POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mja, het ging toch echt meer om het gevoel als UK zelf je wetten te kunnen maken, migratie en hun pensioenquote:Op dinsdag 27 november 2018 15:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ja, het voelt natuurlijk wel als een soort van verraad. Alsof je een vriendenclubje hebt waarvan er één zegt:"Hee joh, het was leuk maar ik denk eigenlijk dat ik wel betere vrienden waar ik meer aan heb kan vinden. Ik houd nog wel contact en ik wil ook graag nog alle leuke dingen met jullie doen maar reken niet op mij als er iemand hulp nodig heeft bij het verhuizen en op ziekenbezoek kom ik ook niet."
Maar die gevoelens gaan straks op de onderhandelingstafel echt geen rol spelen. Dan gaat iedereen gewoon proberen voor zichzelf er de beste deal uit te slepen. Dat daar geen cadeautjes bij uitgedeeld gaan worden lijkt me logisch. Dat wordt echt voor wat hoort wat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe bedoel je? Vanaf dag één na het referendum zei men in Brussel dat het het goed recht was van de Britten dat te doen. Men zei erbij dat ze konden kiezen uit een aantal smaakjes en dat het waarschijnlijk een dom plan was, maar haat en nijd zag ik niet bij de EU.quote:Op dinsdag 27 november 2018 15:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat viel me direct al op over brexit, de enorme haat en boosheid op de UK dat men er uit wilde.
Als ze wil;en gaan, okay, maar velen reageren als een ex vrouw op acid
Hooguit frustratie omdat het VK niet duidelijk maakte wat ze nou eigenlijk wilde met een brexit, maar dat kun je ze niet kwalijk nemen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nou, dat kunnen ze dus straks mooi weer.quote:
[..]
Mja, het ging toch echt meer om het gevoel als UK zelf je wetten te kunnen maken, migratie en hun pensioen
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Terwijl men niet moet slikken, maar op moet eten wat ze zelf uitgekozen hebbenquote:
[..]
Moeten ze nu niet gaan liggen janken als de uitkomst straks niet het paradijs blijkt te zijn en ze alsnog van alles 'moeten slikken' in onderhandelingen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Macron dreigt nu al met de grootste olifant in de kamer vanwege 1 klein onderwerpje. Terwijl er net moeizaam wat op papier is gezet wat het begin van het begin van het begin is van moeizame onderhandelingen. Terwijl dat begin van het begin van het begin nog door het VK goedgekeurd moet worden, wat zonder Macron's dreigement al uiterst onzeker is. Komt op mij over dat Macron de boel wil laten mislukken.quote:
[..]
Het zijn vooral de Britten zelf die uit lijken te zijn op een harde Brexit.
Bekijk het eens vanuit de kant van de Britten. Die zien 1 EU-land over 1 onderwerp in deze beginfase nu al het gevoeligste puntje gebruiken om ze te chanteren. Als het nu al zo gaat kan je in de toekomst nog 1000 andere dreigementen met een backstop verwachten, niet alleen van Frankrijk maar van alle overige EU-landen.
Zo haal je het Britse parlement echt niet over om verder te gaan met deze begin-onderhandelingen, in tegendeel. Macron wil gewoon een harde Brexit, misschien nog wel meer dan de Brexiteers zelf.
Macron speelt het hard ja. Vervelend voor de soft-brexiteers, perfect voor de hard-brexiteers.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Macron heeft sowieso een vreemde kijk op de realiteit, in zijn speech over de eerste Wereldoorlog was dat vooral Frankrijk die de strijd had gevoerd. Hij noemde België niet, vergat ff de miljoenen Britse soldaten die sneuvelden en dat het door de inzet van de VS kwam dat men uiteindelijk won op het westfront.quote:
[..]
Macron dreigt nu al met de grootste olifant in de kamer vanwege 1 klein onderwerpje. Terwijl er net moeizaam wat op papier is gezet wat het begin van het begin van het begin is van moeizame onderhandelingen. Terwijl dat begin van het begin van het begin nog door het VK goedgekeurd moet worden, wat zonder Macron's dreigement al uiterst onzeker is. Komt op mij over dat Macron de boel wil laten mislukken.
Bekijk het eens vanuit de kant van de Britten. Die zien 1 EU-land over 1 onderwerp in deze beginfase nu al het gevoeligste puntje gebruiken om ze te chanteren. Als het nu al zo gaat kan je in de toekomst nog 1000 andere dreigementen met een backstop verwachten, niet alleen van Frankrijk maar van alle overige EU-landen.
Zo haal je het Britse parlement echt niet over om verder te gaan met deze begin-onderhandelingen, in tegendeel. Macron wil gewoon een harde Brexit, misschien nog wel meer dan de Brexiteers zelf.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Onzin, Macron wil gewoon de voordelige uitgangspositie van de EU gaan uitbuiten, zoals de Britten ook zouden doen als ze een voordelige uitgangspositie zouden hebben. Dit noem je "onderhandelen". Hij spreekt alleen voor zijn beurt.quote:
[..]
Macron dreigt nu al met de grootste olifant in de kamer vanwege 1 klein onderwerpje. Terwijl er net moeizaam wat op papier is gezet wat het begin van het begin van het begin is van moeizame onderhandelingen. Terwijl dat begin van het begin van het begin nog door het VK goedgekeurd moet worden, wat zonder Macron's dreigement al uiterst onzeker is. Komt op mij over dat Macron de boel wil laten mislukken.
Bekijk het eens vanuit de kant van de Britten. Die zien 1 EU-land over 1 onderwerp in deze beginfase nu al het gevoeligste puntje gebruiken om ze te chanteren. Als het nu al zo gaat kan je in de toekomst nog 1000 andere dreigementen met een backstop verwachten, niet alleen van Frankrijk maar van alle overige EU-landen.
Zo haal je het Britse parlement echt niet over om verder te gaan met deze begin-onderhandelingen, in tegendeel. Macron wil gewoon een harde Brexit, misschien nog wel meer dan de Brexiteers zelf.
Het is aan de Britten zelf te danken dat ze straks alle regels moeten volgen maar er niets meer over te zeggen hebben.
SeLang
Black swans matter
Gemiddeld klopt dat ja. Hoe meer vrijheidsgraden mensen hebben in hun leven hoe meer pro EU ze zijn. Totaal logisch als je ziet waar de meeste voordelen terecht komen en waar de meeste nadelen. Daarom zijn echte socialisten zoals Corbyn ook voorstanders van Leave.quote:
[..]
Demografie laat zien dat hoe ouder en hoe lager opgeleid hoe meer mensen pro brexit zijn en waren en hoe jonger en hoe hoger opgeleid hoe meer men remain is.
Maar er zit zoveel onder de oppervlakte van die Brexit vote waar je in de media niemand over hoort.
Bijvoorbeeld Londen vs de rest, om maar iets te noemen. Dat soort dingen zie je nooit terug in polls maar komen wel naar voren als je met Leave supporters praat.
De bijna totale focus op economische "groei" (als in: macrocijfers) laat ook zien dat er nog steeds weinig begrepen wordt van de motivatie van Leave voters. Al voor het referendum verwachtte geen enkele Leave supporter dat Brexit op korte termijn niets zou kosten. Ondanks alle horrorverhalen zie je daarom ook dat de steun voor Leave sinds het referendum min of meer constant is gebleven.
En tenslotte: Brexit speelt onder de bevolking veel minder dan je zou denken op basis van de media coverage. Dat bleek ook wel uit de vorige verkiezingen: Labour (pro Brexit) won sterk. SNP (Remain) verloor sterk. En je beste mogelijkheid om de hele Brexit af te blazen (LibDem) had een slechte uitslag. Hieruit kun je alleen maar concluderen dat Brexit ook voor Remainers helemaal niet het belangrijkste is wat ze bezighoudt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Theresa May's Brexit deal is doomed - Sir Michael Fallon
En daar beginnen de Tories te rellen. Nu willen ze opnieuw beginnen met onderhandelen.
En daar beginnen de Tories te rellen. Nu willen ze opnieuw beginnen met onderhandelen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
SeLang
Black swans matter
Macron speelt overigens de hard-Brexiteers flink in de kaart.
Een verdrag tekenen waardoor je door Frankrijk of Spanje gechanteerd kunt worden, wie gaat dat nu tekenen. Trump deed er ook nog een schepje bovenop. Zou Farage een belletje hebben gedaan naar zijn maatje de POTUS?
Een verdrag tekenen waardoor je door Frankrijk of Spanje gechanteerd kunt worden, wie gaat dat nu tekenen. Trump deed er ook nog een schepje bovenop. Zou Farage een belletje hebben gedaan naar zijn maatje de POTUS?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ze willen nog steeds dezelfde rechten als EU landen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Tja. Ze willen toch echt zelf weg.
Alsof het VK zo respectvol is naar de EU toe.
En als ik JRM gisteren beluisterde, spelen zij het ook hard.
Bijv die 39 miljard uitstaande verplichtingen.. die wil ie pas betalen als GB een voor hun voordelige handelsovereenkomst bij de EU krijgt. In tranches..terwijl het gewoon verplichtingen zijn die ze aangegaan zijn. Als je zelf zo loopt te marchanderen, nog voordat er überhaupt een WA getekend is, kun je het hard terug verwachten.
Idem voor May die over EU onderdanen zegt dat ze aan ‘jumping the queue’ doen.
Tot nu toe vind ik de Britten niet betrouwbaar over komen.
Alsof het VK zo respectvol is naar de EU toe.
En als ik JRM gisteren beluisterde, spelen zij het ook hard.
Bijv die 39 miljard uitstaande verplichtingen.. die wil ie pas betalen als GB een voor hun voordelige handelsovereenkomst bij de EU krijgt. In tranches..terwijl het gewoon verplichtingen zijn die ze aangegaan zijn. Als je zelf zo loopt te marchanderen, nog voordat er überhaupt een WA getekend is, kun je het hard terug verwachten.
Idem voor May die over EU onderdanen zegt dat ze aan ‘jumping the queue’ doen.
Tot nu toe vind ik de Britten niet betrouwbaar over komen.
Definitely not CIA
“Companies looking for somewhere to store extra supplies of fresh food in the run-up to Brexit in March may be too late, the director general of the food and drink federation has told MPs.”
https://www.bbc.com/news/business-46356056
Succes met je harde Brexit.
https://www.bbc.com/news/business-46356056
Succes met je harde Brexit.
Definitely not CIA
Die laffe pannenkoek kan maar beter na gaan denken over een toekomst buiten het V.K.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Zijn kids hebben al een Duits paspoort gekregen.quote:Op dinsdag 27 november 2018 16:38 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Die laffe pannenkoek kan maar beter na gaan denken over een toekomst buiten het V.K.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ik wed dat hij geen nee zegt tegen een EU pensioenquote:
[..]
Die laffe pannenkoek kan maar beter na gaan denken over een toekomst buiten het V.K.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tot grote woede van zijn mede brexiteers neem ik aan? GB is immers het nieuwe paradijs op aarde, nu ze uit die duivelse EU zijn.quote:
[..]
Zijn kids hebben al een Duits paspoort gekregen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik heb een vermoeden dat er zelfs nog meer bij komen, evt die ook welke voorheen niet wouden.quote:
[..]
Het zal je nog verbazen hoeveel mensen hier dat wel prima vinden. Mensen hebben vooral een probleem met de onzekerheid en het feit dat er nu geen voorbereidingstijd meer is, niet zozeer met een hard Brexit an sich. Ik zou niet verrast zijn als er onder de bevolking meer steun is voor een hard Brexit dan voor de huidige "deal".
Wilden leven in de wouden.quote:
[..]
Ik heb een vermoeden dat er zelfs nog meer bij komen, evt die ook welke voorheen niet wouden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Waren er niet een heel stel brexeteers die buitenlandse passen aanvroegen of vertrokken? John Cleese ging in de carib wonen, een minister in Frankrijk als ik ff snel herinner?quote:
[..]
Tot grote woede van zijn mede brexiteers neem ik aan? GB is immers het nieuwe paradijs op aarde, nu ze uit die duivelse EU zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lijkt mij ook zo, is alsof ik voordat ik iemand voor de bek sla. zeg ik sla je voor je bek?quote:
[..]
Onzin, Macron wil gewoon de voordelige uitgangspositie van de EU gaan uitbuiten, zoals de Britten ook zouden doen als ze een voordelige uitgangspositie zouden hebben. Dit noem je "onderhandelen". Hij spreekt alleen voor zijn beurt.
https://nos.nl/artikel/22(...)over-brexitdeal.htmlquote:May en Corbyn gaan live tv-debat voeren over brexitdeal
Vandaag, 14:20
Premier May gaat nog voor de cruciale stemming over de brexitdeal volgende maand in het Britse parlement in debat met Labour-leider Jeremy Corbyn. Het gesprek wordt live uitgezonden op televisie.
May heeft haar politieke rivaal persoonlijk uitgedaagd voor het debat en het kamp van Corbyn heeft de uitdaging aanvaard. "Ik ben klaar voor een debat. Ik heb namelijk een plan, hij niet", zegt May in de krant The Sun.
De brexitdeal die May sloot met de Europese Unie stuit op veel kritiek in Groot-Brittannië, ook binnen haar eigen Conservatieve partij. De premier doet er nu alles aan om de overeenkomst in eigen land te verdedigen en een meerderheid in het parlement te bewerkstelligen.
Ook Corbyns partij Labour vindt de afspraken ondermaats en is van plan om tijdens het debat over de brexitdeal volgende maand tegen stemmen. Labour wil een akkoord waarbij er onder andere meer aandacht is voor het beschermen van banen.
Grote problemen
Het wordt de eerste keer dat May live op tv debatteert met Corbyn. Ze weigerde vorig jaar mee te doen aan de debatten in de aanloop naar de verkiezingen. De omroep die het gesprek gaat uitzenden is nog niet bekend, maar die zal bepalen hoe het debat tussen de twee politieke kopstukken er precies uit zal zien.
De verwachting is dat May grote problemen zal krijgen om het akkoord over de brexit door het parlement te krijgen. De Britse krant The Guardian zette op een rijtje welke parlementariërs zeggen voor te zullen stemmen en welke tegen. Daaruit blijkt dat een ruime meerderheid tegen de deal is.
Aan de andere kant is het ook iets waar ze mee moeten leren leven. Want andere grote landen/handelsblokken gaan het echt niet minder hard spelen dan de EU, of ze nou een relatief softe Brexit hebben of een keiharde.quote:
Macron speelt het hard ja. Vervelend voor de soft-brexiteers, perfect voor de hard-brexiteers.
