Veel hangt ook af van de vraagstelling.quote:
[..]
Klopt, moest dus 62% zijn.
Ik vind het allemaal maar symptoombestrijding.
De beste indicatie hoe de bevolking over zwarte piet denkt, is hoe ze het zelf willen vieren. Op Curacao zijn de zwarte pieten heel wat zwarter dan dan Nederland en heeft niemand moeite met het uiterlijk van zwarte piet. De 'demonstratie' op Curacao bestond uit 1 persoon: een man met een bordje die gereageerd had op een oproep van KOZP om daar te demonstreren.
En in Nederland zijn de enige intochten zonder zwarte pieten intochten die georganiseerd zijn door gemeentes die uit zichzelf zp aangepast hebben. Van de ruim 1000 intochten is 99% een intocht met alleen zwarte pieten.
Ligt er ook aan waar die mensen wonen. Als het 750 mensen uit de Bijlmer zijn, zal de uitkomst anders zijn dan wanneer je het vraagt aan 750 negers in den lande, anders dan de randstad.quote:
[..]
Nogal overkill inderdaad. Gegeven zo'n 455.000 surinamers en antillianen, heb je voor een CI van 95% ongeveer 384 respondenten nodig. Met 750 respondenten zit je aan een CI van 99+%.
De statistiek zat er trouwens gigantisch naast in de VS wat betreft de voorspellingen omtrent het presidentschap. Hillary zou volgens de statistiek nu president van de VS zijn.quote:
[..]
Klopt, is ruim representatief, voor mensen die dit niet geloven zijn er tegenwoordig mooie tooltjes beschikbaar waarmee je een representatieve steekproef kan berekenen, met de gewenste mate van nauwkeurigheid. Vroeger kreeg je dit bij wiskunde1 in het laatste jaar vlak voor het CSE.
Overigens neem ik aan dat men tegenwoordig wel iets meer aandacht geeft aan kansberekening en statistiek op het VO al.
Wiskundig kan iets wel kloppen, maar er is ook zoiets als psychologie, waarbij mensen het gewenste antwoord geven.
Dan snap je bijzonder weinig van statistiek.quote:
De statistiek zat er trouwens gigantisch naast in de VS wat betreft de voorspellingen omtrent het presidentschap. Hillary zou volgens de statistiek nu president van de VS zijn.
Overigens zou ik maar niet teveel waarde hechen aan de beslissingen van scholen. Op scholen zijn de meeste docenten en bestuurders hartstikke links.quote:
[..]
Maar al was het maar 10% natuurlijk. Het gaat erom dat inclusiviteit een van de belangrijkste waardes is die we kinderen bij moeten brengen (niet voor niets waren de scholen de eerste die ZP in de ban deden), en "geen probleem voor mij want ik ben blank lulz" een kutinstelling is die niet bij een kinderfeest hoort, waarbij ik hoop dat die persoon geen jonge kinderen heeft.
Zeg dat maar tegen die mensen die die talloze peilingen gedaan hebben.quote:
[..]
Dan snap je bijzonder weinig van statistiek.
Ja, komt om dat daar met het nogal eigenaardige kiesstelsel een aantal probleempjes opduiken. PV heeft ze ruim gewonnen wel.quote:
[..]
De statistiek zat er trouwens gigantisch naast in de VS wat betreft de voorspellingen omtrent het presidentschap. Hillary zou volgens de statistiek nu president van de VS zijn.
Wiskundig kan iets wel kloppen, maar er is ook zoiets als psychologie, waarbij mensen het gewenste antwoord geven.
Het gaat er daar niet om om de meeste stemmen te halen, maar de meeste kiesmannen.quote:
[..]
Ja, komt om dat daar met het nogal eigenaardige kiesstelsel een aantal probleempjes opduiken. PV heeft ze ruim gewonnen wel.
Iets dat de peilers natuurlijk ook wel weten, maar toch voorspelden ze een verlies voor Trump.
Klopt en dus liggen daar wat probleempjes mbt de statistiek ook, dat denk ik. Dan speelt de gekozen nauwkeurigheid weer een rol ook.quote:
[..]
Het gaat er daar niet om om de meeste stemmen te halen, maar de meeste kiesmannen.
Iets dat de peilers natuurlijk ook wel weten, maar toch voorspelden ze een verlies voor Trump.
Negers kunnen ervoor kiezen om hun kinderen uit te leggen dat zp een hulpje is van Sinterklaas en dat ie zwart is, omdat hij kadootjes door de schoorstenen brengt. Om dit uit te beelden wordt hij zwart geschminkt. De kleding is vrolijk van kleur en zit makkelijk om over de daken te kunnen lopen. Pieten zijn beweeglijk en vrolijk. Iedereen kan piet worden, want dankzij de zwarte schmink is iedere Piet gelijk.quote:
Het gaat erom dat inclusiviteit een van de belangrijkste waardes is die we kinderen bij moeten brengen (niet voor niets waren de scholen de eerste die ZP in de ban deden), en "geen probleem voor mij want ik ben blank lulz" een kutinstelling is die niet bij een kinderfeest hoort, waarbij ik hoop dat die persoon geen jonge kinderen heeft.
Maar nee, men wil dat we alle kinderen gaan wijzen op het fenomeen racisme. We moeten kinderen gaan leren dat zwart racisme is. Zwart is slecht. Mag niet, weg ermee.
Heel logisch.
Nee, dat doen peilingen niet. Toen niet en nooit niet.quote:
Iets dat de peilers natuurlijk ook wel weten, maar toch voorspelden ze een verlies voor Trump.
Interessant onderzoek. Het vertelt ons ook dat 80% van de respondenten Zwarte Piet géén racistisch fenomeen vinden.quote:
[..]
Komt uit dit onderzoek. Waar iets van 750 1e en 2e generatie Antillianen en Surinamers aan meegedaan hebben.
quote:
[..]
Nee, dat doen peilingen niet. Toen niet en nooit niet.
Peilingen voorspelden geen verlies voor Trump? (verlies in de zin van geen presidentschap)James Kennedy, Nederlandse Amerikaan in Nederland wonendquote:Ik krijg soms de indruk dat Nederlanders mensen van een andere nationaliteit of achtergrond in principe accepteren, maar hun uitingen wel aan banden willen leggen. Ze mogen eigenlijk niet protesteren en zeker niet provoceren.
https://www.trouw.nl/opin(...)-verhouden~a3c8708d/
Je zou van die Amerikaan toch wel verwachten dat hij blank zou gebruiken in plaats van het amerikaanse wit. Sowieso moet je niet met een Amerikaanse bril naar Zwarte Piet kijken.quote:
[..]
James Kennedy, Nederlandse Amerikaan in Nederland wonend
https://www.trouw.nl/opin(...)-verhouden~a3c8708d/
Hey nog een voorstander van roetveegpiet, we komen er wel!quote:
[..]
Negers kunnen ervoor kiezen om hun kinderen uit te leggen dat zp een hulpje is van Sinterklaas en dat ie zwart is, omdat hij kadootjes door de schoorstenen brengt. Om dit uit te beelden wordt hij zwart geschminkt. De kleding is vrolijk van kleur en zit makkelijk om over de daken te kunnen lopen. Pieten zijn beweeglijk en vrolijk. Iedereen kan piet worden, want dankzij de zwarte schmink is iedere Piet gelijk.
Maar nee, men wil dat we alle kinderen gaan wijzen op het fenomeen racisme. We moeten kinderen gaan leren dat zwart racisme is. Zwart is slecht. Mag niet, weg ermee.
Heel logisch.
Peilingen voorspellen niet dat A of B gaat gebeuren. Peilingen voorspellen met zekerheid X het aantal stemmen in een range van Y-Z. Dat impliceert sowieso dus dat in (1-X) van de gevallen de uitkomst zich niet in de range van Y-Z gaat bevinden. Per definitie. Als dat dan gebeurt, zit de statistiek er niet "gigantisch naast". Dat gegeven extrapoleren naar: "laten we maar niets doen met statistiek, want er zit onzekerheid in", is wel heel erg simpel.quote:
[..]
Lul toch niet zo dom vent. Roetveegpiet is het probleem niet en dat weet jij ook wel.quote:
[..]
Hey nog een voorstander van roetveegpiet, we komen er wel!
Dat komt omdat je kinderen bij moet brengen dat je iedereen moet verwelkomen in de groep ongeacht hoe ze eruit zien of wie hun ouders zijn. Tenzij jij natuurlijk vindt dat dat niet zo is, in welk geval ik wederom ten zeerste hoop dat je geen kinderen hebt.quote:
[..]
Overigens zou ik maar niet teveel waarde hechen aan de beslissingen van scholen. Op scholen zijn de meeste docenten en bestuurders hartstikke links.
Nee ik zei 73% vindt het racistisch, en inderdaad, volgens de bron vindt 73% het racistisch. Overigens is het "hilarisch" dat je hier op door blijft gaan met de gedachte dat 62% wel een verdedigbaar aantal is. En met hilarisch bedoel ik pathetisch.quote:
[..]
Klopt, moest dus 62% zijn.
Ik vind het allemaal maar symptoombestrijding.
Waar zeg ik dat we niets moeten doen met statistiek?quote:
[..]
Peilingen voorspellen niet dat A of B gaat gebeuren. Peilingen voorspellen met zekerheid X het aantal stemmen in een range van Y-Z. Dat impliceert sowieso dus dat in (1-X) van de gevallen de uitkomst zich niet in de range van Y-Z gaat bevinden. Per definitie. Als dat dan gebeurt, zit de statistiek er niet "gigantisch naast". Dat gegeven extrapoleren naar: "laten we maar niets doen met statistiek, want er zit onzekerheid in", is wel heel erg simpel.
Maar goed, dit was weken/maanden wel het beeld dat diverse peilers lieten zien.
Waar hèb je het overquote:
[..]
Lul toch niet zo dom vent. Roetveegpiet is het probleem niet en dat weet jij ook wel.
.Nee, de vraag was hoeveel mensen zich gediscrimineerd voelen. 62% dus. Als je dan met cijfers komt, kom dan wel met de juiste. Ik verdedig enkel de feiten.quote:
Nee ik zei 73% vindt het racistisch, en inderdaad, volgens de bron vindt 73% het racistisch. Overigens is het "hilarisch" dat je hier op door blijft gaan met de gedacht dat 62% wel een verdedigbaar aantal is. En met hilarisch bedoel ik pathetisch.
Daar valt over te discussiëren.quote:
[..]
Klopt, is ruim representatief, voor mensen die dit niet geloven zijn er tegenwoordig mooie tooltjes beschikbaar waarmee je een representatieve steekproef kan berekenen, met de gewenste mate van nauwkeurigheid. Vroeger kreeg je dit bij wiskunde1 in het laatste jaar vlak voor het CSE.
Overigens neem ik aan dat men tegenwoordig wel iets meer aandacht geeft aan kansberekening en statistiek op het VO al.
Deelnemers aan een opiniepanel lijken mij geen dwarsdoorsnede van de bevolking. Deze mensen zijn maatschappelijk betrokken, hebben zich vrijwillig opgegeven voor dit panel.
Tevens is dit een opmerkelijke toevoeging die ik niet begrijp.quote:Aan het onderzoek deden 40.315 leden van het EenVandaag Opiniepanel
mee. Het onderzoek vond plaats van 12 tot en met 16 november 2018. De
uitslag van het onderzoek is na weging representatief voor zes variabelen,
namelijk leeftijd, geslacht, opleiding, burgerlijke staat, spreiding over het
land en politieke voorkeur gemeten naar de Tweede Kamerverkiezingen
van 2017.
Aan het onderzoek deden ook ongeveer 750 Nederlanders mee van
Surinaamse of Antilliaanse afkomst. De resultaten van deze groep zijn
gewogen op leeftijd en geslacht. Daarvoor zijn CBS-cijfers gebruikt over
Nederlanders met een Antilliaanse en Surinaamse achtergrond (eerste en
tweede generatie).
De weging van alle respondenten op zes factoren, en voor de Nederlanders van
Surinaamse of Antilliaanse afkomst twee factoren.
Voelen ja, niet zijn, duh.quote:
[..]
Nee, de vraag was hoeveel mensen zich gediscrimineerd voelen. 62% dus. Als je dan met cijfers komt, kom dan wel met de juiste. Ik verdedig enkel de feiten.
Jij vind iedereen die zwarte piet een warm hart toedraagt al iemand die andere groepen uitsluit buiten zijn eigen groep. En dus iemand waarvan je hoopt dat die geen kinderen krijgt.quote:
Dat komt omdat je kinderen bij moet brengen dat je iedereen moet verwelkomen in de groep ongeacht hoe ze eruit zien of wie hun ouders zijn. Tenzij jij natuurlijk vindt dat dat niet zo is, in welk geval ik wederom ten zeerste hoop dat je geen kinderen hebt.
Begrijp je wel hoe ziekelijk racistisch jouw eigen teksten zijn?
Wat een vreselijk politiek correct verhaaltje weer. Nederland is een van de beste landen op aarde om te leven. Het is logisch dat je als verhuist naar een ander land, je je aanpast aan de cultuur die er heerst. Kennedy insinueert dat dat erg is, wat nergens op slaat. Simons en consorten vallen met gestrekt been een Nederlands feest aan door het racistisch te noemen. Bovendien is zij een geweldige betweter. Het is logisch dat veel Nederlanders daardoor een hekel aan haar hebben, al is gedreig en idiote filmpjes maken natuurlijk beneden alle peil. En dat geblaat of 'wit dit, wit dat'. Het is blank.quote:
[..]
James Kennedy, Nederlandse Amerikaan in Nederland wonend
https://www.trouw.nl/opin(...)-verhouden~a3c8708d/
De man komt uit een Amerikaans-Nederlandse cultuur van streng gereformeerden. Ja, die lui vertalen alles toe naar hoe zij de wereld zien idd. Ik vind dat niet echt representatief hoor.quote:
[..]
James Kennedy, Nederlandse Amerikaan in Nederland wonend
https://www.trouw.nl/opin(...)-verhouden~a3c8708d/
Je reactie bevestigt zijn uitspraak :quote:
[..]
Je zou van die Amerikaan toch wel verwachten dat hij blank zou gebruiken in plaats van het amerikaanse wit. Sowieso moet je niet met een Amerikaanse bril naar Zwarte Piet kijken.
Hij moet van jou niet de Amerikaanse term voor blank gebruiken ... dat is het woordje white. gebruikt.quote:Ik krijg soms de indruk dat Nederlanders mensen van een andere nationaliteit of achtergrond in principe accepteren, maar hun uitingen wel aan banden willen leggen. Ze mogen eigenlijk niet protesteren en zeker niet provoceren.
Jij verwacht van hem dat hij het meest gebruikte Nederlandse woord oveneemt: 'blank'
Overigens vind ik 'blank' exacter en minder zwart-wit
Ben je nou echt achterlijk of wat?quote:
Hij is representatief voor zichzelf. Hij vertelt over zijn miljeu, hij beoogt niet representatief te zijn voor die afkomst. Ik denk dat hij dat ook niet is.quote:
[..]
De man komt uit een Amerikaans-Nederlandse cultuur van streng gereformeerden. Ja, die lui vertalen alles toe naar hoe zij de wereld zien idd. Ik vind dat niet echt representatief hoor.
Hij vertelt iets dat voor zijn subcultuurtje misschien wel geldt, maar niet voor het gros der Nederlanders, bedoel ik.quote:
[..]
Hij is representatief voor zichzelf. Hij vertelt over zijn miljeu, hij beoogt niet representatief te zijn voor die afkomst. Ik denk dat hij dat ook niet is.
Heb je een linkje naar die vermeende vreselijke uitspraak van Simons dat het sinterklaasfeest op zich racistisch is?quote:
Simons en consorten vallen met gestrekt been een Nederlands feest aan door het racistisch te noemen.
Heb je ook een linkje waar KOZP dit beweert?
quote:
[..]
James Kennedy, Nederlandse Amerikaan in Nederland wonend
https://www.trouw.nl/opin(...)-verhouden~a3c8708d/
Oftewel, die Amerikaan snapt eindelijk 'tolerantie'. Heeft de gemiddelde Nederlander zichzelf ooit geprofileerd als iets anders? Ik doe mijn ding en jij doet je eigen ding. En we vallen elkaar er niet mee lastig. (zolang het binnen de wetten en grenzen der redelijkheid valt).quote:Ik krijg soms de indruk dat Nederlanders mensen van een andere nationaliteit of achtergrond in principe accepteren, maar hun uitingen wel aan banden willen leggen. Ze mogen eigenlijk niet protesteren en zeker niet provoceren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2018 19:04:49 ]
ah so.... Je zegt hij projecteert een mechanisme van zijn hometown op Nederland ?quote:
[..]
Hij vertelt iets dat voor zijn subcultuurtje misschien wel geldt, maar niet voor het gros der Nederlanders, bedoel ik.
Mijn hometown is Breda. En ik kan zijn ervaring deels onderschrijven. En zover ik weet is dat algemeen voor elke hometown in Nederland.
Maar niet in de uitleg dat elke Nederlander daaraan voldoet en of altijd.
Niet zo gek toch dat ik van mensen van buitenaf in Nederland verwacht dat ze zich aanpassen.quote:
[..]
Je reactie bevestigt zijn uitspraak :
[..]
Hij moet van jou niet de Amerikaanse term voor blank gebruiken ... dat is het woordje white. gebruikt.
Jij verwacht van hem dat hij het meest gebruikte Nederlandse woord oveneemt: 'blank'
Overigens vind ik 'blank' exacter en minder zwart-wit
Wat een nieuws, dat hebben ze echt in geen enkel ander land, dat men verwacht dat nieuwkomers zich aanpassen.
Simons heeft genoeg gezeurd, o.a. bij Pauw en DWDD.quote:
[..]
Heb je een linkje naar die vermeende vreselijke uitspraak van Simons dat het sinterklaasfeest op zich racistisch is?
Heb je ook een linkje waar KOZP dit beweert?
Over KOZP kan ik ook duidelijk zijn.
Hiermee zeg je toch dat Kennedy gelijk heeft ?quote:
[..]
Niet zo gek toch dat ik van mensen van buitenaf in Nederland verwacht dat ze zich aanpassen.
Je bewijst het ook..... mensen met een buitenlandse afkomst worden de maat genomen op hun on-nederlandsheid. Men verwijt hen dat.
Ik vroeg je een linkje waar KOZP beweert dat het sinterklaasgedoe op zich racistisch is.quote:
[..]
Simons heeft genoeg gezeurd, o.a. bij Pauw en DWDD.
Over KOZP kan ik ook duidelijk zijn.
[ afbeelding ]
Dat beweren zij niet. Maar jij schuift hen dat standpunt in de schoenen.
Idem met Simons. Zoek eens naar een linkje met quote van haar
Omdat ze met andere ogen naar onze tradities kijken. Als je een traditie niet begrijpt, maar je valt het wel aan. Dan zet dat kwaad bloed, nogal logisch.quote:
[..]
Hiermee zeg je toch dat Kennedy gelijk heeft ?
Je bewijst het ook..... mensen met een buitenlandse afkomst worden de maat genomen op hun on-nederlandsheid. Men verwijt hen dat.
Daarbij is er voor demonstreren of een andere mening hebben echt wel plaats. Maar kom niet met je racismegeschreeuw tussen de kinderen staan.
Niet kommaneuken. Ze vallen met gestrekt been Zwarte Piet aan, die deel uit maakt van het sinterklaasfeest. Sinterklaas zonder Zwarte Piet is hetzelfde als Koningsdag zonder Oranje of een kerk zonder kruis.quote:
[..]
Heb je een linkje naar die vermeende vreselijke uitspraak van Simons dat het sinterklaasfeest op zich racistisch is?
Heb je ook een linkje waar KOZP dit beweert?
Wow, KOZP huurt een vliegtuig in met de boodschap 'Zwarte Piet is racisme'. En dan nog zie je het nietquote:
[..]
Ik vroeg je een linkje waar KOZP beweert dat het sinterklaasgedoe op zich racistisch is.
Dat beweren zij niet. Maar jij schuift hen dat standpunt in de schoenen.
Idem met Simons. Zoek eens naar een linkje met quote van haar
Over Sylvana kan ik duidelijk zijn, haar boodschap is natuurlijk dat Zwarte Piet weg moet. Maar ze weet het wel met zoveel woorden te omkleden dat ze niet direct zegt 'Zwarte Piet is racisme'.
Ah gaan we dat proberen, alleen mensen die zwarte piet een negerkarikatuur willen behouden dragen hem een warm hart toe. Degene die het uiterlijk van zwarte piet aan willen laten sluiten bij de standaard diegese van zwart van schoorsteenroet, dat zijn irrationele haters.quote:
Jij vind iedereen die zwarte piet een warm hart toedraagt
Nee je voorliefde voor een negerkarikatuur an sich maakt niets uit, je doet maar, dat jij die voorliefde plaatst boven een inclusief kinderfeest, ookal is de aanpassing die je zou moeten doen om het feest inclusief te maken voor kinderen van een ander kleurtje, de meest minieme verandering ooit, dat is naargeestig. En niet iets dat je mijns inziens kinderen moet bijleren.quote:al iemand die andere groepen uitsluit buiten zijn eigen groep. En dus iemand waarvan je hoopt dat die geen kinderen krijgt.
Haha leuk geprobeerd. Als je tegen racisme bent, ben je zelf eigenlijk ook een racist! Goed niveau weer. Maar nee, ten eerste is niet-inclusief zijn geen aangeboren ras. Ten tweede zeg ik nergens dat je geen kinderen mag hebben. Beter nog, ik was gisteren bij het kringgesprek van een van mijn kinderen blijven hangen, en ik hoop vurig dat jullie ook eens de intrinsieke gelukkigheid kunnen ervaren van een klas kleine kinderen die elkaar volkomen accepteren en blind voor afkomst samen de wereld ontdekken. Ik hoop alleen dat je tegen die tijd doorkrijgt dat je een cynische galbak bent geworden, en het belangrijk is om deze onconstructieve houding niet over te brengen op het nageslacht.quote:Begrijp je wel hoe ziekelijk racistisch jouw eigen teksten zijn?
Laat Gia zelf maar zeggen dat ze voor de roetveegpiet is.quote:
[..]
Ben je nou echt achterlijk of wat?
Jij mag het ook doen, hoor.
Niet screwen. Iemand beweert iets wat Sylvana Simons van mening zou zijn.quote:
[..]
Niet kommaneuken. Ze vallen met gestrekt been Zwarte Piet aan, die deel uit maakt van het sinterklaasfeest. Sinterklaas zonder Zwarte Piet is hetzelfde als Koningsdag zonder Oranje of een kerk zonder kruis.
Zover ik weet is dat haar mening niet en wordt ze zo belasterd.
Of...... iemand kan een quote vinden die zijn gelijk bewijst ... die wil ik graag zien met bronvermelding .
Onderwijl is allang door drammende pro-pieters bewezen dat er racisme hangt rond de pietcult zoals zij die zien en verdedigen.
Jij ziet daar ook niet staan: sinterklaasfeest is op zich racistisch Ik neem aan dat je ogen goed zijnquote:
[..]
Wow, KOZP huurt een vliegtuig in met de boodschap 'Zwarte Piet is racisme'. En dan nog zie je het niet
Het is heel kwalijk dat jij wilt denken dat het er wél staat.
Ja... dat heeft ze wel eens zo direct gezegd. Ik ben het er niet mee eens, maar jij vervalst haar standpunt tot : ze zegt dat het sinterklaasfeest op zich racistisch is.quote:Over Sylvana kan ik duidelijk zijn, haar boodschap is natuurlijk dat Zwarte Piet weg moet. Maar ze weet het wel met zoveel woorden te omkleden dat ze niet direct zegt 'Zwarte Piet is racisme'.
Je heb zelf echt niet door hoe je de feitelijkheid vervormt.
Jij volgt de discussie niet goed. Ik schreef dat 'Simons en consorten met gestrekt been een Nederlands feest aanvallen door het racistisch te noemen'. Jij vroeg aan mij een bron, maar luxerobots gaf die. Ik heb het natuurlijk over Zwarte Piet, die ontegenzeggelijk deel uit maakt van het sinterklaasfeest. Jij kommaneukt vervolgens.quote:
[..]
Niet screwen. Iemand beweert iets wat Sylvana Simons van mening zou zijn.
Zover ik weet is dat haar mening niet en wordt ze zo belasterd.
Of...... iemand kan een quote vinden die zijn gelijk bewijst ... die wil ik graag zien met bronvermelding .
Onderwijl is allang door drammende pro-pieters bewezen dat er racisme hangt rond de pietcult zoals zij die zien en verdedigen.
Mannetje, wat ben je toch weer vermoeiend.quote:
[..]
Jij ziet daar ook niet staan: sinterklaasfeest is op zich racistisch Ik neem aan dat je ogen goed zijn
Het is heel kwalijk dat jij wilt denken dat het er wél staat.
Door te stellen dat Zwarte Piet racisme is. Zeg je toch dat het Sinterklaasfeest racistisch is? Zwarte Piet staat niet los van de Sinterklaastraditie.
Waar zeg ik dat Sylvana zegt dat het sinterklaasfeest op zich racistisch is?quote:Ja... dat heeft ze wel eens zo direct gezegd. Ik ben het er niet mee eens, maar jij vervalst haar standpunt tot : ze zegt dat het sinterklaasfeest op zich racistisch is.
Bluesdude doet moeilijk om het moeilijk doen. Hij weet dat het om Zwarte Piet gaat, maar omdat ik in mijn oorspronkelijke post niet specifiek Zwarte Piet zeg, ziet hij zijn kans schoon stampij te maken.quote:
[..]
Mannetje, wat ben je toch weer vermoeiend.
Door te stellen dat Zwarte Piet racisme is. Zeg je toch dat het Sinterklaasfeest racistisch is? Zwarte Piet staat niet los van de Sinterklaastraditie.
[..]
Waar zeg ik dat Sylvana zegt dat het sinterklaasfeest op zich racistisch is?
Maar blijft slechts een mening, niet op feiten gebaseerd.quote:
Als de entiteit Zwarte Piet niet racistisch is, hoe kan hij dan 'racistisch gebruikt' worden?quote:, 62% heeft een persoonlijke ervaring (zelf of iemand nabij) waarbij zwarte piet racistisch jegens hen is gebruikt.
En met de Zwarte Piet-impasse, kunnen we rustig stellen dat dat dus volledig mislukt is. Intolerantie kweekt intolerantie.quote:Het gaat erom dat inclusiviteit een van de belangrijkste waardes is die we kinderen bij moeten brengen
Voor de exemplaren die al heel vaak door de schoorsteen zijn gegleden. Gitzwart, dus.quote:
[..]
Hey nog een voorstander van roetveegpiet, we komen er wel!
Ik leer mijn dat kinderen dat witte Pieten noobs zijn. De helemaal Zwarte Pieten zijn de bazen.quote:
[..]
Voor de exemplaren die al heel vaak door de schoorsteen zijn gegleden. Gitzwart, dus.
Verbieden, meteen!
quote:
Als er één feest is dat aan de slavernij herinnert, is dat Kwakoe wel.
Verbieden, meteen!
Het nieuwe slavernijmuseum dat in het centrum van Amsterdam komt te staan doet dat ook. Misschien moet dat er toch maar niet komen.quote:
Als er één feest is dat aan de slavernij herinnert, is dat Kwakoe wel.
Verbieden, meteen!
quote:
[..]
Hoezo, is het zo erg dat ze permanent bodyguards nodig heeft dan ofzo?
Zeker als je het uitlegt "ooh yeah that's cool so it's a story for the kids."
Niemand -die aanstoot neemt aan ZP. Wat een land binnen 5 jaar zal ik Amerikaan zijn.
Ik bedoel, 1 onderzoek is lekker representatief.quote:
[..]
Nogal overkill inderdaad. Gegeven zo'n 455.000 surinamers en antillianen, heb je voor een CI van 95% ongeveer 384 respondenten nodig. Met 750 respondenten zit je aan een CI van 99+%.
Daarnaast is demografie ook een issue. Eenvandaag kijkers zullen wat anders stemmen dan SBS6 kijkers. Antilliaan of niet.quote:
[..]
Ik bedoel, 1 onderzoek is lekker representatief.
En waar de ondervraagden wonen, is ook niet onbelangrijk.quote:Op zaterdag 24 november 2018 20:51 schreef Straatcommando. het volgende:
Daarnaast is demografie ook een issue. Eenvandaag kijkers zullen wat anders stemmen dan SBS6 kijkers. Antilliaan of niet.
Hier, in Brabant, speelt de discussie nauwelijks. Vraag het aan 750 Brabantse negers en de uitslag is totaal anders.
Tja, je kunt van alles van haar of haar opvattingen vinden, maar dat is toch geen reden om zo met iemand om te gaan?quote:
[..]
Sylvana; och man, wat vind ik die hilarisch.
Zelf ooit een heel scala aan vooroordelen over 'de zwarte man'. Beweerde bij Pauw iets 'dat ze met eigen ogen had gezien' bleek gelul te zijn aan het eind van de uitzending.
Zelf voor ZP gespeeld maar voor die figuren is het big business en gaat het maar om één ding; herstelbetalingen.
Achterlijke mensen worden achterlijk genoemd. Stop de persen.
Eens. Dat ze shit over d'r heen krijgt is tot daar aan toe, maar het gaat vaak veel te ver.quote:
[..]
Tja, je kunt van alles van haar of haar opvattingen vinden, maar dat is toch geen reden om zo met iemand om te gaan?
Ze is ook totaal niet boeiend, wel hilarisch.quote:
[..]
Tja, je kunt van alles van haar of haar opvattingen vinden, maar dat is toch geen reden om zo met iemand om te gaan?
En je hebt gelijk. Er wordt zwaar op haar gekankerd, maar er wordt ook zwaar gekankerd op Dave Roelvink.
Die figuren zijn te dom om te schijten en zeggen / doen controversiële dingen.
Ben ik met je eens, lijkt nergens naar.quote:
[..]
Tja, je kunt van alles van haar of haar opvattingen vinden, maar dat is toch geen reden om zo met iemand om te gaan?
Alhoewel ik weinig begrip kan opbrengen voor haar na deze uitzending van dwdd.
Verzonden vanaf mijn Windows 10
Heb je dat gezien ? Hoe ze schijten ?quote:
Die figuren zijn te dom om te schijten
Of spuw je gewoon inhoudsloos je gal .... en voel je je geweldig bij zo'n minachting ?
quote:
[..]
Heb je dat gezien ? Hoe ze schijten ?
Of spuw je gewoon inhoudsloos je gal .... en voel je je geweldig bij zo'n minachting ?
Ik zap weg als ik haar zie, kan dat mens niet aanhoren
De NPO heeft een hele docu van haar gefinancierd, gemaakt en deze week uitgezonden. Bijna de hele docu over haar was positief.quote:
Sylvana is totaal niet interessant, toch krijgt ze erg veel aandacht van de media.
Ik zap weg als ik haar zie, kan dat mens niet aanhoren
Wat een geldverspillingquote:
[..]
De NPO heeft een hele docu van haar gefinancierd, gemaakt en deze week uitgezonden. Bijna de hele docu over haar was positief.
Gelukkig is het maar belastinggeldquote:
Alsof dat 'de motivatie' zou zijn voor Henk om ZP te spelen.
Echt, waar hebben we hwt over.
Heb welleens interviews met haar exen gezien. (Allemaal blank btw.). En ze praatten allemaal over haar ontzettend moeilijke rotpersoontje.quote:
[..]
De NPO heeft een hele docu van haar gefinancierd, gemaakt en deze week uitgezonden. Bijna de hele docu over haar was positief.
Niemand zegt dat dat de motivatie is.quote:
Maar die hele 'Blackface' is toch te achterlijk voor woorden.
Alsof dat 'de motivatie' zou zijn voor Henk om ZP te spelen.
Echt, waar hebben we hwt over.
Ah ja, dat onderzoek waarvan de link tweet na tweet op twitter gepost werd. Zou me daarom niets verbazen als we een groot deel van die 750 terug zouden kunnen vinden als geëngageerde anti-Piet twitteraar en dus gemotiveerd om het onderzoek in te vullen. Ook 'whitey helpers' zouden het als 'surinamer of antilliaan' in hebben kunnen vullen.quote:
[..]
Komt uit dit onderzoek. Waar iets van 750 1e en 2e generatie Antillianen en Surinamers aan meegedaan hebben.
Aangezien ik lid ben van dat 1vandaag panel verbaasde ik me er al over dat ik de link op twitter voorbij zag komen, maar nog geen e-mail ontvangen had voor dat onderzoek. Die kwam pas later.
Wat mij betreft is het daarom een onderzoek waar niemand waarde aan kan hechten.
Je bedoelt ... Je wilde meer sylvanahaat zien?quote:
[..]
De NPO heeft een hele docu van haar gefinancierd, gemaakt en deze week uitgezonden. Bijna de hele docu over haar was positief.
1 onderzoek is lekker representatief. 99% CI is lekker representatief. Het klopt wel dat er zelfselectie heeft plaatsgevonden in het Eenvandaag opiniepanel. Dat klopt inderdaad, beter was het wanneer ze mensen random opbelden. En Eenvandaag is notoir slecht met vragen formuleren, alhoewel dat in dit geval geen probleem lijkt te zijn. Wat betreft zelfselectie is het inderdaad minder betrouwbaar. Maar de bovenmatige sample size maakt het wel weer een stuk betrouwbaarder.quote:
[..]
Ik bedoel, 1 onderzoek is lekker representatief.
Ik zie het liefste zo min mogelijk van haar. De docu was niet bepaald neutraal of objectief gemaakt.quote:
[..]
Je bedoelt ... Je wilde meer sylvanahaat zien?
Dat er niet gecorrigeerd is voor dezelfde factoren als voor de andere ondervraagden maakt het dan weer totaal onbetrouwbaar.quote:
[..]
1 onderzoek is lekker representatief. 99% CI is lekker representatief. Het klopt wel dat er zelfselectie heeft plaatsgevonden in het Eenvandaag opiniepanel. Dat klopt inderdaad, beter was het wanneer ze mensen random opbelden. En Eenvandaag is notoir slecht met vragen formuleren, alhoewel dat in dit geval geen probleem lijkt te zijn. Wat betreft zelfselectie is het inderdaad minder betrouwbaar. Maar de bovenmatige sample size maakt het wel weer een stuk betrouwbaarder.
Ik weet niet zo goed wat je hiermee bedoelt.quote:
[..]
Dat er niet gecorrigeerd is voor dezelfde factoren als voor de andere ondervraagden maakt het dan weer totaal onbetrouwbaar.
Het zou kunnen dat we andere connotaties hebben bij 'corrigeren voor' en betrouwbaarheid.
quote:
[..]
Ik weet niet zo goed wat je hiermee bedoelt.
quote:Aan het onderzoek deden 40.315 leden van het EenVandaag Opiniepanel
mee. Het onderzoek vond plaats van 12 tot en met 16 november 2018. De
uitslag van het onderzoek is na weging representatief voor zes variabelen,
namelijk leeftijd, geslacht, opleiding, burgerlijke staat, spreiding over het
land en politieke voorkeur gemeten naar de Tweede Kamerverkiezingen
van 2017.
Aan het onderzoek deden ook ongeveer 750 Nederlanders mee van
Surinaamse of Antilliaanse afkomst. De resultaten van deze groep zijn
gewogen op leeftijd en geslacht. Daarvoor zijn CBS-cijfers gebruikt over
Nederlanders met een Antilliaanse en Surinaamse achtergrond (eerste en
tweede generatie).
Bananen voeren aan mensen die tegen Zwarte Piet zijn.
18+ foto
https://media.mutualart.c(...)40663a125a8_570.Jpeg
quote:
[..]
Ik weet niet zo goed wat je hiermee bedoelt.
Het zou kunnen dat we andere connotaties hebben bij 'corrigeren voor' en betrouwbaarheid.
Daar valt over te discussiëren.quote:
[..]
Klopt, is ruim representatief, voor mensen die dit niet geloven zijn er tegenwoordig mooie tooltjes beschikbaar waarmee je een representatieve steekproef kan berekenen, met de gewenste mate van nauwkeurigheid. Vroeger kreeg je dit bij wiskunde1 in het laatste jaar vlak voor het CSE.
Overigens neem ik aan dat men tegenwoordig wel iets meer aandacht geeft aan kansberekening en statistiek op het VO al.
Deelnemers aan een opiniepanel lijken mij geen dwarsdoorsnede van de bevolking. Deze mensen zijn maatschappelijk betrokken, hebben zich vrijwillig opgegeven voor dit panel.
Tevens is dit een opmerkelijke toevoeging die ik niet begrijp.quote:Aan het onderzoek deden 40.315 leden van het EenVandaag Opiniepanel
mee. Het onderzoek vond plaats van 12 tot en met 16 november 2018. De
uitslag van het onderzoek is na weging representatief voor zes variabelen,
namelijk leeftijd, geslacht, opleiding, burgerlijke staat, spreiding over het
land en politieke voorkeur gemeten naar de Tweede Kamerverkiezingen
van 2017.
Aan het onderzoek deden ook ongeveer 750 Nederlanders mee van
Surinaamse of Antilliaanse afkomst. De resultaten van deze groep zijn
gewogen op leeftijd en geslacht. Daarvoor zijn CBS-cijfers gebruikt over
Nederlanders met een Antilliaanse en Surinaamse achtergrond (eerste en
tweede generatie).
De weging van alle respondenten op zes factoren, en voor de Nederlanders van
Surinaamse of Antilliaanse afkomst twee factoren.
Dit had ik al eerder gepost vandaag.
Er deugt nog iets niet aan: er wordt aangenomen dat Surinamers en Antillianen per definitie zwart zijn.quote:
[..]
Ah ja, dat onderzoek waarvan de link tweet na tweet op twitter gepost werd. Zou me daarom niets verbazen als we een groot deel van die 750 terug zouden kunnen vinden als geëngageerde anti-Piet twitteraar en dus gemotiveerd om het onderzoek in te vullen. Ook 'whitey helpers' zouden het als 'surinamer of antilliaan' in hebben kunnen vullen.
Aangezien ik lid ben van dat 1vandaag panel verbaasde ik me er al over dat ik de link op twitter voorbij zag komen, maar nog geen e-mail ontvangen had voor dat onderzoek. Die kwam pas later.
Wat mij betreft is het daarom een onderzoek waar niemand waarde aan kan hechten.
wat een ongelofelijk triest niveau.quote:
YouTube kwam met een suggestie. Ik start de video en zag beelden die nieuw voor mij zijn.
Bananen voeren aan mensen die tegen Zwarte Piet zijn.
En dat allemaal om feestdag die voor kinderen alleen om snoep en kadootjes gaat.
Wat schattig. En zo niet racistisch.quote:
YouTube kwam met een suggestie. Ik start de video en zag beelden die nieuw voor mij zijn.
Bananen voeren aan mensen die tegen Zwarte Piet zijn.
De weging bij steekproeven heeft weer alles te maken met betrouwbaarheid. Hoe meer factoren, hoe betrouwbaarder. Hoe groter de steekproef, hoe meer factoren beschikbaar kunnen zijn wrs. Dus dan is de eerste steekproef in dit geval betrouwbaarder wrs. In die steekproef van 40K personen zijn de factoren evenwichtiger verdeeld dus dan in die van 750. Bij die van 750 zou het kunnen zijn dat je meer respondenten hebt die evt. meer politiek geëngageerd zijn op dit punt door hun leeftijd (bijvoorbeeld meer volwassenen van een bepaalde leeftijd) dan in die van 40K.quote:
[..]
[..]
Daar valt over te discussiëren.
Deelnemers aan een opiniepanel lijken mij geen dwarsdoorsnede van de bevolking. Deze mensen zijn maatschappelijk betrokken, hebben zich vrijwillig opgegeven voor dit panel.
[..]
Tevens is dit een opmerkelijke toevoeging die ik niet begrijp.
De weging van alle respondenten op zes factoren, en voor de Nederlanders van
Surinaamse of Antilliaanse afkomst twee factoren.
Dit had ik al eerder gepost vandaag.
Het effect dat je steekproef qua betrouwbaarheid wordt aangetast door het feit dat een bepaalde categorie respondenten is oververtegenwoordigd, wordt mbv de weging uitgeschakeld. De Hond gebruikt altijd een geheime formule hiervoor btw (zegt-ie).
[ Bericht 9% gewijzigd door Ryan3 op 25-11-2018 09:23:48 ]
Klopt, dat zei ik al. Maar tenzij ze zich vrijwillig hebben opgegeven om specifiek antwoord te geven op de zwarte piet vraag, is er weinig reden om aan te nemen dat ze er anders instaan dan de gemiddelde Surinamer (te meer omdat sinterklaas al eerder voor racisme is opgeheven in suriname). En als door hun zogenaamde hogere maatschappelijke betrokkenheid het werkelijke percentage niet op 73% ligt maar op 65% (wat gegeven de CI een onwaarschijnlijk grote verschuiving is), dan is dat nog steeds een gigantisch aantal. (En ik zei al eerder dat zelfs 10% een substantieel genoeg aandeel zou moeten zijn, maar het is dus 7x zoveel)quote:
[..]
[..]
Daar valt over te discussiëren.
Deelnemers aan een opiniepanel lijken mij geen dwarsdoorsnede van de bevolking. Deze mensen zijn maatschappelijk betrokken, hebben zich vrijwillig opgegeven voor dit panel.
quote:Tevens is dit een opmerkelijke toevoeging die ik niet begrijp.
De weging van alle respondenten op zes factoren, en voor de Nederlanders van
Surinaamse of Antilliaanse afkomst twee factoren.
Dit had ik al eerder gepost vandaag.
Er staat "na weging is de steekproef representatief voor zes variabelen". Niet "na weging van zes variabelen is de steekproef representatief". Kan zijn dat ze dat bedoelen, maar het staat er niet. Mocht het zo zijn dat ze dat bedoelen, dan is de meest logische conclusie dat de steekproef van surinamers en antillianen al representatief was voor die andere variabelen. Een andere mogelijkheid is dat ze geen data hebben hoe getrouwde surinamers afwijken van single surinamers.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)er-dialoog~b6357a14/
Er wordt onder meer geschreven over een gedachten-experiment: zouden we stoppen met eten en drinken in het openbaar tijdens de ramadan, als moslims daar om vragen?
Een interessant experiment, want daar komt nog iets bij: zou je in heel Nederland het eten en drinken in het openbaar tijdens de ramadan moeten verbieden, ook als er in de verste verte geen moslim is te bekennen?
En pas dat eens toe op Zwarte Piet: als er in je dorp niemand is die zich gekwetst voelt door de zwarte schmink van de acteur die Zwarte Piet uitbeeldt, waarom zou je die kleur dan veranderen? Omdat mensen in de stad verderop, in Amsterdam zich daardoor gekwetst voelen? Hoe kunnen zij zich gekwetst voelen door iets waar ze niet eens bijzijn om het te ervaren? Is dat een soort "je plaatsvervangend gekwetst voelen"?
Mag je zomaar iemand voor islamofoob of iets dergelijks uitschelden als hij blijft eten en drinken op straat tijdens de ramadan als er geen moslim is om zich daaraan te ergeren?
Waarom zou je mensen die gewoon op hun manier Sinterklaas willen vieren, en dat doen zonder een van de aanwezigen te kwetsen, voor racist mogen uitschelden?
Ik ga er zelf vanuit dat die laatste stap in dat gedachten-experiment is wat mensen furieus maakt: het is niet racistisch bedoeld, geen van de aanwezigen wordt gekwetst, de personen in kwestie zijn voor het overgrote deel geen racisten, waarom krijgt een kleine groep mensen dan overal de ruimte om deze mensen van racisme te beschuldigen?
Vraagje: was je mening over zwarte piet anders geweest, als de meerderheid van de Surinamers, Antillianen geen probleem hadden gehad met zp? zijn deze aantallen relevant?quote:
[..]
Zoals ik al zei, naargeestig en egocentrisch.
70% van de surinamers en antillianen vinden zwarte piet racistisch, en jouw reactie is om harder in te graven. Je wordt niet eens (aanvankelijk) voor racist uitgemaakt, maar je hebt zoveel moeite met empathie en inclusiviteit dat je alles om jezelf laat draaien. Een duidelijkere blijk van je karakter is er niet.
Wat veel mensen zich onvoldoende beseffen is dat ouders hun kinderen heel graag ervaringen willen geven waar ze zelf warme herinneringen aan hebben. Dat extremisten daar voor willen gaan liggen is nog tot daar aan toe, dat de politiek correcte terreur daarin meegaat, waardoor het sinterklaasfeest simpelweg de nek omgedraaid wordt, dat raakt mensen in de kern. Die voelen zich niet meer thuis in hun eigen land.quote:
Leesvoer uit de Volkskrant:
https://www.volkskrant.nl(...)er-dialoog~b6357a14/
Er wordt onder meer geschreven over een gedachten-experiment: zouden we stoppen met eten en drinken in het openbaar tijdens de ramadan, als moslims daar om vragen?
Een interessant experiment, want daar komt nog iets bij: zou je in heel Nederland het eten en drinken in het openbaar tijdens de ramadan moeten verbieden, ook als er in de verste verte geen moslim is te bekennen?
En pas dat eens toe op Zwarte Piet: als er in je dorp niemand is die zich gekwetst voelt door de zwarte schmink van de acteur die Zwarte Piet uitbeeldt, waarom zou je die kleur dan veranderen? Omdat mensen in de stad verderop, in Amsterdam zich daardoor gekwetst voelen? Hoe kunnen zij zich gekwetst voelen door iets waar ze niet eens bijzijn om het te ervaren? Is dat een soort "je plaatsvervangend gekwetst voelen"?
Mag je zomaar iemand voor islamofoob of iets dergelijks uitschelden als hij blijft eten en drinken op straat tijdens de ramadan als er geen moslim is om zich daaraan te ergeren?
Waarom zou je mensen die gewoon op hun manier Sinterklaas willen vieren, en dat doen zonder een van de aanwezigen te kwetsen, voor racist mogen uitschelden?
Ik ga er zelf vanuit dat die laatste stap in dat gedachten-experiment is wat mensen furieus maakt: het is niet racistisch bedoeld, geen van de aanwezigen wordt gekwetst, de personen in kwestie zijn voor het overgrote deel geen racisten, waarom krijgt een kleine groep mensen dan overal de ruimte om deze mensen van racisme te beschuldigen?
Politieke correctheid is een sluipmoordenaar en staat haaks op vrijheid van menigsuiting. Waar dat toe kan leiden zie je in de VS. We gaan hard die kant op. Met een verscheurd land ten gevolge, waar boeven (zoals Trump) van kunnen profiteren.
Er is maar één goede reactie op al die gekwetstheid: vol er tegenin. Ze kweken maar een olifantenhuid. Dat geldt voor zeikkutten als Sylvana, mietjes zoals die twee blagen die met hun briefje hopen dat zwakzinnige voetbalsupporters iedereen gaan beledigen behalve homo’s, moslims die menen dat hun religie ook invloed zou moeten hebben op het dagelijks leven van mensen die wel gezond verstand hebben en dus geen religie aanhangen, enz.
Dat hoort ook geen vrijbrief te zijn om te onpas maar iedereen bewust te beledigen, maar iemand met lange tenen mag gewoon gekwests worden. Want dat ligt niet aan de kwetser. Dat ligt aan die fokking lange tenen die bij iedere keer dat die PC terreur weer de kop opsteekt alleen maar groeien!
In de weging zit sws een stukje fuzziness btw. De Hond gebruikt een eigen formule hiervoor.quote:
[..]
Klopt, dat zei ik al. Maar tenzij ze zich vrijwillig hebben opgegeven om specifiek antwoord te geven op de zwarte piet vraag, is er weinig reden om aan te nemen dat ze er anders instaan dan de gemiddelde Surinamer (te meer omdat sinterklaas al eerder voor racisme is opgeheven in suriname). En als door hun zogenaamde hogere maatschappelijke betrokkenheid het werkelijke percentage niet op 73% ligt maar op 65% (wat gegeven de CI een onwaarschijnlijk grote verschuiving is), dan is dat nog steeds een gigantisch aantal. (En ik zei al eerder dat zelfs 10% een substantieel genoeg aandeel zou moeten zijn, maar het is dus 7x zoveel)
[..]
[..]
Er staat "na weging is de steekproef representatief voor zes variabelen". Niet "na weging van zes variabelen is de steekproef representatief". Kan zijn dat ze dat bedoelen, maar het staat er niet. Mocht het zo zijn dat ze dat bedoelen, dan is de meest logische conclusie dat de steekproef van surinamers en antillianen al representatief was voor die andere variabelen. Een andere mogelijkheid is dat ze geen data hebben hoe getrouwde surinamers afwijken van single surinamers.
Ook wel logisch: stel je vraagt Inlegkruisje X is beter dan Y?
Respondenten komen met 51% nee tegen 49% ja.
Maar wat blijkt er hebben 75% mannen gereageerd en 25% vrouwen.
Hoe moet je dit nu wegen?
Dan moet je die steekproef scheiden en er twee steekproeven van maken, en vervolgens gaan wegen. Dan komt De Hond met zijn eigen formule op de proppen. Maar dat kan fuzzy zijn
Dat weet ik, dus heb ik alleen het linkje geplaatst en commentaar gegeven op een stuk uit dat artikel, dat ik in mijn eigen woorden heb samengevat..quote:Op zondag 25 november 2018 11:11 schreef Copycat het volgende:
Volkskrant quoten is hier zo’n enorme nono.
Dus voor commentaar over het artikel zul je het artikel op de site van de Volkskrant moeten lezen, voor commentaar op mijn interpretatie en conclusie kun je mijn stuk quoten.
Uit dat andere onderzoek (https://eenvandaag.avrotr(...)_zwarte_piet_def.pdf)
Hierin staat de vraag "Ben jij zelf (of een direct familielid) wel eens gediscrimineerd met Zwarte Piet, of niet?"
Een uiterst merkwaardige vraag, en een giftige ook. Hoe kun je gediscrimineerd worden met Zwarte Piet? Een homo kan bijvoorbeeld gediscrimineerd worden met zijn homo-zijn. Maar natuurlijk (en logisch ook) staat er niet dat deze mensen gediscrimineerd worden met "Zwarte Piet zijn". Ze zijn immers geen Zwarte Piet.
Wat er wordt bedoeld is dat ze worden gediscrimineerd op basis van hun huidskleur, en of Zwarte Piet daarbij wordt genoemd. Dat zie je ook aan de voorbeelden op de pagina erna. Maar dan nog klopt het niet:
- iemand vergelijken met Zwarte Piet is niet gelijk aan discriminatie. De vergelijking kan ook positief zijn (met name bij kinderen die in Zwarte Piet een superheld zien).
- iemand uitschelden voor Zwarte Piet is geen discriminatie (het is niet oké, maar géén discriminatie als dat geen verdere gevolgen heeft).
Waar het om draait is dat het een feit is dat er wel degelijk racisme is en dat mensen met een andere huidskleur soms anders worden behandeld. Dat is iets dat je aan moet pakken, en dat lukt niet met het weghalen van Zwarte Piet (Han van der Horst wees hier ook al op). Dan vindt men wel weer andere woorden om mee te schelden: roetmop, zwartjoekel. Moeten we dan de roetmoppen afschaffen en de zwarte honden? Natuurlijk niet, want dan zal er wel weer een ander woord komen om die mensen mee te kwetsen.
Aangezien het verwijderen van Zwarte Piet racisme en uitschelden en discriminatie niet oplost, kan Piet gewoon blijven. Dan zijn in elk geval miljoenen Nederlanders blij die de vrijheid krijgen hun cultuur te uiten zoals zij dat willen - een grondrecht.
In dit artikel staat iets over de roetmop, maar ik vermoet zelf dat men verwijst naar een zwarte mop, een mop als een zwabber, en dan in het bijzonder naar een "zwabber" die wordt gebruikt om roet te verwijderen, bijvoorbeeld de "zwabber" van de schoorsteenveger.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lunatiek op 25-11-2018 11:42:26 ]
Han van der Horst over geschiedenis en toekomst van Zwarte Piet
Francisco van Jole praat met Han van der Horst over de laatste ontwikkelingen in de Zwarte Piet-discussie. Han is historicus en verklaard tegenstander van de beweging die Zwarte Piet als een racistisch verschijnsel ziet.
Deze week werd in het Tijdschrift voor Geschiedenis een nieuw onderzoek van gelauwerd historica Elisabeth Koning gepubliceerd waarin ze ingaat op de relatie tussen Zwarte Piet en de racistische blackface-traditie. Hoe kijkt Han daar tegenaan?
In het tweede deel gaat het over de ongeregeldheden rond de intocht van Sinterklaas in Eindhoven en andere plaatsen. Wat denkt hij daarvan? En tot slot de vraag: hoe nu verder?
Steile gereformeerden hebben een iets duidelijker afgebakende identiteit dan Bredanaren als Bredanaar die hebben, me dunkt.quote:
[..]
ah so.... Je zegt hij projecteert een mechanisme van zijn hometown op Nederland ?
Mijn hometown is Breda. En ik kan zijn ervaring deels onderschrijven. En zover ik weet is dat algemeen voor elke hometown in Nederland.
Maar niet in de uitleg dat elke Nederlander daaraan voldoet en of altijd.
"Ben jij zelf (of een direct familielid) wel eens gediscrimineerd met Zwarte Piet, of niet?"quote:
[..]
Dat weet ik, dus heb ik alleen het linkje geplaatst en commentaar gegeven op een stuk uit dat artikel, dat ik in mijn eigen woorden heb samengevat..
Dus voor commentaar over het artikel zul je het artikel op de site van de Volkskrant moeten lezen, voor commentaar op mijn interpretatie en conclusie kun je mijn stuk quoten.
Uit dat andere onderzoek (https://eenvandaag.avrotr(...)_zwarte_piet_def.pdf)
Hierin staat de vraag "Ben jij zelf (of een direct familielid) wel eens gediscrimineerd met Zwarte Piet, of niet?"
Een uiterst merkwaardige vraag, en een giftige ook. Hoe kun je gediscrimineerd worden met Zwarte Piet? Een homo kan bijvoorbeeld gediscrimineerd worden met zijn homo-zijn. Maar natuurlijk (en logisch ook) staat er niet dat deze mensen gediscrimineerd worden met "Zwarte Piet zijn". Ze zijn immers geen Zwarte Piet.
Wat er wordt bedoeld is dat ze worden gediscrimineerd op basis van hun huidskleur, en of Zwarte Piet daarbij wordt genoemd. Dat zie je ook aan de voorbeelden op de pagina erna. Maar dan nog klopt het niet:
- iemand vergelijken met Zwarte Piet is niet gelijk aan discriminatie. De vergelijking kan ook positief zijn (met name bij kinderen die in Zwarte Piet een superheld zien).
- iemand uitschelden voor Zwarte Piet is geen discriminatie (het is niet oké, maar géén discriminatie als dat geen verdere gevolgen heeft).
Waar het om draait is dat het een feit is dat er wel degelijk racisme is en dat mensen met een andere huidskleur soms anders worden behandeld. Dat is iets dat je aan moet pakken, en dat lukt niet met het weghalen van Zwarte Piet (Han van der Horst wees hier ook al op). Dan vindt men wel weer andere woorden om mee te schelden: roetmop, zwartjoekel. Moeten we dan de roetmoppen afschaffen en de zwarte honden? Natuurlijk niet, want dan zal er wel weer een ander woord komen om die mensen mee te kwetsen.
Aangezien het verwijderen van Zwarte Piet racisme en uitschelden en discriminatie niet oplost, kan Piet gewoon blijven. Dan zijn in elk geval miljoenen Nederlanders blij die de vrijheid krijgen hun cultuur te uiten zoals zij dat willen - een grondrecht.
In dit artikel staat iets over de roetmop, maar ik vermoet zelf dat men verwijst naar een zwarte mop, een mop als een zwabber, en dan in het bijzonder naar een "zwabber" die wordt gebruikt om roet te verwijderen, bijvoorbeeld de "zwabber" van de schoorsteenveger.
Er is een veel groter probleem met deze vraag, dan of het discriminatie is. Het is een dubbele vraag en het antwoord zegt alleen iets over gedeelte tussen haakjes. Iemand die ooit eens gediscrimineerd is, kennen we allemaal wel.
Huisjesmelkers die doen alsof ze een fatsoenlijke business draaien.quote:
Er is maar één goede reactie op al die gekwetstheid: vol er tegenin. Ze kweken maar een olifantenhuid. Dat geldt voor zeikkutten als Sylvana, mietjes zoals die twee blagen die met hun briefje hopen dat zwakzinnige voetbalsupporters iedereen gaan beledigen behalve homo’s, moslims die menen dat hun religie ook invloed zou moeten hebben op het dagelijks leven van mensen die wel gezond verstand hebben en dus geen religie aanhangen, enz.
Waarom een ingewikkeld goed gesprek voeren als een simpele bash de boel in één keer op scherp kan zetten?
Leg uit: waarom is Zwarte Piet een persiflage, en zo ja, waarvan?quote:
Zwarte piet is uiteraard een etnische persiflage, en daarom kan het geen inclusief feestje zijn. Terwijl dat wel zou moeten. Het zou een daadwerkelijk kinderfeest moeten worden, voor elk kind. Het is alleen wel de vraag of het gewenst is om dit wettelijk te willen vastleggen. Zou liever zien dat dat zal ontwikkelen vanuit maatschappelijke-moraliteit.