De Zwarte Piet-discussie #148: Verbod op de intocht?

quote:

Op woensdag 14 november 2018 11:30 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Echt?

sint is zo te zien een meisje (weet ik niet zeker) en die pietjes hebben duidelijk een donkerder huid dan de sint, ook die met de roetvegen:


Op deze stikkers zie je zowel witte als zwarte pietjes met roetvegen:

Die witte dacht ik eerst van dat de kindjes die zelf zouden mogen inkleuren, maar dat is bij die gekleurde niet aannemelijk.

Maar die neger met roetvegen is heel populair op diverse producten:


Omdat het duidelijk roetvegen zijn, kun je niet ontkennen dat daaronder een neger zit. Dit in tegenstelling tot de echte zwarte piet, waaronder mensen van elke kleur schuil kunnen gaan.
Uiteraard wordt er niet gedacht aan aziaten met een gelige huid, of andere kleurvariaties.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 11:55 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Ze zijn niet zwart. Ze zijn bruin

Daarom vind ik de term zwarten niet passen, maar ze willen het graag zelf. Dus uit beleefdheid ga ik daarin mee.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 12:10 schreef Lunatiek het volgende:
Omdat het duidelijk roetvegen zijn, kun je niet ontkennen dat daaronder een neger zit.

Je zou bijna begrip krijgen voor de "roetveegpiet is ook racisme" roepers

quote:

Op woensdag 14 november 2018 12:11 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Je zou bijna begrip krijgen voor de "roetveegpiet is ook racisme" roepers

Roetveegpiet maakt het meer racisme, omdat je de nadruk legt op de huidskleur die bij zwarte piet gewoon verborgen bleef.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 12:13 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Roetveegpiet maakt het meer racisme, omdat je de nadruk legt op de huidskleur die bij zwarte piet gewoon verborgen bleef.

Bleef niks verborgen aan de huidskleur van zwarte piet. Je zou zelfs kunnen zeggen dat het er dik bovenop lag.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 12:15 schreef speknek het volgende:
Bleef niks verborgen aan de huidskleur van zwarte piet. Je zou zelfs kunnen zeggen dat het er dik bovenop lag.

Ik had genuanceerder moeten zijn voor autisten als jij.
De huidskleur van de acteur doet bij de gitzwarte Zwarte Piet niet ter zake want de zwarte schminck maakt iedereen gelijk, terwijl die bij de roetveegpiet wel een rol speelt. Kortom, iederéén, ongeacht huidskleur, kon Zwarte Piet spelen. Bij roetveegpiet zoals die is bedoeld (slechts enkele vegen in het gezicht en dus niet geheel zwart zoals bij de NTR) loop je tegen het probleem aan dat mensen met een heel donkere huid geen zwarte piet meer mogen spelen omdat het niet duidelijk is dat het om een roetveegpiet gaat (Bron: https://www.metronieuws.n(...)etveegpiet-te-spelen) en bovendien kan je nu zien dat zoals in het voorbeeld van de HEMA de blanke de rol speelt van Sint en de donkere kindjes piet "moeten zijn", wat een stuk racistischer is dan dat je niet weet welke kleur de acteurs/modellen onder de schminck hebben.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 12:15 schreef speknek het volgende:

[..]

Bleef niks verborgen aan de huidskleur van zwarte piet.

Behalve juist huidskleur.

Het Sinterklaasjournaal krijgt concurrentie!



En voor ons...



[ Bericht 26% gewijzigd door Prutzenberg op 14-11-2018 12:42:15 ]

quote:

Op woensdag 14 november 2018 12:32 schreef Prutzenberg het volgende:
Het Sinterklaasjournaal krijgt concurrentie!

Het Pepernoten Journaal 2018 aflevering 1

Zwarte Piet in hartjespak heeft opvallend grote jetsers

quote:

Op woensdag 14 november 2018 11:59 schreef speknek het volgende:

[..]

Er is een duidelijke reden waarom zwarte mensen / negers geen neger genoemd willen worden, namelijk omdat het de enige huidskleur ter wereld is die als ander ras aangeduid wordt.

Blanken ook.

Het is dan ook helemaal geen feit dat ze geen neger genoemd willen worden. Het gerucht gaat, maar als je vindt dat een begrip niet langer neutraal is maar negatief dan moet je daar draagvlak voor vinden en dat breed onder de aandacht brengen.

quote:

Er is geen reden waarom ik als wit/blank persoon geschoffeerd wordt door wit of blank, behalve dan dat mensen als jij getriggerd raken door iemands politieke voorkeur.

Ik voel mij wel geschoffeerd. Degenen die worden aangeduid gaan over de acceptabele aanduiding. Ik vind 'wit' niet acceptabel omdat het nooit gevraagd is, omdat het van bovenaf opgelegde propagandistische taalverandering is, en taalverarming. Maar vooral omdat het onderdeel is van een tactiek om negers en blanken in dit land tegen elkaar op te zetten. Het is aansluiting zoeken bij de Amerikaanse terminologie om Amerikaanse tegenstellingen te importeren, het mag niet over Nederland gaan in het Nederlands, maar het Nederlands moet zich aanpassen aan de internationale rolverdeling van witte racisten en zwarte slachtoffers.

Ook moet daarom het woord neger ineens fout zijn, omdat in de VS negroe teveel letters gemeen heeft met het N-woord. Je hebt dan ook al Nederlandse mainstream activisten die doen alsof neger het Nederlandse N-woord is, omdat je het Nederlandse N-woord nooit meer hoort. Vooral op buitenlands publiek gericht: eerst een remspoor in de schone was trekken en die dan buiten hangen. Ik zeg niet dat er geen discriminatie is, maar dit zijn allemaal onderdelen van geconstrueerd slachtofferschap. Black hair vieren alsof de afro hier onderdrukt wordt, met stripboeken van voor de oorlog aankomen en dan doen alsof niet hele generaties blanken zijn groot geworden in de wetenschap dat die fout waren en we nu wel beter weten.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 11:54 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Wat is daar mis mee? Hij speelt toch gewoon oorlogje.
Hij is niet bezig met een nazi parade ofzo

Volgens mij was dat zeker in de vorige eeuw toch wel een beetje taboe hoor. Misschien nog steeds. Ik zou er ook raar van opkijken als er een kind langsrende dat een miniatuurkopie van een Wehrmachtsoldaat leek.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 11:14 schreef Hathor het volgende:

[..]

Of je betrekt eens niet alles op moord en doodslag, zou een hoop stress schelen. Heb jij je vroegah toen je nog een kleine Pokkerdepok nooit eens verkleed als cowboytje of indiaantje samen met je vriendjes?

ik had op gegeven moment zelfs een mooi cowboy pak.
bij kinderspel zijn het gewoon leuke figuren, en ze kunnen allebei winnen.
de realiteit was helaas anders.

of eigenlijk; is anders, als je naar bijvoorbeeld brazillie kijkt. daar is de 'strijd' nog volop gaande.
de neiuwe president heeft gezegd dat ie alle indianen met veel plezier zal uitroeien, als het moet. een indianenstam heeft gezegd dat ze zullen vechten totdat de laatste van hun dood is.

ik verzin het niet he, die moord en doodslag. het is echt.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 11:55 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het is de club die iets tegen een jute zak heeft omdat die vroeger (ook) werd gebruikt door slaven op de plantages.

ja en?
ze stellen, en terecht, dat het hele plaatje racistisch is. en nederland maar zeuren, oh dan schaven we hier en daar wat bij, en dan je mond houden.

we moeten ons kapot schamen eigenlijk, dat we dit al die tijd hebben gedaan. even doorbijten voor de fans, maar het is niet anders.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 11:59 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Bron?
Het feest ging in de jaren '80 gewoon door. Het verschil was dat Kerstmis erbij kwam en dat men met Kerstmis veel meer geld uitgaf dan met Sinterklaas, voor een deel aan dure cadeaus die men voorheen bij Sinterklaas zou geven. Dus puur op economisch/commercieel terrein heeft Sinterklaas toen een flinke knauw gehad (in die tijd raakten ook andere Amerikaanse feestjes populairder, met name Valentijnsdag en in mindere mate Halloween).
Verder gingen de intochten gewoon door, kwam Sinterklaas nog op de scholen en werd jaarlijks het Sinterklaasjournaal uitgezonden. Pepernoten, kruidnoten etc bleef populair.

een bron..
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-schilderij-a1583657

quote:

Eind jaren tachtig gaven Nederlanders voor het eerst meer uit aan Kerst dan aan Sinterklaas. Volgens het NIPO vierde in 1991 nog maar de helft van de Nederlanders Sinterklaas; in 1980 was dat nog 70 procent. Winkeliers begonnen steeds vroeger met kerstetalages, sommigen sloegen Sinterklaas voor het gemak over. In 1991 organiseerde de gemeente Amsterdam zelfs een intocht voor de Kerstman. De kranten berichtten erover alsof het een natuurverschijnsel betrof: langzaam nam Kerst het over, niks aan te doen.

Tot 1991. Binnen een jaar werden allerlei comités opgericht tot behoud van Sinterklaas: Red de Sint, het Nationaal Sint Nicolaas Comité, de Nederlandse Sinterklazen Vakbond. In Assen plaatste de gemeente borden met daarop een rode streep door een kerstboom: die was niet welkom voor 6 december. Een Kerstman die het in 1994 waagde voet te zetten op Assense bodem, werd gearresteerd.

„Sinterklaas is een traditioneel Hollands feest, mensen moesten zich daarvan bewust worden’’, zegt Lodewijk Osse, de bedenker van de Assense verbodsborden. „Het idee ontstond ’s nachts. Ik lag wakker, ik moest iets bedenken om de winkeliers in het gareel te krijgen.” Binnen een mum van tijd stond de pers voor zijn neus, journalisten kwamen uit Canada en Japan om de kerstmanbestrijder te interviewen. „Dat had ik niet bevroed” – Osse klinkt een kwart eeuw later nog steeds verbaasd.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 11:59 schreef speknek het volgende:

[..]

Er is een duidelijke reden waarom zwarte mensen / negers geen neger genoemd willen worden, namelijk omdat het de enige huidskleur ter wereld is die als ander ras aangeduid wordt.

Je bedoelt dat negroïde mensen niet als zodanig moeten worden aangeduid? Dan zie ik niet wat het gebruik van "zwarte" oplost, want dat heeft dezelfde connotaties. Ook daarbij wordt specifiek aan mensen van Afrikaanse herkomst gedacht. (En uiteindelijk correspondeert dat woord natuurlijk ook gewoon met "negro", de oorsprong van "neger".)

quote:

Op woensdag 14 november 2018 13:22 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

ik had op gegeven moment zelfs een mooi cowboy pak.
bij kinderspel zijn het gewoon leuke figuren, en ze kunnen allebei winnen.
de realiteit was helaas anders.

of eigenlijk; is anders, als je naar bijvoorbeeld brazillie kijkt. daar is de 'strijd' nog volop gaande.
de neiuwe president heeft gezegd dat ie alle indianen met veel plezier zal uitroeien, als het moet. een indianenstam heeft gezegd dat ze zullen vechten totdat de laatste van hun dood is.

ik verzin het niet he, die moord en doodslag. het is echt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 13:16 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Pepernotenjournaal? Heb geen pepernoot gezien. Wel kruidnoten

Je loopt achter in die discussie. Kruidnootjes mogen tegenwoordig ook pepernoten worden genoemd.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 12:02 schreef thedeedster het volgende:

[..]

De onderdrukkers. Echt, serieus. Je klinkt net zo idioot als die Van Zeijl.

Hoe verwacht je dat ik enige empathie zal krijgen voor mensen die zulke taal gebruiken...

is dat belangrijk? als je naar het hele plaatje kijkt, kan je toch niet veel anders concluderen, dan dat de ' witten' onderdrukkers waren, en zelfs nog steeds zijn.

maar persoonlijk vind ik wit nogal beledigend, hoor, net als jij waarschijnlijk. maar blank is niet beter. maar dan beledig je jezelf. het beteken namelijk precies hetzelfde.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 13:16 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Blanken ook.

Het is dan ook helemaal geen feit dat ze geen neger genoemd willen worden. Het gerucht gaat, maar als je vindt dat een begrip niet langer neutraal is maar negatief dan moet je daar draagvlak voor vinden en dat breed onder de aandacht brengen.

[..]

Ik voel mij wel geschoffeerd. Degenen die worden aangeduid gaan over de acceptabele aanduiding. Ik vind 'wit' niet acceptabel omdat het nooit gevraagd is, omdat het van bovenaf opgelegde propagandistische taalverandering is, en taalverarming. Maar vooral omdat het onderdeel is van een tactiek om negers en blanken in dit land tegen elkaar op te zetten. Het is aansluiting zoeken bij de Amerikaanse terminologie om Amerikaanse tegenstellingen te importeren, het mag niet over Nederland gaan in het Nederlands, maar het Nederlands moet zich aanpassen aan de internationale rolverdeling van witte racisten en zwarte slachtoffers.

Ook moet daarom het woord neger ineens fout zijn, omdat in de VS negroe teveel letters gemeen heeft met het N-woord. Je hebt dan ook al Nederlandse mainstream activisten die doen alsof neger het Nederlandse N-woord is, omdat je het Nederlandse N-woord nooit meer hoort. Vooral op buitenlands publiek gericht: eerst een remspoor in de schone was trekken en die dan buiten hangen. Ik zeg niet dat er geen discriminatie is, maar dit zijn allemaal onderdelen van geconstrueerd slachtofferschap. Black hair vieren alsof de afro hier onderdrukt wordt, met stripboeken van voor de oorlog aankomen en dan doen alsof niet hele generaties blanken zijn groot geworden in de wetenschap dat die fout waren en we nu wel beter weten.

Goede post wel. Duidt goed aan wat er verkeerd is bij het gedachtengoed van KOZP en aanverwanten.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 13:17 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Die presentatrice is ook lekker

Anna Nas

quote:

Op woensdag 14 november 2018 13:34 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Waar staat dat ze rondlopen als Wehrmachtsoldaat?
Duitse helmen (stahlhelmen) waren tot ver na WOII nog gewoon in productie.

Ook voor de Tweede Wereldoorlog waren ze al in productie hoor

quote:

Op woensdag 14 november 2018 13:21 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Volgens mij was dat zeker in de vorige eeuw toch wel een beetje taboe hoor. Misschien nog steeds. Ik zou er ook raar van opkijken als er een kind langsrende dat een miniatuurkopie van een Wehrmachtsoldaat leek.

Dus zwarte Piet vervangen door Wehrmachtsoldaten is ook geen optie? Strepen we die ook van het lijstje.