Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderenWelkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte PietGeen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn
ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis
Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'•
Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet. •
Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:
quote:
Infographic verbanden en sponsoringSPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn
ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis
Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.•
Documentaire 'Wild Geraas':De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445http://www.arnoldjanscheer.nl/Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn
ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis
Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:
Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Het boekje van Schenkman is online in te zien:
https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtAlternatieve Sinterklaas journaals:
Op
maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef
Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
Jaap van Dissel-award 2022 zaterdag 17 november 2018 @ 13:06:18
#3
Starhopper
Nova is mijn prinses
Op
maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef
Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
ChrisCarter
Ti Ta Toverland
En daarom zijn die vakken er ook beste KOZP'ers. Zodat jullie beschermt worden tegen tikken van mensen die jullie geschreeuw niet waarderen. Als je zomaar je eigen route uit gaat kiezen, dan krijg je klappen in Rotterdam
Jaap van Dissel-award 2022 zaterdag 17 november 2018 @ 13:08:02
#8
Starhopper
Nova is mijn prinses
Zijn ze nu omsingeld door de politie?
Op
maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef
Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
No more black face!!!!
Zouden ze nooit in de spiegel kijken? Beetje mind fuck dit.
Jaap van Dissel-award 2022 zaterdag 17 november 2018 @ 13:08:24
#10
Starhopper
Nova is mijn prinses
quote:
Op
maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef
Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
quote:
Eerder stukjes tand die die KOZP'er mist. En die donkere agent kreeg heel wat bloed in zijn gezicht gespuwd toen die gast flipte
Blackface
pleur op nep amerikanen
Jaap van Dissel-award 2022 zaterdag 17 november 2018 @ 13:09:27
#13
Starhopper
Nova is mijn prinses
Op
maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef
Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Jaap van Dissel-award 2022 zaterdag 17 november 2018 @ 13:11:02
#15
Starhopper
Nova is mijn prinses
En nu roepen ze witte politiestaat
Op
maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef
Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
quote:
Hoorde net iemand zeggen: "Zo veel politie en toch kunnen die gasten nog..." (sic)
Volgens mij is hij door een KOKOZP'er voor zijn muil geslagen.
Wanneer komt Aboutaleb met z'n knokploeg?
quote:
Eigen schuld
Jammer dat het daar moet
Zonder wrijving geen glans
quote:
De cameraman liep achteraan toen alles gebeurde, daarna zag ik die gast met zijn mond onder het bloed flippen. Maar ze hadden het meerdere malen over dat ze aangevallen werden. Lijkt me niet dat dat door politie gebeurde.
Nu lopen ze weer terug naar de bussen en word de demonstratie stopgezet. Ze gaan weer richting huis.
BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
Wanneer gaat de knuppel er doorheen?
Iets met uitsupporters verbieden in het vervolg. Kan ook bij het voetballen.
Jezus, wat een hoop agenten ineens. Die zijn snel door dat speciaal opgezette coordinatiecentrum gestuurd zijn.
Jaap van Dissel-award 2022 zaterdag 17 november 2018 @ 13:14:22
#27
Starhopper
Nova is mijn prinses
quote:
Op zaterdag 17 november 2018 13:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:[..]
De cameraman liep achteraan toen alles gebeurde, daarna zag ik die gast met zijn mond onder het bloed flippen. Maar ze hadden het meerdere malen over dat ze aangevallen werden. Lijkt me niet dat dat door politie gebeurde.
Nu lopen ze weer terug naar de bussen en word de demonstratie stopgezet. Ze gaan weer richting huis.
Echt? Jammer!!! Ik wil meer bloed zien
Op
maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef
Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
quote:
Beter gewoon die hele organisatie verbieden. Terroristen zijn het.
"Blijf van ons lijf af", ze gaan het nu wel heel breed trekken.
Straks nog:
"Weg met dividentbelasting!"
"Ik wil niet meer in de file staan!"
en
"Blokker mag niet failliet!"
BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
quote:
Komt wel. In Eindhoven gaat het ook al loos op dit moment.
Nu alleen de livestreams vinden.
Als ze netjes in hun vak waren gaan staan had de politie ze goed kunnen beschermen. Iets met eigen schuld, dikke bult.
"Jullie hebben ons voor kankerzwarten uitgemaakt!"
Maar dat ben je ook met dit debiele gedrag van je.
Die met die stok op de reling. Is dat geen wapen in het openbaar?
Jaap van Dissel-award 2022 zaterdag 17 november 2018 @ 13:16:11
#37
Starhopper
Nova is mijn prinses
quote:
Hopelijk gaat er iemand live in de lichtstad
Op
maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef
Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Jaap van Dissel-award 2022 zaterdag 17 november 2018 @ 13:16:32
#38
Starhopper
Nova is mijn prinses
quote:
Wilde ik net zeggen
Op
maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef
Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
quote:
Hahaha begin steeds meer vertrouwen te krijgen in mijn medeburgers. Schop die radicalen maar terug naar Amsterdam.
Je moet ze het land uuttrappen.
Jaap van Dissel-award 2022 zaterdag 17 november 2018 @ 13:18:05
#42
Starhopper
Nova is mijn prinses
quote:
BEter komt er een livestream als ze KOZP inelkaar meppen
Op
maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef
Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Jaap van Dissel-award 2022 zaterdag 17 november 2018 @ 13:18:44
#44
Starhopper
Nova is mijn prinses
Waar blijft Feyenoord?
Op
maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef
Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
quote:
De argumenten zijn op.
YazooW
bel de wouten!
quote:
Ze zijn aangevallen. Meerdere gewonden en arrestaties.
En beide alleen onder KOZP'ers
Volgend jaar die anti piet radicalen gewoon preventief vastzetten. Kunnen ze ook doen met een waxinelicht gooier en er dan voor de rest geen aandacht meer aan geven.
quote:
Ach gossie, een tand door z'n lip.
Hathor
Effe niet
quote:
Die lopen met vuurwerk te gooien.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
RensAjacied
VI Hooligans
quote:
Hebben ze al tikken gehad?
AFCA!
quote:
droevig.. Nederland moet ingrijpen. Zwarte Piet zwarter dan ooit maken en elke antidemonstrant, die tegen Nederland zijn, op de boot naar Afrika zetten
quote:
Op zaterdag 17 november 2018 13:20 schreef kurk_droog het volgende:[..]
droevig.. Nederland moet ingrijpen. Zwarte Piet zwarter dan ooit maken en elke antidemonstrant, die tegen Nederland zijn, op de boot naar Afrika zetten
En de anti zwarte piet organisaties verbieden, dan is deze beveiliging ook niet meer nodig. Mochten ze toch in de buurt komen, kunnen ze gelijk vastgezet worden.
Recordhouder aantal posts op één dag.4045 onlogisch
Raak ons niet aan?
quote:
Op zaterdag 17 november 2018 13:20 schreef kurk_droog het volgende:[..]
droevig.. Nederland moet ingrijpen. Zwarte Piet zwarter dan ooit maken en elke antidemonstrant, die tegen Nederland zijn, op de boot naar Afrika zetten
Nederland grijpt juist in omdat de politiek faalt en de media maar een platform blijft geven aan die radicalen.
asco
Los in deze tent
quote:
'De magie van het kinderfeest' is er zo wel van af.
I´m back.
quote:
Is er geen filmpje van dat hij een tik op zn muil krijgt?
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
"Gooi geen bommen" ?
Iblardi
Non semper idem
Jaap van Dissel-award 2022 zaterdag 17 november 2018 @ 13:21:31
#66
Starhopper
Nova is mijn prinses
"Raak ons niet"
"Gooi geen bommen"
Beter worden hun bekkies dichtgemept
Op
maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef
Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Die zwarte Agent kiest ook duidelijk partij.
quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
quote:
Op zaterdag 17 november 2018 13:20 schreef kurk_droog het volgende:[..]
droevig.. Nederland moet ingrijpen. Zwarte Piet zwarter dan ooit maken en elke antidemonstrant, die tegen Nederland zijn, op de boot naar Afrika zetten
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Als KOZP nog verder wil zullen ze denk ik afscheid moeten nemen van bepaalde lieden, als dat al niet te laat is.
De reacties op KOZP zijn doorgaans ook vrij schandalig overigens. Alleen maar verliezers, en we hebben nog geen belangrijk onderwerp gehad.
Applaus voor NL
Zwarte agent doet wel goed werk steeds. Die moet straks een spuitje krijgen omdat hij bloed in zijn gezicht heeft gehad.
Twiitch
Speelt met zichzelf
quote:
Op zaterdag 17 november 2018 13:15 schreef Ketchupcurry het volgende:"Blijf van ons lijf af", ze gaan het nu wel heel breed trekken.
Straks nog:
"Weg met dividentbelasting!"
"Ik wil niet meer in de file staan!"
en
"Blokker mag niet failliet!"
"Witte chocolade is geen chocolade!"
Rotterdam loopt finaal uit de hand
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Begint het her en der wat grimmiger te worden btw, of lijkt dat maar zo?
NPO is klaar met de intocht overigens.
I´m back.
Waarom krijgen ze überhaupt politiebegeleiding? Dit is een illegale demonstratie, dus eigen risico.
quote:
Nou, ik denk dat hij geen zin heeft in nog een geflipte KOZP. Hij heeft al bloed in zijn gezicht gekregen van die gewonde KOZP'er
quote:
Rotterdam knokken, Eindhoven grimmig
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
En dan is er hier een intocht gaande, met echte zwarte pieten, en er is niks anders dan kinderen die plezier hebben.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Jaap van Dissel-award 2022 zaterdag 17 november 2018 @ 13:24:05
#83
Starhopper
Nova is mijn prinses
quote:
Mn koffie
Op
maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef
Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
quote:
Hier ook hoor. Het is vooral de randstad waar het zo'n zielig hoopje stront is.
quote:
Gheghe, Zinvol geweld
Bedankt links Nederland. Als je dit gewoon 10 jaar geleden de kop had ingedrukt was er niets aan de hand.
Blijf van onze tradities af!!
Lunatiek
RadicaalFilosoof
quote:
Op zaterdag 17 november 2018 13:22 schreef ContraCourant het volgende:Als KOZP nog verder wil zullen ze denk ik afscheid moeten nemen van bepaalde lieden, als dat al niet te laat is.
De reacties op KOZP zijn doorgaans ook vrij schandalig overigens. Alleen maar verliezers, en
we hebben nog geen belangrijk onderwerp gehad.Applaus voor NL
Wat bedoel je daarmee?
Ik vind het overigens terecht dat er tegen racisme en slavernij wordt gestreden, maar dat zou niet met het oneigenlijke instrument van Zwarte Piet moeten gebeuren en al helemaal niet op een evenement dat zich vooral richt op kinderen tot een jaar of 5.
Gia
User under construction
quote:
Dan zouden ze gelijk het ziekenhuis ingeslagen worden. Rotterdam is deze gasten niet echt vriendelijk gezind.
quote:
Hier zelfs randstad.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Even het geluid van de livefeed uitgezet. Redelijk monotoom.
quote:
Dus? Opgeruimd staat netjes toch? Niemand die er een traan om zou laten.
Die Rotterdam stream
Roze haar, oranje haar, groene kuif. Arafatsjaals.
't stereotype is wel weer aanwezig
Zag deze er net ook nog tussen staan:
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2018 13:25:47 ]
Zal later vandaag in Den Haag ook wel uit de hand lopen.
Zonder wrijving geen glans
quote:
En dat allemaal omdat die anti piet terroristen zich niet aan de regels houden en gaan demonstreren waar het niet mocht waarbij ze met vuurwerk gooien. Allemaal oppakken dat tuig en volgend jaar preventief vastzetten.
quote:
Mag hopen zonder veel media, dan blijven die dwazen wel weg.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
speknek
Another day another slay
quote:
Ah, de maskers vallen eindelijk af. Hè hè. Jullie hebben het lang volgehouden hoor.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ze zijn weer bij hun bussen. Benieuwd wat er gaat gebeuren.