Van kleuter tot puber deel 157

Ik vind dat je dochter het heel goed ziet
Hier krijg ik regelmatig te horen dat ze het leuk vindt op school, maar eigenlijk niemand vertrouwd. Want wat je in vertrouwen aan iemand vertelt, gaat de hele klas rond als de persoon waar je het aan hebt verteld er beter van denkt te kunnen worden.

quote:

Op vrijdag 16 november 2018 11:30 schreef Gaoxing het volgende:

[..]

Ik vroeg mijn oudste, die hier vroeger ook veel last van had, wat zij voor advies zou geven aan meisjes die het moeilijk hebben met uitsluiten e.d. Ze zei: “Vertrouw niet op de groep, maar wordt heel close met 1 persoon. En dat doe je door elkaar buiten school te zien.”

Ik vind het opvallend dat iedereen veel van school verwacht. In mijn ervaring kan school echt alles goed doen, maar toch geen grip krijgen op meisjesgekonkel. Ik zou er niet op wachten, zeg maar.

Dat is ook ons advies inderdaad.
Het wordt wel een probleem als dat andere meisje actief probeert om de twee meisjes waarmee S ook buiten school afspreekt, bij haar vandaan te houden. En ze kan ook daarover heel boos worden.

Voorbeeld: we kwamen een vriendinnetje laatst tegen op de kermis, met haar ouders en broertje. Ouders en broertje gingen naar huis, vriendinnetje bleef nog even bij ons en ging later met ons mee naar huis. Onderweg naar huis, zei het meisje "We kunnen maar beter niet vertellen dat we vandaag samen naar de kermis geweest zijn, anders wordt L heel erg boos morgen".

Het gaat echt heel erg ver, vind ik.

quote:

Op vrijdag 16 november 2018 11:45 schreef Gaoxing het volgende:

[..]

Dan zou ik toch een keertje checken of de ouders van vriendinnetje daarvan op de hoogte zijn. En S. aanraden om gewoon rustig vol te houden; ik geloof nooit dat zoiets lang stand kan houden.

Daar hebben we dus regelmatig gesprekken over met S. En dan probeert ze het meisje een paar dagen te ontlopen, en dan zegt ze dat het wel weer wat beter gaat, en dan ziet ze het goede weer in het meisje, en dan gaat het weer fout. Het is heel frustrerend. En ze is toch ook best bang dat de meisjes waar ze buiten school mee afspreekt, toch echt volledig worden ingepalmd en dadelijk niet meer met haar willen afspreken. Daarbij zijn pauzes helemaal alleen ook niet echt heel prettig.

Gesprek met de ouders is de volgende stap inderdaad, da heeft de leerkracht al aangegeven.

quote:

Op vrijdag 16 november 2018 11:33 schreef Gaoxing het volgende:
En weer verder. In de laatste post schreef ik:

Ze zei: “Vertrouw niet op de groep, maar wordt heel close met 1 persoon. En dat doe je door elkaar buiten school te zien.”

Ik vind het opvallend dat iedereen veel van school verwacht. In mijn ervaring kan school echt alles goed doen, maar toch geen grip krijgen op meisjesgekonkel. Ik zou er niet op wachten, zeg maar.

Dat.
En dat je, zeker op de middelbare school, ook niet per se je vrienden in je klas hoeft te vinden. Er zijn meer mensen dan je klasgenoten.

Wat een gedoe met meiden zeg.. Dat het ook zo heftig kan worden.. Onze school zit echt bovenop dit soort gedrag. Weet nog wat vorig jaar een meisje verplicht een pauze met juf en gedrag-IB-er moest praten. In die pauze is vriendelijk maar ook duidelijk gemaakt dat ze zich niet zo bazig/gemeen kan opstellen. Anders zou ze vaker pauzes binnen zitten. En dat ging echt wel kindvriendelijk/pedagogisch verantwoord, maar er zijn gewoon grenzen aan gedrag. Het is of samen/naast elkaar spelen, of niet spelen..
Nou ging dat meisje ook echt ver met buitensluiten, gemeen doen en uiteindelijk anderen opstoken iemand te duwen van de schommel. Het wordt natuurlijk nooit de allerschattigste en dat hoeft echt niet. Maar het was daarna in ieder geval "veilig" voor de slachtoffers..

Maar het is voor een school ook lastig om goed te krijgen soms.. Ik weet van de school van neefje dat ze daar er echt geen grip op kregen, en de mijn zus uiteindelijk de kinderen weg heeft gehaald.. Onze school is wel uberbraaf geloof ik..

[ Bericht 13% gewijzigd door Deepfreeze op 16-11-2018 13:14:39 ]

quote:

Op vrijdag 16 november 2018 11:58 schreef Luchtbel het volgende:

[..]

Dat.
En dat je, zeker op de middelbare school, ook niet per se je vrienden in je klas hoeft te vinden. Er zijn meer mensen dan je klasgenoten.

Maar ook daar moet je wel mee opletten. Ik had mijn vrienden namelijk ook buiten de klas & ging na een tijdje vooral om die reden helemaal niet graag naar school _{en na een tijd zelfs helemaal niet meer}.Juist omdat ik liever bij mijn vrienden was. Dus ik denk dat het wel prettig is als je iig èèn persoon hebt in de groep waar je het goed mee kan vinden.

Ik weet overigens nog van vroeger dat er ook een jongen was die heel erg buitengesloten werd, het zijn niet alleen meiden. Alleen dat gaat op een hele andere manier. Meiden zijn veel kattiger & gemeen.

Ik vind het in ieder geval een prettig vooruitzicht dat ze volgend jaar naar een andere school zal gaan. Dat ze hier dan vanaf is.

Ik verwacht echt niet van school dat ze alles oplossen, maar wel dat er een veilig klimaat heerst voor alle kinderen. En als dit meisje te ver gaat (en het lijkt iedere week iets erger en gemener te worden) dan verwacht ik wel dat school ook iets doet. Ik wil best ook met die ouders en het meisje praten. Ik denk ook echt niet dat S zo'n schatje is en nooit iets verkeerd doet, maar veel erger dan het nu is, mag het toch niet worden. Wij kunnen haar wel adviseren om het meisje te ontlopen, maar als het meisje haar dan toch telkens weer opzoekt, heeft dat ook weinig zin.

quote:

Op vrijdag 16 november 2018 13:15 schreef SacreCoeur het volgende:

[..]

Maar ook daar moet je wel mee opletten. Ik had mijn vrienden namelijk ook buiten de klas & ging na een tijdje vooral om die reden helemaal niet graag naar school _{en na een tijd zelfs helemaal niet meer}.Juist omdat ik liever bij mijn vrienden was. Dus ik denk dat het wel prettig is als je iig èèn persoon hebt in de groep waar je het goed mee kan vinden.

Ik weet overigens nog van vroeger dat er ook een jongen was die heel erg buitengesloten werd, het zijn niet alleen meiden. Alleen dat gaat op een hele andere manier. Meiden zijn veel kattiger & gemeen.

Tja. Overal zitten grenzen aan. Ik had wel een vriendinnetje in de klas maar ging nooit naar school.

Tuurlijk is het fijn als er een iemand bij is waar je goed mee op kunt schieten. Mijn eigen dochter leek alleen tijdje helemaal opgeslokt te worden in alleen maar moeten voor school en niet aansluiting vinden in de klas. Het duurde wel een tijd voor ze realiseerde dat er ook kinderen uit andere klassen waren waar je mee om kon gaan of gewoon nog mensen buiten school van andere dingen/ vorige school. Je hoeft niet meegesleept te worden, er is meer dan alleen je klas.

[ Bericht 8% gewijzigd door Luchtbel op 16-11-2018 18:56:37 ]

Oh bah, wat naar al dat meidenvenijn.
Een paar jaar terug had ik een groep waarbij het heel lastig was om er een vinger achter te krijgen (groep 4, dat is vrij jong voor meidenvenijn). Maar ik vind dat je je als leerkracht moet blíjven inspannen om het groepsklimaat gezond te krijgen. En als ouder mag je daar de leerkracht ook best op aanspreken (als je het idee hebt dat die zich daar niet voldoende voor inspant). En andersom mag de leerkracht óók de ouders van de betrokken meiden erop aanspreken. Belangrijk is imo om de neuzen dezelfde kant op te krijgen en sámen dat proces proberen te keren. Korte lijntjes. Ik vond het zelf prettig om de regie in dat proces te hebben, dus contact van de ene ouder met de andere via of met mij.

Het rotte bij oudere meiden is de invloed van social media. Dat kan zó geniepig (en ongrijpbaar) zijn...

Sterkte voor de ouders van kinderen die ermee te maken hebben.

quote:

Op vrijdag 16 november 2018 18:13 schreef Moonah het volgende:
Oh bah, wat naar al dat meidenvenijn.
Een paar jaar terug had ik een groep waarbij het heel lastig was om er een vinger achter te krijgen (groep 4, dat is vrij jong voor meidenvenijn). Maar ik vind dat je je als leerkracht moet blíjven inspannen om het groepsklimaat gezond te krijgen. En als ouder mag je daar de leerkracht ook best op aanspreken (als je het idee hebt dat die zich daar niet voldoende voor inspant). En andersom mag de leerkracht óók de ouders van de betrokken meiden erop aanspreken. Belangrijk is imo om de neuzen dezelfde kant op te krijgen en sámen dat proces proberen te keren. Korte lijntjes. Ik vond het zelf prettig om de regie in dat proces te hebben, dus contact van de ene ouder met de andere via of met mij.

Het rotte bij oudere meiden is de invloed van social media. Dat kan zó geniepig (en ongrijpbaar) zijn...

Sterkte voor de ouders van kinderen die ermee te maken hebben.

Hier had de leerkracht gisteren een niet zo prettige actie: hij had alle namen van de kinderen in de groep opgenoemd en gezegd dat hij van hen geen last had. Hij had vier namen niet genoemd, waaronder die van S en het meisje. Toen vroeg hij de kinderen wiens namen hij niet genoemd had om de vingers op te steken, en toen zei hij: van jullie heb ik dus wel last.

S was er zo vreselijk verdrietig over en vond het zo gemeen.

quote:

Op vrijdag 16 november 2018 13:47 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind het in ieder geval een prettig vooruitzicht dat ze volgend jaar naar een andere school zal gaan. Dat ze hier dan vanaf is.

Ik verwacht echt niet van school dat ze alles oplossen, maar wel dat er een veilig klimaat heerst voor alle kinderen. En als dit meisje te ver gaat (en het lijkt iedere week iets erger en gemener te worden) dan verwacht ik wel dat school ook iets doet. Ik wil best ook met die ouders en het meisje praten. Ik denk ook echt niet dat S zo'n schatje is en nooit iets verkeerd doet, maar veel erger dan het nu is, mag het toch niet worden. Wij kunnen haar wel adviseren om het meisje te ontlopen, maar als het meisje haar dan toch telkens weer opzoekt, heeft dat ook weinig zin.

Dat klinkt wel heftig miss_sly. Dat S. haar probeert te ontlopen, maar dat dat meisje haar gewoon weer opzoekt en haar vriendinnetjes probeert in te palmen. Bah!

Sterkte!

quote:

Op vrijdag 16 november 2018 18:56 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Hier had de leerkracht gisteren een niet zo prettige actie: hij had alle namen van de kinderen in de groep opgenoemd en gezegd dat hij van hen geen last had. Hij had vier namen niet genoemd, waaronder die van S en het meisje. Toen vroeg hij de kinderen wiens namen hij niet genoemd had om de vingers op te steken, en toen zei hij: van jullie heb ik dus wel last.

S was er zo vreselijk verdrietig over en vond het zo gemeen.

Oh, daar zou ik de leerkracht wel op aanspreken trouwens. Dat is zo'n foute actie. Dat doe je niet in bijzijn van de hele klas op deze manier. Ik ken dat soort leerkrachten van mijn eigen tijd op de middelbare school. Te laf om problemen echt aan te pakken en dan op zo'n manier handelen.

Ik hou me nu in, maar eigenlijk ben ik plaatsvervangend ontzettend boos.

Dat is ook echt gemeen.

Wat is dat nou weer voor rare aanpak.

Doen ze in de klas aan kanjertraining? dat hebben ze bij mijn dochter op de basisschool gedaan naar aanleiding van een jongetje wat heel erg gepest werd en sowieso was de hele groep niet gezellig te noemen.

_{Nog steeds blij dat we van school zijn gewisseld vanaf groep 6.}

quote:

Op vrijdag 16 november 2018 18:56 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Hier had de leerkracht gisteren een niet zo prettige actie: hij had alle namen van de kinderen in de groep opgenoemd en gezegd dat hij van hen geen last had. Hij had vier namen niet genoemd, waaronder die van S en het meisje. Toen vroeg hij de kinderen wiens namen hij niet genoemd had om de vingers op te steken, en toen zei hij: van jullie heb ik dus wel last.

S was er zo vreselijk verdrietig over en vond het zo gemeen.

Echt !
Ik vind "niet zo prettige actie" een understatement

De juf van de tweede klas (groep 4) die heeft mij iets soortgelijks geflikt, die vertelde de hele klas naar aanleiding van een 10 minuten gesprek met mijn ouders:
"Hier is ze altijd zo lief, maar thuis is ze helemaal niet lief"

Volgens mij was dat het startsein jarenlang gepest worden op school.

