Tsja, hij is een christen. Dat is van hetzelfde islamlaken een pak en staat net zo goed lijnrecht tegenover bovenstaande.quote:Op donderdag 15 november 2018 18:05 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
In plaats van te staan voor democratische besluitvorming, voor westerse normen en waarden, voor mensenrechten en vooruitgang
Met dat laatste ben ik het in principe wel eens, maar die wereldverbeteraarsmentaliteit hoeft voor mij niet zo. Respecteer de plaatselijke cultuur en de gebruiken van de gastheer wanneer je hem bezoekt, zeker als je ook nog eens iets van hem gedaan wilt krijgen, of blijf anders weg. Niet je eigen opvattingen of gewoonten opdringen aan het gastland als dat aanstoot geeft. Omgekeerd mag je wat mij betreft een dergelijke houding ook verlangen van degenen die zich in jouw land komen vestigen.quote:Op donderdag 15 november 2018 18:05 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De motie is kraakhelder en verwacht - volkomen terecht - van Nederland een duidelijke stellingname in gesprekken met moslimlanden over het onderwerp islamkritiek.
Ik herinner me nog de faalactie van CDA-politicus Balkenende die per abuis premier van Nederland werd, zonder staatsman te zijn of voor z'n land te staan. Op bezoek bij Indonesische studenten kreeg hij kritische vragen over de openstelling van het huwelijk voor mensen van hetzelfde geslacht (homohuwelijk). In plaats van te staan voor democratische besluitvorming, voor westerse normen en waarden, voor mensenrechten en vooruitgang, haastte Balkenende zich om te benadrukken dat hij als CDA-kamerlid tegen had gestemd.
Deze motie is feitelijk net zoiets. De Nederlandse regering hoort uit te dragen kritiek op elke levensovertuiging of religie - dus ook de islam - in Nederland onder het recht op vrije meningsuiting valt. En dat zou het in moslimlanden ook moeten vallen. En in plaats dat faal-minister Kaag in nederige houding met hoofddoek om bij de president van Iran staat, moet ze daar gewoon als zichzelf, als westerse vrouw staan. Dergelijke landen hebben hebben onze manier van leven, onze levensovertuiging te accepteren. Het moet eens afgelopen zijn met die ziekelijke eenrichtingsweg wat respect, begrip en ontzag betreft.
Kenbaar maken wat onze opvattingen zijn is wat anders dan die opvattingen opdringen. De motie van Van Roon stelt zelfs niet dat Nederland het punt actief ter sprake moet brengen. De motie behandelt hoe Nederland zich moet opstellen als het onderwerp ter sprake komt.quote:Op donderdag 15 november 2018 18:16 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Met dat laatste ben ik het in principe wel eens, maar die wereldverbeteraarsmentaliteit hoeft voor mij niet zo. Respecteer de plaatselijke cultuur en de gebruiken van de gastheer wanneer je hem bezoekt, zeker als je ook nog eens iets van hem gedaan wilt krijgen, of blijf anders weg. Niet je eigen opvattingen of gewoonten opdringen aan het gastland als dat aanstoot geeft. Omgekeerd mag je wat mij betreft een dergelijke houding ook verlangen van degenen die zich in jouw land komen vestigen.
Dat is te complex om een eenduidig antwoord op te geven. Gezinshereniging op zichzelf was (ben) ik geen tegenstander van. Maar het had wel gericht moeten zijn op mensen die hun eigen broek op konden houden. Taal spreken en intergreren (zelfvoorzienend zijn) had hoge prioriteit moeten hebben.quote:Op donderdag 15 november 2018 18:10 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Zou jij nu met de kennis achteraf concluderen dat het gezinsherenigingsbeleid een grote fout is geweest van de politiek destijds?
Alsof den uyl wel de eerste was en de grootste factor.quote:Op donderdag 15 november 2018 17:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
De context geef ik je net: de beste man zat nog op de middelbare school toen deze wetten werden aangenomen.
En die citaten zijn van toepassing op mensen die hier al zijn, dankzij die wetten.
En Nederland heeft ook lekker veel invloed wat betreft de inhoudelijke beleidsbeslissingen in andere landen. Ouch.quote:Op donderdag 15 november 2018 14:06 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Niet in die landen waar het over gaat, dat is nou precies de motie. Ouch.
Jeetje.quote:Op donderdag 15 november 2018 19:13 schreef skrn het volgende:
Wat me vooral opvalt, is dat de PVV bon-ton is geworden. De partij van de kopvoddentax en voorstander van sluiting van alle moskeeën wil dat Nederland het gaat hebben over mensenrechten.
Pff.
Atatürk.quote:Op donderdag 15 november 2018 11:01 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wie heeft trouwens vastgesteld dat Turkije officieel een seculiere staat is?
Eh...ja toch? Welke partijen niet dan?quote:Op donderdag 15 november 2018 14:13 schreef Hallojo het volgende:
[..]
Je doet nu alsof links pro massa-immigratie is
Dat klopt maar officieel is het nog steeds een seculiere staat al staat dat al jaren onder druk.quote:Op donderdag 15 november 2018 19:43 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat is dan al een hele tijd terug.
Donder toch een end op met je officieel een seculiere staat.quote:Op donderdag 15 november 2018 19:45 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Dat klopt maar officieel is het nog steeds een seculiere staat al staat dat al jaren onder druk.
Wat Zo is hun grondwet wel opgeschreven lol. Waarom val je mij aan omdat ik gewoon een feit zit te verkondigen?quote:Op donderdag 15 november 2018 19:46 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Donder toch een end op met je officieel een seculiere staat.
Net als al die Afrikaanse dictators die 'eerlijk' verkozen zijn. Want zo staat het in de wet!!quote:Op donderdag 15 november 2018 19:47 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Wat Zo is hun grondwet wel opgeschreven lol. Waarom val je mij aan omdat ik gewoon een feit zit te verkondigen?
Denk jij dat het in Turkije even makkelijk is om een kerk of synagoge te openen als een moskee?quote:Op donderdag 15 november 2018 19:47 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Wat Zo is hun grondwet wel opgeschreven lol. Waarom val je mij aan omdat ik gewoon een feit zit te verkondigen?
Dat de praktijk anders is, is wel duidelijk. In beginsel is Turkije een seculiere staat.quote:Op donderdag 15 november 2018 19:46 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Donder toch een end op met je officieel een seculiere staat.
In beginsel was de DDR ook democratisch.quote:Op donderdag 15 november 2018 19:53 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat de praktijk anders is, is wel duidelijk. In beginsel is Turkije een seculiere staat.
.quote:Op donderdag 15 november 2018 19:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
In beginsel was de DDR ook democratisch.
Dat mag je dan wel even uitleggen, mannetje.quote:Op donderdag 15 november 2018 19:59 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
.
Wat een ongelooflijke domme vergelijking en dan druk ik me nog heel zacht uit.
Nou knulletje, ik denk dat je hebt zitten slapen tijdens al je geschiedenislessen. Ik ga die schade niet kunnen herstellen.quote:Op donderdag 15 november 2018 20:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat mag je dan wel even uitleggen, mannetje.
De democratie was verankerd in de grondwet van Oost-Duitsland. Het was officieel ook de Duitse Democratische Republiek.quote:Op donderdag 15 november 2018 20:06 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nou knulletje, ik denk dat je hebt zitten slapen tijdens al je geschiedenislessen. Ik ga die schade niet kunnen herstellen.
Sterker nog. Ze hadden een raadgevend referendum. De ddr en Nederland zijn de enige twee landen die het ook weer afgeschaft hebbenquote:Op donderdag 15 november 2018 20:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De democratie was verankerd in de grondwet van Oost-Duitsland. Het was officieel ook de Duitse Democratische Republiek.
Hij is aangenomen staat in de opquote:Op donderdag 15 november 2018 10:00 schreef Copycat het volgende:
Absurde motie. Terecht afgeschoten.
Nee, dat was hij nietquote:Op donderdag 15 november 2018 19:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
In beginsel was de DDR ook democratisch.
De DDR was net zo democratisch, als het huidige Turkije seculier is.quote:Op donderdag 15 november 2018 20:39 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Sterker nog. Ze hadden een raadgevend referendum. De ddr en Nederland zijn de enige twee landen die het ook weer afgeschaft hebben
Dat de ddr op democratisch was is waar, maar het was vanaf the getgo een soviet satelliet staat met dito handelswijze.
Ok...quote:Op donderdag 15 november 2018 19:36 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En Nederland heeft ook lekker veel invloed wat betreft de inhoudelijke beleidsbeslissingen in andere landen. Ouch.
Motiveer eens waarom absurd? En de motie is aangenomen.quote:Op donderdag 15 november 2018 10:00 schreef Copycat het volgende:
Absurde motie. Terecht afgeschoten.
Nee.quote:Op donderdag 15 november 2018 19:50 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Denk jij dat het in Turkije even makkelijk is om een kerk of synagoge te openen als een moskee?
Grappig dat je daar op focust.quote:Op donderdag 15 november 2018 21:07 schreef Molurus het volgende:
Wel mooi overigens dat dit voorstel wordt gedaan door iemand die bij uitstek beter geen werkbezoeken in islamitische landen kan doen.
Que?quote:Op donderdag 15 november 2018 19:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
In beginsel was de DDR ook democratisch.
De Nederlandse dominee wordt sowieso niet zo serieus genomen in landen waar dit een probleem is en het zit vooral de Nederlandse koopman in de weg.quote:Op donderdag 15 november 2018 20:52 schreef bamibij het volgende:
[..]
Motiveer eens waarom absurd? En de motie is aangenomen.
Daar heb je een punt.quote:Op donderdag 15 november 2018 22:55 schreef speknek het volgende:
Ten tweede: waarom specifiek islamkritiek? Waarom niet gewoon godsdienstkritiek? Dat riekt naar discriminatie.
Waar dat soort landen een probleem mee hebben. Zie Pakistan.quote:Op donderdag 15 november 2018 22:55 schreef speknek het volgende:
Ik ben helemaal voor islamkritiek, maar zou ook tegen deze te vage en tegelijkertijd te specifieke motie gestemd hebben.
Ten eerste: wat valt er allemaal onder islamkritiek? Is dat een discussie over de inhoud, een mening als "islam is achterlijk", of een varkenskop in de achtertuin van je islamitische buren gooien? Zolang het onder de vrijheid van meningsuiting valt lijkt het me prima, maar dan hebben we ook al genoeg aan de vrijheid van meningsuiting.
Omdat het om islamitische landen gaat.quote:Ten tweede: waarom specifiek islamkritiek?
Doe toch normaal, man.quote:Op donderdag 15 november 2018 10:18 schreef oranjevogel1 het volgende:
Wat mij betreft mag godslastering worden verboden.
quote:De Kamer,
...
verzoekt de regering, om tijdens bilaterale gesprekken met islamitische landen, wanneer het thema mensenrechten aan de orde komt, duidelijk te maken dat islamkritiek onlosmakelijk verbonden is met de vrijheid van meningsuiting
Misschien toch nog eens nalezen wat vrijheid van meningsuiting nu eigenlijk is. En ja het ging over de islam omdat je kop er niet af gaat als je iets zegt over het christendom, maar als je een tekeningetje maakt over de islam, kun je de bommen, messen en bijlen verwachten!quote:Op donderdag 15 november 2018 22:55 schreef speknek het volgende:
Ik ben helemaal voor islamkritiek, maar zou ook tegen deze te vage en tegelijkertijd te specifieke motie gestemd hebben.
Ten eerste: wat valt er allemaal onder islamkritiek? Is dat een discussie over de inhoud, een mening als "islam is achterlijk", of een varkenskop in de achtertuin van je islamitische buren gooien? Zolang het onder de vrijheid van meningsuiting valt lijkt het me prima, maar dan hebben we ook al genoeg aan de vrijheid van meningsuiting.
Ten tweede: waarom specifiek islamkritiek? Waarom niet gewoon godsdienstkritiek? Dat riekt naar discriminatie.
Nee dit is gewoon onzin. Weg ermee.
Hangt van het land af. In Uganda zou ik dat bijv. niet proberen.quote:Op vrijdag 16 november 2018 07:45 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Misschien toch nog eens nalezen wat vrijheid van meningsuiting nu eigenlijk is. En ja het ging over de islam omdat je kop er niet af gaat als je iets zegt over het christendom
India?quote:Op donderdag 15 november 2018 23:14 schreef EipNiC het volgende:
Ten tweede: waarom specifiek islamkritiek? ''
Wellicht omdat in het specifiek de 'islamitische wereld' er de meeste moeite mee heeft.
quote:In March 2015, Karnataka Police arrested Sriram Yadapadithaya based on a complaint filed by Fr William Menezes of Mangaluru Catholic Diocese. The complaint alleged that Sriram's Facebook comments questioned the basic tenets of Christianity. Flavy D'Souza, president of the Catholic Sabha, had urged authorities to take strict action against people who indulge in such acts. The Catholic Sabha had warned that it would resort to agitation if the authorities failed to do so.
quote:In March 2007, a newspaper editor BV Seetharam was arrested under the Sections 153A, 153B, and 295 of the IPC for allegedly promoting religious hatred. He had written articles criticizing the public nudity of the Digambara Jain monks.
quote:Sanal Edamaruku is an Indian author and rationalist. In 2012, he was charged by a group of Catholics with blasphemy for his role in examining a claimed "miracle" at a local church in Mumbai. He moved to Finland to evade arrest.
quote:In September 2014, Gujarat Police arrested Muslim cleric Mehadi Hasan for calling Navratri a 'festival of demons'.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |