abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183293918
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 21:43 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dat weet ik, maar ik zie en hoor alleen de extreme uitwassen van beide kanten. Een van Zeijl of die dikke speltokkie zijn toch niet representatief voor die kampen?!
Van Zeijl zat voordat zijn bedreigingen aan het Indianenvrouwtje en Rijkswaterstaat bekend werden, gewoon om tafel met de gemeente Utrecht. En Rotterdam tekent gewoon de eisen die indirect door KOZP opgesteld zijn.

Ik zie de grote gemeentes nog niet zo snel om de tafel gaan met die dikke hooligan als hij meer gratis bier tijdens de intocht gaat eisen.

Punt is, ook naar de extreemste tegenstanders word gewoon geluisterd totdat ze zichzelf echt onmogelijk hebben gemaakt als discussiepartner.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183294046
Mw. Koning doet wel rg hard haar best om blackface te verbinden aan Zwarte Piet. Had gehoopt op meer inzicht m.b.t. het opvoeren van het zwarte karakter bij de Sint door Schenkman, maar zij komt niet verder dan haar bewering dat Schenkman zijn zwart personage 'mogelijk' heeft opgevoerd onder invloed van enkele blackface optredens.

M.i. is dat minder aannemelijk dan dat Schenkman zijn zwart personage 'mogelijk' zou kunnen hebben afgeleid van bv de Struwelpeter (een erg populaire uitgave van enkele jaren eerder) of Sint/helper tradities. Daarbij lijken mij Schenkmans beroep (leraar) en andere interesses (zoals anti-slavernij en voor het behoud van tradities) zich nou niet echt lenen om een pedagogisch vriendelijkere versie van de Sint traditie op te voeren waarbij hij voor zijn zwart personage zich dan zou hebben laten inspireren door de blackface theaters.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_183294117
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 21:23 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Zeker. Het staat vol met vage aannames en verzonnen correlaties.
Iemand die gelooft in ZP=blackface zal het allemaal erg overtuigend overkomen.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  woensdag 21 november 2018 @ 21:57:03 #29
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_183294149
registreer om deze reclame te verbergen
Ik ben nog altijd pro Zwarte Piet. Niet omdat het sinterklaasfeest me zoveel kan schelen maar omdat ik het weer een ruk richting de zeursamenleving vind waarbij iedereen die ergens aanstoot aan neemt of meent overlast te hebben maar gelijk krijgt, en waar we elkaar niets meer gunnen. Leven en laten leven.

Maar ik moet wel zeggen dat al die achterlijke tokkies het er niet fijner op maken om het nog te kunnen verdedigen. Die zorgen in de beeldvorming er voor een recordtempo voor dat het aantal medestanders snel verkleint. Op deze manier zal het snel een verloren zaak zijn als pro-Piet betekent dat je geassocieerd wordt met reltuig met het IQ van een baksteen.

En lui die hier allerlei scheldende bruinhemden van Voorpost en NVU gaan lopen verdedigen maken het er ook niet beter op.
  Moderator woensdag 21 november 2018 @ 21:59:03 #30
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183294185
mee eens

als iemand mij vraagt of ik voor of tegen zwarte Piet ben heb ik voorlopig ff geen mening :')
tenzij het online is, dan heb ik altijd een mening
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183294218
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 21:57 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben nog altijd pro Zwarte Piet. Niet omdat het sinterklaasfeest me zoveel kan schelen maar omdat ik het weer een ruk richting de zeursamenleving vind waarbij iedereen die ergens aanstoot aan neemt of meent overlast te hebben maar gelijk krijgt, en waar we elkaar niets meer gunnen. Leven en laten leven.

Maar ik moet wel zeggen dat al die achterlijke tokkies het er niet fijner op maken om het nog te kunnen verdedigen. Die zorgen in de beeldvorming er voor een recordtempo voor dat het aantal medestanders snel verkleint. Op deze manier zal het snel een verloren zaak zijn als pro-Piet betekent dat je geassocieerd wordt met reltuig met het IQ van een baksteen.

En lui die hier allerlei scheldende bruinhemden van Voorpost en NVU gaan lopen verdedigen maken het er ook niet beter op.
Grap is dat het aantal tegenstanders van Zwarte Piet sinds vorig jaar niet gegroeid is.

En we vorig jaar ook al de blokkeerfriezen hadden.

Men is de zeurende minderheid gewoon zat.
pi_183294237
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 21:52 schreef Montagui het volgende:
Mw. Koning doet wel rg hard haar best om blackface te verbinden aan Zwarte Piet. Had gehoopt op meer inzicht m.b.t. het opvoeren van het zwarte karakter bij de Sint door Schenkman, maar zij komt niet verder dan haar bewering dat Schenkman zijn zwart personage 'mogelijk' heeft opgevoerd onder invloed van enkele blackface optredens.

