abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zaterdag 24 november 2018 @ 23:25:14 #276
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183352297
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 november 2018 23:16 schreef speknek het volgende:

[..]

1 onderzoek is lekker representatief. 99% CI is lekker representatief. Het klopt wel dat er zelfselectie heeft plaatsgevonden in het Eenvandaag opiniepanel. Dat klopt inderdaad, beter was het wanneer ze mensen random opbelden. En Eenvandaag is notoir slecht met vragen formuleren, alhoewel dat in dit geval geen probleem lijkt te zijn. Wat betreft zelfselectie is het inderdaad minder betrouwbaar. Maar de bovenmatige sample size maakt het wel weer een stuk betrouwbaarder.
Dat er niet gecorrigeerd is voor dezelfde factoren als voor de andere ondervraagden maakt het dan weer totaal onbetrouwbaar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 24 november 2018 @ 23:27:29 #277
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183352362
quote:
2s.gif Op zaterdag 24 november 2018 23:25 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat er niet gecorrigeerd is voor dezelfde factoren als voor de andere ondervraagden maakt het dan weer totaal onbetrouwbaar.
Ik weet niet zo goed wat je hiermee bedoelt.

Het zou kunnen dat we andere connotaties hebben bij 'corrigeren voor' en betrouwbaarheid.
  zaterdag 24 november 2018 @ 23:50:51 #278
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183352957
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 november 2018 23:27 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik weet niet zo goed wat je hiermee bedoelt.

quote:
Aan het onderzoek deden 40.315 leden van het EenVandaag Opiniepanel
mee. Het onderzoek vond plaats van 12 tot en met 16 november 2018. De
uitslag van het onderzoek is na weging representatief voor zes variabelen,
namelijk leeftijd, geslacht, opleiding, burgerlijke staat, spreiding over het
land en politieke voorkeur gemeten naar de Tweede Kamerverkiezingen
van 2017.
Aan het onderzoek deden ook ongeveer 750 Nederlanders mee van
Surinaamse of Antilliaanse afkomst. De resultaten van deze groep zijn
gewogen op leeftijd en geslacht. Daarvoor zijn CBS-cijfers gebruikt over
Nederlanders met een Antilliaanse en Surinaamse achtergrond (eerste en
tweede generatie).
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183352982
registreer om deze reclame te verbergen
YouTube kwam met een suggestie. Ik start de video en zag beelden die nieuw voor mij zijn.
Bananen voeren aan mensen die tegen Zwarte Piet zijn.
...omdat we dachten dat het wel kon....
pi_183354001
Hypocriet is ze eigenlijk. Wel jezelf wit verven maar andersom ho maar.

18+ foto
https://media.mutualart.c(...)40663a125a8_570.Jpeg
pi_183354181
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 november 2018 23:27 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik weet niet zo goed wat je hiermee bedoelt.

Het zou kunnen dat we andere connotaties hebben bij 'corrigeren voor' en betrouwbaarheid.
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2018 17:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Klopt, is ruim representatief, voor mensen die dit niet geloven zijn er tegenwoordig mooie tooltjes beschikbaar waarmee je een representatieve steekproef kan berekenen, met de gewenste mate van nauwkeurigheid. Vroeger kreeg je dit bij wiskunde1 in het laatste jaar vlak voor het CSE. :P.
Overigens neem ik aan dat men tegenwoordig wel iets meer aandacht geeft aan kansberekening en statistiek op het VO al.
Daar valt over te discussiëren.
Deelnemers aan een opiniepanel lijken mij geen dwarsdoorsnede van de bevolking. Deze mensen zijn maatschappelijk betrokken, hebben zich vrijwillig opgegeven voor dit panel.

quote:
Aan het onderzoek deden 40.315 leden van het EenVandaag Opiniepanel
mee. Het onderzoek vond plaats van 12 tot en met 16 november 2018. De
uitslag van het onderzoek is na weging representatief voor zes variabelen,
namelijk leeftijd, geslacht, opleiding, burgerlijke staat, spreiding over het
land en politieke voorkeur gemeten naar de Tweede Kamerverkiezingen
van 2017.

Aan het onderzoek deden ook ongeveer 750 Nederlanders mee van
Surinaamse of Antilliaanse afkomst. De resultaten van deze groep zijn
gewogen op leeftijd en geslacht. Daarvoor zijn CBS-cijfers gebruikt over
Nederlanders met een Antilliaanse en Surinaamse achtergrond (eerste en
tweede generatie).
Tevens is dit een opmerkelijke toevoeging die ik niet begrijp.
De weging van alle respondenten op zes factoren, en voor de Nederlanders van
Surinaamse of Antilliaanse afkomst twee factoren.

Dit had ik al eerder gepost vandaag.
  zondag 25 november 2018 @ 06:18:38 #282
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183356140
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2018 23:15 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ah ja, dat onderzoek waarvan de link tweet na tweet op twitter gepost werd. Zou me daarom niets verbazen als we een groot deel van die 750 terug zouden kunnen vinden als geëngageerde anti-Piet twitteraar en dus gemotiveerd om het onderzoek in te vullen. Ook 'whitey helpers' zouden het als 'surinamer of antilliaan' in hebben kunnen vullen.

Aangezien ik lid ben van dat 1vandaag panel verbaasde ik me er al over dat ik de link op twitter voorbij zag komen, maar nog geen e-mail ontvangen had voor dat onderzoek. Die kwam pas later.

Wat mij betreft is het daarom een onderzoek waar niemand waarde aan kan hechten.
Er deugt nog iets niet aan: er wordt aangenomen dat Surinamers en Antillianen per definitie zwart zijn.
pi_183356159
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2018 23:51 schreef spectrumanalyser het volgende:
YouTube kwam met een suggestie. Ik start de video en zag beelden die nieuw voor mij zijn.
Bananen voeren aan mensen die tegen Zwarte Piet zijn.
wat een ongelofelijk triest niveau.
En dat allemaal om feestdag die voor kinderen alleen om snoep en kadootjes gaat. 8)7
  zondag 25 november 2018 @ 08:47:38 #284
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183356433
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2018 23:51 schreef spectrumanalyser het volgende:
YouTube kwam met een suggestie. Ik start de video en zag beelden die nieuw voor mij zijn.
Bananen voeren aan mensen die tegen Zwarte Piet zijn.
Wat schattig. En zo niet racistisch.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_183356552
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 00:46 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

[..]

Daar valt over te discussiëren.
Deelnemers aan een opiniepanel lijken mij geen dwarsdoorsnede van de bevolking. Deze mensen zijn maatschappelijk betrokken, hebben zich vrijwillig opgegeven voor dit panel.

[..]

Tevens is dit een opmerkelijke toevoeging die ik niet begrijp.
De weging van alle respondenten op zes factoren, en voor de Nederlanders van
Surinaamse of Antilliaanse afkomst twee factoren.

Dit had ik al eerder gepost vandaag.
De weging bij steekproeven heeft weer alles te maken met betrouwbaarheid. Hoe meer factoren, hoe betrouwbaarder. Hoe groter de steekproef, hoe meer factoren beschikbaar kunnen zijn wrs. Dus dan is de eerste steekproef in dit geval betrouwbaarder wrs. In die steekproef van 40K personen zijn de factoren evenwichtiger verdeeld dus dan in die van 750. Bij die van 750 zou het kunnen zijn dat je meer respondenten hebt die evt. meer politiek geëngageerd zijn op dit punt door hun leeftijd (bijvoorbeeld meer volwassenen van een bepaalde leeftijd) dan in die van 40K.

Het effect dat je steekproef qua betrouwbaarheid wordt aangetast door het feit dat een bepaalde categorie respondenten is oververtegenwoordigd, wordt mbv de weging uitgeschakeld. De Hond gebruikt altijd een geheime formule hiervoor btw (zegt-ie).

[ Bericht 9% gewijzigd door Ryan3 op 25-11-2018 09:23:48 ]
  zondag 25 november 2018 @ 10:54:19 #286
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183357481
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 00:46 schreef Klepper272 het volgende:

[..]


[..]

Daar valt over te discussiëren.
Deelnemers aan een opiniepanel lijken mij geen dwarsdoorsnede van de bevolking. Deze mensen zijn maatschappelijk betrokken, hebben zich vrijwillig opgegeven voor dit panel.

Klopt, dat zei ik al. Maar tenzij ze zich vrijwillig hebben opgegeven om specifiek antwoord te geven op de zwarte piet vraag, is er weinig reden om aan te nemen dat ze er anders instaan dan de gemiddelde Surinamer (te meer omdat sinterklaas al eerder voor racisme is opgeheven in suriname). En als door hun zogenaamde hogere maatschappelijke betrokkenheid het werkelijke percentage niet op 73% ligt maar op 65% (wat gegeven de CI een onwaarschijnlijk grote verschuiving is), dan is dat nog steeds een gigantisch aantal. (En ik zei al eerder dat zelfs 10% een substantieel genoeg aandeel zou moeten zijn, maar het is dus 7x zoveel)

quote:
Tevens is dit een opmerkelijke toevoeging die ik niet begrijp.
De weging van alle respondenten op zes factoren, en voor de Nederlanders van
Surinaamse of Antilliaanse afkomst twee factoren.

Dit had ik al eerder gepost vandaag.
quote:
14s.gif Op zaterdag 24 november 2018 23:50 schreef Fir3fly het volgende:

[..]


[..]

Er staat "na weging is de steekproef representatief voor zes variabelen". Niet "na weging van zes variabelen is de steekproef representatief". Kan zijn dat ze dat bedoelen, maar het staat er niet. Mocht het zo zijn dat ze dat bedoelen, dan is de meest logische conclusie dat de steekproef van surinamers en antillianen al representatief was voor die andere variabelen. Een andere mogelijkheid is dat ze geen data hebben hoe getrouwde surinamers afwijken van single surinamers.
  zondag 25 november 2018 @ 11:10:57 #287
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183357700
Leesvoer uit de Volkskrant:
https://www.volkskrant.nl(...)er-dialoog~b6357a14/

Er wordt onder meer geschreven over een gedachten-experiment: zouden we stoppen met eten en drinken in het openbaar tijdens de ramadan, als moslims daar om vragen?
Een interessant experiment, want daar komt nog iets bij: zou je in heel Nederland het eten en drinken in het openbaar tijdens de ramadan moeten verbieden, ook als er in de verste verte geen moslim is te bekennen?
En pas dat eens toe op Zwarte Piet: als er in je dorp niemand is die zich gekwetst voelt door de zwarte schmink van de acteur die Zwarte Piet uitbeeldt, waarom zou je die kleur dan veranderen? Omdat mensen in de stad verderop, in Amsterdam zich daardoor gekwetst voelen? Hoe kunnen zij zich gekwetst voelen door iets waar ze niet eens bijzijn om het te ervaren? Is dat een soort "je plaatsvervangend gekwetst voelen"?

Mag je zomaar iemand voor islamofoob of iets dergelijks uitschelden als hij blijft eten en drinken op straat tijdens de ramadan als er geen moslim is om zich daaraan te ergeren?
Waarom zou je mensen die gewoon op hun manier Sinterklaas willen vieren, en dat doen zonder een van de aanwezigen te kwetsen, voor racist mogen uitschelden?

Ik ga er zelf vanuit dat die laatste stap in dat gedachten-experiment is wat mensen furieus maakt: het is niet racistisch bedoeld, geen van de aanwezigen wordt gekwetst, de personen in kwestie zijn voor het overgrote deel geen racisten, waarom krijgt een kleine groep mensen dan overal de ruimte om deze mensen van racisme te beschuldigen?
  zondag 25 november 2018 @ 11:11:56 #288
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183357716
Volkskrant quoten is hier zo’n enorme nono.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zondag 25 november 2018 @ 11:12:37 #289
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183357724
Oh wacht, alleen een linkje. Dat zal geen probleem zijn.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_183357845
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 november 2018 13:43 schreef speknek het volgende:

[..]

:')

Zoals ik al zei, naargeestig en egocentrisch.

70% van de surinamers en antillianen vinden zwarte piet racistisch, en jouw reactie is om harder in te graven. Je wordt niet eens (aanvankelijk) voor racist uitgemaakt, maar je hebt zoveel moeite met empathie en inclusiviteit dat je alles om jezelf laat draaien. Een duidelijkere blijk van je karakter is er niet.
Vraagje: was je mening over zwarte piet anders geweest, als de meerderheid van de Surinamers, Antillianen geen probleem hadden gehad met zp? zijn deze aantallen relevant?
pi_183357882
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 11:10 schreef Lunatiek het volgende:
Leesvoer uit de Volkskrant:
https://www.volkskrant.nl(...)er-dialoog~b6357a14/

Er wordt onder meer geschreven over een gedachten-experiment: zouden we stoppen met eten en drinken in het openbaar tijdens de ramadan, als moslims daar om vragen?
Een interessant experiment, want daar komt nog iets bij: zou je in heel Nederland het eten en drinken in het openbaar tijdens de ramadan moeten verbieden, ook als er in de verste verte geen moslim is te bekennen?
En pas dat eens toe op Zwarte Piet: als er in je dorp niemand is die zich gekwetst voelt door de zwarte schmink van de acteur die Zwarte Piet uitbeeldt, waarom zou je die kleur dan veranderen? Omdat mensen in de stad verderop, in Amsterdam zich daardoor gekwetst voelen? Hoe kunnen zij zich gekwetst voelen door iets waar ze niet eens bijzijn om het te ervaren? Is dat een soort "je plaatsvervangend gekwetst voelen"?

Mag je zomaar iemand voor islamofoob of iets dergelijks uitschelden als hij blijft eten en drinken op straat tijdens de ramadan als er geen moslim is om zich daaraan te ergeren?
Waarom zou je mensen die gewoon op hun manier Sinterklaas willen vieren, en dat doen zonder een van de aanwezigen te kwetsen, voor racist mogen uitschelden?

Ik ga er zelf vanuit dat die laatste stap in dat gedachten-experiment is wat mensen furieus maakt: het is niet racistisch bedoeld, geen van de aanwezigen wordt gekwetst, de personen in kwestie zijn voor het overgrote deel geen racisten, waarom krijgt een kleine groep mensen dan overal de ruimte om deze mensen van racisme te beschuldigen?
Wat veel mensen zich onvoldoende beseffen is dat ouders hun kinderen heel graag ervaringen willen geven waar ze zelf warme herinneringen aan hebben. Dat extremisten daar voor willen gaan liggen is nog tot daar aan toe, dat de politiek correcte terreur daarin meegaat, waardoor het sinterklaasfeest simpelweg de nek omgedraaid wordt, dat raakt mensen in de kern. Die voelen zich niet meer thuis in hun eigen land.

Politieke correctheid is een sluipmoordenaar en staat haaks op vrijheid van menigsuiting. Waar dat toe kan leiden zie je in de VS. We gaan hard die kant op. Met een verscheurd land ten gevolge, waar boeven (zoals Trump) van kunnen profiteren.

Er is maar één goede reactie op al die gekwetstheid: vol er tegenin. Ze kweken maar een olifantenhuid. Dat geldt voor zeikkutten als Sylvana, mietjes zoals die twee blagen die met hun briefje hopen dat zwakzinnige voetbalsupporters iedereen gaan beledigen behalve homo’s, moslims die menen dat hun religie ook invloed zou moeten hebben op het dagelijks leven van mensen die wel gezond verstand hebben en dus geen religie aanhangen, enz.

Dat hoort ook geen vrijbrief te zijn om te onpas maar iedereen bewust te beledigen, maar iemand met lange tenen mag gewoon gekwests worden. Want dat ligt niet aan de kwetser. Dat ligt aan die fokking lange tenen die bij iedere keer dat die PC terreur weer de kop opsteekt alleen maar groeien!
pi_183357964
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 10:54 schreef speknek het volgende:

[..]

Klopt, dat zei ik al. Maar tenzij ze zich vrijwillig hebben opgegeven om specifiek antwoord te geven op de zwarte piet vraag, is er weinig reden om aan te nemen dat ze er anders instaan dan de gemiddelde Surinamer (te meer omdat sinterklaas al eerder voor racisme is opgeheven in suriname). En als door hun zogenaamde hogere maatschappelijke betrokkenheid het werkelijke percentage niet op 73% ligt maar op 65% (wat gegeven de CI een onwaarschijnlijk grote verschuiving is), dan is dat nog steeds een gigantisch aantal. (En ik zei al eerder dat zelfs 10% een substantieel genoeg aandeel zou moeten zijn, maar het is dus 7x zoveel)

[..]

[..]

Er staat "na weging is de steekproef representatief voor zes variabelen". Niet "na weging van zes variabelen is de steekproef representatief". Kan zijn dat ze dat bedoelen, maar het staat er niet. Mocht het zo zijn dat ze dat bedoelen, dan is de meest logische conclusie dat de steekproef van surinamers en antillianen al representatief was voor die andere variabelen. Een andere mogelijkheid is dat ze geen data hebben hoe getrouwde surinamers afwijken van single surinamers.
In de weging zit sws een stukje fuzziness btw. De Hond gebruikt een eigen formule hiervoor.

Ook wel logisch: stel je vraagt Inlegkruisje X is beter dan Y?
Respondenten komen met 51% nee tegen 49% ja.
Maar wat blijkt er hebben 75% mannen gereageerd en 25% vrouwen.
Hoe moet je dit nu wegen?
Dan moet je die steekproef scheiden en er twee steekproeven van maken, en vervolgens gaan wegen. Dan komt De Hond met zijn eigen formule op de proppen. Maar dat kan fuzzy zijn
  zondag 25 november 2018 @ 11:36:11 #293
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183357965
quote:
11s.gif Op zondag 25 november 2018 11:11 schreef Copycat het volgende:
Volkskrant quoten is hier zo’n enorme nono.
Dat weet ik, dus heb ik alleen het linkje geplaatst en commentaar gegeven op een stuk uit dat artikel, dat ik in mijn eigen woorden heb samengevat..
Dus voor commentaar over het artikel zul je het artikel op de site van de Volkskrant moeten lezen, voor commentaar op mijn interpretatie en conclusie kun je mijn stuk quoten.

Uit dat andere onderzoek (https://eenvandaag.avrotr(...)_zwarte_piet_def.pdf)
Hierin staat de vraag "Ben jij zelf (of een direct familielid) wel eens gediscrimineerd met Zwarte Piet, of niet?"
Een uiterst merkwaardige vraag, en een giftige ook. Hoe kun je gediscrimineerd worden met Zwarte Piet? Een homo kan bijvoorbeeld gediscrimineerd worden met zijn homo-zijn. Maar natuurlijk (en logisch ook) staat er niet dat deze mensen gediscrimineerd worden met "Zwarte Piet zijn". Ze zijn immers geen Zwarte Piet.
Wat er wordt bedoeld is dat ze worden gediscrimineerd op basis van hun huidskleur, en of Zwarte Piet daarbij wordt genoemd. Dat zie je ook aan de voorbeelden op de pagina erna. Maar dan nog klopt het niet:
- iemand vergelijken met Zwarte Piet is niet gelijk aan discriminatie. De vergelijking kan ook positief zijn (met name bij kinderen die in Zwarte Piet een superheld zien).
- iemand uitschelden voor Zwarte Piet is geen discriminatie (het is niet oké, maar géén discriminatie als dat geen verdere gevolgen heeft).

Waar het om draait is dat het een feit is dat er wel degelijk racisme is en dat mensen met een andere huidskleur soms anders worden behandeld. Dat is iets dat je aan moet pakken, en dat lukt niet met het weghalen van Zwarte Piet (Han van der Horst wees hier ook al op). Dan vindt men wel weer andere woorden om mee te schelden: roetmop, zwartjoekel. Moeten we dan de roetmoppen afschaffen en de zwarte honden? Natuurlijk niet, want dan zal er wel weer een ander woord komen om die mensen mee te kwetsen.
Aangezien het verwijderen van Zwarte Piet racisme en uitschelden en discriminatie niet oplost, kan Piet gewoon blijven. Dan zijn in elk geval miljoenen Nederlanders blij die de vrijheid krijgen hun cultuur te uiten zoals zij dat willen - een grondrecht.

In dit artikel staat iets over de roetmop, maar ik vermoet zelf dat men verwijst naar een zwarte mop, een mop als een zwabber, en dan in het bijzonder naar een "zwabber" die wordt gebruikt om roet te verwijderen, bijvoorbeeld de "zwabber" van de schoorsteenveger.

[ Bericht 5% gewijzigd door Lunatiek op 25-11-2018 11:42:26 ]
  zondag 25 november 2018 @ 11:38:12 #294
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183357995
Goed stuk, bedankt voor het linken. Tsja, is racisme een victimless crime als het slachtoffer er niet bij is. Ik denk het niet. Minder erg, dat wel.
  zondag 25 november 2018 @ 11:40:13 #295
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183358026
-doe maar niet-
pi_183358107
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2018 19:06 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ah so.... Je zegt hij projecteert een mechanisme van zijn hometown op Nederland ?
Mijn hometown is Breda. En ik kan zijn ervaring deels onderschrijven. En zover ik weet is dat algemeen voor elke hometown in Nederland.
Maar niet in de uitleg dat elke Nederlander daaraan voldoet en of altijd.
Steile gereformeerden hebben een iets duidelijker afgebakende identiteit dan Bredanaren als Bredanaar die hebben, me dunkt.
pi_183358177
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 11:36 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat weet ik, dus heb ik alleen het linkje geplaatst en commentaar gegeven op een stuk uit dat artikel, dat ik in mijn eigen woorden heb samengevat..
Dus voor commentaar over het artikel zul je het artikel op de site van de Volkskrant moeten lezen, voor commentaar op mijn interpretatie en conclusie kun je mijn stuk quoten.

Uit dat andere onderzoek (https://eenvandaag.avrotr(...)_zwarte_piet_def.pdf)
Hierin staat de vraag "Ben jij zelf (of een direct familielid) wel eens gediscrimineerd met Zwarte Piet, of niet?"
Een uiterst merkwaardige vraag, en een giftige ook. Hoe kun je gediscrimineerd worden met Zwarte Piet? Een homo kan bijvoorbeeld gediscrimineerd worden met zijn homo-zijn. Maar natuurlijk (en logisch ook) staat er niet dat deze mensen gediscrimineerd worden met "Zwarte Piet zijn". Ze zijn immers geen Zwarte Piet.
Wat er wordt bedoeld is dat ze worden gediscrimineerd op basis van hun huidskleur, en of Zwarte Piet daarbij wordt genoemd. Dat zie je ook aan de voorbeelden op de pagina erna. Maar dan nog klopt het niet:
- iemand vergelijken met Zwarte Piet is niet gelijk aan discriminatie. De vergelijking kan ook positief zijn (met name bij kinderen die in Zwarte Piet een superheld zien).
- iemand uitschelden voor Zwarte Piet is geen discriminatie (het is niet oké, maar géén discriminatie als dat geen verdere gevolgen heeft).

Waar het om draait is dat het een feit is dat er wel degelijk racisme is en dat mensen met een andere huidskleur soms anders worden behandeld. Dat is iets dat je aan moet pakken, en dat lukt niet met het weghalen van Zwarte Piet (Han van der Horst wees hier ook al op). Dan vindt men wel weer andere woorden om mee te schelden: roetmop, zwartjoekel. Moeten we dan de roetmoppen afschaffen en de zwarte honden? Natuurlijk niet, want dan zal er wel weer een ander woord komen om die mensen mee te kwetsen.
Aangezien het verwijderen van Zwarte Piet racisme en uitschelden en discriminatie niet oplost, kan Piet gewoon blijven. Dan zijn in elk geval miljoenen Nederlanders blij die de vrijheid krijgen hun cultuur te uiten zoals zij dat willen - een grondrecht.

In dit artikel staat iets over de roetmop, maar ik vermoet zelf dat men verwijst naar een zwarte mop, een mop als een zwabber, en dan in het bijzonder naar een "zwabber" die wordt gebruikt om roet te verwijderen, bijvoorbeeld de "zwabber" van de schoorsteenveger.
"Ben jij zelf (of een direct familielid) wel eens gediscrimineerd met Zwarte Piet, of niet?"
Er is een veel groter probleem met deze vraag, dan of het discriminatie is. Het is een dubbele vraag en het antwoord zegt alleen iets over gedeelte tussen haakjes. Iemand die ooit eens gediscrimineerd is, kennen we allemaal wel. :')
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
  zondag 25 november 2018 @ 11:56:33 #299
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183358215
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 11:27 schreef VEM2012 het volgende:
Er is maar één goede reactie op al die gekwetstheid: vol er tegenin. Ze kweken maar een olifantenhuid. Dat geldt voor zeikkutten als Sylvana, mietjes zoals die twee blagen die met hun briefje hopen dat zwakzinnige voetbalsupporters iedereen gaan beledigen behalve homo’s, moslims die menen dat hun religie ook invloed zou moeten hebben op het dagelijks leven van mensen die wel gezond verstand hebben en dus geen religie aanhangen, enz.
Huisjesmelkers die doen alsof ze een fatsoenlijke business draaien.

Waarom een ingewikkeld goed gesprek voeren als een simpele bash de boel in één keer op scherp kan zetten?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_183358997
Zwarte piet is uiteraard een etnische persiflage, en daarom kan het geen inclusief feestje zijn. Terwijl dat wel zou moeten. Het zou een daadwerkelijk kinderfeest moeten worden, voor elk kind. Het is alleen wel de vraag of het gewenst is om dit wettelijk te willen vastleggen. Zou liever zien dat dat zal ontwikkelen vanuit maatschappelijke-moraliteit.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')