Van Zeijl zat voordat zijn bedreigingen aan het Indianenvrouwtje en Rijkswaterstaat bekend werden, gewoon om tafel met de gemeente Utrecht. En Rotterdam tekent gewoon de eisen die indirect door KOZP opgesteld zijn.quote:Op woensdag 21 november 2018 21:43 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar ik zie en hoor alleen de extreme uitwassen van beide kanten. Een van Zeijl of die dikke speltokkie zijn toch niet representatief voor die kampen?!
Iemand die gelooft in ZP=blackface zal het allemaal erg overtuigend overkomen.quote:Op woensdag 21 november 2018 21:23 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Zeker. Het staat vol met vage aannames en verzonnen correlaties.
Grap is dat het aantal tegenstanders van Zwarte Piet sinds vorig jaar niet gegroeid is.quote:Op woensdag 21 november 2018 21:57 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben nog altijd pro Zwarte Piet. Niet omdat het sinterklaasfeest me zoveel kan schelen maar omdat ik het weer een ruk richting de zeursamenleving vind waarbij iedereen die ergens aanstoot aan neemt of meent overlast te hebben maar gelijk krijgt, en waar we elkaar niets meer gunnen. Leven en laten leven.
Maar ik moet wel zeggen dat al die achterlijke tokkies het er niet fijner op maken om het nog te kunnen verdedigen. Die zorgen in de beeldvorming er voor een recordtempo voor dat het aantal medestanders snel verkleint. Op deze manier zal het snel een verloren zaak zijn als pro-Piet betekent dat je geassocieerd wordt met reltuig met het IQ van een baksteen.
En lui die hier allerlei scheldende bruinhemden van Voorpost en NVU gaan lopen verdedigen maken het er ook niet beter op.
Ze zegt het hier zelf eigenlijk al:quote:Op woensdag 21 november 2018 21:52 schreef Montagui het volgende:
Mw. Koning doet wel érg hard haar best om blackface te verbinden aan Zwarte Piet. Had gehoopt op meer inzicht m.b.t. het opvoeren van het zwarte karakter bij de Sint door Schenkman, maar zij komt niet verder dan haar bewering dat Schenkman zijn zwart personage 'mogelijk' heeft opgevoerd onder invloed van enkele blackface optredens.
M.i. is dat minder aannemelijk dan dat Schenkman zijn zwart personage 'mogelijk' zou kunnen hebben afgeleid van bv de Struwelpeter (een erg populaire uitgave van enkele jaren eerder) of Sint/helper tradities. Daarbij lijken mij Schenkmans beroep (leraar) en andere interesses (zoals anti-slavernij en voor het behoud van tradities) zich nou niet echt lenen om een pedagogisch vriendelijkere versie van de Sint traditie op te voeren waarbij hij voor zijn zwart personage zich dan zou hebben laten inspireren door de blackface theaters.
Rooseveltquote:The subject of my project is Black Pete and racial representation. Drawing from my Master thesis, I am currently exploring the ways in which Dutch newspapers portrayed Black Pete during the nineteenth and twentieth century. That is to say, when discussing Black Pete, did the newspapers take his 'race' into account? Was Black Pete simply white, blackened by the soot of the chimney? If not, when did Dutch newspapers began to become 'colorblind' when it comes to Black Pete’s race? Needless to say, this project is more complicated than these simple questions. Moreover, this project is not limited to Dutch culture: although Black Pete is a Dutch topic, the racial portrayal of this character is derived from a global representation of blackness.
De meeste mensen waren de hele ellende rondom deze 'discussie' al meer dan zat voor zulke sneue voorstanders er zich mee begonnen te bemoeien. Gasten met megafoons die op een paar meter afstand vanuit een vak alle ouders met kinderen toe staan te schreeuwen dat ze racisten zijn die zich moeten schamen hielp niet bepaald mee aan de feestvreugde.quote:Op woensdag 21 november 2018 21:57 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben nog altijd pro Zwarte Piet. Niet omdat het sinterklaasfeest me zoveel kan schelen maar omdat ik het weer een ruk richting de zeursamenleving vind waarbij iedereen die ergens aanstoot aan neemt of meent overlast te hebben maar gelijk krijgt, en waar we elkaar niets meer gunnen. Leven en laten leven.
Maar ik moet wel zeggen dat al die achterlijke tokkies het er niet fijner op maken om het nog te kunnen verdedigen. Die zorgen in de beeldvorming er voor een recordtempo voor dat het aantal medestanders snel verkleint. Op deze manier zal het snel een verloren zaak zijn als pro-Piet betekent dat je geassocieerd wordt met reltuig met het IQ van een baksteen.
En lui die hier allerlei scheldende bruinhemden van Voorpost en NVU gaan lopen verdedigen maken het er ook niet beter op.
Het gaat om mensen die er nog trek in hebben zwarte Piet te gaan verdedigen. Als dat betekent dat men je gaat associeren met reltokkies dan is de motivatie er snel vanaf. Dan vervangen ze sinterklaas voor mijn part maar voor de kerstman.quote:Op woensdag 21 november 2018 22:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Grap is dat het aantal tegenstanders van Zwarte Piet sinds vorig jaar niet gegroeid is.
En we vorig jaar ook al de blokkeerfriezen hadden.
Men is de zeurende minderheid gewoon zat.
Jij spreekt over 'men', maar verkoopt je eigen mening.quote:Op woensdag 21 november 2018 22:03 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het gaat om mensen die er nog trek in hebben zwarte Piet te gaan verdedigen. Als dat betekent dat men je gaat associeren met reltokkies dan is de motivatie er snel vanaf. Dan vervangen ze sinterklaas voor mijn part maar voor de kerstman.
Dat lijkt me een hele slechte reden, dan geef je alsnog toe aan chantage.quote:Op woensdag 21 november 2018 22:03 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het gaat om mensen die er nog trek in hebben zwarte Piet te gaan verdedigen. Als dat betekent dat men je gaat associeren met reltokkies dan is de motivatie er snel vanaf. Dan vervangen ze sinterklaas voor mijn part maar voor de kerstman.
Ik denk dat we het er over eens kunnen zijn dat het teveel leunt op aannames en een eigen biased (amerikaanse) interpretatie.quote:Op woensdag 21 november 2018 22:04 schreef Lunatiek het volgende:
Waarbij je in die tijd niet buiten je eigen stad kwam voor een optreden en die minstreltroep (er wordt er slechts één genoemd, Ethiopian Serenaders) slechts enkele optredens in Nederland gaf, waaronder in Amsterdam en Utrecht. Hun thuishaven was in die tijd Engeland. Op een (Engelse) site over de troep worden de optredens in Nederland niet eens genoemd.
Het roept vragen op als hoevaak er in de woonplaats van Schenkman (Amsterdam) een minstrelshow is geweest die van invloed kan zijn geweest op Zwarte Piet.
Daarbij blijkt die ene minstrelshow zó populair te zijn geweest dat er tot dusver niet één review van bekend is:
bron.
Naa dan stop ik met vechten tegen de bierkaai. Als mijn mede-voorstanders zich in de beeldvorming de sympathie voor het standpunt zodanig weten te verspelen dan heb ik er weinig hoop in dat dit nog gewonnen gaat worden. Alsof je in een voetbalteam speelt waarbij je medestanders constant op eigen doel schieten.quote:Op woensdag 21 november 2018 22:04 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat lijkt me een hele slechte reden, dan geef je alsnog toe aan chantage.
Het punt is dat de tegenstanders dat al heel lang geleden gedaan hebben. Je kunt ook gewoon geweld en het verstoren van een legale demonstratie veroordelen en alsnog voor het behoud van Zwarte Piet zijn.quote:Op woensdag 21 november 2018 22:09 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Naa dan stop ik met vechten tegen de bierkaai. Als mijn mede-voorstanders zich in de beeldvorming de sympathie voor het standpunt zodanig weten te verspelen
Ja dat ben ik ook.quote:Op woensdag 21 november 2018 22:11 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het punt is dat de tegenstanders dat al heel lang geleden gedaan hebben. Je kunt ook gewoon geweld en het verstoren van een legale demonstratie veroordelen en alsnog voor het behoud van Zwarte Piet zijn.
Het is wel irritanter als idioten je nestje gaan bevuilen ja. Maar in dit geval lijkt me dat niet te voorkomen.quote:Op woensdag 21 november 2018 22:12 schreef sp3c het volgende:
bij tegenstanders is het minder vervelend want dat vond ik toch al kutmensen
Dan negeer je ze toch gewoon? Dat doet het overgrote deel van de mensen al.quote:Op woensdag 21 november 2018 22:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja dat ben ik ook.
Maar met zulke medestanders heb je geen tegenstanders meer nodig.
Hoeveel heb je al meegedaan behalve dit topic?quote:Op woensdag 21 november 2018 22:14 schreef sp3c het volgende:
of anders gezegd, die tegenstenders zijn kut juist omdat ze dat soort dingen doen, niet puur omdat ze tegen zwarte Piet zijn ... dat moeten ze zelf weten
als medestanders zich dan net zo kut gaan gedragen doe ik niet meer mee hoor
Nou ik zie de ene na de andere in mijn omgeving naar "pro roetveegpiet" gaan. Dat hebben die relschoppers toch wel weer voor elkaar.quote:Op woensdag 21 november 2018 22:14 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dan negeer je ze toch gewoon? Dat doet het overgrote deel van de mensen al.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |