1933 geboren, dacht ik, en hij geeft helemaal niets toe, want it simply didnt happen. Het is fabulatie, fake news, laster, smaad.quote:Op zondag 18 november 2018 21:36 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Ik dacht 14/15, en dat ie dat zelf heeft toegegeven. Als een christen vermomde jood die met zijn, oom dacht ik, deed ie 'wat ze moesten doen (om te overleven)' - zonder spijt, uiteraard.
KOZP is ook slachtoffer van discriminerende agressie. Verbale bedreigingen waren er al .quote:Op zondag 18 november 2018 21:35 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Ik geloof je direct, maar ik denk dat de KOZP en de media de nadruk zullen gaan leggen op de rellen, en dat de KOZP dan in de slachtofferrol kan gaan kruipen, daar zijn ze namelijk nogal goed in
Voor veel mensen gaat Zwarte Piet wat verder dan alleen een bruine vriend. Zij zien het als onderdeel van hun identiteit. En dan niet alleen omdat Sinterklaas het belangrijkste familiefeest is voor Nederlanders. Of het feit dat mensen vertrouwd zijn met het figuur Zwarte Piet en zich niet kunnen voorstellen dat het racistisch en kwetsend zou kunnen zijn. Bij Nederlanders leeft toch de diepe overtuiging dat Nederland niet racistisch is, en heel vrij en tolerant is ten aanzien van de rest van Nederland en de wereld. Erkennen dat Zwarte Piet is racistisch zou kunnen zijn maakt dat beeld van onze maatschappij in één klap kapot.quote:Op zondag 18 november 2018 20:47 schreef timmmmm het volgende:
Ik snap gewoonweg niet dat mensen zich zo druk maken om een fictief figuur wat kindertjes snoep geeft dat ze erom met elkaar op de vuist gaan. Dan ben je toch niet goed in de bovenkamer?
Ik hoor al weken langs alle kanten propieten die zich zo verschrikkelijk druk maken om die bruine vriend. Waarom in s hemelsnaam? Wat kan het jou rotten of die gast zijn hele kop in de schmink doet of slechts delen?
Om over de labiele negers die getraumatiseerd raken van zwarte piet maar niet te spreken. Als je van een paar jongelui die zich zwart schminken om pepernoten naar kinders te gooien al flashbacks krijgt naar de slavernij is er ook iets niet helemaal goed he? Van de leg raken omdat iemand met zijn koo in de schmink zit is ook wat overdreven.
Kan iemand me alsjeblieft uitleggen wat het is aan dit onderwerp dat mensen er van beide kanten zo pittig van raken dat ze willen gaan knokken? Want ik zie het echt niet
Ja, okee, ik dacht dat-ie in 33 was geboren, maar een 14-jarige jongen was een 14-jarige jongen ook in het Hongarije van die tijd. Hongarije kwam pas laat onder de knoet van het nazisme in maart 1944 (toen hij dus 13 was). Daarna werden als laatste joden in Europa nog gauw even de Hongaarse joden de gaskamers in gedeporteerd. Mbv de Pijlkruizers en dat was echt hel, die gasten.quote:Op zondag 18 november 2018 21:37 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik heb je al langer in de peiling. Jij Knecht van Zion !!!!!
Soros was 14 jaar in mei 1945, overigens..... maar dat zal wel vervalst zijn door die Wijzen
Ryan3 vroeg het zich af, dus maak ik hem wat wijzer. That's all.quote:Op zondag 18 november 2018 21:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
So what? Wat boeit het in godsnaam? Het staat die man vrij zo'n club financieel te ondersteunen.
Ga weg met VICE.quote:Op zondag 18 november 2018 21:43 schreef JubaUrbicus het volgende:
https://www.vice.com/nl/a(...)QBh8_nXWUSKuCB2Z2M1k
Als het uiterlijk van een onderdeel van een kinderfeestje zo belangrijk voor je is, lijkt het leven me bijzonder kil en leegquote:Op zondag 18 november 2018 21:42 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Voor veel mensen gaat Zwarte Piet wat verder dan alleen een bruine vriend. Zij zien het als onderdeel van hun identiteit. En dan niet alleen omdat Sinterklaas het belangrijkste familiefeest is voor Nederlanders. Of het feit dat mensen vertrouwd zijn met het figuur Zwarte Piet en zich niet kunnen voorstellen dat het racistisch en kwetsend zou kunnen zijn. Bij Nederlanders leeft toch de diepe overtuiging dat Nederland niet racistisch is, en heel vrij en tolerant is ten aanzien van de rest van Nederland en de wereld. Erkennen dat Zwarte Piet is racistisch zou kunnen zijn maakt dat beeld van onze maatschappij in één klap kapot.
Mensen voelen zich ook persoonlijk aangevallen .quote:Op zondag 18 november 2018 21:42 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Bij Nederlanders leeft toch de diepe overtuiging dat Nederland niet racistisch is, en heel vrij en tolerant is ten aanzien van de rest van Nederland en de wereld. Erkennen dat Zwarte Piet is racistisch zou kunnen zijn maakt dat beeld van onze maatschappij in één klap kapot.
Ze komen dan ook helemaal op het verkeerde moment. Nog een argument om de demonstraties op een net iets ander moment te houden, veel meer mensen zullen bereid zijn om mee te doen of in ieder geval te luisteren.quote:Op zondag 18 november 2018 21:12 schreef Bottendaal het volgende:
Wat mij opviel hoe weinig sympathisanten KOZP had, in sommige steden was het echt zielig
Nou op twitter las ik dat al die gasten in de zak van Sjors zaten en zoals ik schreef dat kun je dus betwijfelen verder, ook omdat volgens die zelfde lui ik ook door Sjors word betaald wrs, alleen omdat ik betwijfel dat Sjors die gasten betaalt. .quote:Op zondag 18 november 2018 21:42 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ryan3 vroeg het zich af, dus maak ik hem wat wijzer. That's all.
Tsja, het gaat voor mensen gaat het dus verder dan het uiterlijk van een kinderfeest, maar over de identiteit van Nederland.quote:Op zondag 18 november 2018 21:45 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Als het uiterlijk van een onderdeel van een kinderfeestje zo belangrijk voor je is, lijkt het leven me bijzonder kil en leeg
Een hoop kille en lege levens in dit topic.quote:Op zondag 18 november 2018 21:45 schreef timmmmm het volgende:
Als het uiterlijk van een onderdeel van een kinderfeestje zo belangrijk voor je is, lijkt het leven me bijzonder kil en leeg
Ja goed, hij stond er (vermomd als christen) bij en keek er naar toen zijn 'protector' joden aanwees en joodse eigendommen liet confisqueren. No regret, want het was de 'enige tactiek'. Passief nazisme zeg maar.quote:Op zondag 18 november 2018 21:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
1933 geboren, dacht ik, en hij geeft helemaal niets toe, want it simply didnt happen. Het is fabulatie, fake news, laster, smaad.
Dat klopt daar heb je gelijk in.quote:Op zondag 18 november 2018 21:41 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
KOZP is ook slachtoffer van discriminerende agressie. Verbale bedreigingen waren er al .
Nu zijn er ook fysieke bedreigende handelingen..
Je bent toch niet goed als je zo iets triviaals gelijkschakelt met je identiteit?quote:Op zondag 18 november 2018 21:47 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Tsja, het gaat voor mensen gaat het dus verder dan het uiterlijk van een kinderfeest, maar over de identiteit van Nederland.
Royal sadness. x100quote:Op zondag 18 november 2018 21:43 schreef JubaUrbicus het volgende:
[ afbeelding ]https://www.vice.com/nl/a(...)QBh8_nXWUSKuCB2Z2M1k
Je baseert dat op dit stukje tekst, neem ik aan?quote:Op zondag 18 november 2018 21:48 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Ja goed, hij stond er (vermomd als christen) bij en keek er naar toen zijn 'protector' joden aanwees en joodse eigendommen liet confisqueren. No regret, want het was de 'enige tactiek'. Passief nazisme zeg maar.
https://en.wikipedia.org/wiki/George_Sorosquote:Soros did not return to that job; his family survived the war by purchasing documents to say that they were Christians. Later that year at age 14, Soros posed as the Christian godson of an official of the collaborationist Hungarian government's Ministry of Agriculture, who himself had a Jewish wife in hiding. On one occasion, rather than leave the 14-year-old alone, the official took Soros with him while he inventoried a rich Jewish family's confiscated estate. Tivadar saved not only his immediate family but also many other Hungarian Jews, and George would later write that 1944 had been "the happiest [year] of his life," for it had given him the opportunity to witness his father's heroism.[40][41] In 1945, Soros survived the Siege of Budapest, in which Soviet and German forces fought house-to-house through the city.
Waarom dat denigrerende t.o.v. een zeer groot deel van de bevolking die warme gevoelens heeft bij een zwarte Zwarte Piet. Zij hebben blijkbaar wat aan deze traditie. Zij halen iets positiefs uit deze traditie. Dat jij er niks mee hebt moet je zelf weten, maar laat deze mensen in hun waarde.quote:Op zondag 18 november 2018 21:45 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Als het uiterlijk van een onderdeel van een kinderfeestje zo belangrijk voor je is, lijkt het leven me bijzonder kil en leeg
Ach.... de grootste scheldkannonades komen van de pro-pieters af.quote:Op zondag 18 november 2018 21:49 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Dat klopt daar heb je gelijk in.
Wat je vergeet is dat KOZP ook mensen/kinderen uitschold.
Ook met muziek iemands meningsuiting overstemmen is een basis voor fysiek rellen maken.quote:Zoals Amstelveen het deed was leuk, de anti pieten met muziek overstemmen
Bij die rechtse knalt zijn glazen oog er bijna uit.quote:Op zondag 18 november 2018 21:43 schreef JubaUrbicus het volgende:
[ afbeelding ]https://www.vice.com/nl/a(...)QBh8_nXWUSKuCB2Z2M1k
Neuh, zijn eigen woorden:quote:Op zondag 18 november 2018 21:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je baseert dat op dit stukje tekst, neem ik aan?
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/George_Soros
Lees het nog eens goed door.
Mooi he, dat twitter. Ik blijf me verbazen.quote:Op zondag 18 november 2018 21:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou op twitter las ik dat al die gasten in de zak van Sjors zaten en zoals ik schreef dat kun je dus betwijfelen verder, ook omdat volgens die zelfde lui ik ook door Sjors word betaald wrs, alleen omdat ik betwijfel dat Sjors die gasten betaalt. .
Misschien moet je je eens verdiepen in het begrip traditie en wat dat voor een gemeenschap kan betekenen.quote:Op zondag 18 november 2018 21:51 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Je bent toch niet goed als je zo iets triviaals gelijkschakelt met je identiteit?
Wat ben jij zuur zegquote:Op zondag 18 november 2018 21:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ach.... de grootste scheldkannonades komen van de pro-pieters af.
Idem de grootste verkettering.... dat KOZP kinderen uitscheld
[..]
Ook met muziek iemands meningsuiting overstemmen is een basis voor fysiek rellen maken.
Het is daarbij ondemocratisch gedrag
precies, wat mij betreft geldt dat voor zowel het voorkamp als voor het tegenkamp.quote:Op zondag 18 november 2018 21:51 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Je bent toch niet goed als je zo iets triviaals gelijkschakelt met je identiteit?
Als je het niet eens mag overstemmen met muziek Hoe moet je dan je tegengeluid laten horen?quote:Op zondag 18 november 2018 21:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ach.... de grootste scheldkannonades komen van de pro-pieters af.
Idem de grootste verkettering.... dat KOZP kinderen uitscheld
[..]
Ook met muziek iemands meningsuiting overstemmen is een basis voor fysiek rellen maken.
Het is daarbij ondemocratisch gedrag
dat is toch sneuquote:Op zondag 18 november 2018 21:47 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Tsja, het gaat voor mensen gaat het dus verder dan het uiterlijk van een kinderfeest, maar over de identiteit van Nederland.
QUE!!!!????quote:Op zondag 18 november 2018 21:54 schreef Bluesdude het volgende:
Ook met muziek iemands meningsuiting overstemmen is een basis voor fysiek rellen maken.
Het is daarbij ondemocratisch gedrag
Omdat alleen links muziek mag makenquote:Op zondag 18 november 2018 22:00 schreef Montagui het volgende:
[..]
QUE!!!!????
Sinds wanneer is muziek maken ondemocratisch?
Ik hoor liever mooie draaiorgel muziek dan dat gejank van Kozpquote:Op zondag 18 november 2018 21:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ach.... de grootste scheldkannonades komen van de pro-pieters af.
Idem de grootste verkettering.... dat KOZP kinderen uitscheld
[..]
Ook met muziek iemands meningsuiting overstemmen is een basis voor fysiek rellen maken.
Het is daarbij ondemocratisch gedrag
Dat komt omdat felle tegenstanders alle voorstanders van zwarte piet cq iedereen die ontkent dat zwarte piet ook maar iets met racisme te maken heeft een soort impliciet / biased racisme verwijten (men is zich niet bewust van hun eigen racisme op alle vlakken in het leven, white privilege en meer van dat geneuzel).quote:Op zondag 18 november 2018 21:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Mensen voelen zich ook persoonlijk aangevallen .
Een grote groep kan niet flexibel omgaan met dit verwijt en ontkennen het verbeten .
Dat is de basis van het zp-debat.
Ik kan me dat ook goed voorstellen, want de eerste keer dat het debat oplaaide voelde ik me ook persoonlijk aangevallen. Het feit dat ik in het verleden Sinterklaas met een Zwarte Piet vierde leek te insinueren dat ik dan ook een racist zou zijn. Is natuurlijk niet zo, want dat is nooit de intentie geweest, noch is dat de vierders ooit opgevallen. Dat moet bij een hoop mensen nog doordringen.quote:Op zondag 18 november 2018 21:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Mensen voelen zich ook persoonlijk aangevallen.
Ik mis ook drie dingen in dit debat; dialoog, bewijs en empathie. Tenzij je vindt dat Zwarte Piet van Nederland een diep racistisch land maakt mag je dat best benoemen. Van racisme beschuldigt worden is duidelijk het pijnpunt, maak dan duidelijk dat Zwarte Piet niet direct betekent dat de vierders racistisch zijn en dat je slechts voor een aanpassing bent. Daarnaast als het zo overduidelijk is dat Piet's oorsprong racistisch is, benoem dan ook waarom dat zo duidelijk is. Na al die jaren is de welles-nietus discussie nog steeds aan de gang omdat er geen duidelijkheid is. Begin eens actief met verwijzen naar wetenschappelijke publicaties waar dat racisme uit zou blijken dan.quote:Een grote groep kan niet flexibel omgaan met dit verwijt en ontkennen het verbeten .
Dat is de basis van het zp-debat.
VICE zat in de bus met KOZP op weg naar Den Helder. Vooraf was dit de meest beladen demonstratie en men verwachtte blokkeerfriezen. Ze zijn ook 2 keer geblokkeerd, maar beide keren was het de politie die wou weten wat ze gingen doen aangezien zij zich nergens voor aangemeld hadden.quote:Op zondag 18 november 2018 21:35 schreef JubaUrbicus het volgende:
Zojuist dat filmpje van Vice gezien, wat is dat dan voor volk? Achterlijke debielen die gewoon rotzooi willen trappen meer niet, je kan prima pro-Zwarte piet zijn maar om op zo'n manier je punt maken is gewoon stom.
Ja, dit filmpje zal vast wel fake zijn om voorstanders in een kwaad daglicht te zetten. Sure.quote:Op zondag 18 november 2018 22:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
VICE heeft als doel om voorstanders van zwarte piet in een zo slecht mogelijk daglicht te plaatsen.
''in een kwaad daglicht te zetten'' vereist geen fake filmpjesquote:Op zondag 18 november 2018 22:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, dit filmpje zal vast wel fake zijn om voorstanders in een kwaad daglicht te zetten. Sure.
https://twitter.com/vicenl/status/1064223650679844864
In een kwaad daglicht zetten is helemaal niet nodig, als dit de voorstanders zijn. Deze mensen gooien hun eigen glazen in. Betere reclame voor het zo snel mogelijk afschaffen van ZP kun je niet hebben.quote:Op zondag 18 november 2018 22:21 schreef EipNiC het volgende:
[..]
''in een kwaad daglicht te zetten'' vereist geen fake filmpjes
'..als dit de voorstanders zijn'quote:Op zondag 18 november 2018 22:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
In een kwaad daglicht zetten is helemaal niet nodig, als dit de voorstanders zijn. Deze mensen gooien hun eigen glazen in. Betere reclame voor het zo snel mogelijk afschaffen van ZP kun je niet hebben.
Dat kan natuurlijk net zo goed gezegd worden voor de andere partij door hun demonstraties.quote:Op zondag 18 november 2018 22:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
In een kwaad daglicht zetten is helemaal niet nodig, als dit de voorstanders zijn. Deze mensen gooien hun eigen glazen in. Betere reclame voor het zo snel mogelijk afschaffen van ZP kun je niet hebben.
3 weken zijn snel omquote:Op zondag 18 november 2018 22:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, dit filmpje zal vast wel fake zijn om voorstanders in een kwaad daglicht te zetten. Sure.
https://twitter.com/vicenl/status/1064223650679844864
Dat soort volk helpt het feest juist om zeep. Hulde.quote:Op zondag 18 november 2018 22:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, dit filmpje zal vast wel fake zijn om voorstanders in een kwaad daglicht te zetten. Sure.
https://twitter.com/vicenl/status/1064223650679844864
Ik ben alweer weg uit dit baggerhol, maar dit was zo ranzig dat ik er toch even op moest reageren.quote:
Wie zegt dat dit beelden van deze dag zijn?quote:Op zondag 18 november 2018 22:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, dit filmpje zal vast wel fake zijn om voorstanders in een kwaad daglicht te zetten. Sure.
https://twitter.com/vicenl/status/1064223650679844864
Ok, echt laatste reactie nu dan: nee. Dat kan niet gezegd worden van de andere partij.quote:Op zondag 18 november 2018 22:23 schreef ems. het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk net zo goed gezegd worden voor de andere partij door hun demonstraties.
Dat is die verbetenheid. Gefixeerd zijn op het etiketje racisme. En als dat etiketje niet geplaatst kan worden dat gebruiken om totaal te ontkennen dat een heleboel donkere mensen dat zptheater niet zo leuk vinden.quote:Op zondag 18 november 2018 22:07 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Begin eens actief met verwijzen naar wetenschappelijke publicaties waar dat racisme uit zou blijken dan.
Soort zoekt soortquote:Op zondag 18 november 2018 22:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
In een kwaad daglicht zetten is helemaal niet nodig, als dit de voorstanders zijn. Deze mensen gooien hun eigen glazen in. Betere reclame voor het zo snel mogelijk afschaffen van ZP kun je niet hebben.
Gelukkig is je nog ranzigere reactie alweer ontbloot voor wat het is: smerige retoriek van het niveau van Vice. Adieu.quote:Op zondag 18 november 2018 22:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik ben alweer weg uit dit baggerhol, maar dit was zo ranzig dat ik er toch even op moest reageren.
Veel plezier verder.
Duh. Racime is nu weer goed omdat Antifa volk onder het mom van anti-racisme mensen in elkaar geknuppeld heeft . De wondere wereld van logica voor debielen.quote:Op zondag 18 november 2018 22:23 schreef ems. het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk net zo goed gezegd worden voor de andere partij door hun demonstraties.
Heleboel? Bron graag. Volgens mij is het maar een marginaal groepje. En nee, ik zeg daarmee niet dat ik dat niet erg vind voor hen. Mijn empathisch vermogen is voldoende......maar....quote:Op zondag 18 november 2018 22:26 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat is die verbetenheid. Gefixeerd zijn op het etiketje racisme. En als dat etiketje niet geplaatst kan worden dat gebruiken om totaal te ontkennen dat een heleboel donkere mensen dat zptheater niet zo leuk vinden.
Het onfatsoen is een complete bevolking wegzetten als racisten, .......en.....quote:Het onfatsoen is die mensen negeren en afdoen als een klein groepje die het helemaal fout ziet.
Dat is de discriminatie : systematisch die mensen, 'niet van de eigen stam' uitsluiten, niet willen horen, geen rekening mee houden met hen.
Ik ken genoeg donkerhuidige medemensen die géén probleem hebben met Zwarte Piet, of hem zelfs een held vinden en het fantastisch vinden om met hem vergeleken te worden.quote:Voormalig Haagse wethouder Rabin Baldewsingh over zijn ervaringen als kind met zp-grapjes en uitschelden Hoor hem op 42.45 minuten
Het item begint op 35 min in het 14.00-15.00 deel
https://www.nporadio1.nl/(...)en/625912-2018-11-16
De tegenstanders van Zwarte Piet zoeken zelf de aandacht op. Hier in Den Haag zijn ze ook zonder zich aangemeld te hebben op het Malieveld gaan staan.quote:Op zondag 18 november 2018 22:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
VICE zat in de bus met KOZP op weg naar Den Helder. Vooraf was dit de meest beladen demonstratie en men verwachtte blokkeerfriezen. Ze zijn ook 2 keer geblokkeerd, maar beide keren was het de politie die wou weten wat ze gingen doen aangezien zij zich nergens voor aangemeld hadden.
VICE heeft als doel om voorstanders van zwarte piet in een zo slecht mogelijk daglicht te plaatsen.
Maak je dat niet zelf uit of dat mag of niet?quote:Op zondag 18 november 2018 22:44 schreef Nikonlover het volgende:
Is dit beter of mogen deze pieten ook niet?
Die was écht wit.quote:Op zondag 18 november 2018 21:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Darth Vader is ook gewoon blank.
De ontkenning, verbetenheid en onfatsoen is er omdat men ook de ruimte daarvoor wordt gegeven. Dat voorkom je door die ruimte weg te nemen en keer op keer ommiskenbaar bewijs te leveren dat Zwarte Piet racistisch is. Wetenschap is immers geen mening.quote:Op zondag 18 november 2018 22:26 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat is die verbetenheid. Gefixeerd zijn op het etiketje racisme. En als dat etiketje niet geplaatst kan worden dat gebruiken om totaal te ontkennen dat een heleboel donkere mensen dat zptheater niet zo leuk vinden.
Het onfatsoen is die mensen negeren en afdoen als een klein groepje die het helemaal fout ziet.
Dat is de discriminatie : systematisch die mensen, 'niet van de eigen stam' uitsluiten, niet willen horen, geen rekening mee houden met hen.
Jawel hoorquote:Op zondag 18 november 2018 22:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ok, echt laatste reactie nu dan: nee. Dat kan niet gezegd worden van de andere partij.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |