NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:Infographic verbanden en sponsoringquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Alternatieve Sinterklaas journaals:
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*We hebben het over een fabrikant van snoepgoed die met 1 van zijn ingrediënten een verwijzing maakt naar een periode van tientallen jaren waarin werkelijk van alles gebeurd is. Meestal mooie dingen, maar ook weleens wat minder mooie zaken. Dat geld trouwens voor de gehele wereldgeschiedenis.quote:Op vrijdag 16 november 2018 18:55 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
tsja we hebben wel van meer dingen de vruchten geplukt die niet geheel ethisch verantwoord waren, je zou het best een beetje in perspectief kunnen zien
Dit is hetzelfde alsof je iedere fabrikant van producten uit de jaren 60, 70 en 80 wil verbieden een verwijzing naar die tijd te maken omdat je de muziek zo slecht vond of vond dat de politiek in die tijd kut was.
Echt, waar hebben we het over
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokDe politie van Rotterdam richt morgen een speciaal coördinatiecentrum in om overzicht te houden over de intochten en om bij ongeregeldheden de verschillende eenheden snel te kunnen verplaatsen. Er zijn 25 intochten in de regio Rotterdam morgen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokIk wil het niet verbieden maar vind het wel ongelukkig gekozen. Aan het begrip VOC kleeft nu eenmaal wat, ondanks dat het een mooie tijd was voor het land.quote:Op vrijdag 16 november 2018 19:04 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
We hebben het over een fabrikant van snoepgoed die met 1 van zijn ingrediënten een verwijzing maakt naar een periode van tientallen jaren waarin werkelijk van alles gebeurd is. Meestal mooie dingen, maar ook weleens wat minder mooie zaken. Dat geld trouwens voor de gehele wereldgeschiedenis.
Dit is hetzelfde alsof je iedere fabrikant van producten uit de jaren 60, 70 en 80 wil verbieden een verwijzing naar die tijd te maken omdat je de muziek zo slecht vond of vond dat de politiek in die tijd kut was.
Echt, waar hebben we het over[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Ah, ok. Sommige tegenstanders hebben aangedrongen op een verbod van dat snoepgoed en een boycot van de Appie. Dat vind ik onbegrijpelijk.quote:
[..]
Ik wil het niet verbieden maar vind het wel ongelukkig gekozen. Aan het begrip VOC kleeft nu eenmaal wat, ondanks dat het een mooie tijd was voor het land.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokquote:
De politie van Rotterdam richt morgen een speciaal coördinatiecentrum in om overzicht te houden over de intochten en om bij ongeregeldheden de verschillende eenheden snel te kunnen verplaatsen. Er zijn 25 intochten in de regio Rotterdam morgen.25 intochten!!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En dan een vermoedelijke komst van hooligans in een GEBIED waar veel clubs zitten, sowieso 2 clubs met een grote en agressieve harde kern ADO Den Haag en Feyenoord, ik hoop dat dit goed gaat aflopen
Oud nieuwsquote:
[ afbeelding ]
https://www.facebook.com/OmroepPowNed/videos/295322074648291/
Had al zo'n vermoeden dat hij het was. Hopelijk krijgt hij TBS, die gast is echt ziek. Hele zieke uitspraak bij Pownedquote:Op vrijdag 16 november 2018 18:11 schreef Nikonlover het volgende:
Meijerink zit vast. 40-jarige man uit Utrecht.
twitter:POL_ZAW twitterde op vrijdag 16-11-2018 om 17:18:09 Man aangehouden na uitlatingen in de (sociale) media over intocht Sinterklaas https://t.co/8muJnYdLXq reageer retweetOp maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*quote:
[ afbeelding ]
https://www.facebook.com/OmroepPowNed/videos/295322074648291/
Aha, nu dus bevestigd.quote:
[..]
Oud nieuws
[..]
Had al zo'n vermoeden dat hij het was. Hopelijk krijgt hij TBS, die gast is echt ziek. Hele zieke uitspraak bij Powned
Maar goed ook dat 'ie opgepakt is, zo net voor de intocht. Opruimen dat ongedierte.In een inrichting stoppen en nooit meer loslaten, volkomen gestoord die kerelquote:
[..]
Oud nieuws
[..]
Had al zo'n vermoeden dat hij het was. Hopelijk krijgt hij TBS, die gast is echt ziek. Hele zieke uitspraak bij PownedIk denk dat ze er bewust mee gewacht hebben. Als ze hem vanmorgen hadden gepakt, dan was ie aan het eind van de middag, na 6 uurtjes, vrij. Als je zo iemand aan het eind van de middag pakt, dan moet ie een nacht blijven.quote:
[..]
Aha, nu dus bevestigd.
Maar goed ook dat 'ie opgepakt is, zo net voor de intocht. Opruimen dat ongedierte.Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Hopelijk laten ze hem dan niet 's ochtends om 7 uur vrij...quote:
[..]
Ik denk dat ze er bewust mee gewacht hebben. Als ze hem vanmorgen hadden gepakt, dan was ie aan het eind van de middag, na 6 uurtjes, vrij. Als je zo iemand aan het eind van de middag pakt, dan moet ie een nacht blijven.Mag hopen dat er een langere straf staat op dreigen met terrorisme.quote:
[..]
Hopelijk laten ze hem dan niet 's ochtends om 7 uur vrij...Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenisWTF? Allemaal witte kindertjes, onder de botsplinters?quote:
[ afbeelding ]
https://www.facebook.com/OmroepPowNed/videos/295322074648291/
Maar los daarvan? Dat is zijn mening? Toch?
Heeft-ie iets als intentie aangegeven?I´m back.Dreigt-ie dan met een aanslag, die hij zelf uitvoert?quote:
[..]
Mag hopen dat er een langere straf staat op dreigen met terrorisme.I´m back.
D'r zal eerst wel een rechtszaak moeten komen om te bepalen of het daadwerkelijk om terrorisme gaat.quote:
[..]
Mag hopen dat er een langere straf staat op dreigen met terrorisme.De gemeente Middelburg gaat acteurs inhuren om roetveegpiet te spelen
De organisatie die al jaren de intocht daar voor zijn rekening neemt wil helemaal geen roetveegpieten. Datzelfde geld voor de lokale winkeliersvereniging die de intocht coördineert.
Ook zijn er geen vrijwilligers te vinden die roetveegpiet willen spelen, terwijl er genoeg vrijwilligers zijn voor zwarte pieten. Maar omdat een aantal internationale studenten het feest niet begrijpen en het racistisch vinden, gaat de gemeente maar acteurs inhuren zodat er toch roetveegpieten zijnSteun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokHij zegt niet letterlijk dat hij een aanslag gaat plegen. Maar gezien zijn overtuiging en de manier waarop hij dit zegt is het toch wel voldoende reden om hem als een dreiging te zien. Laat hem eerst maar eens bewijzen dat hij dat niet is.quote:
[..]
WTF? Allemaal witte kindertjes, onder de botsplinters?
Maar los daarvan? Dat is zijn mening? Toch?
Heeft-ie iets als intentie aangegeven?Sowieso studenten.quote:
De gemeente Middelburg gaat acteurs inhuren om roetveegpiet te spelen
De organisatie die al jaren de intocht daar voor zijn rekening neemt wil helemaal geen roetveegpieten. Ook zijn er geen vrijwilligers te vinden die roetveegpiet willen spelen, terwijl er genoeg vrijwilligers zijn voor zwarte pieten. Maar omdat een aantal internationale studenten het feest niet begrijpen en het racistisch vinden, gaat de gemeente maar acteurs inhuren zodat er toch roetveegpieten zijnJa, zelfde geld is het een troll. Is me niet duidelijk. Maar is onderdeel van een langer filmpje dus? Misschien dat ik de context niet ken nu?quote:
[..]
Hij zegt niet letterlijk dat hij een aanslag gaat plegen. Maar gezien zijn overtuiging en de manier waarop hij dit zegt is het toch wel voldoende reden om hem als een dreiging te zien. Laat hem eerst maar eens bewijzen dat hij dat niet is.I´m back.Je hebt dit topic niet helemaal gevolgd dus.quote:
[..]
Ja, zelfde geld is het een troll. Is me niet duidelijk. Maar is onderdeel van een langer filmpje dus? Misschien dat ik de context niet ken nu?
Hier het hele filmpje:
De man is heel serieus tegen Zwarte Piet.quote:
[..]
Ja, zelfde geld is het een troll. Is me niet duidelijk. Maar is onderdeel van een langer filmpje dus? Misschien dat ik de context niet ken nu?
Dat hij wil dat de witte kinderen onder botsplinters komen te zitten, zegt heel wat, in mijn ogen terecht dat hij wordt opgepakt.
Zelfs als de kans maar 1% is dat hij die waan wil uitvoeren, moet je het zekere voor het onzekere nemen (waarbij ik hoop dat hij pas weer op 6 december vrijkomt.)
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
Man aangehouden na uitlatingen in de (sociale) media over intocht Sinterklaas 
