De Zwarte Piet-discussie #159:De roe voor Kick Out Zwarte Piet

quote:

Op maandag 19 november 2018 16:57 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Ja uiteraard. De overeenkomst zit 'm in het überhaupt niet zien van kleur, wat de kinderen betreft althans. Ik denk dat weinig kinderen een (dienende) neger in Piet zien.

Precies, ik heb het ook nooit als een parodie van een zwarte man gezien.

quote:

Op maandag 19 november 2018 16:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh jawel hoor. Hoewel ik België een warm hart toedraag. Liever daarnaar toe dan naar boven de rivieren.

Tja. Dan ben jij blijkbaar de enige Brabander die zich niet als Nederlander ziet.

quote:

Op maandag 19 november 2018 16:59 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Tja. Dan ben jij blijkbaar de enige Brabander die zich niet als Nederlander ziet.

Nederlander wel. Hollander niet.

quote:

Op maandag 19 november 2018 16:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat, dat Vlamingen dolgraag bij Nederland willen?

Misschien in een alternatief universum.

Daar is tenminste nog officiele documentatie van dat daar een sentiment bestaat Ookal is het een minderheidspositie. Wat jij claimt over Brabanders is... lijkt vooral de projectie te zijn van een vreemd persoontje met vreemde meningen.

quote:

Op maandag 19 november 2018 16:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat zeg ik... Nederland en België bestaan als zodanig ongeveer net zo lang.

Dus dat is bijna 400 jaar in hetzelfde staatsverband, waarvan de laatste 150 jaar als geëmancipeerde medelanders die in de geest van het nationaal bewustzijn werden opgevoed en aan dezelfde geschiedenislessen, televisieseries, nationale evenementen en literatuur werden blootgesteld als andere Nederlanders. Je zou verwachten dat dat wel wat sporen nalaat in taal, cultuur en identiteitsgevoel van de Brabanders.

quote:

Op maandag 19 november 2018 16:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat, dat Vlamingen dolgraag bij Nederland willen?

Misschien in een alternatief universum.

Er zijn in Vlaanderen tal van mensen die willen dat Vlaanderen en Nederland samengaan. Ga je inlezen.

quote:

Op maandag 19 november 2018 16:59 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Daar is tenminste nog officiele documentatie van dat daar een sentiment bestaat Ookal is het een minderheidspositie. Wat jij claimt over Brabanders is... lijkt vooral de projectie te zijn van een vreemd persoontje met vreemde meningen.

Een sentiment dat nog nooit door een meerderheid is gedeeld. Een sentiment dat, zoals de laatste polls laten blijken, ook in rap tempo verdwijnt, vooral onder de jeugd.

Ik snap wel dat voor Voorposters en andere Groot-Nederlanders het heel vervelend is, dat dat stukje niet bij jullie droomwereld hoort, maar deal with it.

quote:

Op maandag 19 november 2018 16:35 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Ik heb gelezen dat verschillende Vlaamse media, speelgoedwinkels en onderwijsinstanties het pact hebben ondertekend. Ik vind dat overigens een slechte zaak. Echter: mijn indruk is dat in Vlaanderen Zwarte Piet meer in de ban is gedaan dan in Nederland. Als iemand schrijft dat Noord-Brabant maar bij Vlaanderen moet gaan horen vanwege Zwarte Piet, vind ik dat dus los van het natie-aspect enorme onzin.

Wij leren die Belgen wel weer van Zwarte Piet te houden. Komt goed.

Peilingen tussen 2010 en nu:

2011: Peiling van HNB/VRT (7 oktober 2011). 75% van de Vlamingen zegt fier te zijn op het feit dat hij (of zij) Belg is en 80% wenst geen splitsing van het land. Bij jongeren en studenten loopt dit aantal zelfs op tot 90%.
2014: Onderzoek van ISPO (KU Leuven) geeft aan dat 6,4% van de ondervraagden in het Vlaams gewest voor de splitsing van België zijn. Ook geeft het onderzoek aan dat het aantal Vlamingen dat zich (weer) met België identificeert, toeneemt.
2015: 25,8% kiest voor separatisme, in de jongere generatie (geboren na 1982) bedraagt dit aantal echter nog maar 11,7%.
2017: Uit een breedvoerige studie van Callebaut en Verschelden (Het Merk België) blijkt dat 85% van de Vlamingen (zeer) positief staat tegenover het land. Slechts 5% zegt België te "haten".

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:33 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Waarom zou je dingen met een racistische oorsprong per definitie moeten verbannen precies?

Omdat de karikatuur niet meer van deze tijd is en kwetsend kan zijn voor mensen met een afrikaanse slavernij achtergrond.

Waarom moet de hulp van Sinterklaas zwart gesminkt zijn en uitgerust met attributen uit de slavernij? Dat kan best aangepast worden.

quote:

Op maandag 19 november 2018 17:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Een sentiment dat nog nooit door een meerderheid is gedeeld. Een sentiment dat, zoals de laatste polls laten blijken, ook in rap tempo verdwijnt, vooral onder de jeugd.

Ik snap wel dat voor Voorposters en andere Groot-Nederlanders het heel vervelend is, dat dat stukje niet bij jullie droomwereld hoort, maar deal with it.

Welke droomwereld? Ik vind dat vlamingen lekker moeten doen wat ze willen. Willen ze erbij? Welkom.. Willen ze niet? ook prima.

Ik ga iig niet doen alsof sentimenten aan de ene kant van de grens worden gespiegeld door de andere kant van de grens alleen maar omdat ik dat zelf wel of niet aanlokkelijk vind.

Jij doet dat wel. Nogmaals.. er is zat documentatie te vinden van vlaamse mensen die zich willen aansluiten bij Nederland.. dat Brabanders zogenaamd massaal Belgen willen worden...

...dat trek je direct uit je jokkende kontje.

Hier de hele lijst..

Voorposters, probeer niet te hard te huilen:

1990: 16% van de Belgen zijn voor separatisme, zo meldt Le Soir
1991: 1/3 Vlamingen voor separatisme, in Franstalig België bedraagt het aantal 1/5, volgens een peiling van Di Marso-De Morgen
1991: 9% van de Vlamingen wenst de splitsing van België, volgens een onderzoek van ISPO (KU Leuven)
1992: In een peiling van De Standaard, spreekt 31% van de Vlamingen zich uit voor onafhankelijkheid
1992: in een peiling van Panorama spreekt 79,7% zich uit tegen onafhankelijkheid
1993: Volgens een peiling van La Libre Belgique zijn 9% van de Vlamingen gewonnen voor separatisme
1995: 5,8% van de Vlamingen zijn voor separatisme, aldus een onderzoek van ISPO (KU Leuven)
1996: 34,5% volgens La Nouvelle Gazette, uitgevoerd door Field Research
1996: Volgens een peiling van La Libre Belgique uit september 1996 lag het aantal separatisten op 44%. Een andere peiling, in dezelfde maand uitgevoerd en gepubliceerd in Humo, toonde dan weer aan dat slechts 17% van de Nederlandstaligen vragende partij was voor een splitsing van België.
1999: 10,67% volgens het onderzoek van Erik Meersseman e.a. van de KU Leuven
2003: 7,8% wil Vlaanderen als enige bestuursniveau (ISPO-KU Leuven)
2004: 35% voor, 63% tegen, De Standaard op 7 juni (naar aanleiding van de 70e verjaardag van Albert II)
2004: 22,7% voor, 49,3% tegen, aldus het VDC in opdracht van Doorbraak
2004: "Quand on leur demande s'ils veulent que la Belgique continue à exister, 93 % des Flamands répondent oui", aldus Le Soir die haar opiniepeiling citeert
2004: 16% van de Vlamingen is voor onafhankelijkheid, aldus Het Nieuwsblad
2005: 19,9% voor, 49,9% tegen, aldus het VDC in opdracht van Doorbraak
2005: 51,1% voor onafhankelijkheid, 40,5% tegen, aldus De Stemmenkampioen
2006: 43% van de bedrijfsleiders meent dat Vlaanderen beter onafhankelijk wordt, aldus De Tijd op 16 september
2006: 21,6% voor onafhankelijkheid, 55,9% tegen, aldus het VDC in opdracht van Doorbraak
2006: 51,3% voor onafhankelijkheid, 40,5% tegen, aldus De Stemmenkampioen
2007: "De grootste eensgezindheid", schrijft De Standaard, "betreft de eensluidende afwijzing, aan beide kanten van de taalgrens, van het separatisme: noch in het noorden, noch in het zuiden van het land vind je voorstanders van de verdwijning van België. De zes procent Vlamingen en twee procent Franstaligen zijn in deze zo goed als te verwaarlozen. We willen dus wel degelijk voortgaan met elkaar." (De Standaard, 24 maart 2007)
2007: 11% van de Vlamingen zijn voor separatisme, aldus La Libre Belgique (maart 2007)
2007: 45,8% voor onafhankelijkheid, 54,2% tegen, aldus het VTM-nieuws van 19.00 uur op 24 augustus in volle formatiecrisis.
2007: 9,4% voor onafhankelijkheid, aldus een studie van ISPO (KU Leuven)
2007: 38,8% voor onafhankelijkheid, aldus het Het Nieuwsblad op 25 augustus
2007: 25% voor onafhankelijkheid, aldus het programma Koppen
2007: 44% voor onafhankelijkheid, aldus Het Laatste Nieuws op 5 november
2007: "Indien Kris Peeters er niet in slaagt om een staatshervorming uit de brand te slepen, vindt 44 procent van de Vlamingen dat Vlaanderen dan maar onafhankelijk moet worden." (HLN, 27 september 2007)
2007: In DS wordt teruggeblikt op de eerdere peiling: "Nu, acht maanden en een diepe communautaire crisis later, is het aantal kiezers dat vindt dat België zo snel mogelijk tot het verleden moet behoren, gestegen tot 12 procent. Dat is nog altijd een bescheiden percentage vergeleken met het aantal voorstanders van een unitaire staat of de huidige federale staat." (DS, 10 november 2007).
2008: Volgens een peiling van Het Nieuwsblad d.d. 11 juli 2008, was 30% van de Vlamingen voorstander van separatisme.
2008: Groot-Nederlandse gedachte met eerst Vlaamse onafhankelijkheid als tussenstap. Een meerderheid van de Nederlanders is het voorstel genegen (67% volgens TNS Nipo), bij de Vlamingen is deze stroming minder populair en omvat een derde tot de helft van de Vlaamse bevolking (VRT laat 36% optekenen, Het Laatste Nieuws 50,9% met 12,7% die een Vlaams-Nederlandse fusie wil op latere termijn).
2010: "Een derde (32%) van de Vlamingen is te vinden voor een onafhankelijk Vlaanderen", aldus een RTL-peiling in april van 2010
2010: "We willen het land hervormen, maar niet splitsen,' klinkt het in CD&V-kringen. Om zijn confederalistische koers te onderbouwen, onderzocht CD&V bij 10.000 Vlamingen hoe ze tegen België aankijken. Niet minder dan 84,6 procent van de ondervraagden zegt ‘neen' op de vraag ‘Vindt u dat België moet worden opgedoekt?'" (27 mei 2010, bron: DS)
2010: Volgens HNB (augustus 2010) zou 25% van de Vlamingen voorstander zijn van separatisme
2010: "België mag niet barsten", titelde Het Laatste Nieuws op 11 september 2010: 75% van de Vlamingen sprak zich uit tegen separatisme, 9% was voorstander.
2010: 54% voor 'copernicaanse omwenteling' (zwaartepunt naar deelstaten), van deze kiest 18% voor onafhankelijkheid & 36% voor meer Vlaanderen binnen België, aldus VRT op 8 oktober.
2010: Volgens een peiling van La Libre Belgique van september 2010 zijn 88% van de Belgen gekant tegen het het separatisme. 40% is zelfs vragende partij voor het herstel van de unitaire staat.
2010: Een peiling van VRT/DS (9 oktober 2010) legt het aantal separatisten op 18%.
2010: Na een half jaar regeringsonderhandelingen zijn in een geactualiseerde peiling van LLB (19.12.10) de cijfers van de separatisten in dalende lijn: 10% van de bevolking wenst het einde van het land.
2011: Peiling van HNB/VRT (7 oktober 2011). 75% van de Vlamingen zegt fier te zijn op het feit dat hij (of zij) Belg is en 80% wenst geen splitsing van het land. Bij jongeren en studenten loopt dit aantal zelfs op tot 90%.
2014: Onderzoek van ISPO (KU Leuven) geeft aan dat 6,4% van de ondervraagden in het Vlaams gewest voor de splitsing van België zijn. Ook geeft het onderzoek aan dat het aantal Vlamingen dat zich (weer) met België identificeert, toeneemt.
2015: 25,8% kiest voor separatisme, in de jongere generatie (geboren na 1982) bedraagt dit aantal echter nog maar 11,7%.[24]
2017: Uit een breedvoerige studie van Callebaut en Verschelden (Het Merk België) blijkt dat 85% van de Vlamingen (zeer) positief staat tegenover het land. Slechts 5% zegt België te "haten".

quote:

Op maandag 19 november 2018 16:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nou nee, Willem was nogal wantrouwig jegens die Papen.

Die gedroegen zich soms dan ook wat stoutig.

quote:

Op maandag 19 november 2018 17:02 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Omdat de karikatuur niet meer van deze tijd is en kwetsend kan zijn voor mensen met een afrikaanse slavernij achtergrond.

Dat lijkt mij volledig subjectief. Of iets wel of niet van deze tijd is.

quote:

Waarom moet de hulp van Sinterklaas zwart gesminkt zijn en uitgerust met attributen uit de slavernij? Dat kan best aangepast worden.

Alles kan aangepast worden. Of niet. Dat moeten mensen lekker zelf weten denk ik.

Mijn vraag is.. waarom denk jij dat jouw mening hierin een soort logische onomkeerbare gevolgtrekking is... terwijl het gewoon jouw persoonlijke smaak is.

Smaak gepresenteerd als feit.

quote:

Op maandag 19 november 2018 17:03 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Welke droomwereld? Ik vind dat vlamingen lekker moeten doen wat ze willen. Willen ze erbij? Welkom.. Willen ze niet? ook prima.

Ik ga iig niet doen alsof sentimenten aan de ene kant van de grens worden gespiegeld door de andere kant van de grens alleen maar omdat ik dat zelf wel of niet aanlokkelijk vind.

Jij doet dat wel. Nogmaals.. er is zat documentatie te vinden van vlaamse mensen die zich willen aansluiten bij Nederland.. dat Brabanders zogenaamd massaal Belgen willen worden...

Je trekt het direct uit je jokkende kontje.

..."dat Brabanders zogenaamd massaal Belgen willen worden"...

Waar precies heb je dat gelezen?

Alleen die projectie toont me al aan dat dit thema je meer doet dan je toegeeft.

quote:

Op maandag 19 november 2018 17:04 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Die gedroegen zich soms dan ook wat stoutig.

Nee hoor, die wilden gewoon met rust gelaten worden en hun eigen leven leiden.

quote:

Op maandag 19 november 2018 17:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

..."dat Brabanders zogenaamd massaal Belgen willen worden"...

Waar precies heb je dat gelezen?

Alleen die projectie toont me al aan dat dit thema je meer doet dan je toegeeft.

Kom maar op met je documentatie dat het zelfs in de buurt komt van Nederland-willende vlamingen.

heb je het niet? Dan lul je dus uit je nek.

https://www.vpro.nl/programmas/2doc/2016/zwart-als-roet.html

Ik ga deze documentaire vanavond kijken! Heeft iemand m hier al gezien? Zo ja, is het interessant en informatief?

quote:

Op maandag 19 november 2018 17:07 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Kom maar op met je documentatie dat het zelfs in de buurt komt van Nederland-willende vlamingen.

heb je het niet? Dan lul je dus uit je nek.

Ahum.

"Waar precies heb je dat gelezen?"

quote:

Op maandag 19 november 2018 17:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ahum.

"Waar precies heb je dat gelezen?"

Jij schreef dat Noord-Brabant cultureel meer heeft met België dan de rest van Nederland.

quote:

Op maandag 19 november 2018 17:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
Hier de hele lijst..

Oef, die cijfers ten aanzien van de steun voor onafhankelijkheid lopen wel erg ver uiteen zeg. Kennelijk zijn veel Vlamingen er zelf nog niet helemaal uit, of de onderzoeken zijn niet representatief of gewoon slecht uitgevoerd.

Dat men in Vlaanderen over het algemeen niet zit te wachten op aansluiting bij de noorderburen is inderdaad wel duidelijk.

quote:

Op maandag 19 november 2018 17:09 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Jij schreef dat Noord-Brabant cultureel meer heeft met België dan de rest van Nederland.

En dat is gewoon een feit.

quote:

Op maandag 19 november 2018 17:10 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Oef, die cijfers ten aanzien van de steun voor onafhankelijkheid lopen wel erg ver uiteen zeg. Kennelijk zijn veel Vlamingen er zelf nog niet helemaal uit, of de onderzoeken zijn niet representatief of gewoon slecht uitgevoerd.

Dat men in Vlaanderen over het algemeen niet zit te wachten op aansluiting bij de noorderburen is inderdaad wel duidelijk.

Dat bedoel ik. Als er al sprake is van 'afsplitsing' dan neigt het naar een onafhankelijk Vlaanderen; geen wens tot het worden van een 'Hollandse provincie'.

Dat sentiment is nihil.