M.i. is dat minder aannemelijk dan dat Schenkman zijn zwart personage 'mogelijk' zou kunnen hebben afgeleid van bv de Struwelpeter (een erg populaire uitgave van enkele jaren eerder) of Sint/helper tradities. Daarbij lijken mij Schenkmans beroep (leraar) en andere interesses (zoals anti-slavernij en voor het behoud van tradities) zich nou niet echt lenen om een pedagogisch vriendelijkere versie van de Sint traditie op te voeren waarbij hij voor zijn zwart personage zich dan zou hebben laten inspireren door de blackface theaters.
Ze zegt het hier zelf eigenlijk al:

quote:
The subject of my project is Black Pete and racial representation. Drawing from my Master thesis, I am currently exploring the ways in which Dutch newspapers portrayed Black Pete during the nineteenth and twentieth century. That is to say, when discussing Black Pete, did the newspapers take his 'race' into account? Was Black Pete simply white, blackened by the soot of the chimney? If not, when did Dutch newspapers began to become 'colorblind' when it comes to Black Pete’s race? Needless to say, this project is more complicated than these simple questions. Moreover, this project is not limited to Dutch culture: although Black Pete is a Dutch topic, the racial portrayal of this character is derived from a global representation of blackness.
Roosevelt
pi_183294246
In die demonstraties zijn er ook altijd zo weinig mensen van het anti kamp terwijl er zoveel geroepen wordt dat het verzet tegen zwarte piet groeit, ik zie nog steeds dat handje vol gillende groepje staan terwijl je toch al snel zou rekenen op 150-200 mensen
pi_183294275
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 21:57 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben nog altijd pro Zwarte Piet. Niet omdat het sinterklaasfeest me zoveel kan schelen maar omdat ik het weer een ruk richting de zeursamenleving vind waarbij iedereen die ergens aanstoot aan neemt of meent overlast te hebben maar gelijk krijgt, en waar we elkaar niets meer gunnen. Leven en laten leven.

Maar ik moet wel zeggen dat al die achterlijke tokkies het er niet fijner op maken om het nog te kunnen verdedigen. Die zorgen in de beeldvorming er voor een recordtempo voor dat het aantal medestanders snel verkleint. Op deze manier zal het snel een verloren zaak zijn als pro-Piet betekent dat je geassocieerd wordt met reltuig met het IQ van een baksteen.

En lui die hier allerlei scheldende bruinhemden van Voorpost en NVU gaan lopen verdedigen maken het er ook niet beter op.
De meeste mensen waren de hele ellende rondom deze 'discussie' al meer dan zat voor zulke sneue voorstanders er zich mee begonnen te bemoeien. Gasten met megafoons die op een paar meter afstand vanuit een vak alle ouders met kinderen toe staan te schreeuwen dat ze racisten zijn die zich moeten schamen hielp niet bepaald mee aan de feestvreugde.

Hopelijk zullen de ontwikkelingen van dit jaar ertoe leiden dat je alleen nog maar mag demonstreren op ruime afstand van de intocht of op een ander moment dan in die paar uurtjes.
En dat geld voor zowel voor als tegendemonstranten.

Dan viert de rest gewoon een leuk feestje, met zwarte- of roetveegpieten
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 21 november 2018 @ 22:03:54 #35
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_183294299
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 22:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Grap is dat het aantal tegenstanders van Zwarte Piet sinds vorig jaar niet gegroeid is.

En we vorig jaar ook al de blokkeerfriezen hadden.

Men is de zeurende minderheid gewoon zat.
Het gaat om mensen die er nog trek in hebben zwarte Piet te gaan verdedigen. Als dat betekent dat men je gaat associeren met reltokkies dan is de motivatie er snel vanaf. Dan vervangen ze sinterklaas voor mijn part maar voor de kerstman.
  woensdag 21 november 2018 @ 22:04:06 #36
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183294304
Waarbij je in die tijd niet buiten je eigen stad kwam voor een optreden en die minstreltroep (er wordt er slechts n genoemd, Ethiopian Serenaders) slechts enkele optredens in Nederland gaf, (waaronder?) in Amsterdam en Utrecht. Hun thuishaven was in die tijd Engeland. Op een (Engelse) site over de troep worden de optredens in Nederland niet eens genoemd.
https://www.utm.utoronto.ca/~w3minstr/featured/itinerary.html

Het roept vragen op als hoevaak er in de woonplaats van Schenkman (Amsterdam) een minstrelshow is geweest die van invloed kan zijn geweest op Zwarte Piet?

Daarbij blijkt die ene minstrelshow z populair te zijn geweest dat er tot dusver niet n review van bekend is:
bron.

[ Bericht 4% gewijzigd door Lunatiek op 21-11-2018 22:14:25 ]
pi_183294322
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 22:03 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het gaat om mensen die er nog trek in hebben zwarte Piet te gaan verdedigen. Als dat betekent dat men je gaat associeren met reltokkies dan is de motivatie er snel vanaf. Dan vervangen ze sinterklaas voor mijn part maar voor de kerstman.
Jij spreekt over 'men', maar verkoopt je eigen mening.
  woensdag 21 november 2018 @ 22:04:58 #38
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183294327
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 22:03 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het gaat om mensen die er nog trek in hebben zwarte Piet te gaan verdedigen. Als dat betekent dat men je gaat associeren met reltokkies dan is de motivatie er snel vanaf. Dan vervangen ze sinterklaas voor mijn part maar voor de kerstman.
Dat lijkt me een hele slechte reden, dan geef je alsnog toe aan chantage.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183294434
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 22:04 schreef Lunatiek het volgende:
Waarbij je in die tijd niet buiten je eigen stad kwam voor een optreden en die minstreltroep (er wordt er slechts n genoemd, Ethiopian Serenaders) slechts enkele optredens in Nederland gaf, waaronder in Amsterdam en Utrecht. Hun thuishaven was in die tijd Engeland. Op een (Engelse) site over de troep worden de optredens in Nederland niet eens genoemd.

Het roept vragen op als hoevaak er in de woonplaats van Schenkman (Amsterdam) een minstrelshow is geweest die van invloed kan zijn geweest op Zwarte Piet.

Daarbij blijkt die ene minstrelshow z populair te zijn geweest dat er tot dusver niet n review van bekend is:
bron.
Ik denk dat we het er over eens kunnen zijn dat het teveel leunt op aannames en een eigen biased (amerikaanse) interpretatie.

Niettemin zal het, net als het flut onderzoek van de ombudsman en het vooringenomen onderzoek van de VN, gepresenteerd worden als 'wetenschappelijk' bewijs door felle anti-Pieten.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  woensdag 21 november 2018 @ 22:09:36 #40
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_183294440
quote:
14s.gif Op woensdag 21 november 2018 22:04 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat lijkt me een hele slechte reden, dan geef je alsnog toe aan chantage.
Naa dan stop ik met vechten tegen de bierkaai. Als mijn mede-voorstanders zich in de beeldvorming de sympathie voor het standpunt zodanig weten te verspelen dan heb ik er weinig hoop in dat dit nog gewonnen gaat worden. Alsof je in een voetbalteam speelt waarbij je medestanders constant op eigen doel schieten.
  woensdag 21 november 2018 @ 22:11:31 #41
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183294483
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 22:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Naa dan stop ik met vechten tegen de bierkaai. Als mijn mede-voorstanders zich in de beeldvorming de sympathie voor het standpunt zodanig weten te verspelen
Het punt is dat de tegenstanders dat al heel lang geleden gedaan hebben. Je kunt ook gewoon geweld en het verstoren van een legale demonstratie veroordelen en alsnog voor het behoud van Zwarte Piet zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Moderator woensdag 21 november 2018 @ 22:12:04 #42
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183294497
bij tegenstanders is het minder vervelend want dat vond ik toch al kutmensen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 21 november 2018 @ 22:13:21 #43
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_183294525
quote:
14s.gif Op woensdag 21 november 2018 22:11 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het punt is dat de tegenstanders dat al heel lang geleden gedaan hebben. Je kunt ook gewoon geweld en het verstoren van een legale demonstratie veroordelen en alsnog voor het behoud van Zwarte Piet zijn.
Ja dat ben ik ook.

Maar met zulke medestanders heb je geen tegenstanders meer nodig.
  woensdag 21 november 2018 @ 22:13:31 #44
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183294530
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 22:12 schreef sp3c het volgende:
bij tegenstanders is het minder vervelend want dat vond ik toch al kutmensen
Het is wel irritanter als idioten je nestje gaan bevuilen ja. Maar in dit geval lijkt me dat niet te voorkomen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 21 november 2018 @ 22:14:02 #45
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183294541
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 22:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja dat ben ik ook.

Maar met zulke medestanders heb je geen tegenstanders meer nodig.
Dan negeer je ze toch gewoon? Dat doet het overgrote deel van de mensen al.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Moderator woensdag 21 november 2018 @ 22:14:04 #46
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183294543
of anders gezegd, die tegenstenders zijn kut juist omdat ze dat soort dingen doen, niet puur omdat ze tegen zwarte Piet zijn ... dat moeten ze zelf weten

als medestanders zich dan net zo kut gaan gedragen doe ik niet meer mee hoor :')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator woensdag 21 november 2018 @ 22:15:39 #47
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183294569
tijd voor anti demonstratie demonstraties

tijdens de intocht

:')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 21 november 2018 @ 22:16:11 #48
429573 KingRadler
Zionists Made Me a Freak
pi_183294575
Mijn dag kan niet meer stuk Rotterdam stapt over op alleen roetveegpieten in 2019
  woensdag 21 november 2018 @ 22:16:15 #49
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183294576
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 22:14 schreef sp3c het volgende:
of anders gezegd, die tegenstenders zijn kut juist omdat ze dat soort dingen doen, niet puur omdat ze tegen zwarte Piet zijn ... dat moeten ze zelf weten

als medestanders zich dan net zo kut gaan gedragen doe ik niet meer mee hoor :')
Hoeveel heb je al meegedaan behalve dit topic?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 21 november 2018 @ 22:16:17 #50
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_183294577
quote:
14s.gif Op woensdag 21 november 2018 22:14 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dan negeer je ze toch gewoon? Dat doet het overgrote deel van de mensen al.
Nou ik zie de ene na de andere in mijn omgeving naar "pro roetveegpiet" gaan. Dat hebben die relschoppers toch wel weer voor elkaar.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')