NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tsja, hij is een christen. Dat is van hetzelfde islamlaken een pak en staat net zo goed lijnrecht tegenover bovenstaande.quote:Op donderdag 15 november 2018 18:05 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
In plaats van te staan voor democratische besluitvorming, voor westerse normen en waarden, voor mensenrechten en vooruitgang
Conscience do cost.
Met dat laatste ben ik het in principe wel eens, maar die wereldverbeteraarsmentaliteit hoeft voor mij niet zo. Respecteer de plaatselijke cultuur en de gebruiken van de gastheer wanneer je hem bezoekt, zeker als je ook nog eens iets van hem gedaan wilt krijgen, of blijf anders weg. Niet je eigen opvattingen of gewoonten opdringen aan het gastland als dat aanstoot geeft. Omgekeerd mag je wat mij betreft een dergelijke houding ook verlangen van degenen die zich in jouw land komen vestigen.quote:
[..]
De motie is kraakhelder en verwacht - volkomen terecht - van Nederland een duidelijke stellingname in gesprekken met moslimlanden over het onderwerp islamkritiek.
Ik herinner me nog de faalactie van CDA-politicus Balkenende die per abuis premier van Nederland werd, zonder staatsman te zijn of voor z'n land te staan. Op bezoek bij Indonesische studenten kreeg hij kritische vragen over de openstelling van het huwelijk voor mensen van hetzelfde geslacht (homohuwelijk). In plaats van te staan voor democratische besluitvorming, voor westerse normen en waarden, voor mensenrechten en vooruitgang, haastte Balkenende zich om te benadrukken dat hij als CDA-kamerlid tegen had gestemd.
Deze motie is feitelijk net zoiets. De Nederlandse regering hoort uit te dragen kritiek op elke levensovertuiging of religie - dus ook de islam - in Nederland onder het recht op vrije meningsuiting valt. En dat zou het in moslimlanden ook moeten vallen. En in plaats dat faal-minister Kaag in nederige houding met hoofddoek om bij de president van Iran staat, moet ze daar gewoon als zichzelf, als westerse vrouw staan. Dergelijke landen hebben hebben onze manier van leven, onze levensovertuiging te accepteren. Het moet eens afgelopen zijn met die ziekelijke eenrichtingsweg wat respect, begrip en ontzag betreft.
Kenbaar maken wat onze opvattingen zijn is wat anders dan die opvattingen opdringen. De motie van Van Roon stelt zelfs niet dat Nederland het punt actief ter sprake moet brengen. De motie behandelt hoe Nederland zich moet opstellen als het onderwerp ter sprake komt.quote:
[..]
Met dat laatste ben ik het in principe wel eens, maar die wereldverbeteraarsmentaliteit hoeft voor mij niet zo. Respecteer de plaatselijke cultuur en de gebruiken van de gastheer wanneer je hem bezoekt, zeker als je ook nog eens iets van hem gedaan wilt krijgen, of blijf anders weg. Niet je eigen opvattingen of gewoonten opdringen aan het gastland als dat aanstoot geeft. Omgekeerd mag je wat mij betreft een dergelijke houding ook verlangen van degenen die zich in jouw land komen vestigen.
Wat je slotopmerking betreft: we buigen steeds vaker en verder.
Dat is te complex om een eenduidig antwoord op te geven. Gezinshereniging op zichzelf was (ben) ik geen tegenstander van. Maar het had wel gericht moeten zijn op mensen die hun eigen broek op konden houden. Taal spreken en intergreren (zelfvoorzienend zijn) had hoge prioriteit moeten hebben.quote:Op donderdag 15 november 2018 18:10 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Zou jij nu met de kennis achteraf concluderen dat het gezinsherenigingsbeleid een grote fout is geweest van de politiek destijds?
Hoe ik (on topic) denk over het 'steunen' (door de ogen te sluiten) van regimes die mensenrechten ernstig schenden kan je eerder al lezen trouwens.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Alsof den uyl wel de eerste was en de grootste factor.quote:Op donderdag 15 november 2018 17:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
De context geef ik je net: de beste man zat nog op de middelbare school toen deze wetten werden aangenomen.
En die citaten zijn van toepassing op mensen die hier al zijn, dankzij die wetten.
Feit is gewoon dat gezinshereniging uit de koker van het cda en co kwam. Arbeidsmigratie bij de vvd en co vandaan.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Wat me vooral opvalt, is dat de PVV bon-ton is geworden. De partij van de kopvoddentax en voorstander van sluiting van alle moskeeën wil dat Nederland het gaat hebben over mensenrechten.
Pff.
Pff.
Je kan alles erbij zeggen en in moties gieten. Het helpt geen moer. Nu ook al niet. Enkel om eigen geweten te sussen. Zit je met Mohammed bin Salman voor een miljardendeal. Zeg je even dat "NL wel kenbaar wil maken dat het belangrijk is mensenrechten te respecteren, vrijheid van meningsuiting etc". En dan zegt Salman netjes "point taken Mark. I hear what your saying mate". En vervolgens die handtekening onder de deal. En een maand later plant die weer het bruut omleggen van dissidenten. En als ze vader overlijdt zit Koning Willem netjes op de eerste rij.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
En Nederland heeft ook lekker veel invloed wat betreft de inhoudelijke beleidsbeslissingen in andere landen. Ouch.quote:Op donderdag 15 november 2018 14:06 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Niet in die landen waar het over gaat, dat is nou precies de motie. Ouch.
Jeetje.quote:
Wat me vooral opvalt, is dat de PVV bon-ton is geworden. De partij van de kopvoddentax en voorstander van sluiting van alle moskeeën wil dat Nederland het gaat hebben over mensenrechten.
Pff.
Je zou haast gaan denken dat de islam het schenden van mensenrechten zelf bon ton maakt, als je de PVV gelooft...
Ik bedoel; zijn volgens de islam man en vrouw dan niet gelijk??? Je hebt volgens de islam toch wel zelfbeschikking over je eigen rechten enz.? Toch????
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Atatürk.quote:
[..]
Wie heeft trouwens vastgesteld dat Turkije officieel een seculiere staat is?
Eh...ja toch? Welke partijen niet dan?quote:
[..]
Je doet nu alsof links pro massa-immigratie is
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Dat klopt maar officieel is het nog steeds een seculiere staat al staat dat al jaren onder druk.quote:
[..]
Dat is dan al een hele tijd terug.
Donder toch een end op met je officieel een seculiere staat.quote:
[..]
Dat klopt maar officieel is het nog steeds een seculiere staat al staat dat al jaren onder druk.
Watquote:
[..]
Donder toch een end op met je officieel een seculiere staat.
Zo is hun grondwet wel opgeschreven lol. Waarom val je mij aan omdat ik gewoon een feit zit te verkondigen?
Net als al die Afrikaanse dictators die 'eerlijk' verkozen zijn. Want zo staat het in de wet!!quote:
[..]
Wat
Denk jij dat het in Turkije even makkelijk is om een kerk of synagoge te openen als een moskee?quote:
[..]
Wat
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Dat de praktijk anders is, is wel duidelijk. In beginsel is Turkije een seculiere staat.quote:
[..]
Donder toch een end op met je officieel een seculiere staat.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
In beginsel was de DDR ook democratisch.quote:
[..]
Dat de praktijk anders is, is wel duidelijk. In beginsel is Turkije een seculiere staat.
Ik snap de motie niet. De Hoge Raad heeft toch al eens aangegeven dat kritiek op de Islam is toegestaan? Wat bevat deze motie nog meer?
Edit: ah, zie het al.
Edit: ah, zie het al.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
.quote:
[..]
In beginsel was de DDR ook democratisch.
Wat een ongelooflijke domme vergelijking en dan druk ik me nog heel zacht uit.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat mag je dan wel even uitleggen, mannetje.quote:
[..]
.
Wat een ongelooflijke domme vergelijking en dan druk ik me nog heel zacht uit.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Nou knulletje, ik denk dat je hebt zitten slapen tijdens al je geschiedenislessen. Ik ga die schade niet kunnen herstellen.quote:
[..]
Dat mag je dan wel even uitleggen, mannetje.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De democratie was verankerd in de grondwet van Oost-Duitsland. Het was officieel ook de Duitse Democratische Republiek.quote:
[..]
Nou knulletje, ik denk dat je hebt zitten slapen tijdens al je geschiedenislessen. Ik ga die schade niet kunnen herstellen.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Sterker nog. Ze hadden een raadgevend referendum. De ddr en Nederland zijn de enige twee landen die het ook weer afgeschaft hebbenquote:
[..]
De democratie was verankerd in de grondwet van Oost-Duitsland. Het was officieel ook de Duitse Democratische Republiek.
Dat de ddr op democratisch was is waar, maar het was vanaf the getgo een soviet satelliet staat met dito handelswijze.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Hij is aangenomen staat in de opquote:Op donderdag 15 november 2018 10:00 schreef Copycat het volgende:
Absurde motie. Terecht afgeschoten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, dat was hij nietquote:
[..]
In beginsel was de DDR ook democratisch.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De DDR was net zo democratisch, als het huidige Turkije seculier is.quote:
[..]
Sterker nog. Ze hadden een raadgevend referendum. De ddr en Nederland zijn de enige twee landen die het ook weer afgeschaft hebben
Dat de ddr op democratisch was is waar, maar het was vanaf the getgo een soviet satelliet staat met dito handelswijze.
Vooral de Gülenisten genieten van het seculiere Turkije.
Ok...quote:
[..]
En Nederland heeft ook lekker veel invloed wat betreft de inhoudelijke beleidsbeslissingen in andere landen. Ouch.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Motiveer eens waarom absurd? En de motie is aangenomen.quote:
Absurde motie. Terecht afgeschoten.
Wel mooi overigens dat dit voorstel wordt gedaan door iemand die bij uitstek beter geen werkbezoeken in islamitische landen kan doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee.quote:
[..]
Denk jij dat het in Turkije even makkelijk is om een kerk of synagoge te openen als een moskee?
Grappig dat je daar op focust.quote:
Wel mooi overigens dat dit voorstel wordt gedaan door iemand die bij uitstek beter geen werkbezoeken in islamitische landen kan doen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Que?quote:
[..]
In beginsel was de DDR ook democratisch.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De Nederlandse dominee wordt sowieso niet zo serieus genomen in landen waar dit een probleem is en het zit vooral de Nederlandse koopman in de weg.quote:
[..]
Motiveer eens waarom absurd? En de motie is aangenomen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik ben helemaal voor islamkritiek, maar zou ook tegen deze te vage en tegelijkertijd te specifieke motie gestemd hebben.
Ten eerste: wat valt er allemaal onder islamkritiek? Is dat een discussie over de inhoud, een mening als "islam is achterlijk", of een varkenskop in de achtertuin van je islamitische buren gooien? Zolang het onder de vrijheid van meningsuiting valt lijkt het me prima, maar dan hebben we ook al genoeg aan de vrijheid van meningsuiting.
Ten tweede: waarom specifiek islamkritiek? Waarom niet gewoon godsdienstkritiek? Dat riekt naar discriminatie.
Nee dit is gewoon onzin. Weg ermee.
Ten eerste: wat valt er allemaal onder islamkritiek? Is dat een discussie over de inhoud, een mening als "islam is achterlijk", of een varkenskop in de achtertuin van je islamitische buren gooien? Zolang het onder de vrijheid van meningsuiting valt lijkt het me prima, maar dan hebben we ook al genoeg aan de vrijheid van meningsuiting.
Ten tweede: waarom specifiek islamkritiek? Waarom niet gewoon godsdienstkritiek? Dat riekt naar discriminatie.
Nee dit is gewoon onzin. Weg ermee.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ten tweede: waarom specifiek islamkritiek? ''
Wellicht omdat in het specifiek de 'islamitische wereld' er de meeste moeite mee heeft.
Wellicht omdat in het specifiek de 'islamitische wereld' er de meeste moeite mee heeft.
Daar heb je een punt.quote:
Ten tweede: waarom specifiek islamkritiek? Waarom niet gewoon godsdienstkritiek? Dat riekt naar discriminatie.
Waar dat soort landen een probleem mee hebben. Zie Pakistan.quote:
Ik ben helemaal voor islamkritiek, maar zou ook tegen deze te vage en tegelijkertijd te specifieke motie gestemd hebben.
Ten eerste: wat valt er allemaal onder islamkritiek? Is dat een discussie over de inhoud, een mening als "islam is achterlijk", of een varkenskop in de achtertuin van je islamitische buren gooien? Zolang het onder de vrijheid van meningsuiting valt lijkt het me prima, maar dan hebben we ook al genoeg aan de vrijheid van meningsuiting.
Omdat het om islamitische landen gaat.quote:Ten tweede: waarom specifiek islamkritiek?
Waarom zulke domme vragen stellen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Doe toch normaal, man.quote:
Wat mij betreft mag godslastering worden verboden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Stelletje links-rechts sufferds. De motie gaat helemaal niet erover of islamkritiek wel of geen onderdeel van de vrijheid van meningsuiting is.
De motie gaat er ook niet over of islamkritiek een mensenrecht is, zoals de TT stelt.
De motie gaat er wel over of de regering moet vertellen dat islamkritiek onder de vrijheid van meningsuiting valt als er over mensenrechten gesproken wordt met islamitische overheden.
Waarom dar in een motie moet is me overigens een raadsel. Volgens mij zal er de facto niet veel veranderen.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2018 06:54:05 ]
De motie gaat er ook niet over of islamkritiek een mensenrecht is, zoals de TT stelt.
De motie gaat er wel over of de regering moet vertellen dat islamkritiek onder de vrijheid van meningsuiting valt als er over mensenrechten gesproken wordt met islamitische overheden.
Waarom dar in een motie moet is me overigens een raadsel. Volgens mij zal er de facto niet veel veranderen.
quote:De Kamer,
...
verzoekt de regering, om tijdens bilaterale gesprekken met islamitische landen, wanneer het thema mensenrechten aan de orde komt, duidelijk te maken dat islamkritiek onlosmakelijk verbonden is met de vrijheid van meningsuiting
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2018 06:54:05 ]
Misschien toch nog eens nalezen wat vrijheid van meningsuiting nu eigenlijk is. En ja het ging over de islam omdat je kop er niet af gaat als je iets zegt over het christendom, maar als je een tekeningetje maakt over de islam, kun je de bommen, messen en bijlen verwachten!quote:
Ik ben helemaal voor islamkritiek, maar zou ook tegen deze te vage en tegelijkertijd te specifieke motie gestemd hebben.
Ten eerste: wat valt er allemaal onder islamkritiek? Is dat een discussie over de inhoud, een mening als "islam is achterlijk", of een varkenskop in de achtertuin van je islamitische buren gooien? Zolang het onder de vrijheid van meningsuiting valt lijkt het me prima, maar dan hebben we ook al genoeg aan de vrijheid van meningsuiting.
Ten tweede: waarom specifiek islamkritiek? Waarom niet gewoon godsdienstkritiek? Dat riekt naar discriminatie.
Nee dit is gewoon onzin. Weg ermee.
Vraag maar aan Youp van het Hek, of hij nog een grapje durft te maken over de islam?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Hangt van het land af. In Uganda zou ik dat bijv. niet proberen.quote:
[..]
Misschien toch nog eens nalezen wat vrijheid van meningsuiting nu eigenlijk is. En ja het ging over de islam omdat je kop er niet af gaat als je iets zegt over het christendom
Trouwens, ik zou ook niets negatiefs over Buddha zeggen in Birma
India?quote:
Ten tweede: waarom specifiek islamkritiek? ''
Wellicht omdat in het specifiek de 'islamitische wereld' er de meeste moeite mee heeft.
quote:In March 2015, Karnataka Police arrested Sriram Yadapadithaya based on a complaint filed by Fr William Menezes of Mangaluru Catholic Diocese. The complaint alleged that Sriram's Facebook comments questioned the basic tenets of Christianity. Flavy D'Souza, president of the Catholic Sabha, had urged authorities to take strict action against people who indulge in such acts. The Catholic Sabha had warned that it would resort to agitation if the authorities failed to do so.
quote:In March 2007, a newspaper editor BV Seetharam was arrested under the Sections 153A, 153B, and 295 of the IPC for allegedly promoting religious hatred. He had written articles criticizing the public nudity of the Digambara Jain monks.
quote:Sanal Edamaruku is an Indian author and rationalist. In 2012, he was charged by a group of Catholics with blasphemy for his role in examining a claimed "miracle" at a local church in Mumbai. He moved to Finland to evade arrest.
quote:In September 2014, Gujarat Police arrested Muslim cleric Mehadi Hasan for calling Navratri a 'festival of demons'.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
