NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:Infographic verbanden en sponsoringquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Goeie TT.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.Toch weer een aanvulling op mijn vorige monoloog.quote:Op donderdag 22 november 2018 20:55 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Nog iets over die bron uit 1871: Het Nieuws van den Dag: Kleine Courant was in 1870 opgericht. De hoofdartikelen op de voorpagina werden aanvankelijk geschreven door hoofdredacteur Simon Gorter (1838-1871). Hij werd in 1871 opgevolgd door Hendrik de Veer (1829-1890).
https://www.volkskrant.nl(...)ter-ziele~b5fdac375/
Op grond van die informatie zou je verwachten dat het geciteerde artikel van de hand van De Veer is, en aangezien de auteur Sinterklaasfeesten uit lang vervlogen jaren beschrijft, zou dit betekenen dat Zwarte Piet al in de jaren 1830 onderdeel was van de Sinterklaasviering. Maar De Veer was geboren in Sommelsdijk en woonde vanaf 1839 in Hasselt, ver van Amsterdam en dus ver van het lezerspubliek van deze krant. Mogelijk is het dus door een ander geschreven, of vat De Veer de verhalen samen die hij van geboren Amsterdammers heeft gehoord. Toch versterkt dit mijn vermoeden dat de figuur van de zwarte knecht al voor Schenkman bestond.
[..]
Hendrik de Veer blijkt in zijn kindertijd toch in Amsterdam te hebben gewoond:quote:Sommelsdijk op Overflakkee is de geboorteplaats van Hendrik de Veer. Nauw anderhalf jaar oud, moest hij de bloeiende plaats verlaten, daar zijn vader Arnold Antonie de Veer, griffier van het ‘Vredegerecht’ aldaar, in 1831 stierf. Zijne moeder, Anna Petronella van der Meulen, bracht het kind naar Amsterdam in het huis van een grootvader, zoodat hij van Sommelsdijk niets anders meênam dan den datum zijner geboorte - 23 November 1829.
De jeugd en de jongelingsjaren van Hendrik de Veer kenmerkten zich niet door vele, maar toch door enkele buitengemeene voorvallen. Moest hij zijn vader vroeg missen, zijne moeder stierf in 1835, waardoor de verweesde zesjarige knaap geheel onder het toezicht en de zorg van welgegoede bloedverwanten kwam. Men zond hem naar eene kostschool in Overijssel.
https://www.dbnl.org/teks(...)17gesc04_01_0001.phpHij kon dus wel degelijk persoonlijk in aanraking zijn gekomen met de Amsterdamse versie van de Sinterklaasviering, inclusief de zwarte knecht. Het hoofdartikel over de jeugdherinneringen t.a.v. het Sinterklaasfeest in Het Nieuws van den Dag uit 1871 waarin die knecht wordt genoemd, kan dus aan hem worden toegeschreven. Maar een uitgebreidere beschrijving van een Sinterklaasavond uit zijn jeugd is te vinden in een artikel met de titel "Hoe Sinterklaas van zijn voetstuk viel", dat hij in 1880 publiceerde in zijn blad Eigen Haard. Deze episode speelde zich af toen hij "tusschen de tien en elf" was. Dat moet dus in 1839 zijn geweest.quote:De zesjarige knaap werd door gegoede bloedverwanten naar de kostschool van den heer Soeters te Hasselt gezonden. In de vacanties bracht hij zijn' vrijen tijd gedeeltelijk te Amsterdam, gedeeltelijk te Zeist bij familie door.
https://www.dbnl.org/teks(...)02189501_01_0021.phpWe wisten al dat Alberdingk Thijm naar eigen zeggen in 1828 een feest had bijgewoond waarin een zwarte "Pieter me knecht" optrad. Dit artikel bevestigt dat de zwarte knecht al in de jaren 1830 in Amsterdamse milieus een onderdeel van de traditie was geworden, en als De Veers herinnering accuraat is geldt dat zelfs voor een uitgesproken modern element als de stoomboot, die dan evenmin een vondst van Schenkman zou zijn.quote:
Wij waren alle zes rechtzinnige Sinterklaas-vereerders. Wij geloofden eerbiedig aan al de wonderen, zelfs aan de tegenstrijdige mededeelingen waardoor men ons op zijn komst voorbereidde. Sinterklaas kwam regelrecht uit Spanje met de stoomboot, boven op zijn paard. Dat paard werd, evenals de bisschop zelf, nooit oud en was nooit een veulen geweest, evenmin als zijn zwarte knecht ooit onder de kleine nikkers in zijn geboorteland had rondgesprongen. Als de deelen en onderdeelen van elke echte legende, waren de onderscheiden figuren pasklaar en in vol ornaat uit de lucht komen vallen. Ze waren er en ze zouden eeuw aan eeuw precies zoo blijven. Daar ik, gelijk ik gezegd heb, de oudste van ons zestal was, durf ik, wat dit punt betreft, gerust voor de anderen instaan.
't Was dus weer Sinterklaas. De ruime huiskamer, waarvan grootvaders hooge leuningstoel feitelijk en figuurlijk het middelpunt vormde, was geheel ingericht voor de feestviering. De groote tafel stond in een der hoeken geschoven, want er zou gestrooid worden. Misschien, zoo had tante Marie ons geheimzinnig ingefluisterd, kwam de bisschop zelf. Evenwel zonder zijn knecht, die elders moest wezen, en niet te paard, daar dit binnenshuis minder passend en het arme dier vermoeid was.
http://collectie.atlasvan(...)t/52_Chapter49.xhtml
[ Bericht 4% gewijzigd door Iblardi op 23-11-2018 20:56:33 ]Dat kon .quote:
Hij kon dus wel degelijk persoonlijk in aanraking zijn gekomen met de Amsterdamse versie van de Sinterklaasviering, inclusief de zwarte knecht.
Zijn opa was Johannes Jacobus van der Meulen die in 1843 te Amsterdam overleed.
Ik vond een genealogiefragment van der Meulen, maar er was geen dochter Maria/ Marie
In 1839 leefde nog wel zijn jongste dochter Cornelia Helena, in 1826 gehuwd met Gerrit Koster
(bron: Stam en wapenboek van aanzienlijke Nederlandse familiën . A. Vorsterman van Oyen 1888, pagina 310)
In het Amsterdams gemeentearchief online en wie-was-wie.nl kan ik geen echtpaar Westerhuis-van der Meulen vinden.
Misschien was Marie een kleindochter, geen familie, wel huishoudster en heette haar aanstaande niet Westerhuis ?
Of nam Hendrik de Veer de artistieke vrijheid een pakkend sinterklaasverhaal te schrijven en leende hij ook het paard, de stoomboot, en zwarte knecht toch van Schenkman?
Maar idd Alberding Thijm deed al eerder verslag van een zwarte knecht dd 10 jaar voor de Veer het situeerde.erg he ????quote:
Sylvana tegen die dronken student. Dat mens is echt helemaal de weg kwijt.Derksen en Gijp hebben het perfect verwoordquote:
Sylvana tegen die dronken student. Dat mens is echt helemaal de weg kwijt.
Goed uitzoekwerk. Wordt vervolgd dan maar?quote:
[..]
Dat kon .
Zijn opa was Johannes Jacobus van der Meulen die in 1843 te Amsterdam overleed.
Ik vond een genealogiefragment van der Meulen, maar er was geen dochter Maria/ Marie
In 1839 leefde nog wel zijn jongste dochter Cornelia Helena, in 1826 gehuwd met Gerrit Koster
(bron: Stam en wapenboek van aanzienlijke Nederlandse familiën . A. Vorsterman van Oyen 1888, pagina 310)
In het Amsterdams gemeentearchief online en wie-was-wie.nl kan ik geen echtpaar Westerhuis-van der Meulen vinden.
Misschien was Marie een kleindochter, geen familie, wel huishoudster en heette haar aanstaande niet Westerhuis ?
Of nam Hendrik de Veer de artistieke vrijheid een pakkend sinterklaasverhaal te schrijven en leende hij ook het paard, de stoomboot, en zwarte knecht toch van Schenkman?
Maar idd Alberding Thijm deed al eerder verslag van een zwarte knecht dd 10 jaar voor de Veer het situeerde.Knecht is een werknemersfunctie.
Men had voornamelijk blanke knechten. Maar soms ook een zwarte.
Vroeger werd dat gewoon benoemd: de zwarte knecht.Het maakt niemand meer iets uit waar Piet vandaan kwam.
- anti-piet voelt zich NU gekwetst door de pieten van nu, die in hun ogen racisme zijn.
- pro-pieten refereren doorgaans aan de piet van hun jeugd, wat in de meeste gevallen na-oorlogs zal zijn. De vraag is dus eerder of díe Piet een uiting van racisme is. En dat is lastig omdat er in de periode tot het Sinterklaasjournaal veel verschillende varianten waren.
- diverse heidenen houden er een Piet op na die is gebaseerd op iets van voor de jaartelling. Zij geven vooral een symbolische betekenis aan Piet.Een heleboel "zwarten" uit het verleden werden zo genoemd om hun haarkleur. Rooie Sien is geen indiaanse en Zwarte Riek geen neger.quote:
Knecht is een werknemersfunctie.
Men had voornamelijk blanke knechten. Maar soms ook een zwarte.
Vroeger werd dat gewoon benoemd: de zwarte knecht.
Alleen bij Piet zijn er talloze culturele referenties die verwijzen naar een zwartgemaakt gezicht.
Gezien het veelvuldig gebruik van "zwarte" bij donker haar zou je bij een "zwarte knecht" in de zin van neger dan eerder "negerknecht" verwachten, of Moorse knecht oid.Klopt, hier in het zuiden is het een minder omstreden aanduiding voor een werknemer dan in Holland. Hoewel de aanduiding ook wel langzaam verdwijnt. Alleen oudere mensen gebruiken hem nog.quote:
Knecht is een werknemersfunctie.
Men had voornamelijk blanke knechten. Maar soms ook een zwarte.
Vroeger werd dat gewoon benoemd: de zwarte knecht.
En ook:
Hier op een schooltje in de buurt werd elke dag een leerling uitgekozen die de juf moest helpen en die werd dan knecht genoemd. Ik heb daar toen wel een opmerking over gemaakt btw. Schooltje is inmiddels weg en opgegaan in een grotere school. Ik denk dat de aanduiding niet meer wordt gebruikt tegenwoordig.I´m back.Vergelijking gaat mank natuurlijk. We hebben namelijk niet een oud zonnewendefeest voor kinderen waarbij mensen zich verkleden als Anne Frank en dan snoepgoed uitdelen.quote:
Ik snap die boosheid niet zo goed van de anti pieten. Zelfs als zwarte piet (rip) een slaaf was geweest is dat toch het verleden? We gaan het Anne Frank huis toch ook niet sluiten omdat het herinnerd aan de holocaust?I´m back.Dat was ook niet de vraag.quote:
[..]
Vergelijking gaat mank natuurlijk. We hebben namelijk niet een oud zonnewendefeest voor kinderen waarbij mensen zich verkleden als Anne Frank en dan snoepgoed uitdelen.Maar eigenlijk is de conclusie na het kijken van de documentaire (ja, ik heb het aangedurfd) dat vooral de maníer waarop ze dingen zegt me kippevel bezorgt; meer dát dan de daadwerkelijke inhoud van haar teksten.quote:
Sylvana tegen die dronken student. Dat mens is echt helemaal de weg kwijt.
Ze heeft een bepaald soort hooghartig voorkomen dat het allemaal nog extra erg laat lijken.
Dat had ze 20 jaar geleden niet, toen ze nog clips aan elkaar lulde. Óf het viel niet zo op, omdat je je als TMF-vj niet openlijk met politiek bezig houdt.
Een donkere zelfverzekerde vrouw is voor veel mensen een put off. En zeker als ze stevig port in een ‘eeuwenlange’ traditie. Te bedreigend? Kent ze haar plek niet? Te uppity?quote:
Maar eigenlijk is de conclusie na het kijken van de documentaire (ja, ik heb het aangedurfd) dat vooral de maníer waarop ze dingen zegt me kippevel bezorgt; meer dát dan de daadwerkelijke inhoud van haar teksten.
Ze heeft een bepaald soort hooghartig voorkomen dat het allemaal nog extra erg laat lijken.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Ze heeft iets van die akelige schooljuf van vroeger waar je liever zo ver mogelijk bij uit de buurt wilde blijven.
M'n tv-gids opzeggen omdat er een keer een wat minder aangenaam hoofd voorop staat (zoals zo'n 140 mensen inmiddels schijnen te hebben gedaan - ik heb ook die gids) vind ik dan weer wat te kleinzerig.
http://www.mediacourant.n(...)gids-stijgt-tot-140/
[ Bericht 31% gewijzigd door Eightyone op 24-11-2018 09:30:29 ]Ze verkondigt geen populaire mening.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Blanke mannelijke D66'ers wordt onder soortgelijke omstandigheden ook hooghartigheid verweten, dus speculeren over koloniale reflexen lijkt me overbodig. Het is hier ook nog altijd de VS niet.quote:Op zaterdag 24 november 2018 09:12 schreef Copycat het volgende:
[..]
Een donkere zelfverzekerde vrouw is voor veel mensen een put off. En zeker als ze stevig port in een ‘eeuwenlange’ traditie. Te bedreigend? Kent ze haar plek niet? Te uppity?Ik ben ervan overtuigd dat er een verband is. Jij niet. Dat mag. En nee, we leven inderdaad in Nederland.quote:
Blanke mannelijke D66'ers wordt ook hooghartigheid verweten, dus speculeren over koloniale reflexen lijkt me overbodig. Het is hier ook nog altijd de VS niet.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?En daar is de klassieke denkfout weer.quote:
[..]
Een donkere zelfverzekerde vrouw is voor veel mensen een put off. En zeker als ze stevig port in een ‘eeuwenlange’ traditie. Te bedreigend? Kent ze haar plek niet? Te uppity?
Mensen ergeren zich mateloos aan haar.
Maar dat is natuurlijk puur en alleen omdat het een zelfverzekerde zwarte vrouw is...
Besef je wel hoe racistisch en seksistisch dát is?Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.Ja, het benoemen is uiteraard het toppunt van racisme. De haat kwam toen Sylvana haar duidelijke mening over de zwartepietdiscussie niet gesugarcoated onder stoelen en banken stak.quote:Op zaterdag 24 november 2018 09:41 schreef thedeedster het volgende:
En daar is de klassieke denkfout weer.
Mensen ergeren zich mateloos aan haar.
Maar dat is natuurlijk puur en alleen omdat het een zelfverzekerde zwarte vrouw is...
Besef je wel hoe racistisch en seksistisch dát is?Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Zelf zegt ze dat de haat begon toen ze Simek aansprak over het woord zwartjes.quote:
[..]
Ja, het benoemen is uiteraard het toppunt van racisme. De haat kwam toen Sylvana haar duidelijke mening over de zwartepietdiscussie niet gesugarcoated onder stoelen en banken stak.
Mensen weten niet meer hoe denigrerend dat overkomt. Of ze willen het niet weten.
Voor veel mensen is het dat ze dan zegt: jij discrimineert. En dat wil men persé ontkennen.
Tot in het neurotische en sommigen tot in het racistische, al dan niet met verbaal geweld.
Zulke driftige ontkenningen is voer voor psychologen.
Schuldgevoel aan het wegdrukken ? Overdreven politiekcorrect willen zijn ?Haar mening wordt ook heel vaak uit context gerukt viel me vooral op in die docu.quote:
Ze verkondigt geen populaire mening.Die vrouw heeft de laatste jaren zo veel stront over haar heen gekregen dat ik alleen maar respect en bewondering voor haar kalmte en standvastigheid kan opbrengen; en dat ik iedereen die het nog steeds niet kan laten om te mopperen op “het fenomeen Sylvana” bij voorbaat een kansloze sukkel vind.He's simple, he's dumb, he's the pilot.Mensen willen graag dat als iemand het maar niet slecht bedoeld, het ook geen discriminatie/racisme kan zijn. Want dat is alleen mogelijk als je de mensen die je daarmee raakt ook geen warm hart toedraagt.quote:
[..]
Zelf zegt ze dat de haat begon toen ze Simek aansprak over het woord zwartjes.
Mensen weten niet meer hoe denigrerend dat overkomt. Of ze willen het niet weten.
Voor veel mensen is het dat ze dan zegt: jij discrimineert. En dat wil men persé ontkennen.
Tot in het neurotische en sommigen tot in het racistische, al dan niet met verbaal geweld.
Zulke driftige ontkenningen is voer voor psychologen.
Schuldgevoel aan het wegdrukken ? Overdreven politiekcorrect willen zijn ?100% Mee eens.quote:
Die vrouw heeft de laatste jaren zo veel stront over haar heen gekregen dat ik alleen maar respect en bewondering voor haar kalmte en standvastigheid kan opbrengen; en dat ik iedereen die het nog steeds niet kan laten om te mopperen op “het fenomeen Sylvana” bij voorbaat een kansloze sukkel vind.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Ik weet niet of ze de beste politicus is, maar al die haat illustreert in mijn ogen bij nader inzien toch hoe het punt dat ze maakt wel degelijk heel relevant is.quote:
Die vrouw heeft de laatste jaren zo veel stront over haar heen gekregen dat ik alleen nog maar respect en bewondering voor haar kalmte en standvastigheid kan opbrengen; en dat ik iedereen die het nog steeds niet kan laten om te mopperen op “het fenomeen Sylvana” bij voorbaat een kansloze sukkel vind.
'Ik ben geen racist, behalve als jij dingen zegt die niet in mijn straatje passen' is blijkbaar toch nog veel te veel aan de orde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2018 10:17:20 ]Inmiddels ben ik wel SJW genoeg om toch te denken dat de mate waarin er in het publieke debat ruimte is voor een controversiële mening af hangt van factoren die er niet toe mogen zouden doen.quote:
[..]
Een donkere zelfverzekerde vrouw is voor veel mensen een put off. En zeker als ze stevig port in een ‘eeuwenlange’ traditie. Te bedreigend? Kent ze haar plek niet? Te uppity?
Over Sylvana wordt niet gezegd 'Ik ben ben het niet met haar eens, maar ze durft wel tegen de mainstream media in te gaan en tegen heilige huisjes te schoppen.'
Waar anderen met hun zogenaamde controverse veel meer lof oogsten, alleen al voor hun vermeende lef.Mee eens.quote:
Die vrouw heeft de laatste jaren zo veel stront over haar heen gekregen dat ik alleen maar respect en bewondering voor haar kalmte en standvastigheid kan opbrengen; en dat ik iedereen die het nog steeds niet kan laten om te mopperen op “het fenomeen Sylvana” bij voorbaat een kansloze sukkel vind.
Nu heb ik wel kritiek op Sylvana, mn hoe ze soms niet flexibel reageert. Maar dan weer kan ze open lachend en sympathiek overkomen. (zie de documentaire, haar clash met een D66'er)
Over sukkel gesproken.. Gisteren was er het proces tegen Vincent Teunissen.
Dit vond hij over Sylvana:NRCquote:Tegenover medestanders verklaarde hij zogenaamde „linkse kopstukken” te willen „afknallen”. Hij noemde de namen van Volkert van der G., het Amsterdamse gemeenteraadslid Sylvana Simons en Christa Soeters, die net als Simons actievoert tegen Zwarte Piet. Vooral over Soeters liet Vincent zich in extreme bewoordingen uit. „Ik zou Christa Soeters eerst een beurt geven, vastbinden en er dan met twintig man overheen. Haar emotioneel kapot maken”, schreef Vincent in chatberichten aan een medestander. Als zij haar activisme dan nog niet zou afzweren, was er nog maar één optie: „Dan is er lood voor haar.”Bovendien is ze juist totaal niet zelfverzekerd, anders zou ze niet overal zo'n drama van maken, dat is een dingetje van onzekere mensen, en in haar geval zelfs tegen het psychotische aan.quote:
[..]
En daar is de klassieke denkfout weer.
Mensen ergeren zich mateloos aan haar.
Maar dat is natuurlijk puur en alleen omdat het een zelfverzekerde zwarte vrouw is...
Besef je wel hoe racistisch en seksistisch dát is?Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.Overal zo'n drama ? Dat is jouw kokervisie.quote:
[..]
Bovendien is ze juist totaal niet zelfverzekerd, anders zou ze niet overal zo'n drama van maken, dat is een dingetje van onzekere mensen, en in haar geval zelfs tegen het psychotische aan.Hoe zij door random tokkies op straat voor aap wordt uitgescholden, hoe er tokkies voor haar deur haar lastig te vallen in zwarte piet kleding, hoe de pers dagenlang voor haar deur staan voor een interviewtje.... Ik vind het op zich nog wel knap hoe stabiel ze blijft. Zij is zeker een sterke en intelligente vrouw. Maar ze reageert soms ook een beetje té gepikeerd, het zal haar beter doen als ze die opmerkingen en gedragingen van dombo's langs haar heen laat glijden. Maar ja, ze is ook maar gewoon een mens. En dus is het ook logisch dat ze zo reageert. Ze is geen robot en heeft ook gevoelens.
Wat gezellig dat de gehele sylvana fanclub hier op volle sterkte aanwezig is
Ik vind mevrouw niets zeggend, omdat ze in mijn optiek geen autoriteit is om het over wat dan ook maar te hebben. Denk dat ze officieel te boek staat als laagopgeleid.
Daarbij lijken alle fijne fans hier te vergeten dat ze met de hakken over de sloot 1 miezerig zeteltje in de 020 bubbel heeft gewonnen.
Dus misschien dat de fans zich eens af kunnen vragen wie mevrouw dan wel vertegenwoordigd, maar bv ook hoeveel inwoners van nederland haar daadwerkelijk steunen?
Wat de fans zich van mij niet af hoeven te vragen, want die willen dat toch gewoon niet weten: haar identiteitspolitiek is gewoon een verdienmodel. Niks meer of niks minder.<signature here>.Dat was ook het moment waarop ik dacht dat ze het niet meer begreep, maar mijn aanname was dat Simek opzettelijk een denigrerende term gebruikte omdat hij een portret van een arrogante westerling wilde neerzetten.quote:
[..]
Zelf zegt ze dat de haat begon toen ze Simek aansprak over het woord zwartjes.
Mensen weten niet meer hoe denigrerend dat overkomt. Of ze willen het niet weten.
Voor veel mensen is het dat ze dan zegt: jij discrimineert. En dat wil men persé ontkennen.
Tot in het neurotische en sommigen tot in het racistische, al dan niet met verbaal geweld.
Zulke driftige ontkenningen is voer voor psychologen.
Schuldgevoel aan het wegdrukken ? Overdreven politiekcorrect willen zijn ?
Het is overigens op geen enkele manier een rechtvaardiging voor de blinde haat die ze over zich heen krijgt. Dat is gewoon schandalig. Hetzelfde geldt voor de bizarre uitspraken richting Soeters hierboven.Het is gewoon een gestoord wijf, en dat ze nog fans heeft hier op FOK! is best bijzonder te noemen.quote:Op zaterdag 24 november 2018 10:49 schreef ExTec het volgende:
Wat gezellig dat de gehele sylvana fanclub hier op volle sterkte aanwezig is
Ik vind mevrouw niets zeggend, omdat ze in mijn optiek geen autoriteit is om het over wat dan ook maar te hebben. Denk dat ze officieel te boek staat als laagopgeleid.
Daarbij lijken alle fijne fans hier te vergeten dat ze met de hakken over de sloot 1 miezerig zeteltje in de 020 bubbel heeft gewonnen.
Dus misschien dat de fans zich eens af kunnen vragen wie mevrouw dan wel vertegenwoordigd, maar bv ook hoeveel inwoners van nederland haar daadwerkelijk steunen?
Wat de fans zich van mij niet af hoeven te vragen, want die willen dat toch gewoon niet weten: haar identiteitspolitiek is gewoon een verdienmodel. Niks meer of niks minder.100% zuivere projectie.quote:
Overdreven politiekcorrect willen zijn ?<signature here>.Welnee.quote:
[..]
Het is gewoon een gestoord wijf, en dat ze nog fans heeft hier op FOK! is best bijzonder te noemen.
Ze hebben in 020 ook internet hoor.
Maar denk dat we ons niet voor de gek moeten houden, in welke mate ze bij wie precies steun geniet.<signature here>.Waarom zou ik het gedachtengoed van Sylvana Simons moeten verdedigen?quote:
Wat gezellig dat de gehele sylvana fanclub hier op volle sterkte aanwezig is
Ik vind mevrouw niets zeggend, omdat ze in mijn optiek geen autoriteit is om het over wat dan ook maar te hebben. Denk dat ze officieel te boek staat als laagopgeleid.
Daarbij lijken alle fijne fans hier te vergeten dat ze met de hakken over de sloot 1 miezerig zeteltje in de 020 bubbel heeft gewonnen.
Dus misschien dat de fans zich eens af kunnen vragen wie mevrouw dan wel vertegenwoordigd, maar bv ook hoeveel inwoners van nederland haar daadwerkelijk steunen?
Wat de fans zich van mij niet af hoeven te vragen, want die willen dat toch gewoon niet weten: haar identiteitspolitiek is gewoon een verdienmodel. Niks meer of niks minder..
Ik vind dat gebash op haar persoonlijkheid vooral een hobby voor trieste sukkels.
Als jij de trieste sukkel wilt uithangen, be my guest.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.Precies, want kritiek hebben op politici is natuurlijk prima, behalve kritiek op de politicus, mevrouw Simons.quote:
[..]
Waarom zou ik het gedachtengoed van Sylvana Simons moeten verdedigen?
Ik vind dat gebash op haar persoonlijkheid vooral een hobby voor trieste sukkels.
Als jij de trieste sukkel wilt uithangen, be my guest.
Want dan ben je blijkbaar een trieste sukkel.
Maar ik waardeer het niet om daar voor uitgemaakt te worden, en zie derhalve geen andere optie dan dit even te rapporteren.
En dat laatste, omdat ik iets te veel meegemaakt heb dat ik op me lazer krijg als ik vervolgens jou uitmaak voor sukkel, met het advies van de modjes: als ze dat doen, gewoon melden.
Dus bij deze.<signature here>.Volgens deze logica heeft Wilders dan helemaal gelijk.quote:
[..]
Ik weet niet of ze de beste politicus is, maar al die haat illustreert in mijn ogen bij nader inzien toch hoe het punt dat ze maakt wel degelijk heel relevant is.Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.Ze stelde haar eerste vraag aan hem ook met een aanname erin. En het is DWDD, dus door op een ander punt over te gaan ondermijn je direct het oorspronkelijke onderwerp. Zeer onhandig aangepakt dus.quote:
[..]
Dat was ook het moment waarop ik dacht dat ze het niet meer begreep, maar mijn aanname was dat Simek opzettelijk een denigrerende term gebruikte omdat hij een portret van een arrogante westerling wilde neerzetten.
EXtec vindt gescheld niet prettig. Behalve als Sylvana het doelwit is.quote:Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rIk ben er als zogenaamde fan net pas achter dat ze überhaupt nog een zetel heeft.quote:
[..]
Waarom zou ik het gedachtengoed van Sylvana Simons moeten verdedigen?
Ik vind dat gebash op haar persoonlijkheid vooral een hobby voor trieste sukkels.
Als jij de trieste sukkel wilt uithangen, be my guest.Ja, net als deze:quote:
[..]
Volgens deze logica heeft Wilders dan helemaal gelijk.Denk dat we het er vrijwel allemaal over eens zijn dat Dhr. Wilders ook geen populaire mening verkondigt.quote:
Ze verkondigt geen populaire mening.<signature here>.Heb je nog wat te melden?quote:Op zaterdag 24 november 2018 11:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
EXtec vindt gescheld niet prettig. Behalve als Sylvana het doelwit is.
<signature here>.Blijkbaar is Sylvana niet hartgrondig haten al voldoende om tot haar fanclub te behoren.quote:
[..]
Ik ben er als zogenaamde fan net pas achter dat ze überhaupt nog een zetel heeft.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rHet is ongebruikelijk om die term "zwartjes" te gebruiken natuurlijk, echter bij Simek spelen een aantal factoren een rol: 1) de man is een Tsjech van oorsprong, 2) de man is op zijn minst toch te zien als een extravagant persoon, die vaak dito uitspraken voor zijn rekening neemt, dus wellicht trachtte hij te provoceren, 3) de man is getrouwd met een Surinaamse, 4) de man was 67 toen hij die term noemde, 5) het lijkt op eenzelfde manier denigrerend als een term "boertje van buut'n" voor personen uit de provincie c.q. termen als "Tokkie", "nutteloze eters", "onrendabelen" etc. voor weer andere categorieën van personen.quote:
[..]
Dat was ook het moment waarop ik dacht dat ze het niet meer begreep, maar mijn aanname was dat Simek opzettelijk een denigrerende term gebruikte omdat hij een portret van een arrogante westerling wilde neerzetten.
Het is overigens op geen enkele manier een rechtvaardiging voor de blinde haat die ze over zich heen krijgt. Dat is gewoon schandalig. Hetzelfde geldt voor de bizarre uitspraken richting Soeters hierboven.
Bij Sylvana Simons kun je spreken over een streven naar thymos c.q. iso-thymos (grofweg 'erkenning als gelijke'). Maar een spiegeling aan de geschiedenis van de VS speelt hierbij ook weer een rol m.i. Ik denk dat veel criticasters een punt hebben indien men haar erop wijst dat Nederland een andere manier van omgaan heeft tav het verschijnsel racisme dan men in de VS heeft. Vooral sinds de jaren 60 en 70 staat het onderwijs en de opvoeding in het teken van de iso-thymos die zij zelf ook nastreeft. In zo'n situatie kan een kleine onbedoelde regressie (het butlerpop racisme zeg maar even) natuurlijk des te zwaarder aankomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 24-11-2018 12:08:10 ]I´m back.Waar blijkt dat dan uit?quote:
[..]
Blijkbaar is Sylvana niet hartgrondig haten al voldoende om tot haar fanclub te behoren.
Ik heb geen individuen aangewezen als zodanig.
Wie de schoen passe, trekke hem aan hé?<signature here>.Ja als je het uit context rukt wel ja.quote:
[..]
Volgens deze logica heeft Wilders dan helemaal gelijk.
Want in eerste instantie lijkt tegen racisme en discriminatie zijn een ontzettende open deur. Alle partijen zijn daar toch tegen? En in Nederland is het toch maar zo minimaal, dus waarom is daar een partij voor nodig?
Nou zo minimaal is het dus niet.Sylvana zeg gewoon wat iedereen denk, maar da mag ze nie zeggen van de hoge heren op GeenStijl!!!! Zitten haar alleen maar te demonsineren! Maar het gevaar van de altrechtsisering indammen HO maar.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Er wordt herhaaldelijk gerept over 'haar fans op FOK!' Wie zijn dat dan precies?quote:
[..]
Waar blijkt dat dan uit?
Ik heb geen individuen aangewezen als zodanig.
Wie de schoen passe, trekke hem aan hé?Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rSympathiek dat je wel eerlijk toegeeft dat er met 2 maten word gemeten.quote:
Bedoel het uiteraard in het licht van haar punt over racisme en discriminatie.
Want eigenschappen zoals standvastigheid en controversialiteit: positief als het tegen vermeend racisme en discriminatie is gericht,
Natuurlijk negatief als Wilders het doet gericht tegen dat achterlijke gedachtegoed genaamd islam.<signature here>.Dat is voor jou de vraag en voor mij de weetquote:
[..]
Er wordt herhaaldelijk gerept over 'haar fans op FOK!' Wie zijn dat dan precies?
<signature here>.Mijn hele punt is dat er met 2 maten wordt gemeten. Knap dat je dat door had!quote:
[..]
Sympathiek dat je wel eerlijk toegeeft dat er met 2 maten word gemeten.
Want eigenschappen zoals standvastigheid en controversialiteit: positief als het tegen vermeend racisme en discriminatie is gericht,
Natuurlijk negatief als Wilders het doet gericht tegen dat achterlijke gedachtegoed genaamd islam.Lekker boeiend wat hun vinden.quote:
Sylvana zeg gewoon wat iedereen denk, maar da mag ze nie zeggen van de hoge heren op GeenStijl!!!!"altrechtsisering indammen"?quote:Zitten haar alleen maar te demonsineren! Maar het gevaar van de altrechtsisering indammen HO maar.
Werkelijk?<signature here>.QED, hé?quote:
[..]
Mijn hele punt is dat er met 2 maten wordt gemeten. Knap dat je dat door had!<signature here>.Door o.a. haar lidmaatschap van Denk twijfel ik ook wel ernstig aan haar kwaliteiten als politica, maar met een zetel in de gemeenteraad maakt dat ook niet heel veel uit.quote:
[..]
Blijkbaar is Sylvana niet hartgrondig haten al voldoende om tot haar fanclub te behoren.Nee, maar dat mag niet hoor, dan ben je namelijk "een sukkel" (Niet mijn woorden hé?).quote:
[..]
Door o.a. haar lidmaatschap van Denk twijfel ik ook wel ernstig aan haar kwaliteiten als politica,<signature here>.Het is latijn.quote:
[..]
Ik ben niet zo thuis in vage NWS termen, ff Googlen hoor<signature here>.🤔quote:
[..]
Lekker boeiend wat hun vinden.
[..]
"altrechtsisering indammen"?
Werkelijk?They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Waarom vind je het dan toch de moeite om zo'n ononderbouwde mening te herhalen?quote:
[..]
Nee, maar dat mag niet hoor, dan ben je namelijk "een sukkel" (Niet mijn woorden hé?).Die hele Sylvana en haar politieke carrière interesseren mij geen ene reet. Vind het alleen belachelijk dat ze zo intens wordt gehaat.quote:
[..]
Door o.a. haar lidmaatschap van Denk twijfel ik ook wel ernstig aan haar kwaliteiten als politica, maar met een zetel in de gemeenteraad maakt dat ook niet heel veel uit.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat ik het boven alle kritiek verheffen van, nogal eigenaardig vind?quote:
[..]
Waarom vind je het dan toch de moeite om zo'n ononderbouwde mening te herhalen?<signature here>.Weinigen van ons hebben de illusie dat onze illustere buren een soort van morele politie agentjes zijn.quote:
En de nogal jaren '90 politiek-correcte mentaliteit "MAAR DAN MOETEN ZE OOK ALT-RIGHT AANPAKKEN!!!!" is helemaal ultra bedroevend.<signature here>.Een partij die bij de Tweede Kamer verkiezingen niet één zetel wist te behalen. Zó nodig is deze partij dus ook weer niet.quote:
[..]
Ja als je het uit context rukt wel ja.
Want in eerste instantie lijkt tegen racisme en discriminatie zijn een ontzettende open deur. Alle partijen zijn daar toch tegen? En in Nederland is het toch maar zo minimaal, dus waarom is daar een partij voor nodig?
Nou zo minimaal is het dus niet.Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.Mensen spelen op de man en laten de inhoud voor wat het is? Daar kijk ik niet meer van op hoor.quote:Op zaterdag 24 november 2018 11:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Omdat ik het boven alle kritiek verheffen van, nogal eigenaardig vind?
Het zou makkelijk achterwege kunnen blijven, maar het is net zoiets als school shootings in de VS.Zie jou het punt even missen.quote:
[..]
Weinigen van ons hebben de illusie dat onze illustere buren een soort van morele politie agentjes zijn.
En de nogal jaren '90 politiek-correcte mentaliteit "MAAR DAN MOETEN ZE OOK ALT-RIGHT AANPAKKEN!!!!" is helemaal ultra bedroevend.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rZou zomaar kunnen. Niets menselijks is mij vreemd.quote:
[..]
Zie jou het punt even missen.<signature here>.Er zijn wel meer one issue partijen die het niet halen. Dat betekent dus gelijk dat hun punt niet belangrijk kan zijn of onderbelicht is?quote:
[..]
Een partij die bij de Tweede Kamer verkiezingen niet één zetel wist te behalen. Zó nodig is deze partij dus ook weer niet.
Privacy dus ook maar laten voor wat het is, gewoon lekker overlaten aan de overheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2018 11:34:58 ]Wat een verschil als mensen de autocorrectie uit hebben staan, hè? Dan staat er ineens een heel andere persoon!quote:
[..]
Weinigen van ons hebben de illusie dat onze illustere buren een soort van morele politie agentjes zijn.
En de nogal jaren '90 politiek-correcte mentaliteit "MAAR DAN MOETEN ZE OOK ALT-RIGHT AANPAKKEN!!!!" is helemaal ultra bedroevend.Enige wat het laat zien is hoeveel steun die standpunten genieten onder de gehele bevolking.quote:
Dat betekent dus gelijk dat hun punt niet belangrijk is?<signature here>.Autocorrectie is een biet.quote:Op zaterdag 24 november 2018 11:34 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Wat een verschil als mensen de autocorrectie uit hebben staan, hè? Dan staat er ineens een heel andere persoon!They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Waarom quote je telkens zo selectief?quote:
[..]
Enige wat het laat zien is hoeveel steun die standpunten genieten onder de gehele bevolking.
Was het privacyvoorbeeld te illustrerend dat stemgedrag niet altijd representatief is voor welke punten 'men' belangrijk vindt?
En daarnaast, ook zaken die in de ogen van het volk niet relevant of belangrijk zijn, kunnen dat wel degelijk zijn natuurlijk. Niet alles is even zichtbaar of er is bijvoorbeeld specialistische kennis voor nodig om ze te kunnen waarnemen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2018 11:44:04 ]
Je bent ook wel het kapotte botswagentje op de kneuzenkermis als je mensen die respect kunnen opbrengen voor Sylvana als fans betitelt.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Pas op hoor, straks word je gerapporteerd.quote:Op zaterdag 24 november 2018 11:43 schreef Copycat het volgende:
Je bent ook wel het kapotte botswagentje op de kneuzenkermis als je mensen die respect kunnen opbrengen voor Sylvana als fans betitelt.He's simple, he's dumb, he's the pilot.Naast dat niemand echt weet waar Piet vandaan komt, is het dan ook niet echt relevant.quote:
Het maakt niemand meer iets uit waar Piet vandaan kwam.
In deze discussie is het niet meer dan een afleidingsmanoeuvre om de aandacht af te leiden van de bijzonder naargeestige egocentrische karaktertrek dat je een miniem beetje schmink belangrijker vind dan inclusiviteit in een kinderfeest.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Ik reageerde op wat ik waarnam als de kern?quote:
[..]
Waarom quote je telkens zo selectief?Dat zou een correct vergelijk zijn, als we dmv een referendum ons oordeel hadden mogen geven over die privacy wetgeving.quote:Was het privacyvoorbeeld te illustrerend dat stemgedrag niet altijd representatief is voor welke punten 'men' belangrijk vindt?
Maar dat mochten we niet, dat valt gewoon onder het kopje: lang geleden voor de 2de Kamer gestemd en als negatieve bonus dat soort rotzooi erbij kado krijgen.
Of dat we misschien een 1 issue partij hebben die over privacy gaat (de piraten partij? Komen in de buurt denk ik?).Vanzelfsprekend.quote:En daarnaast, ook zaken die in de ogen van het volk niet relevant of belangrijk zijn, kunnen dat wel degelijk zijn natuurlijk. Niet alles is even zichtbaar.
Maar je moet natuurlijk wel een metric hanteren.
Anders nemen we een enkeltje naar natte-vinger land, waar de individuele natte vinger wel bepaald wat relevant en/of belangrijk is.<signature here>.joh dat rapporteren hoef je helemaal niet zo bang voor te zijn hoor, als je gewoon netjes meepost dan gebeurt daar verder niets meequote:Op zaterdag 24 november 2018 11:46 schreef Ringo het volgende:
[..]
Pas op hoor, straks word je gerapporteerd.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Die is best creatiefquote:
Je bent ook wel het kapotte botswagentje op de kneuzenkermis<signature here>.Waarom liet je dit weg uit de quote?quote:
[..]
Volgens deze logica heeft Wilders dan helemaal gelijk.
Wilders vindt voor zover ik weet niet dat dit teveel aan de orde is.Dat er veel onderhuids racisme, of in ieder geval het denken in superieure en inferieure groepen mensen, is maakt Wilders inderdaad slim gebruik van. Maar hoe heeft hij, volgens de logica dat er racistische haat los komt en dat dat illustreert dat er meer racisme is dan je zou denken, ergens gelijk in?quote:'Ik ben geen racist, behalve als jij dingen zegt die niet in mijn straatje passen' is blijkbaar toch nog veel te veel aan de orde.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2018 11:54:21 ]Yep. En dan ben ik weer aan het trollen. Dagbannetje hier.quote:
Pas op hoor, straks word je gerapporteerd.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Ow, en vraagje:quote:
Je bent ook wel het kapotte botswagentje op de kneuzenkermis als je mensen die respect kunnen opbrengen voor Sylvana als fans betitelt.
Ben je ook een kapot botswagentje op de kneuzenkermis als je reflexmatig iedereen die kritiek heeft op de politicus Mevr. Simons uitmaakt voor sukkels, kneuzen, en een kapot botswagentje op een kneuzenkermis?
Want dat kunnen we hier allemaal zien gebeuren, hé?<signature here>.Ik denk dat je de betekenis van reflexen eventjes moet opzoeken.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Maar behalve een laser focus op een bepaald woord, wat er al dan niet thuishoort,quote:
Ik denk dat je de betekenis van reflexen eventjes moet opzoeken.
Heb je inhoudelijk dus geen antwoord?<signature here>.Ik ben het inhoudelijk niet eens met je ‘analyse’.quote:
Maar behalve een laser focus op een bepaald woord, wat er al dan niet thuishoort,
Heb je inhoudelijk dus geen antwoord?Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Ja die, en waarschijnlijk nog wel meer, maar die hebben dan geen mediapersoonlijkheid weten te strikken.quote:
[..]
Of dat we misschien een 1 issue partij hebben die over privacy gaat (de piraten partij? Komen in de buurt denk ik?).
Daaruit concluderen dat privacy niet leeft en dus niet relevant is, is eigenlijk wel heel eng kort door de bocht.Dat hoefde je echt niet te antwoorden hoor.quote:
[..]
Ik ben het inhoudelijk niet eens met je ‘analyse’.
Dat stond al heel lang vast.
Maar waar we naar zoeken is het "waarom"?<signature here>.Volgens mij was dat naar aanleiding van je fan-stempel.quote:
[..]
Ow, en vraagje:
Ben je ook een kapot botswagentje op de kneuzenkermis als je reflexmatig iedereen die kritiek heeft op de politicus Mevr. Simons uitmaakt voor sukkels, kneuzen, en een kapot botswagentje op een kneuzenkermis?
Want dat kunnen we hier allemaal zien gebeuren, hé?
Dat is een vorm van gestook en van de inhoud afdwalen.quote:
Je bent ook wel het kapotte botswagentje op de kneuzenkermis als je mensen die respect kunnen opbrengen voor Sylvana als fans betitelt.
Waarom quote je zo selectief?quote:
[..]
Ja die, en waarschijnlijk nog wel meer, maar die hebben dan geen mediapersoonlijkheid weten te strikken.
(Dat is een grapje hé, ik snap prima waarom je dat doet).Wederom: je zal toch iets moeten nemen om het proberen te meten?quote:Daaruit concluderen dat privacy niet leeft en dus niet relevant is, is eigenlijk wel heel eng kort door de bocht.
Denk dat we meer richting: geven mensen daar prio aan? - gaan.<signature here>.Nee, dat is een leuke poging van Copycat om het te doen voorkomen als.quote:
[..]
Volgens mij was dat naar aanleiding van je fan-stempel.
Maar het ging hier om, hé?:Blijkbaar is opmerken dat er aan haar politieke kwaliteiten wellicht wat schort, vanzelfsprekend, per definitie "gebash op haar persoonlijkheid".quote:
[..]
Waarom zou ik het gedachtengoed van Sylvana Simons moeten verdedigen?
Ik vind dat gebash op haar persoonlijkheid vooral een hobby voor trieste sukkels.
Als jij de trieste sukkel wilt uithangen, be my guest.
En reuze fijn voor jou en Copycat dat we net even doen alsof het ergens anders over ging, maar dat is dus gewoon niet zo.<signature here>.Dus mensen voor sukkel uitmaken is "netjes"?quote:
[..]
joh dat rapporteren hoef je helemaal niet zo bang voor te zijn hoor, als je gewoon netjes meepost dan gebeurt daar verder niets mee
Denk vraag het even<signature here>.De vraag is denk ik vooral: waarom vindt men Simons nou zo interessant?quote:
Blijkbaar is opmerken dat er aan haar politieke kwaliteiten wellicht wat schort, vanzelfsprekend, per definitie "gebash op haar persoonlijkheid".
We kunnen hier net zo goed gaan roepen dat Patricia Paay een domme bimbo is - wat zomaar waar zou kunnen zijn - maar waarom zouden we dat doen?
Het komt over als 'lekker makkelijk schieten, want in discussie gaan met iemand die net ff wat meer hersencellen heeft is net ff te lastig'. Het is *dat* wat men een hobby voor trieste kneuzen noemt. Terecht, wat mij betreft. Simons is niet zo heel relevant voor deze discussie.Niet meer aanwezig in dit forum.Dat is vrij apart, want A) kun jij niet in mensen hun hoofd kijken, jij kunt gissen naar mensen hun beweegredenen, maar zeker weten doe je het niet,quote:
Het komt over als 'lekker makkelijk schieten, want in discussie gaan met iemand die net ff wat meer hersencellen heeft is net ff te lastig'. Het is *dat* wat men een hobby voor trieste kneuzen noemt.
B) kunnen we ook dit geweldige "argument" 180 graden omdraaien met het lijdend voorwerp Dhr. Wilders.
Dus iedereen die zich tegen Dhr Wilders uitspreekt is een trieste kneus?
Vast niet.<signature here>.Jij bent een trouw volger van de Amsterdamse politiek die wekelijks de optredens van Sylvana in de gemeenteraad tegen het licht houden?quote:
[..]
Nee, dat is een leuke poging van Copycat om het te doen voorkomen als.
Maar het ging hier om, hé?:
[..]
Blijkbaar is opmerken dat er aan haar politieke kwaliteiten wellicht wat schort, vanzelfsprekend, per definitie "gebash op haar persoonlijkheid".
En reuze fijn voor jou en Copycat dat we net even doen alsof het ergens anders over ging, maar dat is dus gewoon niet zo.
Of vind je haar gewoon een grafwijf omdat ze veel heisa maakt over Zwarte Piet?Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rLaat ik het dan maar bij mezelf houden. De houding 'Ik ben geen racist, behalve als jij dingen zegt die niet in mijn straatje passen', vind ik toch wel een punt van aandacht. Dat druist namelijk behoorlijk tegen de grondwet in.quote:
[..]
Waarom quote je zo selectief?
(Dat is een grapje hé, ik snap prima waarom je dat doet).
[..]
Wederom: je zal toch iets moeten nemen om het proberen te meten?
Denk dat we meer richting: geven mensen daar prio aan? - gaan.
Dat er gewoon heel veel gekkies zijn die losgaan op alles (incl. doodsbedreigingen) wat ze niet aan staat is in mijn ogen niet echt een goed voorbeeld van die houding. Die grijpen gewoon alles aan en bij Wilders is dat dan zijn kapsel oid.
Wel een voorbeeld: wat is zout op alle slakken leggen? Sylvana wordt daar vaak van beschuldigd. En die term wordt vaak gebruikt voor punten die een dominante meerderheid niet relevant vindt. En dat mag, we mogen het gewoon lekker met elkaar oneens zijn. Alleen het downplayen, niet erkennen dat iets voor een ander wel relevant kan zijn en eigenlijk gewoon vinden dat je op moet rotten met je gezeik is wel kwalijk. Dat is de tirannie van de meerderheid. En die is blijkbaar toch best sterk.
Ik wil dat trouwens niet simplificeren tot de meerderheid dat aanrekenen of iets dergelijks. Alleen erkennen dat daar sprake van is en dat dat een wig drijft in hoe we met elkaar samenleven vind ik wel erg belangrijk. Ook juist om weer open in discussie te gaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2018 12:22:31 ]Daarom begon mijn post met een vraag, die je weglaat in je quote.quote:
[..]
Dat is vrij apart, want A) kun jij niet in mensen hun hoofd kijken, jij kunt gissen naar mensen hun beweegredenen, maar zeker weten doe je het niet,
Ik stel voor dat je *toch* probeert die vraag te beantwoorden.Wilders zit met 20 zetels in de kamer. Da's best een relevant verschil. (En al had je een punt dan is dat nog steeds een treurige tu quoque.)quote:
B) kunnen we ook dit geweldige "argument" 180 graden omdraaien met het lijdend voorwerp Dhr. Wilders.
Dus iedereen die zich tegen Dhr Wilders uitspreekt is een trieste kneus? Vast niet.Niet meer aanwezig in dit forum.Om je een plezier te doen quote ik je even, grosso modo ben ik het met bovenstaande wel eensquote:
[..]
Laat ik het dan maar bij mezelf houden. De houding 'Ik ben geen racist, behalve als jij dingen zegt die niet in mijn straatje passen', vind ik toch wel een punt van aandacht. Dat druist namelijk behoorlijk tegen de grondwet in.
Dat er gewoon heel veel gekkies zijn die losgaan op alles (incl. doodsbedreigingen) wat ze niet aan staat is niet de enige oorzaak.Ik kan daar persoonlijk niet zo veel mee? Ik neem blind aan dat voor Mevr. Simons de materie die ze bezigt voor haar wel relevant is. Ik neem aan dat ze het er anders niet over zou hebben.quote:Alleen het downplayen, niet erkennen dat iets voor een ander wel relevant kan zijn en eigenlijk gewoon vinden dat je op moet rotten met je gezeik is wel kwalijk. Dat is de tirannie van de meerderheid. En die is blijkbaar toch best sterk.<signature here>.Zal kijken wat ik kan doen.quote:
[..]
Daarom begon mijn post met een vraag, die je weglaat in je quote.
Ik stel voor dat je *toch* probeert die vraag te beantwoorden.Maar volgens mij hadden we het erover dat:quote:Wilders zit met 20 zetels in de kamer. Da's best een relevant verschil. (En al had je een punt dan is dat nog steeds een treurige tu quoque.)Waarop ik opmerk dat het dan op Dhr. Wilders net zo gemakkelijk schieten is,quote:Het komt over als 'lekker makkelijk schieten,
En jij vervolgens dan erbij sleept dat hij "wel 20 zetels heeft".
Wat is de relevantie van het aantal zetels op het al dan niet doel zijn van "lekker makkelijk schieten"?<signature here>.Dat is onder de noemer dat als ik maar nauwgezet ga volgens wat ze allemaal niet doet, ik haar vast een "reuze goede politica ga vinden" ofzo?quote:
[..]
Jij bent een trouw volger van de Amsterdamse politiek die wekelijks de optredens van Sylvana in de gemeenteraad tegen het licht houden?
Of vind je haar gewoon een grafwijf omdat ze veel heisa maakt over Zwarte Piet?
Nee, helaas. Zo werkt het niet, politiek is sales. Je ideeën, en de poppetjes die het willen realiseren, verkopen.
Case in point: Fijne meneer Jetten van D66 z'n bijnaam is ondertussen Robot.
En het zal vast wel dat ook hij "een reuze goed politicus is". Uh huh.
Maar dat beeld heeft hij en zijn partij blijkbaar niet goed kunnen verkopen.
En het staat je volledig vrij om wereldvreemd, niet gehinderd door feedback van de buitenwereld aan je eigen ideeën/politici vast houden.
Heel erg verbolgen zijn dat "mensen maar niet willen zien wat die personen echt zijn, bla bla bla".
"Waarom willen al die domme mensen het maar niet begrijpen?"
Daar heeft de PvdA ook erg goede ervaring mee.<signature here>.Omdat er in Nederland al gauw 10 miljoen mensen rondlopen op wiens mening makkelijk kan worden geschoten. Moeten we die allemaal gaan bespreken hier? Dat lijkt me niet.quote:
[..]
Zal kijken wat ik kan doen.
[..]
Maar volgens mij hadden we het erover dat:
[..]
Waarop ik opmerk dat het dan op Dhr. Wilders net zo gemakkelijk schieten is,
En jij vervolgens dan erbij sleept dat hij "wel 20 zetels heeft".
Wat is de relevantie van het aantal zetels op het al dan niet doel zijn van "lekker makkelijk schieten"?
In het geval van Wilders is er een reden waarom zijn mening toch interessant is. Bij Simons ontgaat het me waarom we haar mening interessant zouden moeten vinden.
Maar goed, ik ben benieuwd waar je mee komt, tegen de tijd dat je daarover hebt nagedacht.Niet meer aanwezig in dit forum.Sylvanas mening wordt vaak afgedaan als gezeik en op alle slakken zout leggen. In mijn ogen illustreert dat hoe minderheden op een bepaalde manier worden onderdrukt door de meerderheid. Want:quote:
[..]
Om je een plezier te doen quote ik je even, grosso modo ben ik het met bovenstaande wel eens
[..]
Ik kan daar persoonlijk niet zo veel mee? Ik neem blind aan dat voor Mevr. Simons de materie die ze bezigt voor haar wel relevant is. Ik neem aan dat ze het er anders niet over zou hebben.
Je kan het met haar oneens zijn of geen mening hebben. Dan kan er op verschillende manieren gereageerd worden:
A: ik snap niet waarom dit voor haar een ding is en ik herken niet wat ze zegt. Doordat mijn ervaring zo erg verschilt voelt het voor mij alsof ze het groter maakt dan het is.
B: Sylvana stelt zich aan met haar gejank over discriminatie in Nederland. Waarschijnlijk vindt ze zelfs blanke vla nog racistisch. Laat haar alsjeblieft een keer haar bek houden.
C: niet reageren, er zijn al zoveel meningen, wat maakt haar mening nu zo interessant?
Ik ben een policor, dus ik neigde altijd naar A, lekker correct jwz. En nog veel vaker naar C, want het boeit me gewoon niet.
Alleen dat die erkenning van haar mening toch zo vaak een brug te ver blijkt te zijn en dat het gewoon geaccepteerd is om haar de mond te willen snoeren, is toch heel raar eigenlijk?
Punten die zij aankaart over dat de samenleving niet gelijk is voor iedereen, begin ik dan toch wel een beetje te herkennen en minder overdreven te vinden door de mate waarin reactie B aanwezig is.quote:
[..]
Omdat er in Nederland al gauw 10 miljoen mensen rondlopen op wiens mening makkelijk kan worden geschoten. Moeten we die allemaal gaan bespreken hier? Dat lijkt me niet.Slechte ideeën mogen wat mij betreft altijd op geschoten worden.
Dat jij blijkbaar? - van mening bent dat de hoeveelheid mensen die de mening delen, een factor is mbt of we het er over dienen te hebben,
Daar kan ik persoonlijk niet zo veel mee.Ja, en sommige mensen vinden kantklossen helemaal geweldig. Ik niet. Ik ben meer 'into' diep zee dammen.quote:Bij Simons ontgaat het me waarom we haar mening interessant zouden moeten vinden.
Interesses verschillen nu eenmaal tussen mensen.quote:Maar goed, ik ben benieuwd waar je mee komt, tegen de tijd dat je daarover hebt nagedacht.<signature here>.Je hebt dus geen idee wat ze uitspookt in de Amsterdamse gemeenteraad of hoe zij zich daar manifesteert?quote:
[..]
Dat is onder de noemer dat als ik maar nauwgezet ga volgens wat ze allemaal niet doet, ik haar vast een "reuze goede politica ga vinden" ofzo?
Nee, helaas. Zo werkt het niet, politiek is sales. Je ideeën, en de poppetjes die het willen realiseren, verkopen.
Case in point: Fijne meneer Jetten van D66 z'n bijnaam is ondertussen Robot.
En het zal vast wel dat ook hij "een reuze goed politicus is". Uh huh.
Maar dat beeld heeft hij en zijn partij blijkbaar niet goed kunnen verkopen.
En het staat je volledig vrij om wereldvreemd, niet gehinderd door feedback van de buitenwereld aan je eigen ideeën/politici vast houden.
Heel erg verbolgen zijn dat "mensen maar niet willen zien wat die personen echt zijn, bla bla bla".
"Waarom willen al die domme mensen het maar niet begrijpen?"
Daar heeft de PvdA ook erg goede ervaring mee.
Kortom, je hekelt haar uitlatingen en hebt gewoon een grafhekel aan haar persoon. Om deze houding een schijn van inhoudelijkheid te geven sleep je haar politieke achtergrond erbij.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rHet ligt in de lijn der verwachting dat individuen die het niet eens zijn met haar standpunten, deze standpunten diskwalificeren.quote:
[..]
Sylvanas mening wordt vaak afgedaan als gezeik en op alle slakken zout leggen.
Maar je wil me toch niet gaan vertellen dat dit alleen haar overkomt?Da's hetzelfde.quote:Alleen dat die erkenning van haar mening toch zo vaak een brug te ver blijkt te zijn en dat het gewoon geaccepteerd is om haar de mond te willen snoeren, is toch heel raar eigenlijk?
Zolang Mevr. Simons niet fysiek de mond gesnoerd word, overdrijf je astronomisch.
Ik denk dat het handig is, als je het publieke debat niet door een FOK!-prisma bekijkt.
De mate waarin jij je eigen categorie B opwaardeerd tot "Louter dat zijn haar tegenstanders!" is aan jezelf, niemand anders.<signature here>.Nope.quote:
[..]
Je hebt dus geen idee wat ze uitspookt in de Amsterdamse gemeenteraad of hoe zij zich daar manifesteert?
Maar ik zei toch: extreem verongelijkt roepen dat "mensen het maar niet willen zien!", dat heeft de PvdA ook zo goed gedaanMaar zijn die uitlatingen en haar politieke achtergrond, niet 1 pot nat?quote:Kortom, je hekelt haar uitlatingen en hebt gewoon een grafhekel aan haar persoon. Om deze houding een schijn van inhoudelijkheid te geven sleep je haar politieke achtergrond erbij.
Doet ze haar uitlatingen, niet juist vanuit haar politieke agenda?
Voor de rest ken ik haar niet als persoon.
Ja, heel vroeger als VJ, uit de tijd dat muziek kanalen op TV nog muziek draaide.<signature here>.De reden van het gebash is simpelweg het feit dat ze geen 'nee' accepteren.quote:
Alleen dat die erkenning van haar mening toch zo vaak een brug te ver blijkt te zijn en dat het gewoon geaccepteerd is om haar de mond te willen snoeren, is toch heel raar eigenlijk?
Punten die zij aankaart over dat de samenleving niet gelijk is voor iedereen, begin ik dan toch wel een beetje te herkennen en minder overdreven te vinden door de mate waarin reactie B aanwezig is.
Het is geen mening die ze verkondigen, zelfs geen vraag.
Ze eisen dat zp verdwijnt.
Moet elk verzoek van een minderheid klakkeloos ingewilligd worden?
De discussie is 'netjes' begonnen, jaren geleden. Zij voelden zich niet fijn omdat zp hun herinnert aan de slavernij.
Daarop is in geuren en kleuren uitgelegd dat zp geen slaaf is en het zwart slaat op schoorsteenzwart (ik ben 55, toen ik klein was was dat al zo)
Toen begon het gedram, gedreig en demonstreren onder de ogen van onschuldige kinderen.
Tja, dan kun je tegenacties verwachten.dat staat er nietquote:
[..]
Dus mensen voor sukkel uitmaken is "netjes"?
Denk vraag het evenOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Nee. Haar strijd tegen Zwarte Piet was al lang en breed begonnen op het moment dat ze besloot de politiek in te gaan.quote:
Maar zijn die uitlatingen en haar politieke achtergrond, niet 1 pot nat?
Doet ze haar uitlatingen, niet juist vanuit haar politieke agenda?Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rquote:
[..]
Het ligt in de lijn der verwachting dat individuen die het niet eens zijn met haar standpunten, deze standpunten diskwalificeren.Dat zeg ik helemaal niet.quote:Maar je wil me toch niet gaan vertellen dat dit alleen haar overkomt?Ehh wtf?quote:Da's hetzelfde.
Zolang Mevr. Simons niet fysiek de mond gesnoerd word, overdrijf je astronomisch.pas als dit zich uit in een kogel vangen mag je niet spreken van de mond snoeren?
Ik had het puur over de uitdrukking 'op alle slakken zout leggen' en op die manier iemands mening te downplayen en dus (figuurlijk!!) de mond snoeren.Oh had eigenlijk gewoon VI in mijn achterhoofd hoor. Het FOK prisma zijn mi vooral die debieltjes die op alles losgaan en die ik al buiten beschouwing had gelaten.quote:Ik denk dat het handig is, als je het publieke debat niet door een FOK!-prisma bekijkt.Tegenstanders?quote:De mate waarin jij je eigen categorie B opwaardeerd tot "Louter dat zijn haar tegenstanders!" is aan jezelf, niemand anders.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2018 13:04:17 ]Ik had het puur over Sylvana hoor, geen idee waar je die ze vandaan haalt. En verder had ik het ook niet over haar mening over zwarte Piet.quote:
[..]
De reden van het gebash is simpelweg het feit dat ze geen 'nee' accepteren.
Inderdaad een beetje offtopic hier, maar in het 164 deel lijkt me dat geen probleem.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2018 13:08:59 ]Het is vooral door haar standpunten over zp, en het feit dat zij en haar medestrijders geen 'nee' accepteren op de vraag of zp niet weg kan, dat veel mensen haar niet meer serieus nemen.quote:
Ik had het puur over Sylvana hoor, geen idee waar je die ze vandaan haalt. En verder had ik het ook niet over haar mening over zwarte Piet.
Inderdaad een beetje offtopic hier, maar in het 164 deel lijkt me dat geen probleem.
Begrijpelijk.Heel logisch om iemand verantwoordelijk te houden voor gekkies met een vergelijkbaar standpunt inderdaad. Ik snap dat er een waas voor je ogen trekt en dat het onderscheid niet meer helder is, maar het is geen excuus.quote:
[..]
Het is vooral door haar standpunten over zp, en het feit dat zij en haar medestrijders geen 'nee' accepteren op de vraag of zp niet weg kan, dat veel mensen haar niet meer serieus nemen.
Begrijpelijk.
En wtf is er met dat 'nee' moeten accepteren?
Nou ja, zo lang die niet in strijd is met de grondwet en niet oproept tot geweld enz enz.quote:
[..]
Nee. Haar strijd tegen Zwarte Piet was al lang en breed begonnen op het moment dat ze besloot de politiek in te gaan.
Bijna grappig.
Een politicus doet politieke uitspraken, maar volgens koos heeft het "niets met politiek te maken".<signature here>.In Nederland is het men het gewoon zat dat ze bij alles voor racist uitgemaakt worden. Op een gegeven moment is men het geklaag zat en gaat de Nederlander daar tegenin. Dat zag je ook weer bij het geklaag over het 'racistische' butlerbord.quote:
[..]
Naast dat niemand echt weet waar Piet vandaan komt, is het dan ook niet echt relevant.
In deze discussie is het niet meer dan een afleidingsmanoeuvre om de aandacht af te leiden van de bijzonder naargeestige egocentrische karaktertrek dat je een miniem beetje schmink belangrijker vind dan inclusiviteit in een kinderfeest.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De vrouw die bij zo'n bord ging lopen klagen dat het een racistische karikatuur is, kreeg in plaats van bijval massaal kritiek op haar klacht. Inmiddels is ze haar baan, zetel en lidmaatschap van de SP kwijt. De eigenaresse van de horecatent, die al jaren de zwarte butlerpop voor haar winkel had, heeft juist alleen maar steun en extra klanten erbij gekregen omdat ze besloot de butlerpop gewoon te laten staan.En datzelfde gebeurd nu met winkels waar KOZP over aan het klagen is omdat ze gebruik maken van zwarte pieten om hun winkel te verfraaien: in plaats van steun voor die klachten krijgen de winkels juist extra klanten omdat ze niet toegeven aan de klachten van KOZP.quote:Daan van Linschoten: „We hebben meer dan duizend reacties gehad. De tent zit de hele dag hartstikke vol en we krijgen cadeautjes.” Opmerkelijk: Van Linschoten kreeg ook reacties van SP’ers. „Althans, mensen die zeiden dat ze van de SP waren in andere delen van Nederland, die ook vertelden dat ze Rebekka Timmer kenden en haar meer dan zat waren. Ik weet niet in hoeverre dat invloed heeft gehad op haar vertrek bij de SP. Maar ze heeft zich niet populair gemaakt en eigenlijk het tegendeel bereikt van wat ze wilde.”
De Nederlandse houding zorgt ervoor dat als je blijft klagen met debiele argumenten als dandy coons, blackfaces, minstrels of andere zaken die voorkomen in de Amerikaanse geschiedenis, maar die niets te maken hebben met onze geschiedenis, dat je geklaag dan op een gegeven moment een averechts effect zal hebben.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokJe kunt verwachten dat dit overal gebeurt waar mensen zich in zekere mate anoniem wanen. Niks bijzonders.quote:
[..]Klopt. Maar wat is dan je punt?quote:Dat zeg ik helemaal niet.
Dat als je controversiële standpunten hebt, niet iedereen op een beschaafde manier op die argumenten wil in gaan?
Volgende wat je me gaat vertellen is dat de Paus katholiek is. En beren in het bos schijten. En dat Philips lampen maakt.Eh, ja, in dat opzicht helaas wel?quote:Ehh wtf?
Of wil je graag een internet politie, die je aan gaat pakken "als je op een onbeleefde manier
discussieert ?"<signature here>."bij alles voor racist uitgemaakt " --->> wie dat denkt is een dramaqueen.quote:
In Nederland is het men het gewoon zat dat ze bij alles voor racist uitgemaakt worden.
Als mensen stoppen met deze fantasieën, dan is er minder haat. Is toch leuker ?Ze voert al jaren campagne tegen Zwarte Piet. Worden haar uitspraken met terugwerkende kracht politiek als ze later besluit de politiek in te gaan?quote:
[..]
Bijna grappig.
Een politicus doet politieke uitspraken, maar volgens koos heeft het "niets met politiek te maken".Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rAllemachtig: ik heb net de documentaire over Sylvana Simons bekeken en ik heb meerdere keren moeten pauzeren omdat ik me stoorde. Wat een ongelooflijke arrogante verongelijkte vrouw is zij zeg. Mevrouw weet alles beter en zij heeft altijd gelijk. Bij de minste kritiek staat ze te schreeuwen en de manier waarop zij omgaat met een aangeschoten student is te zot voor woorden.Dat zal best.quote:
[..]
Ze voert al jaren campagne tegen Zwarte Piet. Worden haar uitspraken met terugwerkende kracht politiek als ze later besluit de politiek in te gaan?
Maar die uitspraken, komen voort uit haar wereldbeeld. Net zoals haar politieke ideeën uit haar wereldbeeld voortkomen.
Maar dan gaat koos met een mooi stukje hersengymnastiek ons uitleggen "dat haar ZP standpunt NIET politiek is, want toen ze daar mee begon, zat ze nog niet in de politiek, ziet u!".<signature here>.Maar daar had ik het dus niet over, pfff.quote:
[..]
Je kunt verwachten dat dit overal gebeurt waar mensen zich in zekere mate anoniem wanen. Niks bijzonders.Laat maar dan. Ik kan nu even niet beter verwoorden, maar in mijn ogen zijn er heel duidelijk verschillen.quote:Klopt. Maar wat is dan je punt?
Dat als je controversiële standpunten hebt, niet iedereen op een beschaafde manier op die argumenten wil in gaan?De uitdrukking 'de mond snoeren' mag je van jou dus alleen maar gebruiken in letterlijke zinquote:Eh, ja, in dat opzicht helaas wel?
Of wil je graag een internet politie, die je aan gaat pakken "als je op een onbeleefde manier
discussieert ?"
Je had figuurlijk niet weg moeten laten hèDandy coons, blackfaces, minstrels, indianen, butlerpoppen, voc-kruiden, cultural appropriation en nog een hele lijst van zaken die al voorbij zijn gekomen. Echt van alles kan racistisch zijn zonder dat je het zelfs ook maar weet. En vervolgens wordt je daar publiekelijk voor aan de schandpaal genageld of erger.quote:
[..]
"bij alles voor racist uitgemaakt " --->> wie dat denkt is een dramaqueen.
Houd eens op met deze fantasieën, die een haat opwekken.
In Nederland zijn we echt wel redelijk en bewust racistische uitlatingen kan je gewoon benoemen en daar zijn we ook kritisch over.
Allerlei doodgewone zaken zo proberen te framen dat de eigenaar daarvan een racist is, dat zijn we nu een beetje zat geworden. En een van de redenen is nu net wat jij benoemt: ze zorgen voor polarisatie en wekken eerder haat op dan dat ze iets oplossen.
De hele pietendiscussie zorgt er bijvoorbeeld juist voor dat mensen weer naar huidskleur gaan kijken in Nederland. Er is veel meer haat en nijd onderling die er voorheen juist niet was. En werkelijk niemand die zwarte pieten leuk vind/vond had daar vroeger racistische motieven voor. Dankzij de pietendiscussie is dat juist nu aan het opkomen. Tot aan hooligans die ineens de grootste fans zijn van zwarte piet.
Zo jammer deze nieuwe wending.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokquote:
In Nederland is het men het gewoon zat dat ze bij alles voor racist uitgemaakt worden. Op een gegeven moment is men het geklaag zat en gaat de Nederlander daar tegenin. Dat zag je ook weer bij het geklaag over het 'racistische' butlerbord.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De vrouw die bij zo'n bord ging lopen klagen dat het een racistische karikatuur is, kreeg in plaats van bijval massaal kritiek op haar klacht. Inmiddels is ze haar baan, zetel en lidmaatschap van de SP kwijt. De eigenaresse van de horecatent, die al jaren de zwarte butlerpop voor haar winkel had, heeft juist alleen maar steun en extra klanten erbij gekregen omdat ze besloot de butlerpop gewoon te laten staan.
[..]
En datzelfde gebeurd nu met winkels waar KOZP over aan het klagen is omdat ze gebruik maken van zwarte pieten om hun winkel te verfraaien: in plaats van steun voor die klachten krijgen de winkels juist extra klanten omdat ze niet toegeven aan de klachten van KOZP.
De Nederlandse houding zorgt ervoor dat als je blijft klagen met debiele argumenten als dandy coons, blackfaces, minstrels of andere zaken die voorkomen in de Amerikaanse geschiedenis, maar die niets te maken hebben met onze geschiedenis, dat je geklaag dan op een gegeven moment een averechts effect zal hebben.
Zoals ik al zei, naargeestig en egocentrisch.
70% van de surinamers en antillianen vinden zwarte piet racistisch, en jouw reactie is om harder in te graven. Je wordt niet eens (aanvankelijk) voor racist uitgemaakt, maar je hebt zoveel moeite met empathie en inclusiviteit dat je alles om jezelf laat draaien. Een duidelijkere blijk van je karakter is er niet.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Houd eens op met deze fantasieën, die een haat opwekken.quote:
[..]
Dandy coons, blackfaces, minstrels, indianen, butlerpoppen, voc-kruiden, cultural appropriation en nog een hele lijst van zaken die al voorbij zijn gekomen. Echt van alles kan racistisch zijn zonder dat je het zelfs ook maar weet. En vervolgens wordt je daar publiekelijk voor aan de schandpaal genageld of erger.Ik zie ze dus niet?quote:
Laat maar dan. Ik kan nu even niet beter verwoorden, maar in mijn ogen zijn er heel duidelijk verschillen.Nou, ik weet anders niet, maar als jij op een onbeleefde, onbehouwen manier beledigingen en al dan niet inhoudelijk commentaar naar je hoofd krijgen hetzelfde vind als "de mond snoeren", dan krijg ik haast de neiging xa1pt te quoten.quote:De uitdrukking 'de mond snoeren' mag je van jou dus alleen maar gebruiken in letterlijke zin
In een vrij debat kun je wachten tot er iemand zwaar stelling neemt tegen jou standpunten, en het is zomaar mogelijk dat dat er bikkelhard aan toe gaat.
En kun je daar niet tegen, moet je je verre houden van het debat.
Het VS gezegde luid immers "If you can't stand the heat, stay out of the kitchen" en de Nederlandse editie "Politiek is niet voor bange mensen".<signature here>.Het was wellicht niet zo zichtbaar, maar mensen keken altijd al zo naar huidskleur. Ze gebruiken nu KOZP alleen als legitimatie voor hun racisme. Maar het zat er altijd al in.quote:
De hele pietendiscussie zorgt er bijvoorbeeld juist voor dat mensen weer naar huidskleur gaan kijken in Nederland. Er is veel meer haat en nijd onderling die er voorheen juist niet was. En werkelijk niemand die zwarte pieten leuk vind/vond had daar vroeger racistische motieven voor. Dankzij de pietendiscussie is dat juist nu aan het opkomen. Tot aan hooligans die ineens de grootste fans zijn van zwarte piet.Zwaar stelling nemen is wat anders dan iemand allerlei ziektes toewensen en met krachttermen of beledigingen smijten.quote:
[..]
Ik zie ze dus niet?
[..]
Nou, ik weet anders niet, maar als jij op een onbeleefde, onbehouwen manier beledigingen en al dan niet inhoudelijk commentaar naar je hoofd krijgen hetzelfde vind als "de mond snoeren", dan krijg ik haast de neiging xa1pt te quoten.
In een vrij debat kun je wachten tot er iemand zwaar stelling neemt tegen jou standpunten, en het is zomaar mogelijk dat dat er bikkelhard aan toe gaat.
En kun je daar niet tegen, moet je je verre houden van het debat.
Het VS gezegde luid immers "If you can't stand the heat, stay out of the kitchen" en de Nederlandse editie "Politiek is niet voor bange mensen".Dat weet ik niet. En ik zou het dan eerst concreet moeten kunnen verwoorden om niet opnieuw in een semantische discussie te verzanden zoals hieronderquote:Ik heb al meerdere malen gezegd dat ik er niet meer mee bedoelde dan het niet erkennen van een mening en die downplayen als gezeik en op alle slakken zout leggen.quote:Nou, ik weet anders niet, maar als jij op een onbeleefde, onbehouwen manier beledigingen en al dan niet inhoudelijk commentaar naar je hoofd krijgen hetzelfde vind als "de mond snoeren", dan krijg ik haast de neiging xa1pt te quoten.
In een vrij debat kun je wachten tot er iemand zwaar stelling neemt tegen jou standpunten, en het is zomaar mogelijk dat dat er bikkelhard aan toe gaat.
En kun je daar niet tegen, moet je je verre houden van het debat.
Het VS gezegde luid immers "If you can't stand the heat, stay out of the kitchen" en de Nederlandse editie "Politiek is niet voor bange mensen".
Sorry dat ik daar een verwarrende uitdrukking voor heb gebruikt, jezus.Je mist het punt.quote:
[..]
Dat zal best.
Maar die uitspraken, komen voort uit haar wereldbeeld. Net zoals haar politieke ideeën uit haar wereldbeeld voortkomen.
Maar dan gaat koos met een mooi stukje hersengymnastiek ons uitleggen "dat haar ZP standpunt NIET politiek is, want toen ze daar mee begon, zat ze nog niet in de politiek, ziet u!".
Je veinst inhoudelijkheid door Sylvana aan te vallen op haar politieke achtergrond.
'Ik vind Sylvana een slecht politicus' klinkt immers interessanter dan 'ik vind Sylvana een kutwijf, want Zwarte Piet'.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rIk vind het vooral lafhartig ontkennen van iets wat zo blatant van alle commentaar op haar afdruipt.quote:
Je mist het punt.
Je veinst inhoudelijkheid door Sylvana aan te vallen op haar politieke achtergrond.
'Ik vind Sylvana een slecht politicus' klinkt immers interessanter dan 'ik vind Sylvana een kutwijf, want Zwarte Piet'.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Zwarte Piet is geen racisme, die surinamers en antillianen weten niet waar ze het over hebben, mijn intentie is maatgevend.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Je hebt er wel moeite mee om een punt te maken he?quote:
Zwarte Piet is geen racisme, die surinamers en antillianen weten niet waar ze het over hebben, mijn intentie is maatgevend.
[ afbeelding ]De meeste Surinamers vinden zwarte piet niet racistisch. Ze genieten juist van zwarte piet of ze ergeren aan de ergste voor- en tegenstanders. Of beide.quote:
Zwarte Piet is geen racisme, die surinamers en antillianen weten niet waar ze het over hebben, mijn intentie is maatgevend.
[ afbeelding ]
Jouw bewering dat 70% zwarte piet racistisch vinden is ongefundeerd en lachwekkend. Ik denk wel dat 70% van hen zich ergert aan de toon van de 'discussie' en de gevolgen die dat hebben voor hun.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokOp Curaçao, waar 85 procent van de bevolking zwart is, bestaat geen Zwarte Pietendiscussie en zijn de Zwarte Pieten zwarter dan ooit tevoren. Het zijn beroepsjankers uit Amsterdam die ervoor kiezen racisme te zien in Zwarte Piet.quote:
Zwarte Piet is geen racisme, die surinamers en antillianen weten niet waar ze het over hebben, mijn intentie is maatgevend.
[ afbeelding ]Blanken zijn roofdieren en mensen met een kleurtje zijn prooi?quote:
Zwarte Piet is geen racisme, die surinamers en antillianen weten niet waar ze het over hebben, mijn intentie is maatgevend.
[ afbeelding ]
Ja? We zijn er weer, mensen.There are no things, but as a consequence there are as many things as we likeJe hebt gelijk het is 73%.quote:
[..]
De meeste Surinamers vinden zwarte piet niet racistisch. Ze genieten juist van zwarte piet of ze ergeren aan de ergste voor- en tegenstanders. Of beide.
Jouw bewering dat 70% zwarte piet racistisch vinden is ongefundeerd en lachwekkend. Ik denk wel dat 70% van hen zich ergert aan de toon van de 'discussie' en de gevolgen die dat hebben voor hun.
https://www.google.nl/amp(...)t-racistisch-vinden/They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Zelfs als je bewering waar zou zijn, wat dan nog?quote:
[..]
De meeste Surinamers vinden zwarte piet niet racistisch. Ze genieten juist van zwarte piet of ze ergeren aan de ergste voor- en tegenstanders. Of beide.
Jouw bewering dat 70% zwarte piet racistisch vinden is ongefundeerd en lachwekkend. Ik denk wel dat 70% van hen zich ergert aan de toon van de 'discussie' en de gevolgen die dat hebben voor hun.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
Op 
