NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
CULEMBORG - De middeninkomens in ons land staan onder zware druk vanwege de aanhoudende lastenverzwaringen. Dat zegt voorzitter Reinier Castelein van vakbond De Unie.
,,De koopkrachtplaatjes van het kabinet laten zien dat iedereen erop vooruitgaat, maar ondertussen stijgen de uitgaven voor deze groep vanuit allerlei hoeken. De middeninkomens gaan er volgend jaar op achteruit. De plaatjes kloppen voor geen meter", aldus Castelein.
Volgens de vakbondsman staan de middeninkomens onder druk, omdat zij de afgelopen jaren nauwelijks hebben geprofiteerd van de economische groei. ,,Na de crisis hebben zij te maken gehad met een lange periode van loonmatiging. Daar komt bij dat er op decentraal niveau allerlei lastenverzwaringen zijn doorgevoerd. En dat is nog steeds aan de gang."
Castelein vindt dat het tijd wordt voor een gecoördineerd koopkrachtbeleid. ,,Het kabinet heeft het over lastenverlichting, terwijl op lokaal niveau hele andere besluiten worden genomen. Wij roepen de politiek dan ook op om ervoor te zorgen dat mensen meer zekerheid krijgen over hun uitgaven."
De koopkrachtplaatjes van het kabinet geven toch echt aan dat de middeninkomens erop vooruit gaan.
,,Die berekeningen houden onvoldoende rekening met de lastenverzwaring op decentraal niveau. Dat is echt een sluipmoordenaar voor de middeninkomens. De parkeertarieven gaan omhoog, het waterschap verhoogt de tarieven vanwege de droogte deze zomer, de ozb en de huurprijzen stijgen. Daar komt bij dat het rekeningrijden weer boven de markt hangt en als we het klimaatakkoord moeten geloven kunnen we straks allemaal een warmtepomp in huis installeren. Tover dan maar eens een bedrag van ¤20.000 op tafel. Waar moeten deze mensen dat vandaan halen?"
De middeninkomens kunnen toch gewoon een reservepotje aanhouden?
,,Veel mensen binnen deze groep hebben dat geld gewoon niet, dat roept het Nibud ook al jaren. Een flink deel van de mensen die bij de voedselbank komt, komt uit de middengroep. We moeten alert blijven."
Als vakbond moet u misschien steviger de onderhandelingen aan de cao-tafels ingaan om een forse loonsverhoging voor elkaar te krijgen. Op die manier verbetert ook de koopkracht van de middeninkomens.
,,We kunnen niet alles eenzijdig bij de werkgever neerleggen. We moeten als vakbeweging veel beter op de uitgavenkant letten. Wij zien ook het liefst dat de lonen morgen met 10% stijgen zodat er een echte koopkrachtverbetering plaatsvindt. Maar dat is gewoon niet realistisch. Daarom roep ik de werkgevers ook op om van zich te laten horen. Als we samen optrekken kunnen we tot een eerlijkere verdeling van de lasten komen."
Het verwijt van FNV en CNV is dat al het geld naar de bedrijven gaat en niet naar de burgers.
,,De andere vakbonden roepen dat inderdaad, maar het slaat totaal niet aan bij de mensen. Dat heeft de opkomst bij de demonstratie op de Dam in Amsterdam wel aangetoond. De tram kon er gewoon doorheen. We kunnen allemaal roepen dat het geld naar de burgers moet nu de dividendbelasting niet wordt afgeschaft. Maar op welke manier gaan we dat doen? Dat blijft allemaal veel te vaag."
De Unie vaart een hele andere koers dan de traditionele vakbonden. Gaan we dat ook terugzien in het nieuwe cao-seizoen?
,,Wij zullen er in ieder geval alles aan doen om de positie van de middeninkomens te verbeteren. Dat kan ook via afspraken aan de cao-tafels, maar ik zie veel meer in een samenwerking met de werkgevers om de lasten voor hun werknemers laag te houden."
Bron: https://www.telegraaf.nl/(...)ninkomens-klopt-niet
,,De koopkrachtplaatjes van het kabinet laten zien dat iedereen erop vooruitgaat, maar ondertussen stijgen de uitgaven voor deze groep vanuit allerlei hoeken. De middeninkomens gaan er volgend jaar op achteruit. De plaatjes kloppen voor geen meter", aldus Castelein.
Volgens de vakbondsman staan de middeninkomens onder druk, omdat zij de afgelopen jaren nauwelijks hebben geprofiteerd van de economische groei. ,,Na de crisis hebben zij te maken gehad met een lange periode van loonmatiging. Daar komt bij dat er op decentraal niveau allerlei lastenverzwaringen zijn doorgevoerd. En dat is nog steeds aan de gang."
Castelein vindt dat het tijd wordt voor een gecoördineerd koopkrachtbeleid. ,,Het kabinet heeft het over lastenverlichting, terwijl op lokaal niveau hele andere besluiten worden genomen. Wij roepen de politiek dan ook op om ervoor te zorgen dat mensen meer zekerheid krijgen over hun uitgaven."
De koopkrachtplaatjes van het kabinet geven toch echt aan dat de middeninkomens erop vooruit gaan.
,,Die berekeningen houden onvoldoende rekening met de lastenverzwaring op decentraal niveau. Dat is echt een sluipmoordenaar voor de middeninkomens. De parkeertarieven gaan omhoog, het waterschap verhoogt de tarieven vanwege de droogte deze zomer, de ozb en de huurprijzen stijgen. Daar komt bij dat het rekeningrijden weer boven de markt hangt en als we het klimaatakkoord moeten geloven kunnen we straks allemaal een warmtepomp in huis installeren. Tover dan maar eens een bedrag van ¤20.000 op tafel. Waar moeten deze mensen dat vandaan halen?"
De middeninkomens kunnen toch gewoon een reservepotje aanhouden?
,,Veel mensen binnen deze groep hebben dat geld gewoon niet, dat roept het Nibud ook al jaren. Een flink deel van de mensen die bij de voedselbank komt, komt uit de middengroep. We moeten alert blijven."
Als vakbond moet u misschien steviger de onderhandelingen aan de cao-tafels ingaan om een forse loonsverhoging voor elkaar te krijgen. Op die manier verbetert ook de koopkracht van de middeninkomens.
,,We kunnen niet alles eenzijdig bij de werkgever neerleggen. We moeten als vakbeweging veel beter op de uitgavenkant letten. Wij zien ook het liefst dat de lonen morgen met 10% stijgen zodat er een echte koopkrachtverbetering plaatsvindt. Maar dat is gewoon niet realistisch. Daarom roep ik de werkgevers ook op om van zich te laten horen. Als we samen optrekken kunnen we tot een eerlijkere verdeling van de lasten komen."
Het verwijt van FNV en CNV is dat al het geld naar de bedrijven gaat en niet naar de burgers.
,,De andere vakbonden roepen dat inderdaad, maar het slaat totaal niet aan bij de mensen. Dat heeft de opkomst bij de demonstratie op de Dam in Amsterdam wel aangetoond. De tram kon er gewoon doorheen. We kunnen allemaal roepen dat het geld naar de burgers moet nu de dividendbelasting niet wordt afgeschaft. Maar op welke manier gaan we dat doen? Dat blijft allemaal veel te vaag."
De Unie vaart een hele andere koers dan de traditionele vakbonden. Gaan we dat ook terugzien in het nieuwe cao-seizoen?
,,Wij zullen er in ieder geval alles aan doen om de positie van de middeninkomens te verbeteren. Dat kan ook via afspraken aan de cao-tafels, maar ik zie veel meer in een samenwerking met de werkgevers om de lasten voor hun werknemers laag te houden."
Bron: https://www.telegraaf.nl/(...)ninkomens-klopt-niet
Zinnige uitspraken van een vakbondsleider, lang niet gezien.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En yasser klaver maar blijven janken over zijn rekening rijden, terwijl hij hiermee hardwerkende Nederlanders de afgrond in duwt...
Deskundigen zijn het er wel aardig over eens dat rekening rijden de enige manier is om files effectief te bestrijden.quote:Op dinsdag 20 november 2018 22:27 schreef MadJackthePirate het volgende:
En yasser klaver maar blijven janken over zijn rekening rijden, terwijl hij hiermee hardwerkende Nederlanders de afgrond in duwt...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Andere deskundigen zijn het er blijkbaar over eens dat rekeningrijden nog meer druk op de middeninkomens legt.quote:Op dinsdag 20 november 2018 22:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Deskundigen zijn het er wel aardig over eens dat rekening rijden de enige manier is om files effectief te bestrijden.
Forensenboetequote:
[..]
Deskundigen zijn het er wel aardig over eens dat rekening rijden de enige manier is om files effectief te bestrijden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
ja want iedereen staat voor zn lol in de file.quote:
[..]
Deskundigen zijn het er wel aardig over eens dat rekening rijden de enige manier is om files effectief te bestrijden.
Nivelleren is een feestje 
Nu Kok dood is kunnen ze dat kwartje ook wel teruggeven
Ze geven alles gratis aan de buitenlanders
Nu Kok dood is kunnen ze dat kwartje ook wel teruggeven
Ze geven alles gratis aan de buitenlanders
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
De babyboomers graaien en laten de millenials ervoor opdraaien
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dan moet je ervoor zorgen dat je die meerkosten op de een andere manier compenseert.quote:
[..]
Andere deskundigen zijn het er blijkbaar over eens dat rekeningrijden nog meer druk op de middeninkomens legt.
Maar goed, het ging mij ook meer om jouw vreemde aanval richting Klaver. Alsof GL hierin alleen staat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nu is het topic wel af denk ik.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Ben ik blij dat ik geen van beide ben...quote:
De babyboomers graaien en laten de millenials ervoor opdraaien
And so is the past
Echte hequote:
Alsof het een kwalijk iets is dat je 5 dagen per week gaat werken... Vooral allemaal thuis blijven zitten, dat gaat de wereld redden.
Wie bepleit dat precies?quote:
[..]
Echte he
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Studenten zouden ook, door meer geld richting het hoger onderwijs, worden gecompenseerd voor het afschaffen van de studiefinanciering...quote:
[..]
Dan moet je ervoor zorgen dat je die meerkosten op de een andere manier compenseert.
Maar goed, het ging mij ook meer om jouw vreemde aanval richting Klaver. Alsof GL hierin alleen staat.
Hoeveel mensen willen er betalen om te mogen werken, denk je?quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar anders weet ik het goed gemaakt, je maakt de woningen in de steden waar veel werk is betaalbaar of het OV gratis en met voldoende capaciteit, dan worden mensen ook niet meer semi-verplicht de auto naar het werk te pakken! Onee wacht...
Als je je verhaal over dalende koopkracht moet onderbouwen met maatregelen die er nog niet zijn en waar het besluit nog niet toe is genomen, dan is het verhaal niet sterk.
quote:
Als je je verhaal over dalende koopkracht moet onderbouwen met maatregelen die er nog niet zijn en waar het besluit nog niet toe is genomen, dan is het verhaal niet sterk.
De rest komt er nog bovenop wat ook in de tekst staat.quote:,,Die berekeningen houden onvoldoende rekening met de lastenverzwaring op decentraal niveau. Dat is echt een sluipmoordenaar voor de middeninkomens. De parkeertarieven gaan omhoog, het waterschap verhoogt de tarieven vanwege de droogte deze zomer, de ozb en de huurprijzen stijgen...
Er zal vooral meer naar alternatieven worden gezocht: openbaar vervoer, thuis werken. Klussers kunnen de kosten verhalen op hun klanten.quote:
[..]
Hoeveel mensen willen er betalen om te mogen werken, denk je?
Maar goed, het zal mij verder een rotzorg zijn. Sta 's ochtends zelden in de file. Werk godzijdank niet in die graf-Randstad.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik fiets naar mijn werk, maar dat maakt nog niet dat ik het om die reden een goed idee vind om de mensen die het geld opbrengen voor de BV Nederland nog even een extra rekening onder de neus te schuiven.quote:
[..]
Er zal vooral meer naar alternatieven worden gezocht: openbaar vervoer, thuis werken. Klussers kunnen de kosten verhalen op hun klanten.
Maar goed, het zal mij verder een rotzorg zijn. Sta 's ochtends zelden in de file. Werk godzijdank niet in die graf-Randstad.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je beseft dat files ook klauwen met geld kosten? Transportsector loopt kapitalen mis en als werknemer kost het je zowel tijd als brandstof.quote:
[..]
Ik fiets naar mijn werk, maar dat maakt nog niet dat ik het om die reden een goed idee vind om de mensen die het geld opbrengen voor de BV Nederland nog even een extra rekening onder de neus te schuiven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is nog steeds geen argument.quote:
[..]
[..]
De rest komt er nog bovenop wat ook in de tekst staat.
Sowieso worden starters tegenwoordig wel gedwongen om een starterwoning te kopen buiten de stad, omdat in een stad gewoonweg onbetaalbaar is voor velen. OV-aansluitingen in dorpen zijn vaak niet zo geweldig en fietsen is vaak te ver, dus dan pak je de auto maar om toch maar naar je werk te komen en zo een inkomen te hebben. Maar ook dat wordt dus weer eens zwaarder belast en als je daarover zeikt moet je maar zelf je best doen om iets alternatiefs te zoeken of je bek houden
Wie niet?quote:
En intussen verhoogt NS de prijzen weer.
https://www.ad.nl/nieuws/(...)f-gestegen~aa76aeae/quote:
En intussen verhoogt NS de prijzen weer.
De NS is inderdaad bezig zich uit de markt te prijzen voor de degenen die sowieso een auto nodig hebben.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De tijd en de brandstof is voor de werknemer al reden voldoende om een alternatief te zoeken - als dat tenminste bestaat. Daar hoef je geen extra belasting overheen te gooien, dat is gewoon een extra straf op werken. Nota bene zelfs de SP ziet het op die manier.quote:
[..]
Je beseft dat files ook klauwen met geld kosten? Transportsector loopt kapitalen mis en als werknemer kost het je zowel tijd als brandstof.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De tegemoetkomingen voor elektrische auto's doen het wel aardig, maar stel je voor dat efficiënter vervoer dergelijke financiële prikkels krijgen, de horror.quote:
Studenten hebben ov en veel werkgevers vergoeden de kosten. Bovendien zal de prijs bij Arriva ook wel stijgen.quote:
[..]
https://www.ad.nl/nieuws/(...)f-gestegen~aa76aeae/
De NS is inderdaad bezig zich uit de markt te prijzen voor de degenen die sowieso een auto nodig hebben.
Even met zijn drieën heen en weer van Nijmegen naar Utrecht: 84 euro. Met de auto: ongeveer 25. Oplossing: we maken autorijden gewoon nog duurder.quote:
[..]
https://www.ad.nl/nieuws/(...)f-gestegen~aa76aeae/
De NS is inderdaad bezig zich uit de markt te prijzen voor de degenen die sowieso een auto nodig hebben.
Topidee. Ik had het niet kunnen verzinnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt wel, maar het helpt niet echt het fileprobleem op te lossen.quote:
[..]
Studenten hebben ov en veel werkgevers vergoeden de kosten. Bovendien zal de prijs bij Arriva ook wel stijgen.
De SP opperde ooit ov gratis te maken, maar wie moet het dan betalen? Men verwacht ook nog eens dat men als vervoerder winst moet maken.quote:
[..]
De tegemoetkomingen voor elektrische auto's doen het wel aardig, maar stel je voor dat efficiënter vervoer dergelijke financiële prikkels krijgen, de horror.
Daarom de toevoeging van "voor degenen die sowieso een auto nodig hebben".quote:
[..]
Studenten hebben ov en veel werkgevers vergoeden de kosten. Bovendien zal de prijs bij Arriva ook wel stijgen.
Met 3 personen is het vanuit bijvoorbeeld de regio Eindhoven goedkoper naar Schiphol te rijden en daar te parkeren dat gedrieën de trein te nemen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De SP wil alles gratis maken. In Maoïstisch China kon het immers ook.quote:
[..]
De SP opperde ooit ov gratis te maken, maar wie moet het dan betalen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je kan natuurlijk ook initiatieven die het OV ten bate komen financieren zodat zij de kosten voor de consument kunnen verlagen.quote:
[..]
De SP opperde ooit ov gratis te maken, maar wie moet het dan betalen? Men verwacht ook nog eens dat men als vervoerder winst moet maken.
Maar hoe denk jij een einde te maken aan de files? De verwachting is immers dat het alleen maar erger wordt.quote:
[..]
De tijd en de brandstof is voor de werknemer al reden voldoende om een alternatief te zoeken - als dat tenminste bestaat. Daar hoef je geen extra belasting overheen te gooien, dat is gewoon een extra straf op werken. Nota bene zelfs de SP ziet het op die manier.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat is volgens jou erger, de files of de lastenverzwaring voor middeninkomens?quote:
[..]
Maar hoe denk jij een einde te maken aan de files? De verwachting is immers dat het alleen maar erger wordt.
Zeker voor een familie is de trein inderdaad erg duur. De auto wordt gelang het aantal personen dat meegaat steeds goedkoper.quote:
[..]
Even met zijn drieën heen en weer van Nijmegen naar Utrecht: 84 euro. Met de auto: ongeveer 25. Oplossing: we maken autorijden gewoon nog duurder.
Topidee. Ik had het niet kunnen verzinnen.
Bijvoorbeeld:
Eindhoven - Rotterdam 36,40 per persoon (normaal tarief 2e klasse)
Auto 221,6km; verbruik 1/14 : 26,42
De auto heeft natuurlijk aanschafkosten, verzekeringskosten, wegenbelasting en onderhoud. Maar als je eenmaal een auto hebt....
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Voor mij persoonlijk de lastenverzwaring. Ik heb het geluk dat ik dagelijks op een file-vrij traject rij.quote:
[..]
Wat is volgens jou erger, de files of de lastenverzwaring voor middeninkomens?
Maar ik zie wel in dat er wat moet gedaan aan de files.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Rekeningrijden lost de files niet op want iedereen moet toch blijven werken. Het is alleen een plan voor de lange termijn om de wegvallende brandstofaccijnzen (elektrisch rijden) te compenseren.quote:
[..]
Voor mij persoonlijk de lastenverzwaring. Ik heb het geluk dat ik dagelijks op een file-vrij traject rij.
Maar ik zie wel in dat er wat moet gedaan aan de files.
Dit.quote:
[..]
Rekeningrijden lost de files niet op want iedereen moet toch blijven werken. Het is alleen een plan voor de lange termijn om de wegvallende brandstofaccijnzen (elektrisch rijden) te compenseren.
Zolang de bevolking blijft groeien is dat ook niet zo gek. Ik denk dat er nog veel winst is te behalen met bijvoorbeeld metro in de grote steden en verbetering van het wegennetwerk; met name waar er slechts 2 rijstroken per richting zijn.quote:
[..]
Maar hoe denk jij een einde te maken aan de files? De verwachting is immers dat het alleen maar erger wordt.
Thuiswerk is al een vlucht aan het nemen en daar bevindt zich ook een deel van de oplossing.
Ik zou niet direct een voorstander zijn van rekeningrijden persoonlijk.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Lokale belastingen zijn inderdaad behoorlijk, woon in Delft, hoge gemeentelijke belastingen en de hoogste waterschapsbelasting.
Tik gezamenlijk bijna 1400 euro af voor mijn gezin, woningwaarde 200k. Gaat echt nergens meer over.
Tik gezamenlijk bijna 1400 euro af voor mijn gezin, woningwaarde 200k. Gaat echt nergens meer over.
Ja.. Omdat iedereen gewoon gaat kappen met werken omdat het niets meer gaat opleveren.quote:
[..]
Deskundigen zijn het er wel aardig over eens dat rekening rijden de enige manier is om files effectief te bestrijden.
Mensen zitten in de auto omdat het ov gewoon kut geregeld is tov de vraag aan wat het moet voldoen. De stille getuige is dat ieder nieuw stuk asfalt zo weer vol zit. En dat in een dichtbevolkt land als NL.
Rekeningrijden is een gezwel en gaat voor economische krimp zorgen omdat het vooral de werkende middenklasse over de rand gaat duwen. En werken om de hoek zit er voor veel mensen ook niet in omdat het er gewoon niet is. De jaren '50 zijn over.
Rekeningrijden is gewoon een vieze belasting op vrijheid van bewegen en reizen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het zijn ook niet de volksmennende schreeuwers van de fnv. Het zijn de beschaafde en wat slimmere mensen van de unie.quote:Op dinsdag 20 november 2018 22:13 schreef Fir3fly het volgende:
Zinnige uitspraken van een vakbondsleider, lang niet gezien.
Verschilletje.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Niet eens zozeer om tweeverdieners zo te promoten, maar meer om werkelijk elke laatste cent uit de werkende alleenstaande te knijpen heb ik het idee.quote:
Alles word duurder zo ook de zorgkosten. Alles is gebaseerd op tweeverdieners.
|
|
