NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens mij is er nauwelijks koloniale symboliek aan toegevoegd. Wel zijn er als negatief karikaturale op te vatten kenmerken opgevallen zoals de oorbel, de krompraat en de dommigheid (waarbij met name de oorbel en ook wel de krompraat goed te verklaren zijn vanuit de Sint-traditie zelf) maar die ook als koloniale symboliek zijn op te vatten uiteraard. Tel daarbij op het zogenaamde pagepakje (niet eens eenduidig als zodanig vast te stellen, de kledij lijkt namelijk óók op die van Spaanse edelen in de 16e eeuw of op die van de Pauselijke Zwitserse garde), en de misinterpretatie is goed voor te stellen.quote:Op dinsdag 20 november 2018 08:53 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dit is exact wat mensen met verstand hier al de hele tijd roepen. Zwarte Piet heeft een heidense oorsprong (Krampus, Huginn en Muninn, het Wilde Heer/Jacht etc.).
Daar is pas later (en dat zegt Maarten ook) koloniale symboliek aan toegevoegd.
Daar kwam dan na de 2e WO nog bij dat de wereld kleiner werd en de Amerikaanse invloeden (zoals het concept blackface) zijn intrede deed.
Dat alles tezamen heeft geleid tot die misinterpretatie als dat Zwarte Piet een afgeleide zou zijn van een koloniale negerslaaf.
Daarna was het voor tegenstanders van Zwarte Piet niet moeilijk om het uiterlijk 1 op 1 te vertalen náár die koloniale afkomst. (zie het plaatje in de op met de interpretatie van anti-Pieten van de Zwarte Piet symboliek). Zo goed als alles totaal verkeerd geïnterpreteerd, puur gebaseerd op de oppervlakkigheid van zijn uiterlijk. Er is volledig voorbijgegaan aan de verklaringen van deze symbolische kenmerken volgens de traditie.
Maar om hen toch tegemoet te komen heeft men aanpassingen gedaan, de oorbel is weg, geen krompraat meer en maar een enkele domme Zwarte Piet. Maar dat kán niet genoeg zijn omdat deze goegemeente Zwarte Piet al ten onrechte heeft vereenzelvigd met blackface en dialoog met deze van hun (met name morele) gelijk overtuigde groep niet meer mogelijk is. Zwarte Piet mag daarom niet zwart zijn van de grootste groep anti-Pieten. Voor de echte extremisten mag er zelfs geen Piet meer zijn omdat 'knecht' hen al tegen staat.
Alleen echte dialoog kan dit probleem, deze tegenstelling, oplossen. Echter is met name de anti-Piet partij daarin niet geïnteresseerd. Zwarte Piet is immers racisme en daar praat je niet over, daar onderhandel je niet over, dat schaf je af. Jammer.
Het zou daarom het beste zijn als de partij die niet wil praten genegeerd wordt, maar daar wil de media niet aan. Bovendien is deze partij (hoewel marginaal) goed georganiseerd, ze weten de weg, en ook hoe ze e.e.a. moeten bespelen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Niet als slaaf, maar wel als een karikatuur van een neger zoals die gebruikelijk was halverwege de 19e eeuw.quote:
Dat alles tezamen heeft geleid tot die misinterpretatie als dat Zwarte Piet een afgeleide zou zijn van een koloniale negerslaaf.
Het kroeshaar is ook nogal duidelijk.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Een echte dialoog? Nee niet zolang je blijft ontkennen wat er voor je ligt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En dat mag dan (blanke) kindertjes slaan met een roe?quote:
[..]
Niet als slaaf, maar wel als een karikatuur van een neger zoals die gebruikelijk was halverwege de 19e eeuw.
Het kroeshaar is ook nogal duidelijk.
De één heeft het over slavernij, de ander over de karikatuur van een neger. Voor wat betreft de misinterpretatie om het even.quote:
[..]
Niet als slaaf, maar wel als een karikatuur van een neger zoals die gebruikelijk was halverwege de 19e eeuw.
Het kroeshaar is ook nogal duidelijk.
Kroeshaar (als ie dat al ooit had) heeft ie (ook) niet (meer). Zwarte Piet heeft krullend haar, geen kroeshaar.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Kroeshaar is toch krullend haar maar okéquote:
Zwarte Piet heeft krullend haar, geen kroeshaar.
Verder is het probleem de verweving van Santa's magische elfjes in de Pietentraditie. Als Piet werkelijk een enkele bepaalde donkere jongen moest voorstellen was het nog tot daar aan toe, in plaats daarvan is het naoorlogs door de Canadezen een identiteitsloze meute geworden, die er allemaal hetzelfde uitzien en allemaal Piet heten, tekstboek dehumanisatie, want het is nu geen persoon meer maar een werkerbij (en met parallelen naar het 19e eeuwse racisme dat de slavernij moest goedpraten cf. Twaalf kleine nikkertjes, alle negers lijken op elkaar, etc)quote:
[..]
Niet als slaaf, maar wel als een karikatuur van een neger zoals die gebruikelijk was halverwege de 19e eeuw.
Het kroeshaar is ook nogal duidelijk.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ah, de echte dialoog.quote:
Kroeshaar (als ie dat al ooit had) heeft ie (ook) niet (meer). Zwarte Piet heeft krullend haar, geen kroeshaar.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dit is kroeshaar:quote:
[..]
Kroeshaar is toch krullend haar maar oké
Zwarte Piet heeft zulk haar niet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Kroeshaar = kleine krullen. Dat is kroeshaar, maar kroeshaar is niet alleen wat je op de afbeelding ziet man.quote:
[..]
Dit is kroeshaar:
[ afbeelding ]
Zwarte Piet heeft zulk haar niet.
Is het mogelijk dat het in plaats van "tekstboek dehumanisatie van zwarten" gewoon een bij-effect was van het feit dat men meer mankracht nodig had en de figuur van Zwarte Piet domweg vele malen gekopieerd werd omdat die zo populair was? Het is hetzelfde als met dat plaatje van de stoomboot vol pieten dat destijds door Bergman aan die Engelse acteur werden getoond. Iemand die de historie niet kent veronderstelt een directe link met de trans-Atlantische slavenhandel, terwijl zowel de oorsprong als de intentie een compleet andere is.quote:Op dinsdag 20 november 2018 09:37 schreef speknek het volgende:
[..]
Verder is het probleem de verweving van Santa's magische elfjes in de Pietentraditie. Als Piet werkelijk een enkele bepaalde donkere jongen moest voorstellen was het nog tot daar aan toe, in plaats daarvan is het een identiteitsloze meute geworden, die er allemaal hetzelfde uitzien en allemaal Piet heten, tekstboek dehumanisatie, want het is nu geen persoon meer maar een werkerbij (en met parallelen naar het 19e eeuwse racisme dat de slavernij moest goedpraten cf. Twaalf kleine nikkertjes, alle negers lijken op elkaar, etc)
Zwarte Piet heeft meerdere (christelijke e/o heidense) oorsprongen waaronder bv de Wilde Jacht er één is. Vanuit de christelijke achtergrond zou ik het bij 1 Zwarte Piet houden, maar onder invloed van de Wilde Jacht kunnen het er honderden zijn.quote:
[..]
Verder is het probleem de verweving van Santa's magische elfjes in de Pietentraditie. Als Piet werkelijk een enkele bepaalde donkere jongen moest voorstellen was het nog tot daar aan toe, in plaats daarvan is het naoorlogs door de Canadezen een identiteitsloze meute geworden, die er allemaal hetzelfde uitzien en allemaal Piet heten, tekstboek dehumanisatie, want het is nu geen persoon meer maar een werkerbij (en met parallelen naar het 19e eeuwse racisme dat de slavernij moest goedpraten cf. Twaalf kleine nikkertjes, alle negers lijken op elkaar, etc)
Het is allemaal vanuit een bepaalde traditionele achtergrond te verklaren, maar zo je wil uiteraard ook vanuit de door jouw gegeven verklaring. Het is maar wat je wil. Jij jou ding, ik de mijne. Als we elkaar maar in onze waarde laten. En laat dat nou net een moeilijk dingetje te zijn voor de anti-Pieten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee, kroeshaar is kroeshaar. Gaan we die term nu ineens verruimen???quote:
[..]
Kroeshaar = kleine krullen. Dat is kroeshaar, maar kroeshaar is niet alleen wat je op de afbeelding ziet man.
Kroeshaar = krullend haar, maar krullend haar is niet altijd kroeshaar.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Klopt is dat geen haar waar een vlo de weg nog niet in vinden doet?quote:
[..]
Kroeshaar = kleine krullen. Dat is kroeshaar, maar kroeshaar is niet alleen wat je op de afbeelding ziet man.
Met alle respect, maar jouw standpunt ligt ook wel erg stevig verankerd in het "blackface"-narratief.quote:
Klopt ik heb ook krullend haar maar absoluut geen kroeshaar.quote:
[..]
Nee, kroeshaar is kroeshaar. Gaan we die term nu ineens verruimen???
Kroeshaar = krullend haar, maar krullend haar is niet altijd kroeshaar.
Nee, dat komt van Krampus.quote:
[..]
En dat mag dan (blanke) kindertjes slaan met een roe?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ja. Die liedjes zijn wat jonger dan de Krampus traditie.quote:
[..]
Wie zoet is krijgt lekkers wie stout is de roe!
Krampus?
Net zoals in de zak mee naar Spanje. Dat hebben we er van gemaakt uiteindelijk.
Het was eerst in de zak mee naar de hel. Spanje lijkt me toch een wat fijnere bestemming.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het zal mij worst wezen, dat ze zelfs op het idee mogen komen om een (blank) kindje mee naar Spanje te mogen nemen. Als echt slaven dan werden er wel maatregelen genomen toch?quote:
[..]
Ja. Die liedjes zijn wat jonger dan de Krampus traditie.
Gelijk dat wie zoet is krijgt lekkers en dat andere.
Nogmaals: Geen slaaf, maar wel een neger.quote:
[..]
Het zal mij worst wezen, dat ze zelfs op het idee mogen komen om een (blank) kindje mee naar Spanje te mogen nemen. Als echt slaven dan werden er wel maatregelen genomen toch?
Gelijk dat wie zoet is krijgt lekkers en dat andere.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat is daar fout aan, aan een neger te wezen, zijn, schamen deze zich?quote:
[..]
Nogmaals: Geen slaaf, maar wel een neger.
Ik moet zeggen dat die discussie over "krulhaar" vs. "kroeshaar" wel een beetje overkomt als een semantische kwestie. De algehele uitstraling is ongeveer gelijk.quote:
[..]
Dit is kroeshaar:
[ afbeelding ]
Zwarte Piet heeft zulk haar niet.
Weer dat "witte privilege"... Wat behelst dat eigenlijk? Krijg je dan extra korting op drank en aan de pomp of wat?quote:Op dinsdag 20 november 2018 08:31 schreef Serieus_Persoon het volgende:
https://www.facebook.com/100026826681315/posts/195187934718761/
Te braaf