Wat was die juf een enorm takkewijf. Ze heette (heel toepasselijk) Suermondt.
De ouders hebben haar 3 jaar later ook laren ontslaan, ze sloeg ook kinderen, en dat ging in de jaren 70 ook al te ver.

quote:

Op vrijdag 16 november 2018 18:56 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Hier had de leerkracht gisteren een niet zo prettige actie: hij had alle namen van de kinderen in de groep opgenoemd en gezegd dat hij van hen geen last had. Hij had vier namen niet genoemd, waaronder die van S en het meisje. Toen vroeg hij de kinderen wiens namen hij niet genoemd had om de vingers op te steken, en toen zei hij: van jullie heb ik dus wel last.

S was er zo vreselijk verdrietig over en vond het zo gemeen.

Wat naar zeg... En ja, ik vind het ook gemeen. Ongenuanceerd en ook respectloos. En egoïstisch. Alsof de kinderen in de klas zijn om de meester niet tot last te zijn...

Ik zou de LK vragen wat hij hiermee hoopte te bereiken. En of hij in de gaten heeft wat het effect ervan is op S. Ik denk dat het een actie is uit onmacht, maar ja, daar heeft S geen boodschap aan...

Naar zeg MissSly

Ik ben ervan overtuigd dat het onmacht was. Het is een jonge leerkracht, zijn eerste eigen klas. De kinderen zijn allemaal dol op hem en de klas waar hij vorig jaar stage liep op deze school komt allemaal nog telkens high fiven.

En toch kan het niet en gaan we hierover wel het gesprek aan. Woensdag hebben we driehoeksgesprem leerling-leerkracht-ouders, en we wilden het dan bespreken. Dan kan S ook zelf vertellen hoe het voelde.

quote:

Op vrijdag 16 november 2018 19:50 schreef miss_sly het volgende:
Ik ben ervan overtuigd dat het onmacht was. Het is een jonge leerkracht, zijn eerste eigen klas. De kinderen zijn allemaal dol op hem en de klas waar hij vorig jaar stage liep op deze school komt allemaal nog telkens high fiven.

En toch kan het niet en gaan we hierover wel het gesprek aan. Woensdag hebben we driehoeksgesprem leerling-leerkracht-ouders, en we wilden het dan bespreken. Dan kan S ook zelf vertellen hoe het voelde.

Mijn persoonlijke ervaring is dat populariteit van een leerkracht voort kan komen uit hetzelfde soort gedrag als de pesters tentoonstellen.
Niet dat ik zeg dat dit in dit geval zo is; daarvoor ken ik de situatie niet. Maar ik heb het als buiten de groep staande leerling zelf gezien en ervaren.

En als dat wel zo is, dan zou ik in dit geval niet S. zelf de confrontatie aan laten gaan, maar dan zou ik dat als ouder doen.

quote:

Op vrijdag 16 november 2018 20:22 schreef livelink het volgende:

[..]

Mijn persoonlijke ervaring is dat populariteit van een leerkracht voort kan komen uit hetzelfde soort gedrag als de pesters tentoonstellen.
Niet dat ik zeg dat dit in dit geval zo is; daarvoor ken ik de situatie niet. Maar ik heb het als buiten de groep staande leerling zelf gezien en ervaren.

En als dat wel zo is, dan zou ik in dit geval niet S. zelf de confrontatie aan laten gaan, maar dan zou ik dat als ouder doen.

Hoe bedoel je dat eerste, livelink? Dat de populariteit van de leerkracht voort kan komen uit hetzelfde soort gedrag dat de pesters tentoonstellen?

quote:

Op vrijdag 16 november 2018 20:34 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat eerste, livelink? Dat de populariteit van de leerkracht voort kan komen uit hetzelfde soort gedrag dat de pesters tentoonstellen?

Dat een onzekere leerkracht ook leerlingen tegen elkaar gaat uitspelen en ervoor zorgt dat hij of zij daarmee bij de grootste groep populair wordt.
Dan is hij populair bij de meeste leerlingen en de 1 of 2 die hem dan niet mogen, kan hij prima mee leven.

Ik besef dat het een beetje een zwartgallig beeld is, maar ik heb het echt gezien. Eén keer op de basisschool. Toen werd ik door niemand geloofd (inclusief mijn eigen ouders), want het was zo'n populaire leerkracht en iedereen was zo dol op hem.
Jaren later zag iedereen het alsnog. En op de middelbare school heb ik het ook gezien; vooral bij jonge, onzekere en beginnende leerkrachten.