NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:Infographic verbanden en sponsoringquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Je zuster op een houtvlot
Die kunnen net zo goed in de stront zakken als die pauperclub en co bij elkaar. Ik word er echt niet goed van.quote:Op woensdag 21 november 2018 20:52 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Als je ze negeert () krijg je een racismeclaim aan je broek en een tik op je vingers van Verene Shepherd, Amnesty en andere wereldwijde deugclubs.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''Een zin begint met een hoofdletter. En het is 'het document', dus het aanwijzend voornaamwoord is 'dat', niet 'die'. 'Dat is degelijk onderbouwd', moet het dus zijn.. En nee, het is niet degelijk onderbouwd.quote:Op woensdag 21 november 2018 21:12 schreef Slayage het volgende:
het gaat om het document en die is degelijk onderbouwd"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Uit de Engelse samenvatting blijkt die onderbouwing niet.quote:
je hebt het document bestudeerd?quote:Op woensdag 21 november 2018 21:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
En nee, het is niet degelijk onderbouwd.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriZeker. Het staat vol met vage aannames en verzonnen correlaties.quote:
[..]
je hebt het document bestudeerd?"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".daar is een samenvatting niet voor bedoeld, lieverd...quote:
[..]
Uit de Engelse samenvatting blijkt die onderbouwing niet.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriEr zijn in deze hele reeks nu al ettelijke stukken voorbij gekomen dat het niet zo is maar deze wordt meteen geloofd door spekkie...quote:
Dit zeg ik al jaren. Als je de chronologie van de introductie van minstrel shows en films in Nederland ziet en de plotselinge flanderization van het zwarte piet karakter met bijbehorende blackface is het zo, zo duidelijk, maar gelukkig schopt een historicus eens de open deur in.
Als je je dan wat meer verdiept in de achtergrond van madam kom je erachter dat ze ook allerlei VS problematiek verbanden legt met Nederland want allerlei Amerikaanse studies...Dat ben ik met je eens. Het probleem met zulks organisaties is echter dat ze wel degelijk druk kunnen uitoefenen en Nederland of Nederlandse organisaties kunnen schaden.quote:Op woensdag 21 november 2018 21:18 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Die kunnen net zo goed in de stront zakken als die pauperclub en co bij elkaar. Ik word er echt niet goed van.valt wel mee hoorOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.schade in welke zin?quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Het probleem met zulks organisaties is echter dat ze wel degelijk druk kunnen uitoefenen en Nederland of Nederlandse organisaties kunnen schaden.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
Je zuster op een houtvlotAch nee joh. Ze zullen wat roepen en misschien klagen bij de VN ofzo, jammer dan.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Het probleem met zulks organisaties is echter dat ze wel degelijk druk kunnen uitoefenen en Nederland of Nederlandse organisaties kunnen schaden.''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''de madam blijkt idd een omhoog getilde nobodyquote:
Als je je dan wat meer verdiept in de achtergrond van madam kom je erachter dat ze ook allerlei VS problematiek verbanden legt met Nederland want allerlei Amerikaanse studies...quote:Lise Koning (1989) is als medewerker Educatie en evenementen verbonden aan het Noord-Hollands Archief en in 2018 verkozen tot Jonge Historicus van het Jaar. Tevens won zij de Publieksprijs Jonge Archivaris van het Jaar.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriNou schat, de eerste zin van het Nederlandse stuk deugt al niet en de logica in de zinnen daarna is ook ver te zoeken.quote:
[..]
daar is een samenvatting niet voor bedoeld, lieverd...Het artikel van Drs. Koning voegt weinig tot geen relevante nieuwe kennis toe en ontstijgt in mijn optiek niet het niveau van een welgeformuleerde, maar speculatieve bijdrage aan een internetforum op basis van algemene bronnen die vrij gemakkelijk bij elkaar te googlen zijn. Dat de Zwarte Piet-figuur tussen 1900 en 1960 vaak een clownesk karakter had was al bekend. De meer opmerkelijke conclusie dat Schenkman een "groot liefhebber was van blackface-toneel", zoals Joop meldt, haal ik niet uit het artikel. Ik had op zijn minst een dagboekaantekening of briefpassage verwacht waarin Schenkman zijn personage had toegelicht, maar de onderzoekster vindt het enkel "bijzonder onwaarschijnlijk dat Schenkman, een man die zijn mening zeer regelmatig liet horen over gebeurtenissen in en rond Amsterdam, niets vernomen heeft van de blackface-optredens in Amsterdam en het land toen hij zijn boek schreef en publiceerde." Veel bronnen, maar oppervlakkig.Nogmaals:quote:
[..]
Ach nee joh. Ze zullen wat roepen en misschien klagen bij de VN ofzo, jammer dan.
Utrecht werkte lange tijd samen met de Grauwe Eeuw totdat het duidelijk werd dat die club een vrouw met de dood bedreigde omdat ze niet meteen een cowboy en indianenfeestje wilde stopzetten en er rond diezelfde tijd bedreigingen van De Grauwe Eeuw naar Waterstaat gestuurd werden omdat die niet de naam van de Coentunnel aan wilden passen.
En in Rotterdam heeft Aboutaleb vorig jaar een bindend convenant van Rutu ondertekend die zwarte piet volledig afschaft in 3 jaar. Dat deed hij nadat al bekend was dat leden van Rutu banden hadden met KOZPSteun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokOver zwarte piet ja? Wat een armoei.quote:
Genot die reacties onder dat bericht van groenlinks.. Nederland begint wakker te worden.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamZe gebruikt ook dubieuze bronnen. O.a. Helsloot. Essed.quote:
Het artikel van Drs. Koning voegt weinig tot geen relevante nieuwe kennis toe en ontstijgt in mijn optiek niet het niveau van een welgeformuleerde, maar speculatieve bijdrage aan een internetforum op basis van algemene bronnen die vrij gemakkelijk bij elkaar te googlen zijn. Dat de Zwarte Piet-figuur tussen 1900 en 1960 vaak een clownesk karakter had was al bekend. De meer opmerkelijke conclusie dat Schenkman een "groot liefhebber was van blackface-toneel", zoals Joop meldt, haal ik niet uit het artikel. Ik had op zijn minst een dagboekaantekening of briefpassage verwacht waarin Schenkman zijn personage had toegelicht, maar de onderzoekster vindt het enkel "bijzonder onwaarschijnlijk dat Schenkman, een man die zijn mening zeer regelmatig liet horen over gebeurtenissen in en rond Amsterdam, niets vernomen heeft van de blackface-optredens in Amsterdam en het land toen hij zijn boek schreef en publiceerde." Veel bronnen, maar oppervlakkig.Ja, dat mag natuurlijk niet.quote:
Je bagatelliseert zo het verbaal geweld dit weekend van hufterige pro-pieters
We zijn natuurlijk ook allemaal nog niet vergeten hoe mentally disabled zwarte mensen, 4-jarigen die geschminkt waren als Zwarte Piet, uitscholden voor racisten. Daar hadden we natuurlijk iets van moeten leren."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".die zijn nog bozer dan Fokquote:
Genot die reacties onder dat bericht van groenlinks.. Nederland begint wakker te worden.
Je zuster op een houtvlotDat weet ik, maar ik zie en hoor alleen de extreme uitwassen van beide kanten. Een van Zeijl of die dikke speltokkie zijn toch niet representatief voor die kampen?!quote:
[..]
Nogmaals:
Utrecht werkte lange tijd samen met de Grauwe Eeuw totdat het duidelijk werd dat die club een vrouw met de dood bedreigde omdat ze niet meteen een cowboy en indianenfeestje wilde stopzetten en er rond diezelfde tijd bedreigingen van De Grauwe Eeuw naar Waterstaat gestuurd werden omdat die niet de naam van de Coentunnel aan wilden passen.
En in Rotterdam heeft Aboutaleb vorig jaar een bindend convenant van Rutu ondertekend die zwarte piet volledig afschaft in 3 jaar. Dat deed hij nadat al bekend was dat leden van Rutu banden hadden met KOZP''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''Madam lijdt aan tunnelvisie en gebruikt haar eerder gemaakte scriptie om een hele zooi verbanden vanuit de VS te leggen met Nederland.quote:
de madam blijkt idd een omhoog getilde nobodyEn als haar scriptie hier al over ging dan weet ik wel weer waar betrokkene staat in deze discussie. Daarbij kan ik verder bar weinig over haar vinden.quote:
Ze heeft nog iets op haar repetoire:
"Race: Between Slavery and Emancipation Uncle Tom’s Cabin and American blackface minstrelsy in the Netherlands from the 1840s to the 1880s"Van Zeijl zat voordat zijn bedreigingen aan het Indianenvrouwtje en Rijkswaterstaat bekend werden, gewoon om tafel met de gemeente Utrecht. En Rotterdam tekent gewoon de eisen die indirect door KOZP opgesteld zijn.quote:
[..]
Dat weet ik, maar ik zie en hoor alleen de extreme uitwassen van beide kanten. Een van Zeijl of die dikke speltokkie zijn toch niet representatief voor die kampen?!
Ik zie de grote gemeentes nog niet zo snel om de tafel gaan met die dikke hooligan als hij meer gratis bier tijdens de intocht gaat eisen.
Punt is, ook naar de extreemste tegenstanders word gewoon geluisterd totdat ze zichzelf echt onmogelijk hebben gemaakt als discussiepartner.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokMw. Koning doet wel érg hard haar best om blackface te verbinden aan Zwarte Piet. Had gehoopt op meer inzicht m.b.t. het opvoeren van het zwarte karakter bij de Sint door Schenkman, maar zij komt niet verder dan haar bewering dat Schenkman zijn zwart personage 'mogelijk' heeft opgevoerd onder invloed van enkele blackface optredens.
M.i. is dat minder aannemelijk dan dat Schenkman zijn zwart personage 'mogelijk' zou kunnen hebben afgeleid van bv de Struwelpeter (een erg populaire uitgave van enkele jaren eerder) of Sint/helper tradities. Daarbij lijken mij Schenkmans beroep (leraar) en andere interesses (zoals anti-slavernij en voor het behoud van tradities) zich nou niet echt lenen om een pedagogisch vriendelijkere versie van de Sint traditie op te voeren waarbij hij voor zijn zwart personage zich dan zou hebben laten inspireren door de blackface theaters.“To destroy a people you must first sever their roots.”Iemand die gelooft in ZP=blackface zal het allemaal erg overtuigend overkomen.quote:
[..]
Zeker. Het staat vol met vage aannames en verzonnen correlaties.“To destroy a people you must first sever their roots.”Ik ben nog altijd pro Zwarte Piet. Niet omdat het sinterklaasfeest me zoveel kan schelen maar omdat ik het weer een ruk richting de zeursamenleving vind waarbij iedereen die ergens aanstoot aan neemt of meent overlast te hebben maar gelijk krijgt, en waar we elkaar niets meer gunnen. Leven en laten leven.
Maar ik moet wel zeggen dat al die achterlijke tokkies het er niet fijner op maken om het nog te kunnen verdedigen. Die zorgen in de beeldvorming er voor een recordtempo voor dat het aantal medestanders snel verkleint. Op deze manier zal het snel een verloren zaak zijn als pro-Piet betekent dat je geassocieerd wordt met reltuig met het IQ van een baksteen.
En lui die hier allerlei scheldende bruinhemden van Voorpost en NVU gaan lopen verdedigen maken het er ook niet beter op.mee eens
als iemand mij vraagt of ik voor of tegen zwarte Piet ben heb ik voorlopig ff geen mening
tenzij het online is, dan heb ik altijd een meningOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Grap is dat het aantal tegenstanders van Zwarte Piet sinds vorig jaar niet gegroeid is.quote:
Ik ben nog altijd pro Zwarte Piet. Niet omdat het sinterklaasfeest me zoveel kan schelen maar omdat ik het weer een ruk richting de zeursamenleving vind waarbij iedereen die ergens aanstoot aan neemt of meent overlast te hebben maar gelijk krijgt, en waar we elkaar niets meer gunnen. Leven en laten leven.
Maar ik moet wel zeggen dat al die achterlijke tokkies het er niet fijner op maken om het nog te kunnen verdedigen. Die zorgen in de beeldvorming er voor een recordtempo voor dat het aantal medestanders snel verkleint. Op deze manier zal het snel een verloren zaak zijn als pro-Piet betekent dat je geassocieerd wordt met reltuig met het IQ van een baksteen.
En lui die hier allerlei scheldende bruinhemden van Voorpost en NVU gaan lopen verdedigen maken het er ook niet beter op.
En we vorig jaar ook al de blokkeerfriezen hadden.
Men is de zeurende minderheid gewoon zat.Ze zegt het hier zelf eigenlijk al:quote:
Mw. Koning doet wel érg hard haar best om blackface te verbinden aan Zwarte Piet. Had gehoopt op meer inzicht m.b.t. het opvoeren van het zwarte karakter bij de Sint door Schenkman, maar zij komt niet verder dan haar bewering dat Schenkman zijn zwart personage 'mogelijk' heeft opgevoerd onder invloed van enkele blackface optredens.
M.i. is dat minder aannemelijk dan dat Schenkman zijn zwart personage 'mogelijk' zou kunnen hebben afgeleid van bv de Struwelpeter (een erg populaire uitgave van enkele jaren eerder) of Sint/helper tradities. Daarbij lijken mij Schenkmans beroep (leraar) en andere interesses (zoals anti-slavernij en voor het behoud van tradities) zich nou niet echt lenen om een pedagogisch vriendelijkere versie van de Sint traditie op te voeren waarbij hij voor zijn zwart personage zich dan zou hebben laten inspireren door de blackface theaters.Rooseveltquote:The subject of my project is Black Pete and racial representation. Drawing from my Master thesis, I am currently exploring the ways in which Dutch newspapers portrayed Black Pete during the nineteenth and twentieth century. That is to say, when discussing Black Pete, did the newspapers take his 'race' into account? Was Black Pete simply white, blackened by the soot of the chimney? If not, when did Dutch newspapers began to become 'colorblind' when it comes to Black Pete’s race? Needless to say, this project is more complicated than these simple questions. Moreover, this project is not limited to Dutch culture: although Black Pete is a Dutch topic, the racial portrayal of this character is derived from a global representation of blackness.In die demonstraties zijn er ook altijd zo weinig mensen van het anti kamp terwijl er zoveel geroepen wordt dat het verzet tegen zwarte piet groeit, ik zie nog steeds dat handje vol gillende groepje staan terwijl je toch al snel zou rekenen op 150-200 mensenDe meeste mensen waren de hele ellende rondom deze 'discussie' al meer dan zat voor zulke sneue voorstanders er zich mee begonnen te bemoeien. Gasten met megafoons die op een paar meter afstand vanuit een vak alle ouders met kinderen toe staan te schreeuwen dat ze racisten zijn die zich moeten schamen hielp niet bepaald mee aan de feestvreugde.quote:
Ik ben nog altijd pro Zwarte Piet. Niet omdat het sinterklaasfeest me zoveel kan schelen maar omdat ik het weer een ruk richting de zeursamenleving vind waarbij iedereen die ergens aanstoot aan neemt of meent overlast te hebben maar gelijk krijgt, en waar we elkaar niets meer gunnen. Leven en laten leven.
Maar ik moet wel zeggen dat al die achterlijke tokkies het er niet fijner op maken om het nog te kunnen verdedigen. Die zorgen in de beeldvorming er voor een recordtempo voor dat het aantal medestanders snel verkleint. Op deze manier zal het snel een verloren zaak zijn als pro-Piet betekent dat je geassocieerd wordt met reltuig met het IQ van een baksteen.
En lui die hier allerlei scheldende bruinhemden van Voorpost en NVU gaan lopen verdedigen maken het er ook niet beter op.
Hopelijk zullen de ontwikkelingen van dit jaar ertoe leiden dat je alleen nog maar mag demonstreren op ruime afstand van de intocht of op een ander moment dan in die paar uurtjes.
En dat geld voor zowel voor als tegendemonstranten.
Dan viert de rest gewoon een leuk feestje, met zwarte- of roetveegpietenSteun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokHet gaat om mensen die er nog trek in hebben zwarte Piet te gaan verdedigen. Als dat betekent dat men je gaat associeren met reltokkies dan is de motivatie er snel vanaf. Dan vervangen ze sinterklaas voor mijn part maar voor de kerstman.quote:
[..]
Grap is dat het aantal tegenstanders van Zwarte Piet sinds vorig jaar niet gegroeid is.
En we vorig jaar ook al de blokkeerfriezen hadden.
Men is de zeurende minderheid gewoon zat.Waarbij je in die tijd niet buiten je eigen stad kwam voor een optreden en die minstreltroep (er wordt er slechts één genoemd, Ethiopian Serenaders) slechts enkele optredens in Nederland gaf, (waaronder?) in Amsterdam en Utrecht. Hun thuishaven was in die tijd Engeland. Op een (Engelse) site over de troep worden de optredens in Nederland niet eens genoemd.
https://www.utm.utoronto.ca/~w3minstr/featured/itinerary.html
Het roept vragen op als hoevaak er in de woonplaats van Schenkman (Amsterdam) een minstrelshow is geweest die van invloed kan zijn geweest op Zwarte Piet?
Daarbij blijkt die ene minstrelshow zó populair te zijn geweest dat er tot dusver niet één review van bekend is:
bron.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lunatiek op 21-11-2018 22:14:25 ]Jij spreekt over 'men', maar verkoopt je eigen mening.quote:
[..]
Het gaat om mensen die er nog trek in hebben zwarte Piet te gaan verdedigen. Als dat betekent dat men je gaat associeren met reltokkies dan is de motivatie er snel vanaf. Dan vervangen ze sinterklaas voor mijn part maar voor de kerstman.
Dat lijkt me een hele slechte reden, dan geef je alsnog toe aan chantage.quote:
[..]
Het gaat om mensen die er nog trek in hebben zwarte Piet te gaan verdedigen. Als dat betekent dat men je gaat associeren met reltokkies dan is de motivatie er snel vanaf. Dan vervangen ze sinterklaas voor mijn part maar voor de kerstman.And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to rollIk denk dat we het er over eens kunnen zijn dat het teveel leunt op aannames en een eigen biased (amerikaanse) interpretatie.quote:
Waarbij je in die tijd niet buiten je eigen stad kwam voor een optreden en die minstreltroep (er wordt er slechts één genoemd, Ethiopian Serenaders) slechts enkele optredens in Nederland gaf, waaronder in Amsterdam en Utrecht. Hun thuishaven was in die tijd Engeland. Op een (Engelse) site over de troep worden de optredens in Nederland niet eens genoemd.
Het roept vragen op als hoevaak er in de woonplaats van Schenkman (Amsterdam) een minstrelshow is geweest die van invloed kan zijn geweest op Zwarte Piet.
Daarbij blijkt die ene minstrelshow zó populair te zijn geweest dat er tot dusver niet één review van bekend is:
bron.
Niettemin zal het, net als het flut onderzoek van de ombudsman en het vooringenomen onderzoek van de VN, gepresenteerd worden als 'wetenschappelijk' bewijs door felle anti-Pieten.“To destroy a people you must first sever their roots.”Naa dan stop ik met vechten tegen de bierkaai. Als mijn mede-voorstanders zich in de beeldvorming de sympathie voor het standpunt zodanig weten te verspelen dan heb ik er weinig hoop in dat dit nog gewonnen gaat worden. Alsof je in een voetbalteam speelt waarbij je medestanders constant op eigen doel schieten.quote:Op woensdag 21 november 2018 22:04 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat lijkt me een hele slechte reden, dan geef je alsnog toe aan chantage.Het punt is dat de tegenstanders dat al heel lang geleden gedaan hebben. Je kunt ook gewoon geweld en het verstoren van een legale demonstratie veroordelen en alsnog voor het behoud van Zwarte Piet zijn.quote:
[..]
Naa dan stop ik met vechten tegen de bierkaai. Als mijn mede-voorstanders zich in de beeldvorming de sympathie voor het standpunt zodanig weten te verspelenAnd if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to rollbij tegenstanders is het minder vervelend want dat vond ik toch al kutmensenOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ja dat ben ik ook.quote:
[..]
Het punt is dat de tegenstanders dat al heel lang geleden gedaan hebben. Je kunt ook gewoon geweld en het verstoren van een legale demonstratie veroordelen en alsnog voor het behoud van Zwarte Piet zijn.
Maar met zulke medestanders heb je geen tegenstanders meer nodig.Het is wel irritanter als idioten je nestje gaan bevuilen ja. Maar in dit geval lijkt me dat niet te voorkomen.quote:
bij tegenstanders is het minder vervelend want dat vond ik toch al kutmensenAnd if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to rollDan negeer je ze toch gewoon? Dat doet het overgrote deel van de mensen al.quote:
[..]
Ja dat ben ik ook.
Maar met zulke medestanders heb je geen tegenstanders meer nodig.And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to rollof anders gezegd, die tegenstenders zijn kut juist omdat ze dat soort dingen doen, niet puur omdat ze tegen zwarte Piet zijn ... dat moeten ze zelf weten
als medestanders zich dan net zo kut gaan gedragen doe ik niet meer mee hoorOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.tijd voor anti demonstratie demonstraties
tijdens de intochtOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hoeveel heb je al meegedaan behalve dit topic?quote:
of anders gezegd, die tegenstenders zijn kut juist omdat ze dat soort dingen doen, niet puur omdat ze tegen zwarte Piet zijn ... dat moeten ze zelf weten
als medestanders zich dan net zo kut gaan gedragen doe ik niet meer mee hoorAnd if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to rollNou ik zie de ene na de andere in mijn omgeving naar "pro roetveegpiet" gaan. Dat hebben die relschoppers toch wel weer voor elkaar.quote:
[..]
Dan negeer je ze toch gewoon? Dat doet het overgrote deel van de mensen al.
Op 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |