Bronquote:Nederland staat machteloos tegenover een gewelddadige pooier die eigenlijk het land uit moet. Het lukt de overheid niet om de tot ongewenst vreemdeling verklaarde Marokkaan Abdelilah el Y. uit te zetten. De extreem gewelddadige vrouwenuitbuiter is daarom vrijgelaten uit zijn uitzetdetentie, bevestigen justitiebronnen. Zijn slachtoffer Yolanda* en hun gezamenlijke dochter worden sindsdien zwaar beveiligd.
De veroordeelde pooier El Y. dreigde eind vorig jaar al op straat te komen. De man had zijn zes jaar lange celstraf wegens mensenhandel en gedwongen prostitutie uitgezeten. Hij leek zijn uitzetting naar Marokko in vrijheid af te mogen wachten. Maar nadat De Telegraaf alarm sloeg, werd hij op het allerlaatste moment toch vastgehouden, in zogenaamde uitzetdetentie.
De afgelopen negen maanden is achter de schermen intensief geprobeerd om de man het land uit te zetten. Nederland is hem liever kwijt dan rijk. Maar El Y. werkt niet vrijwillig mee en Marokko verstrekt geen papieren, waarschijnlijk omdat hij geen paspoort heeft. De rechter heeft daarom eind september beslist dat El Y. de straat op mag. Yolanda: „Hij wordt beloond voor slecht gedrag.”
Yolanda en haar dochter worden sinds enkele weken beveiligd. „Ik moet overal rekening mee houden, kan niets meer spontaan doen”, zegt ze. „Bij het minste of geringste gaan alle alarmbellen af en worden beveiligingsmensen gewaarschuwd. Dat is in het begin een paar keer gebeurd. Dat zorgt voor enorme paniek, natuurlijk.”
Alert
Yolanda is sinds de vrijlating van El Y. continu alert. „Bij het schoolplein kijk ik constant om me heen. Als mijn dochter bij een vriendinnetje gaat spelen, heeft ze strenge regels mee. Welke kan ik om veiligheidsredenen niet zeggen. School, ouders van vriendinnetjes, buren, iedereen heb ik in ieder geval ten dele op de hoogte moeten brengen. Maar dat mijn dochter met deze situatie wordt geconfronteerd, vind ik nog het allerergst.”
Pooier Abdelilah el Y. is de hoofdfiguur in een van de meest opzienbarende rechtszaken over gedwongen prostitutie en mensenhandel in Nederland. In 2013 werd hij door het gerechtshof in Leeuwarden veroordeeld tot zes jaar cel voor het op gruwelijke wijze uitbuiten van Yolanda die destijds ook een relatie met hem had. Ze moest onder dwang van grof fysiek geweld werken in rosse buurten in Amsterdam en Utrecht. Boven op zijn celstraf moest hij zijn slachtoffer ook bijna een miljoen euro vergoeding betalen. Het zijn de inkomsten die hij bij de jarenlange uitbuiting van Yolanda heeft afgepakt. Het is de hoogste vergoeding die een slachtoffer van gedwongen prostitutie tot nog toe kreeg.
Maar Yolanda kan niet lang genieten van haar overwinning en haar rust. Twee jaar later, als hij nog maar een derde van zijn straf heeft uitgezeten, mag El Y. al naar een gevangenis met meer vrijheden. Zo mag hij onder meer op proefverlof. De verontwaardiging over het snelle proefverlof is zo groot, dat het leidt tot Kamervragen. Uiteindelijk wordt het verlof weer ingetrokken.
Uitzetdetentie
Maar Abdelilah el Y. laat zijn slachtoffer niet met rust. Via zijn advocaat zoekt hij toch contact. Hij wil een omgangsregeling met zijn dochter. Die komt er na weer nieuwe juridische procedures uiteindelijk niet. In verband met haar veiligheid was de Raad voor de Kinderbescherming fel tegen.
In de tussentijd wordt hij wel tot ongewenst vreemdeling verklaard. Als eind vorig jaar zijn volledige zes jaar straf er op zit, wordt hij op het laatste nippertje in uitzetdetentie geplaatst. Yolanda’s leven staat dan al op zijn kop: vanwege de mogelijke vrijlating worden zij en haar dochter beveiligd. „Dit is de wereld op zijn kop”, zei ze er toen over. „Hij komt vrij en ik en mijn dochter moeten worden beveiligd.”
Voor een paar maanden keerde de rust terug. Tot nu, doordat Marokko niet meewerkt aan uitzetting. De weigerachtige houding van Marokko om Abdelilah el Y. op te nemen, komt voort uit een ruzie tussen Nederland en Marokko, enkele jaren terug. Sindsdien werkt het land niet of nauwelijks meer mee aan de gedwongen terugkeer van Marokkanen die hier tot ongewenst vreemdeling zijn verklaard.
Kinderbijslag
De ruzie in 2014 ging over het verlagen van uitkeringen en toeslagen aan Nederlandse Marokkanen die inmiddels weer in hun thuisland wonen. Nederland wilde de geëxporteerde kinderbijslag en andere uitkeringen aanpassen aan het welvaartsniveau van het woonland en toen Marokko dat niet accepteerde, dreigde Nederland het zogeheten socialezekerheidsverdrag op te zeggen. Marokko was woedend. Als represaille stopte het land met het verstrekken van zogeheten ’laissez-passers’, de documenten die het mogelijk maken Marokkanen zonder papieren toch terug te sturen.
Nadat in 2016 alsnog een akkoord werd gesloten over aanpassing van het socialezekerheidsverdrag, beloofde Marokko weer mee te werken. Maar tot op de dag van vandaag gebeurt dat nog steeds niet of nauwelijks.
Dat laatste blijkt ook uit cijfers die De Telegraaf opvroeg. In 2013, voor de ruzie, willigde Marokko nog 80 van de 280 verzoeken in. In de jaren erna was het nog slechts een handjevol. In 2017 honoreerde Marokko 10 van de 340 aanvragen. Tot mei dit jaar staat de teller op 15 van de 145 aanvragen, blijkt uit cijfers van het ministerie van Justitie en Veiligheid. De aanvraag voor Abdelilah el Y. is in ieder geval niet toegekend.
Gesprekken
Het ministerie wil niet op de individuele zaak van El Y. ingaan. Een woordvoerder laat weten dat er nog steeds gesprekken met Marokko gaande zijn over betere medewerking aan het uitzetten van vreemdelingen.
Dat het Nederland niet lukt de Marokkaanse autoriteiten te bewegen El Y. een toegangsdocument te verschaffen, een laissez-passer, heeft Yolanda nooit zien aankomen.
„Ik heb sinds hij tot ongewenst vreemdeling is verklaard allerlei keuzes gemaakt. Met betrekking tot mijn woonplaats, mijn werk, de opbouw van mijn sociale leven. Als ik had geweten dat er een kans was dat hij weer op Nederlandse bodem vrij rond zou kunnen lopen, was ik zeker naar het buitenland verhuisd”, zegt ze. „Dit geeft zo’n enorme druk op mijn leven. Ik kom er nooit van af.”
Ondanks pogingen van De Telegraaf is het niet gelukt de advocaat van Abdelilah el Y. of hemzelf te spreken. De ambassade van Marokko heeft niet gereageerd op vragen van De Telegraaf.
Ik betwijfel of ze asielprocedures hebben, alleen wij laten ons hier gijzelen door politiek correct gedrag en de slachtoffers kunnen stikken.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:18 schreef Plompzakker het volgende:
Ik snap nooit zo goed waarom ze, hem daar niet gewoon droppen?
Daar hebben ze vast ook asielprocedures
Dat werkt misschien maar één of twee keer; Nederland stuurt een vliegtuig, dropt de asielzoekers die daar in zitten en vliegt weer terug naar Nederland. Klinkt allemaal fantastisch.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:18 schreef Plompzakker het volgende:
Ik snap nooit zo goed waarom ze, hem daar niet gewoon droppen?
Daar hebben ze vast ook asielprocedures
Waarom zouden wij landingsrechten in een dergelijk land willen hebben?quote:Op donderdag 15 november 2018 09:30 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dat werkt misschien maar één of twee keer; Nederland stuurt een vliegtuig, dropt de asielzoekers die daar in zitten en vliegt weer terug naar Nederland. Klinkt allemaal fantastisch.
Gevolg is alleen dat Marokko de volgende keer het vliegtuig weigert. Et voila, vervolgens heb je geen landingsmogelijkheden meer voor de volgende vliegtuigen met voormalige asielzoekers.
De naïviteit van ons geopolitiek beleid is echt lachwekkend.quote:Nadat in 2016 alsnog een akkoord werd gesloten over aanpassing van het socialezekerheidsverdrag, beloofde Marokko weer mee te werken. Maar tot op de dag van vandaag gebeurt dat nog steeds niet of nauwelijks.
Omdat wij asielzoekers hebben welke wij kwijt willen in het land van herkomst.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:31 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Waarom zouden wij landingsrechten in een dergelijk land willen hebben?
Die kun je toch ook met een parachute laten landen?quote:Op donderdag 15 november 2018 09:33 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Omdat wij asielzoekers hebben welke wij kwijt willen in het land van herkomst.
Dat is juist het grote probleem, Marokko neemt niemand terug. De asielzoekers die hier nu zitten, geen recht hebben op asiel en hier de crimineel uithangen kunnen ook niet uitgezet worden naar Marokko want die wilt dat tuig niet terughebben. En zo gaan ze massaal het illegale circuit in waar ze lekker hun geld verdienen met zwaar crimineel gedrag. Maar ja, mensenrechten he, je mag zulke criminele radicalen niet vastzetten want dat is zielig. Ondertussen trekken complete bendes kopschoppend, moordend, drugsdealend, verkrachtend en intimiderend Europa rond.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:30 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dat werkt misschien maar één of twee keer; Nederland stuurt een vliegtuig, dropt de asielzoekers die daar in zitten en vliegt weer terug naar Nederland. Klinkt allemaal fantastisch.
Gevolg is alleen dat Marokko de volgende keer het vliegtuig weigert. Et voila, vervolgens heb je geen landingsmogelijkheden meer voor de volgende vliegtuigen met voormalige asielzoekers.
Kom mensen niet zo negatief allemaal. Blijkbaar heeft de cel hem goed gedaan.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:15 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Hij wil een omgangsregeling met zijn dochter.
Neh neh. Zielig heeft er niets mee te maken.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:34 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Dat is juist het grote probleem, Marokko neemt niemand terug. De asielzoekers die hier nu zitten, geen recht hebben op asiel en hier de crimineel uithangen kunnen ook niet uitgezet worden naar Marokko want die wilt dat tuig niet terughebben. En zo gaan ze massaal het illegale circuit in waar ze lekker hun geld verdienen met zwaar crimineel gedrag. Maar ja, mensenrechten he, je mag zulke criminele radicalen niet vastzetten want dat is zielig. Ondertussen trekken complete bendes kopschoppend, moordend, drugsdealend en intimiderend Europa rond.
gewoon een heeeeeeeel groot vliegtuig sturen?quote:Op donderdag 15 november 2018 09:30 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Dat werkt misschien maar één of twee keer; Nederland stuurt een vliegtuig, dropt de asielzoekers die daar in zitten en vliegt weer terug naar Nederland. Klinkt allemaal fantastisch.
Dus jouw conclusie is dan maar dat je de complete basis van de rechtstaat overhoop wil gooien, zodat wij asielzoekers zo lang als we willen kunnen opsluiten als het land van herkomst niet meewerkt.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:34 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Dat is juist het grote probleem, Marokko neemt niemand terug. De asielzoekers die hier nu zitten, geen recht hebben op asiel en hier de crimineel uithangen kunnen ook niet uitgezet worden naar Marokko want die wilt dat tuig niet terughebben. En zo gaan ze massaal het illegale circuit in waar ze lekker hun geld verdienen met zwaar crimineel gedrag. Maar ja, mensenrechten he, je mag zulke criminele radicalen niet vastzetten want dat is zielig. Ondertussen trekken complete bendes kopschoppend, moordend, drugsdealend en intimiderend Europa rond.
Leuk om je onderbuikgevoelens even te uiten, maar je weet dondersgoed dat dat ook geen oplossing is.quote:En die zal nu toch wel gevlogen zijn, die grensrechter doodschopper zou ook uitgezet moeten worden, ook die loopt nog vrij rond omdat hij de illegaliteit in is gegaan.
Gewoon een rubberbootje van een speelgoedzaak, en bij Spanje de zee opduwen in de juiste richting.
En die wetten zijn er gekomen om wat? Niet om de slachtoffers te beschermen. Deze wetten voldoen niet meer als zo'n idioot vrij kan rondlopen in de samenleving en zo'n vrouwtje doodsangsten moet uitstaan. Dit is niet het enige voorbeeld, die wetten dienen aangepast te worden, misschien dat dat tuig zich dan ook eens beter gaat gedragen als ze weten dat ze gewoon de grens over geflikkerd kunnen worden. Het wordt tijd dat bepaalde rechten niet meer gelden voor het grootste uitschot, slachtoffers dienen ten alle tijde beschermd te worden en dat gebeurd nu niet.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:37 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Neh neh. Zielig heeft er niets mee te maken.
Je mag ze niet vastzetten, want wij hebben wetten. Dat is héél wat anders.
Dit is natuurlijk een enorm schrijnend voorbeeld van enkele mazen of consequenties van deze wetten.
Het zou fijn zijn als we zo iemand inderdaad mogen droppen (uit een helekopter) in het (willekeurige) land waar we hem kwijt zouden willen, maar helaas (of gelukkig) werkt dat niet zo.
quote:Op donderdag 15 november 2018 09:38 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
gewoon een heeeeeeeel groot vliegtuig sturen?
quote:Dat werkt misschien maar één of twee keer;
Daarom ook een hele grote sturen waar ze in een keer allemaal inpassen.quote:
Nee dat is jouw conclusie, wie heeft het over asielzoekers? Hoe voelt die bubbel eigenlijk om alles meteen tot het extreme te trekken zodra een antwoord je niet uitkomt.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:38 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dus jouw conclusie is dan maar dat je de complete basis van de rechtstaat overhoop wil gooien, zodat wij asielzoekers zo lang als we willen kunnen opsluiten als het land van herkomst niet meewerkt.
[..]
Leuk om je onderbuikgevoelens even te uiten, maar je weet dondersgoed dat dat ook geen oplossing is.
En wat ga jij doen met de asielzoekers die na die 'één of twee keer met dat zééééér grote vliegtuig' moeten worden uitgezet?quote:Op donderdag 15 november 2018 09:40 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Daarom ook een hele grote sturen waar ze in een keer allemaal inpassen.
Die zijn niet spannend genoeg.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:43 schreef SuperNeger het volgende:
Als vrouwen nou ook gewoon wat lievere mannen uit zouden zoeken.
Ze kunnen toch een beetje een middenweg vinden.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:44 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Die zijn niet spannend genoeg.
Dat ligt eraan welke je bedoelt.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:39 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
En die wetten zijn er gekomen om wat?
Dat klopt.quote:Niet om de slachtoffers te beschermen.
"Gewoon de grens over flikkeren" ga je niet redden met een wetsaanpassing (alleen) aan onze kant.quote:Deze wetten voldoen niet meer als zo'n idioot vrij kan rondlopen in de samenleving en zo'n vrouwtje doodsangsten moet uitstaan. Dit is niet het enige voorbeeld, die wetten dienen aangepast te worden, misschien dat dat tuig zich dan ook eens beter gaat gedragen als ze weten dat ze gewoon de grens over geflikkerd kunnen worden.
Daar ben ik het fundamenteel mee oneens. Iedereen heeft gelijke rechten.quote:Het wordt tijd dat bepaalde rechten niet meer gelden voor het grootste uitschot, slachtoffers dienen ten alle tijde beschermd te worden en dat gebeurd nu niet.
Nee, maximale spanning. En iemand proberen te fixen. Dat is leuker met grotere projecten.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:44 schreef SuperNeger het volgende:
[..]
Ze kunnen toch een beetje een middenweg vinden.
Ik geef de slechte opvoeding de schuld.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:46 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Nee, maximale spanning. En iemand proberen te fixen. Dat is leuker met grotere projecten.
Dit hele topic gaat over asielzoekers. Dat jij ze een andere naam geeft, doet daar niks aan af.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:42 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Nee dat is jouw conclusie, wie heeft het over asielzoekers? Hoe voelt die bubbel eigenlijk om alles meteen tot het extreme te trekken zodra een antwoord je niet uitkomt.
Jij begon over onderbuikgevoelens, en wat doe je nu in je betoog? Juist ja, roepen dat ik het over asielzoekers heb terwijl het hier over een crimineel gaat, een bewering die jij doet op je onderbuik.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:46 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dit hele topic gaat over asielzoekers. Dat jij ze een andere naam geeft, doet daar niks aan af.
Een volgende keer dat je gelijk in de 'ik-word-aangevallen'-modus stapt, ben ik ook direct weer klaar met je. Ik probeer juist een discussie met je te houden (wat jij altijd zo graag wil hebben), maar de eerste reactie die ik van je krijg kom je met die kuttekst 'Hoe voelt die bubbel eigenlijk '.
Ik negeer de rest van je tekst en geef je nog een kans. Doe dus a.u.b. nog een poging.
Dat moge duidelijk zijn.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:46 schreef SuperNeger het volgende:
[..]
Ik geef de slechte opvoeding de schuld.
Ok doei.quote:
Persoonlijk ben ik van mening dat mensen die zich zo zwaar misdragen wel wat minder rechten mogen hebben. Je moet dan een afweging maken, welke rechten wegen zwaarder die van het slachtoffer of de dader? Dan is de keuze toch snel gemaakt? Zo'n idioot heeft hier niets te zoeken, denken mensen nu echt dat hij zijn leven gaat beteren en een baantje gaat zoeken in het legale circuit? Over enkele jaren komt weer uit dat hij zich weer zwaar misdragen heeft, gaan de "ja maar hij heeft ook rechten" roepers zich dan ook verontschuldigen bij zijn toekomstige slachtoffers?quote:Op donderdag 15 november 2018 09:45 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat ligt eraan welke je bedoelt.
[..]
Dat klopt.
[..]
"Gewoon de grens over flikkeren" ga je niet redden met een wetsaanpassing (alleen) aan onze kant.
[..]
Daar ben ik het fundamenteel mee oneens. Iedereen heeft gelijke rechten.
Mensen die zich zo zwaar misdragen hebben worden ook tijdelijk bepaalde (vrijheids-)rechten ontnomen. Terecht. Daarna is het weer gelijke rechten.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:54 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Persoonlijk ben ik van mening dat mensen die zich zo zwaar misdragen wel wat minder rechten mogen hebben. Je moet dan een afweging maken, welke rechten wegen zwaarder die van het slachtoffer of de dader? Dan is de keuze toch snel gemaakt?
Nee, natuurlijk denk ik dat niet, denk je nou echt dat mensen dat denken? Waarom zou ik me verontschuldigen? Ik ben niet verantwoordelijk voor zijn daden.quote:Zo'n idioot heeft hier niets te zoeken, denken mensen nu echt dat hij zijn leven gaat beteren en een baantje gaat zoeken in het legale circuit? Over enkele jaren komt weer uit dat hij zich weer zwaar misdragen heeft, gaan de "ja maar hij heeft ook rechten" roepers zich dan ook verontschuldigen bij zijn toekomstige slachtoffers?
quote:Op donderdag 15 november 2018 09:43 schreef SuperNeger het volgende:
Als vrouwen nou ook gewoon wat lievere mannen uit zouden zoeken.
Als er geen vliegtuigen meer mogen landen komen er ook geen vliegtuigen onze kant op.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:42 schreef Mutsaers__78 het volgende:
En wat ga jij doen met de asielzoekers die na die 'één of twee keer met dat zééééér grote vliegtuig' moeten worden uitgezet?
Zodat hij haar in elkaar kan beuken?quote:Op donderdag 15 november 2018 09:36 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Kom mensen niet zo negatief allemaal. Blijkbaar heeft de cel hem goed gedaan.
Er zijn zat vaders die niet naar hun kroost omkijken. Hij wil tenminste een omgangsregeling daar zou toch elke vader recht op moeten hebben?
Ik ben alleen bang dat het in dit geval de moeder is die gaat tegenstribbelen. De mediator zal er een flinke kluif aan hebben.
Als Nederland dan ook gaat weigeren om Marokkanen verblijfsvergunningen en Nederlandse nationaliteiten te verstrekken is het probleem zo opgelost.quote:De afgelopen negen maanden is achter de schermen intensief geprobeerd om de man het land uit te zetten. Nederland is hem liever kwijt dan rijk. Maar El Y. werkt niet vrijwillig mee en Marokko verstrekt geen papieren, waarschijnlijk omdat hij geen paspoort heeft. De rechter heeft daarom eind september beslist dat El Y. de straat op mag.
Nee, denk eens na, beschadigde waar kan geen geld verdienen, je kan geen meid achter een raam zetten met een blauw oog en een dikke lip.quote:Op donderdag 15 november 2018 10:27 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zodat hij haar in elkaar kan beuken?
quote:Op donderdag 15 november 2018 09:32 schreef Fokker89 het volgende:
Wie is Yolanda? Wat komt die ineens in het verhaal doen?
Nee, maar volgens mij verdient iedereen een tweede kans.quote:Op donderdag 15 november 2018 10:27 schreef WheeledWarrior het volgende:
Zodat hij haar in elkaar kan beuken?
En waarschijnlijk krijgen ze nog gratis geld mee ook als hun tijd in het AZC er op zit (en tijdens ook).quote:Op donderdag 15 november 2018 09:34 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Dat is juist het grote probleem, Marokko neemt niemand terug. De asielzoekers die hier nu zitten, geen recht hebben op asiel en hier de crimineel uithangen kunnen ook niet uitgezet worden naar Marokko want die wilt dat tuig niet terughebben. En zo gaan ze massaal het illegale circuit in waar ze lekker hun geld verdienen met zwaar crimineel gedrag. Maar ja, mensenrechten he, je mag zulke criminele radicalen niet vastzetten want dat is zielig. Ondertussen trekken complete bendes kopschoppend, moordend, drugsdealend, verkrachtend en intimiderend Europa rond.
En die zal nu toch wel gevlogen zijn, die grensrechter doodschopper zou ook uitgezet moeten worden, ook die loopt nog vrij rond omdat hij de illegaliteit in is gegaan.
Gewoon een rubberbootje van een speelgoedzaak, en bij Spanje de zee opduwen in de juiste richting.
Ben het er mee eens, er zijn meer wegen naar Rome maar zodra de eerste poging mislukt geven ze het hier al op in Nederland omdat ze geen ruggengraat hebben. Blijven het braafste jongetje in de klas terwijl dat tuig allemaal over ons heenloopt.quote:Op donderdag 15 november 2018 12:02 schreef tfors het volgende:
[..]
En waarschijnlijk krijgen ze nog gratis geld mee ook als hun tijd in het AZC er op zit (en tijdens ook).
Over die regelgeving bla bla bla.. gewoon heel simpel zeggen tegen Marokko, of je neemt je burgers terug, of geen ontwikkelingshulp meer, danwel we zetten een tarief van 50% op alle tomaten en sardines uit Marokko, of... er zijn zoveel mogelijkheden, maar je moet het wel willen, maar NL is liever gekke henkie.
Alsof dit zijn eerste vergrijp is, nee van te voren was dit een voorbeeldige jongen met goede punten op school.quote:Op donderdag 15 november 2018 11:10 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Nee, maar volgens mij verdient iedereen een tweede kans.
Hij heeft vastgezet en heeft recht om dan weer in vrijheid te leven.
Dat hij zijn kind weer wil zien vind ik vooral positief.
Er zijn zat kinderen die zonder vader opgroeien.
quote:Op donderdag 15 november 2018 11:10 schreef Speekselklier het volgende:
Hij heeft vastgezet en heeft recht om dan weer in vrijheid te leven.
Nee hoor, als je vrouwen dit aandoet verdien je geen tweede kans. Dan ben je een ongeneeslijke sociopaat.quote:Op donderdag 15 november 2018 11:10 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Nee, maar volgens mij verdient iedereen een tweede kans.
De reden waarom vrouwen niet van 'nice guys' houden.quote:
Maar hij heeft toch ook gewoon gelijke rechten? Als die kerel niet doet wat hij doet is er ook geen reden om hem op te sluiten.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:45 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat ligt eraan welke je bedoelt.
[..]
Dat klopt.
[..]
"Gewoon de grens over flikkeren" ga je niet redden met een wetsaanpassing (alleen) aan onze kant.
[..]
Daar ben ik het fundamenteel mee oneens. Iedereen heeft gelijke rechten.
zoiets?quote:Op donderdag 15 november 2018 09:33 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Die kun je toch ook met een parachute laten landen?
Een vliegtuig dat de Westelijke Sahara betreedt wordt door de Franse en Marokkaanse luchtmacht neergehaalt. Dus dag Nederlandse piloot en vliegtuig van een paar miljoen euro.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:32 schreef oranjevogel1 het volgende:
Waarom kunnen die mensen trouwens niet in de Westelijke Sahara gedropt worden?
Kan Nederland dan niet gewoon een deal met Frankrijk maken?quote:Op donderdag 15 november 2018 18:39 schreef p078 het volgende:
[..]
Een vliegtuig dat de Westelijke Sahara betreedt wordt door de Franse en Marokkaanse luchtmacht neergehaalt. Dus dag Nederlandse piloot en vliegtuig van een paar miljoen euro.
Nee, de Westelijke Sahara zit vol met olie en gas. Daarnaast de plek met de meeste zonne-energie ter wereld. Oftewel een goudmijn.quote:Op vrijdag 16 november 2018 16:00 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Kan Nederland dan niet gewoon een deal met Frankrijk maken?
Want de beloftes van Marokko vertegenwoordigen waarde?quote:Op vrijdag 16 november 2018 23:02 schreef polderturk het volgende:
als Marokko belooft goed mee te werken.
Als ze hun beloftes niet nakomen gaat de kraan dicht.quote:Op vrijdag 16 november 2018 23:25 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Want de beloftes van Marokko vertegenwoordigen waarde?
Dit. En het zou nog beter zijn als dat EU-breed zou gebeuren. En dan meteen voor alle niet-meewerkende landen.quote:Op donderdag 15 november 2018 10:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als Nederland dan ook gaat weigeren om Marokkanen verblijfsvergunningen en Nederlandse nationaliteiten te verstrekken is het probleem zo opgelost.
Nee. Die huichelaars zijn te trots daarvoor. Zo rollen ze nu eenmaal.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:54 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Over enkele jaren komt weer uit dat hij zich weer zwaar misdragen heeft, gaan de "ja maar hij heeft ook rechten" roepers zich dan ook verontschuldigen bij zijn toekomstige slachtoffers?
Je ziet het schuim op die linkse huppelkutjes bekken staan.quote:Op zaterdag 17 november 2018 00:37 schreef probeer het volgende:
[..]
Dit. En het zou nog beter zijn als dat EU-breed zou gebeuren. En dan meteen voor alle niet-meewerkende landen.
quote:Op zaterdag 17 november 2018 09:51 schreef Schaapje1987 het volgende:
[..]
Je ziet het schuim op die linkse huppelkutjes bekken staan.
Ze kunnen niet wachten om racisme te schreeuwen en te dreigen.
Dit land en het politiek is allang verkocht aan de moslims. Het is nu alleen maar een poppenkast om de veranderingen langzaam te introduceren om anarchie en opstanden te vermijden.
Ik stem al jaren SP en sta toch echt niet te schuimbekken.quote:Op zaterdag 17 november 2018 09:51 schreef Schaapje1987 het volgende:
[..]
Je ziet het schuim op die linkse huppelkutjes bekken staan.
Ze kunnen niet wachten om racisme te schreeuwen en te dreigen.
Dit land en het politiek is allang verkocht aan de moslims. Het is nu alleen maar een poppenkast om de veranderingen langzaam te introduceren om anarchie en opstanden te vermijden.
Poch in de cockpit?quote:Op donderdag 15 november 2018 09:32 schreef oranjevogel1 het volgende:
Waarom kunnen die mensen trouwens niet in de Westelijke Sahara gedropt worden?
En alsnog de kinderbijslag en andere uitkeringen gaat aanpassen. Waarom aan overeenkomst houden als de ander dat blijkbaar niet doet.quote:Op donderdag 15 november 2018 10:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als Nederland dan ook gaat weigeren om Marokkanen verblijfsvergunningen en Nederlandse nationaliteiten te verstrekken is het probleem zo opgelost.
Soms moet je ff de andere kant opkijken, dit is zo'n geval, en met droppen bedoel ik echt droppen, deurtje open en een duwtje geven, probleem opgelost.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:38 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dus jouw conclusie is dan maar dat je de complete basis van de rechtstaat overhoop wil gooien, zodat wij asielzoekers zo lang als we willen kunnen opsluiten als het land van herkomst niet meewerkt.
[..]
Leuk om je onderbuikgevoelens even te uiten, maar je weet dondersgoed dat dat ook geen oplossing is.
Eh nee? Gewoon illegaliteit strafbaar maken. Dat kan prima.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:38 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dus jouw conclusie is dan maar dat je de complete basis van de rechtstaat overhoop wil gooien, zodat wij asielzoekers zo lang als we willen kunnen opsluiten als het land van herkomst niet meewerkt.
Die mogelijkheden zijn er al d.m.v. een inreisverbod. Men zit alleen niet te wachten op een hoop kosten zonder dat er sprake is van baten. En dan is er ook nog eens de morele discussie.quote:Op zaterdag 17 november 2018 16:28 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Eh nee? Gewoon illegaliteit strafbaar maken. Dat kan prima.
En dat is relevant hier omdat...?quote:Op zaterdag 17 november 2018 16:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die mogelijkheden zijn er al d.m.v. een inreisverbod.
Omdat het - vooral hier - wordt gezien als heel goede oplossing . De praktijk is echter ietwat weerbarstiger.quote:Op zaterdag 17 november 2018 16:38 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dat is relevant hier omdat...?
Als illegaliteit strafbaar is kan het uitschot uit de OP gewoon opgesloten worden dus dat is inderdaad een oplossing ja.quote:Op zaterdag 17 november 2018 16:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Omdat het - vooral hier - wordt gezien als heel goede oplossing . De praktijk is echter ietwat weerbarstiger.
Dat kan in individuele gevallen al. Als je dat in het algemeen wilt doen om individuele gevallen aan te pakken klopt er al iets niet in je aanpak.quote:Op zaterdag 17 november 2018 16:47 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Als illegaliteit strafbaar is kan het uitschot uit de OP gewoon opgesloten worden dus dat is inderdaad een oplossing ja.
Waarom staat dit sujet dan vrij op straat?quote:Op zaterdag 17 november 2018 17:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat kan in individuele gevallen al.
Geen idee.quote:Op zaterdag 17 november 2018 17:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom staat dit sujet dan vrij op straat?
Het lijkt erop dat politieke belangen meespelen en dan is alles mogelijk.quote:Op zaterdag 17 november 2018 17:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom staat dit sujet dan vrij op straat?
Da's een detail.quote:Op zaterdag 17 november 2018 20:55 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Je weet dat Poch is vrijgesproken? Je weet dat zijn arrestatie onrechtmatig was?
Onzin, er bleek gewoon helemaal geen bewijs te zijn of enige aannemelijkheid. De zaak bleek uiteindelijk gebasseerd te zijn op een eten met wat collega's die een flinke slok alcohol op hadden.quote:Op zaterdag 17 november 2018 21:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
Da's een detail.
Uiteindelijk was hij al bezig met free helicopter rides lang voor dat jij en ik er van gehoord hadden.
Het gaat om het ideequote:Op zaterdag 17 november 2018 21:09 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Onzin, er bleek gewoon helemaal geen bewijs te zijn of enige aannemelijkheid. De zaak bleek uiteindelijk gebasseerd te zijn op een eten met wat collega's die een flinke slok alcohol op hadden.
Het idee kun je benoemen, zonder op lasterlijke wijze de naam van een onschuldig slachtoffer van de willekeur van de openbare aanklagers te benoemen.quote:
Ik begrijp het niet. Gooi die hondt het land uit man.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:25 schreef Mo_Muffin het volgende:
Dit soort verhalen zijn gewoon misselijkmakend.
En dan heb je dus meteen een goeie reden om hem voor onbepaalde tijd op te sluiten omdat het dan een ongewenste vreemdeling is.quote:Op zondag 18 november 2018 10:46 schreef Hamzoef het volgende:
Je kan hem wel noodgedwongen uitzetten, maar dat levert maar weinig op. Gezien de open grenzen is zo iemand binnen no time weer terug.
Ja, maar is geen oplossing voor de lange termijn.quote:Op zondag 18 november 2018 10:48 schreef Hathor het volgende:
s meteen een goeie reden om hem voor onbepaalde tijd op te sluiten omdat het dan een ongewenste vreemdeling is.
Grens met de Noordzee. Met een steen vast en zijn voetjes.quote:Op zondag 18 november 2018 09:50 schreef BorisDeLul het volgende:
Wat is een echte oplossing?
• Over de grens zetten. Welke grens? België, Duitsland opschepen met dit probleem? Dat gaan ze leuk vinden. Afspraken maken met alle landen dat dit soort mensen wordt getransporteerd van grens naar grens (dus België neemt hem over, transporteert hem naar Frankrijk, die transporteert hem naar Spanje)? En wat doen de grenslanden dan (Spanje)? Over de grens met Marokko zetten kan niet als die niet meewerken.
• Opsluiten. In een gevangenis? Levenslang? Misschien niet in een gevangenis, maar in een inrichting voor ongewenste niet-repatrieerbare vreemdelingen? Maar ja, hoe groot wordt die uiteindelijk? Wat zijn dan de voorwaarden voor vrijlating? Je kunt iemand niet levenslang opsluiten omdat hij illegaal is. Als zo iemand aangeeft terug te willen naar eigen land, hoe werk je daar dan aan mee als dat land weigert? Moet je de illegaal dan opgesloten laten?
• Geen rekening houden met land van herkomst, gewoon het land uit zetten. Zie het eerste punt. En als je het als EU gaat doen, dan opnieuw: hoe moet dat met de grenslanden (Spanje, Italië etc)?
Ik zie gewoon geen oplossing.
vanavond bezoek van de aivd jongemanquote:Op zondag 18 november 2018 10:56 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Grens met de Noordzee. Met een steen vast en zijn voetjes.
Jij wil gewoon het luikje aan de achterkant open doen en ze zonder parachute boven het vliegveld er uit mieteren?quote:Op donderdag 15 november 2018 09:31 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Waarom zouden wij landingsrechten in een dergelijk land willen hebben?
Ja dat dus. Als het land van herkomst niet meewerkt, zijn er 2 opties: Of hem als een hete aardappel doorschuiven van buurland naar buurland, of hem in Nederland ergens opbergen.quote:Op zondag 18 november 2018 09:50 schreef BorisDeLul het volgende:
Wat is een echte oplossing?
• Over de grens zetten. Welke grens? België, Duitsland opschepen met dit probleem? Dat gaan ze leuk vinden. Afspraken maken met alle landen dat dit soort mensen wordt getransporteerd van grens naar grens (dus België neemt hem over, transporteert hem naar Frankrijk, die transporteert hem naar Spanje)? En wat doen de grenslanden dan (Spanje)? Over de grens met Marokko zetten kan niet als die niet meewerken.
• Opsluiten. In een gevangenis? Levenslang? Misschien niet in een gevangenis, maar in een inrichting voor ongewenste niet-repatrieerbare vreemdelingen? Maar ja, hoe groot wordt die uiteindelijk? Wat zijn dan de voorwaarden voor vrijlating? Je kunt iemand niet levenslang opsluiten omdat hij illegaal is. Als zo iemand aangeeft terug te willen naar eigen land, hoe werk je daar dan aan mee als dat land weigert? Moet je de illegaal dan opgesloten laten?
• Geen rekening houden met land van herkomst, gewoon het land uit zetten. Zie het eerste punt. En als je het als EU gaat doen, dan opnieuw: hoe moet dat met de grenslanden (Spanje, Italië etc)?
Ik zie gewoon geen oplossing.
Als je dit topic had gelezen, dan had je gezien dat ik op een sprong met parachute doelde. En een vliegveld is niet de meest praktische plek voor een dropping.quote:Op maandag 19 november 2018 14:59 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Jij wil gewoon het luikje aan de achterkant open doen en ze zonder parachute boven het vliegveld er uit mieteren?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |