De Zwarte Piet-discussie #158:De roe voor Kick Out Zwarte Piet

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:39 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Laatste keer dat ik een gesprek over ZP had met iemand uit Amsterdam kreeg ik een hele bemoederende uitleg over mij dat "de provincie" zich nog moest aanpassen aan de "nieuwe realiteit". En vooral ook dat de persoon in kwestie Amerikaanse vrienden heeft die niets snappen van "het blackface" gebeuren en helemaal geschokt zijn en als Amerikanen dit racistisch vinden dat ook wel zo moet zijn.

Echt zo'n schijthekel heb ik aan mensen die de mening gaan vragen aan één of andere SJW Amerikaan die de Amerikaanse context denkt te kunnen toepassen op elk ander land in de wereld. Echt zo wereldvreemd dat dat volk is

Laatst sprak ik iemand uit Friesland, en toen ik zei dat Zwarte Piet wat mij betreft wel roetvegen zou mogen hebben kreeg ik een hele tirade over hoe die negers het land over willen nemen en we voor dat we het weten aan de herstelbetalingen zitten omdat die landverraders in 020 het hele land uitverkopen aan de buitenlanders.

Dus ja, ik had zoiets van 'dit is wellicht een leuke anekdote, maar ik zou hier nou geen algemeen verhaal over Friesland mee willen onderbouwen'.

Verder zijn boeren uit van die schijtdorpjes ook wel een beetje achterlopers

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wereldvreemde Amerikanen... ik noem een Heston.

Heston was geen verkeerde vent, burgerrechtenactivist en dergelijke, steunde ook Martin Luther King. Op het einde ging ie de verkeerde kant op met z'n adoratie voor wapens maar daar gaat de quote ook niet over.

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:44 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Laatst sprak ik iemand uit Friesland, en toen ik zei dat Zwarte Piet wat mij betreft wel roetvegen zou mogen hebben kreeg ik een hele tirade over hoe die negers het land over willen nemen en we voor dat we het weten aan de herstelbetalingen zitten omdat die landverraders in 020 het hele land uitverkopen aan de buitenlanders.

Dus ja, ik had zoiets van 'dit is wellicht een leuke anekdote, maar ik zou hier nou geen algemeen verhaal over Friesland mee willen onderbouwen'.

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:44 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Laatst sprak ik iemand uit Friesland, en toen ik zei dat Zwarte Piet wat mij betreft wel roetvegen zou mogen hebben kreeg ik een hele tirade over hoe die negers het land over willen nemen en we voor dat we het weten aan de herstelbetalingen zitten omdat die landverraders in 020 het hele land uitverkopen aan de buitenlanders.

Dus ja, ik had zoiets van 'dit is wellicht een leuke anekdote, maar ik zou hier nou geen algemeen verhaal over Friesland mee willen onderbouwen'.

Behalve dat mijn verhaal echt is en het jouwe niet. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat "negers de boel gaan overnemen", behalve door tokkies op feestboek.

Ik zeg ook niet dat alle Amsterdammers zo zijn, maar je merkt zo dat die mening daar de boventoon voert. Prima, maar dring dat niet op aan de rest van het land, of zelfs over de landsgrenzen heen.

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:47 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Behalve dat mijn verhaal echt is en het jouwe niet. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat "negers de boel gaan overnemen", behalve door tokkies op feestboek.

Dan zijn ze er toch?

quote:

Op maandag 19 november 2018 14:37 schreef Elfletterig het volgende:
...
Er komt een moment dat we klachten niet meer serieus kunnen nemen. Dat is bijvoorbeeld het geval wanner de klachten puur over emotie gaan en geen enkele feitelijke grondslag hebben. Of wanneer het gaat om een hetze die nota bene als kunstproject - "performance art" - in gang is gezet.

Ik vind dat er wel degelijk feiten ten grondslag liggen aan de bezwaren en dat de bezwaren niet uitsluitend op grond van emotie zijn. Daarnaast vind ik dat die emoties serieus genomen mogen worden.

quote:

Ja, ja en nog eens ja. Het recht van mensen om hun feesten en tradities te vieren - zolang binnen de grenzen van de wet - weegt zwaarder dan het recht van mensen om dit feest te verzieken, vanwege hun keuze om er aanstoot aan te nemen (nog op onjuiste gronden ook).

Die gronden gaan we het dus niet over eens worden, maar ik vind niet dat het recht om een traditie voort te zetten zwaarder weegt dan de bezwaren tegen de racistisch onder- en boventonen. De manier waarop deze bezwaren geuit worden zijn dan een tweede. Van die idioten als Insayno verdienen een schop onder hun hol in plaats van de aandacht en ruimte die ze nu krijgen. Er zijn alleen ook genoeg mensen die hun bezwaren uiten op een normale manier en die raken nu ondergesneeuwd in alle ergernis en opgeklopte emoties.

quote:

Het percentage mensen buiten de grote steden dat een probleem heeft met Zwarte Piet is te verwaarlozen. In enquêtes zoals die van EenVandaag wordt een slim spelletje gespeeld: mensen die niet tegen aanpassing zijn, worden gewoon ingedeeld bij de tegenstanders. Maar het kan prima dat je niks tegen aanpassing hebt en eveneens niks tegen Zwarte Piet hebt.

Je zegt dus zelf dat er een grote groep is die niks tegen aanpassing heeft? Goh, zou er een grote, redelijke, vrij stille genuanceerde middengroep zijn in Nederland, zou het? 99,9999% van de Nederlandse bevolking stond van het weekend op geen enkele barricade en klimt er ook niet op als we alleen nog maar roetveegpieten zien. Paar infantiele Facebook-posts de komende maand en dat was het dan.

quote:

Het leeuwendeel van de Nederlanders wil Zwarte Piet ongewijzigd laten. Persoonlijk heb ik niks tegen aanpassing, maar dan wel op basis van draagvlak in de samenleving en niet omdat een klein groepje extreem-linkse schreeuwers dat onder dreiging van geweld eist.

Op grond van wat je hierboven zelf zegt betwijfel ik dat, en zelfs al was het zo, het leeuwendeel van de Saoedi's wil ook een hoop tradities ongewijzigd laten die beledigend zijn richting vrouwen en buitenlanders, dus traditie vind ik geen argument.

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:47 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Behalve dat mijn verhaal echt is en het jouwe niet. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat "negers de boel gaan overnemen", behalve door tokkies op feestboek.

Ik zeg ook niet dat alle Amsterdammers zo zijn, maar je merkt zo dat die mening daar de boventoon voert. Prima, maar dring dat niet op aan de rest van het land, of zelfs over de landsgrenzen heen.

Zag het weleens in van die Pownews filmpjes hoor, zwartn nemen de boel over. Maar die pikken ook wel weer de dombo's eruit.

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:47 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dan zijn ze er toch?

Ja en ik moet geloven dat jij een gesprek hebt met zo'n tokkie uit Friesland godbetert die jou dan ook nog eens zoiets gaat vertellen?

Sorry maar wat ik zeg is inderdaad een anekdote en dus niet te bewijzen, maar op z'n minst wel één gestoeld op iets wat ik meemaakte nog niet lang geleden en waar ik echt paf van stond en dus niet verzin.

Wacht maar tot pechtold burgevader van rotterdam wordt, dan heb je een linkse tandem in adam en rdam. Dan zijn we kapot als land.

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:49 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Ja en ik moet geloven dat jij een gesprek hebt met zo'n tokkie uit Friesland godbetert die jou dan ook nog eens zoiets gaat vertellen?

Sorry maar wat ik zeg is inderdaad een anekdote en dus niet te bewijzen, maar op z'n minst wel één gestoeld op iets wat ik meemaakte nog niet lang geleden en waar ik echt paf van stond en dus niet verzin.

Waarom niet? Je ziet toch hoeveel van die zwakzinnigen er zijn?

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:49 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Zag het weleens in van die Pownews filmpjes hoor, zwartn nemen de boel over. Maar die pikken ook wel weer de dombo's eruit.

Pownews is dan ook het afvoerputje in het medialandschap.

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:50 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Waarom niet? Je ziet toch hoeveel van die zwakzinnigen er zijn?

Voor zover ik weet komt zoiets met name tot uiting in situaties zoals tijdens de intocht waarbij de emoties hoog oplopen, of op internet. Ik heb werkelijk nog nooit iemand iets dergelijks casually horen zeggen tijdens een gewoon gesprek. Er zullen vast genoeg mensen zijn die zo denken, maar zelfs de grootste tokkies zijn meestal niet dom genoeg om zoiets te uiten tegen iemand die hun mening niet gezind is.

Maar goed, heel belangrijk is het niet. Ik weet wel dat ik mensen uit "de provincie" veel fijner in de omgang vindt dan omhooggevallen studentjes uit Amsterdam. En ik ben zelf lang student geweest dus dat zegt wel wat.

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:49 schreef govie het volgende:
Wacht maar tot pechtold burgevader van rotterdam wordt, dan heb je een linkse tandem in adam en rdam. Dan zijn we kapot als land.

Mensen die hun best doen om de culturele geneugten van anderen te vergallen zullen altijd uiteindelijk winnen.

Het is makkelijker om iets af te breken dan iets op te bouwen of te onderhouden.

Dus... hopen dat het hier bij blijft.

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:48 schreef Qarrad het volgende:

Op grond van wat je hierboven zelf zegt betwijfel ik dat, en zelfs al was het zo, het leeuwendeel van de Saoedi's wil ook een hoop tradities ongewijzigd laten die beledigend zijn richting vrouwen en buitenlanders, dus traditie vind ik geen argument.

Dat doen ze dan maar lekker in SA.
Verder is aanpassen nog niet eens genoeg. Als het aan KOZP ligt moet Piet helemaal verdwijnen.

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:59 schreef SpecialK het volgende:
Mensen die hun best doen om de culturele geneugten van anderen te vergallen zullen altijd uiteindelijk winnen.

Het is makkelijker om iets af te breken dan iets op te bouwen of te onderhouden.

Dus... hopen dat het hier bij blijft.

Ja klopt.. kijk eens naar het aantal kerken en andere oude bouwwerken dat gesloopt wordt.

Dat brengt dan echter weer geen 'DAT IS ONZE CULTUUR'-schuimbekken op de been.

Nee, Zwarte Piet, dat is het summum van onze cultuur.

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:49 schreef govie het volgende:
Wacht maar tot pechtold burgevader van rotterdam wordt, dan heb je een linkse tandem in adam en rdam. Dan zijn we kapot als land.

Opdelen.
Wij, Zeeland en Limburg bij Vlaanderen.
Wallonië bij Frankrijk.
En de rest van Nederland zoekt het maar uit.

quote:

Op maandag 19 november 2018 16:07 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat doen ze dan maar lekker in SA.
Verder is aanpassen nog niet eens genoeg. Als het aan KOZP ligt moet Piet helemaal verdwijnen.

Ik denk dat downsizen naar roetveegpieten wel voldoende is en tevens vind ik dat we hier niet hoeven streven naar het ziekelijk blijven hangen aan traditie zoals ze in landen als SA doen.

quote:

Op maandag 19 november 2018 16:09 schreef Gia het volgende:

[..]

Opdelen.
Wij, Zeeland en Limburg bij Vlaanderen.
Wallonië bij Frankrijk.
En de rest van Nederland zoekt het maar uit.

Zeeland gaat echt niet mee met de Papen hoor...

quote:

Op maandag 19 november 2018 16:10 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Vlaanderen ook niet

Vlaanderen is katholiek, die hebben gewoon geen zin in 'Ollanders.