Je haalt flink wat dingen door elkaar en het eerste deel van je post wordt niet onderbouwt door het tweede.quote:Op dinsdag 20 november 2018 18:56 schreef govie het volgende:
[..]
Dat is volgens mij een misvatting die ik vorig jaar ook had. Dat kolenverdrag kwam voort uit het marshallplan, eigenlijk was de hulp die financieel werd geboden ook niet zo heel relevant in de wederopbouw. Amerika wilde de economien verweven zodat ze meer afhankelijk van elkaar waren en gingen samenwerken ipv tegenwerken. Daarnaast valt uit alles te lezen dat het tegengaan van communisme de onzichtbare rode draad was van het marshallplan naast wederopbouw. 1 grote bondgenoot is dan beter dan 20 kleintjes. Het is echt heel interessant, wiki zegt dit:
Ten onrechte wordt vaak gedacht dat de economische opleving in West–Europa, die al snel na de Tweede Wereldoorlog ontstond, grotendeels is toe te schrijven aan de Marshallhulp.
Van economisch belang voor de ERP-landen was dat de Marshallhulp hen ertoe aan zette om hun monetair beleid in dienst te stellen van herstel en uitbreiding van de internationale handel en prijsstabiliteit. Deze ontwikkelingen zijn belangrijk geweest voor de verdere Europese economische ontwikkeling na beëindiging van de Marshallhulp.
In Frankrijk en Italië werden duidelijke voorwaarden aan de hulp gesteld. In mei 1947 werden de communisten, onder druk, uit de Franse regering gezet. Een maand later kreeg ook de Italiaanse regering een duidelijk anticommunistisch gezicht.
Dat weet ik, maar een verdrag is een tool wat voortkomt uit de doelstelling van dat marshallpact (bijv. prijsstabiliteit van kolen, lijkt me passend en dat wordt indirect genoemd in de wiki van het marshallplan). Ik ben geen historicus maar dat kolenpact moet haast wel voort zijn gekomen uit de intenties die staan in dat marshallplan.quote:Op dinsdag 20 november 2018 19:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je haalt flink wat dingen door elkaar en het eerste deel van je post wordt niet onderbouwt door het tweede.
Het kolen en staal verdrag is opgezet om het de erfvijanden Frankrijk en Duitsland economisch onmogelijk te maken oorlog met elkaar te voeren.
Dat is ook wel erg makkelijk hoor, ze worden juist ook geroemd voor een "graceful fall from empire."quote:Op dinsdag 20 november 2018 18:32 schreef govie het volgende:
Even ter aandacht, dit is een mooie read van de bbc. Gaat over hoe Brittian de miljarden van het marshallplan heeft verkwist aan het instand houden van het leger terwijl dit niet meer nodig was. Dit terwijl duitsland alles heeft gebruikt voor industriële wederopbouw met als uitkomst het sterktste land in europa in 2018. De regering van de UK heeft na de oorlog duidelijk geleden onder megalomanie. Omdat alles bagger was in +/-1970 in de UK, zijn ze na een referendum de EU lid geworden, 67% van de bevolking was voor. Ze gaven vrijwillig souvereinitieit op in ruil voor welvaartsverbetering, zo pover was destijds blijkbaar de situatie in de UK. Daarom is het ook wel grappig dat de britten nu tegen hebben gestemd in 2018, dit aangezien het in regio's ook echt pover is anders had men immers niet brexit gestemd (met kennis van de geschiedenis waarom ze erbij zitten).
Doe eens even niet zo zielig, zeg. De EU is wel het meest tegenovergestelde van Hitlers visie.quote:Op dinsdag 20 november 2018 19:00 schreef govie het volgende:
Inderdaad, maar ik verwacht dat voor 2100 de verenigde staten van europa zijn uitgesproken en dan zijn we 1 land, het welvarendste land van de wereld per hoofd van de bevolking. Zo wint hitler toch een beetje, 1 volk, 1 reich, 1 europa!
Churchill zal je bedoelen.quote:Op dinsdag 20 november 2018 19:00 schreef govie het volgende:
Inderdaad, maar ik verwacht dat voor 2100 de verenigde staten van europa zijn uitgesproken en dan zijn we 1 land, het welvarendste land van de wereld per hoofd van de bevolking. Zo wint hitler toch een beetje, 1 volk, 1 reich, 1 europa!
Leuke link, die ga ik kijken.quote:Op woensdag 21 november 2018 00:54 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Churchill zal je bedoelen.
https://www.anderetijden.(...)hill-I-am-a-European
De regering May is haar meerderheid kwijt en de enige manier waarop zij hun begroting er nog door gaan krijgen is met steun van Labour:twitter:JamieBrysonCPNI twitterde op dinsdag 20-11-2018 om 21:40:50 Senior DUP source; “if the Conservative party want to stay in power, then they need us. Either the PM changes course or the Conservative party change the PM. We don’t particularly care which option they choose.” Adds “the Government broke the C & S Agreement, not the DUP”. reageer retweet
Feitelijk runt ze nu dus een minderheidskabinet. Eens kijken hoe lang dat duurt.twitter:johnmcdonnellMP twitterde op dinsdag 20-11-2018 om 20:39:12 Absolutely staggering. The Government has just accepted all Labour amendments to the Finance Bill because they couldn’t rely upon DUP to support them. Tories in office not in power. A government falling apart in front of us. reageer retweet
Een aantal collega's van mij hebben eerder in Londen gewoond en zijn nu blij dat ze in Frankfurt wonen; vrij rustig, groen, """betaalbare""" huisvesting (vergeleken met Londen), veel voorzieningen en je bent snel buiten de stad. Ik ken er geen enkele die terug wil naar Londenquote:Op dinsdag 20 november 2018 16:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik zie de city mensen al voor me als ze na London in Frankfurt terecht komen, koude kermis, hell, 0 Kelvin kermis.
Wat een kutstad
Lijkt me dat de Britse werknemers gewoon vervangen worden door EU werknemers op termijn, als zo’n bedrijf naar de EU verhuist.quote:Op dinsdag 20 november 2018 16:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik zie de city mensen al voor me als ze na London in Frankfurt terecht komen, koude kermis, hell, 0 Kelvin kermis.
Wat een kutstad
Men zal de talenten behouden en aantrekkelijke expat condities geven en de rest lozen en vervangen door EU burgers. Verder hebben dit soort bedrijven nu al veel EU burgers in dienst en niet alleen Britten, natuurlijk, en die zullen wel meeverhuizen.quote:Op woensdag 21 november 2018 09:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Lijkt me dat de Britse werknemers gewoon vervangen worden door EU werknemers op termijn, als zo’n bedrijf naar de EU verhuist.
Labour wil graag nieuwe verkiezingen, dus die zullen weinig meer steunen.quote:Op woensdag 21 november 2018 07:34 schreef DustPuppy het volgende:De regering May is haar meerderheid kwijt en de enige manier waarop zij hun begroting er nog door gaan krijgen is met steun van Labour:twitter:JamieBrysonCPNI twitterde op dinsdag 20-11-2018 om 21:40:50 Senior DUP source; “if the Conservative party want to stay in power, then they need us. Either the PM changes course or the Conservative party change the PM. We don’t particularly care which option they choose.” Adds “the Government broke the C & S Agreement, not the DUP”. reageer retweetFeitelijk runt ze nu dus een minderheidskabinet. Eens kijken hoe lang dat duurt.twitter:johnmcdonnellMP twitterde op dinsdag 20-11-2018 om 20:39:12 Absolutely staggering. The Government has just accepted all Labour amendments to the Finance Bill because they couldn’t rely upon DUP to support them. Tories in office not in power. A government falling apart in front of us. reageer retweet
Mits dit waar is dan is May & haar regering nu in feite machteloos. Kan er ook nog wel bijquote:Op woensdag 21 november 2018 07:34 schreef DustPuppy het volgende:De regering May is haar meerderheid kwijt en de enige manier waarop zij hun begroting er nog door gaan krijgen is met steun van Labour:twitter:JamieBrysonCPNI twitterde op dinsdag 20-11-2018 om 21:40:50 Senior DUP source; “if the Conservative party want to stay in power, then they need us. Either the PM changes course or the Conservative party change the PM. We don’t particularly care which option they choose.” Adds “the Government broke the C & S Agreement, not the DUP”. reageer retweetFeitelijk runt ze nu dus een minderheidskabinet. Eens kijken hoe lang dat duurt.twitter:johnmcdonnellMP twitterde op dinsdag 20-11-2018 om 20:39:12 Absolutely staggering. The Government has just accepted all Labour amendments to the Finance Bill because they couldn’t rely upon DUP to support them. Tories in office not in power. A government falling apart in front of us. reageer retweet
Ja. Daar kiezen ze dan zelf voor.quote:Op woensdag 21 november 2018 12:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Men zal de talenten behouden en aantrekkelijke expat condities geven en de rest lozen en vervangen door EU burgers. Verder hebben dit soort bedrijven nu al veel EU burgers in dienst en niet alleen Britten, natuurlijk, en die zullen wel meeverhuizen.
Labour zit in een lastig parket, de deal afwijzen betekent geen deal en geen transitie en is een ramp voor het VK en de Brexiteers willen deze deal niet, de Remainers ook niet maar het is wel de beste optie die er is.quote:Op woensdag 21 november 2018 13:58 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Labour wil graag nieuwe verkiezingen, dus die zullen weinig meer steunen.
Als ze dat zo forceren riskeren ze denk ik wel een enorme afstraffingquote:Op woensdag 21 november 2018 13:58 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Labour wil graag nieuwe verkiezingen, dus die zullen weinig meer steunen.
Een onterechte afstraffing.quote:Op woensdag 21 november 2018 17:54 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als ze dat zo forceren riskeren ze denk ik wel een enorme afstraffing
Corbyn afstraffen, nooit onterecht.quote:Op woensdag 21 november 2018 17:57 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Een onterechte afstraffing.
Waarom? As Labour kennelijk het land in een mega-crisis wil storten omdat ze dan denken de macht terug over te kunnen nemen verdienen ze het ook wel.quote:Op woensdag 21 november 2018 17:57 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Een onterechte afstraffing.
Het is niet aan Labour als oppositie om plannen van de regering waar ze het pertinent mee oneens zijn te steunen. Bij no deal ligt de schuld bij de Tories.quote:Op woensdag 21 november 2018 18:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom? As Labour kennelijk het land in een mega-crisis wil storten omdat ze dan denken de macht terug over te kunnen nemen verdienen ze het ook wel.
moeten ze dan de koers van de conservatieven steunen, even nog afgezien van de Brexit?quote:Op woensdag 21 november 2018 17:54 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als ze dat zo forceren riskeren ze denk ik wel een enorme afstraffing
Labour is het helemaal niet pertinent oneens met brexitquote:Op woensdag 21 november 2018 20:10 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Het is niet aan Labour als oppositie om plannen van de regering waar ze het pertinent mee oneens zijn te steunen. Bij no deal ligt de schuld bij de Tories.
Het is dat of de UK in een crisis storten zonder deal. Ook niet echt lekker te verkopen aan je kiezers. En Labour kan best wat eisen nu.quote:Op woensdag 21 november 2018 20:10 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Het is niet aan Labour als oppositie om plannen van de regering waar ze het pertinent mee oneens zijn te steunen. Bij no deal ligt de schuld bij de Tories.
Corbyn is zelfs een die hard brexiteer.quote:Op woensdag 21 november 2018 20:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Labour is het helemaal niet pertinent oneens met brexit
Klopt maar Labour wil ook geen No Deal. Men heeft zich aan alle zijden (Tory, Labour, anderen) in een zeer lastige situatie gemanoevreerd en er is nu, op zijn goed Duits gezegd "Zugzwang", uitstellen is geen optie meer.quote:Op woensdag 21 november 2018 20:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Labour is het helemaal niet pertinent oneens met brexit
duidelijk ja mooiquote:
Gibraltar is wel een dingetje hoor. Ik denk dat Spanje een uitzonderingspositie voor Gibraltar wil en ze zeker wil weten dat ze die krijgt. Maar het VK wil dat absoluut niet.quote:Op woensdag 21 november 2018 22:08 schreef capricia het volgende:
Commedia dell'article 50
Brexit summiteit deze zondag gaat mss niet door:
https://www.bloomberg.com(...)tter_impression=true
Merkel gaat alleen als er een deal te ondertekenen is, dus geen onderhandelingen meer.
Maar anderen willen nog onderhandelen over visgronden (Macron) en Gibraltar (Spanje).
Maar ach, er zijn nog een paar maanden te gaan.
Ik voel een inlegvelletje alla Oekraine-verdrag aankomen.
Edit: NOS bericht er ook over: https://nos.nl/l/2260242
Die top komende zondag is op verzoek van de Britten. Niet van de EU. Vandaar dat Merkel ook gewoon kan zeggen "Als er niets te tekenen valt, kom ik niet".quote:Op donderdag 22 november 2018 09:12 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Gibraltar is wel een dingetje hoor. Ik denk dat Spanje een uitzonderingspositie voor Gibraltar wil en ze zeker wil weten dat ze die krijgt. Maar het VK wil dat absoluut niet.
Dit is een soort Falklands 2.0.
Dus eigenlijk had Merkel verwacht dat May het voor 25 november door het Parlement had geloodst?quote:Op donderdag 22 november 2018 10:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Die top komende zondag is op verzoek van de Britten. Niet van de EU. Vandaar dat Merkel ook gewoon kan zeggen "Als er niets te tekenen valt, kom ik niet".
Wat betreft Spanje: Als Spanje niet voor de deal stemt, dan is er geen man over boord. De WA moet met meerderheid aangenomen worden. Een tegenstemmer is geen probleem.
En ik denk ook wel dat het hier meer om politiek dan om echte bezwaren gaat. Gibraltar kan prima benoemd worden in de politieke declaratie en hoeft niet perse in de WA. Hetzelfde geldt voor de visrechten van Macron (en Nederland)..dat kan prima onderdeel zijn van de Future Trade Agreement. En hoeft niet perse geregeld te zijn in de WA.
Maar we zullen het wel zien.
Het is ook voor May wel goed als er een paar landen protesteren en de WA uiteindelijk toch geratificeerd wordt door de EU. Dan kan ze thuis zeggen dat dit echt de best haalbare deal is.
Dan zal het wel een hard Brexit worden neem ik aan.quote:Op donderdag 22 november 2018 10:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Die top komende zondag is op verzoek van de Britten. Niet van de EU. Vandaar dat Merkel ook gewoon kan zeggen "Als er niets te tekenen valt, kom ik niet".
Wat betreft Spanje: Als Spanje niet voor de deal stemt, dan is er geen man over boord. De WA moet met meerderheid aangenomen worden. Een tegenstemmer is geen probleem.
En ik denk ook wel dat het hier meer om politiek dan om echte bezwaren gaat. Gibraltar kan prima benoemd worden in de politieke declaratie en hoeft niet perse in de WA. Hetzelfde geldt voor de visrechten van Macron (en Nederland)..dat kan prima onderdeel zijn van de Future Trade Agreement. En hoeft niet perse geregeld te zijn in de WA.
Maar we zullen het wel zien.
Het is ook voor May wel goed als er een paar landen protesteren en de WA uiteindelijk toch geratificeerd wordt door de EU. Dan kan ze thuis zeggen dat dit echt de best haalbare deal is.
Overigens zijn die visrechten ook wel een dingetje:
De Britten willen met hun FTA dat ze gewoon de Europese markt kunnen bedienen. Ook met de door hun gevangen vis. De EU heeft al gezegd dat dat wel kan, maar dan moeten ze ook toegang geven tot de EU trailers op de huidige verdeling van visgebieden. En dat willen de Britten niet.
Nee.quote:Op donderdag 22 november 2018 10:17 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dus eigenlijk had Merkel verwacht dat May het voor 25 november door het Parlement had geloodst?
Het is in dit geval iets meer een democratische keuze om na goede jaren op je tandvlees te willen lopen.Zoiets als dat ik morgen de som op m'n bankrekening laat overschrijven en m'n benen eraf hak.quote:Op donderdag 22 november 2018 10:24 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dan zal het wel een hard Brexit worden neem ik aan.
Naar zeven vette jaren komen zeven magere jaren?
Nee, niet perse.quote:Op donderdag 22 november 2018 10:24 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dan zal het wel een hard Brexit worden neem ik aan.
Naar zeven vette jaren komen zeven magere jaren?
Nieuws van dit front uit de Politieke verklaring UK/EU vandaag:quote:Op woensdag 21 november 2018 12:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Men zal de talenten behouden en aantrekkelijke expat condities geven en de rest lozen en vervangen door EU burgers. Verder hebben dit soort bedrijven nu al veel EU burgers in dienst en niet alleen Britten, natuurlijk, en die zullen wel meeverhuizen.
Dat maak jij ervan, ik heb er waarschijnlijk schade nog voordeel ervan, het zal mij jeuken, schijnbaar heb jij er wel iets van, waarom maak jij je anders zo druk erom?quote:Op donderdag 22 november 2018 11:41 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het is in dit geval iets meer een democratische keuze om na goede jaren op je tandvlees te willen lopen.Zoiets als dat ik morgen de som op m'n bankrekening laat overschrijven en m'n benen eraf hak.
que?quote:Op donderdag 22 november 2018 15:28 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat maak jij ervan, ik heb er waarschijnlijk schade nog voordeel ervan, het zal mij jeuken, schijnbaar heb jij er wel iets van, waarom maak jij je anders zo druk erom?
Waarom wou je het dan vergelijken met je benen eraf hakken?quote:Op donderdag 22 november 2018 15:34 schreef Beathoven het volgende:
[..]
que?
Wat je aandroeg sloeg op de Britten / de Brit en niet op jou of mij, net als mijn reactie.
quote:Op donderdag 22 november 2018 11:41 schreef Beathoven het volgende:
Zoiets als dat ik morgen de som op m'n bankrekening laat overschrijven en m'n benen eraf hak.
Het VK gaat het niet leuk vinden op 1001 spreekwoordelijke vlakkenquote:Op donderdag 22 november 2018 15:12 schreef capricia het volgende:
Dit gaat het VK niet leuk vinden:
[ afbeelding ]
Zou ik ook niet leuk vinden niemand toch, echter voor hoeveel onvrede gaat dit zorgen?quote:Op donderdag 22 november 2018 15:36 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het VK gaat het niet leuk vinden op 1001 spreekwoordelijke vlakken
Omdat je aangehaalde 7 vette jaren / 7 magere jaren uit de heilige geschriften komt en slaat op jaren van goede oogsten en slechte oogsten. Het gezegde volgt in de moderne intepretatie bepaalde cycli. In economisch opzicht kun je zeggen dat het goed gegaan is voor een x aantal jaren en daarna weer wat minder gaat in de golfbeweging. Ying kan niet zonder yang.quote:Op donderdag 22 november 2018 15:36 schreef john2406 het volgende:
[..]
Waarom wou je het dan vergelijken met je benen eraf hakken?
[..]
"We will be bound as vassals to the EU indefinitely"quote:Op donderdag 22 november 2018 15:36 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het VK gaat het niet leuk vinden op 1001 spreekwoordelijke vlakken
Stel achteraf blijkt dat het beter voor hun was/is?quote:Op donderdag 22 november 2018 15:42 schreef Beathoven het volgende:
Het is in vele opzichten meer een zelfmoordpoging dan even een dompertje.
Wanneer? Over 3 generaties?quote:Op donderdag 22 november 2018 15:44 schreef john2406 het volgende:
[..]
Stel achteraf blijkt dat het beter voor hun was/is?
Dat is toch nog helemaal niet zeker, niemand weet hoe het kan worden toch, de EU zoals nu kan toch niet voort blijven bestaan toch?quote:
Als ik nu de knoop door mocht hakken zou ik dat hele referendum in de prullenbak gooien en ze laten blijven. Dat is win-win voor iedereen behalve voor het ego van de Brexiteers. Degenen die de leave campagne hebben vormgegeven hebben waarschijnlijk wel wat geld geparkeerd staan en vluchten dan toch naar het buitenland als het te heet onder de voeten gaat worden.quote:Op donderdag 22 november 2018 15:43 schreef capricia het volgende:
[..]
"We will be bound as vassals to the EU indefinitely"
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |