Discriminatie van witte, heteroseksuele, mannelijke creatieven

quote:

Op woensdag 14 november 2018 18:24 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Dat stel ik dan ook niet. Als je op zoek bent naar diverse ideeën, bevraag dan de ideeën van individuen.
Als je discriminatoire selectiecriteria hanteert kun je onmogelijk discriminatie bestrijden.

Ik bepeit ook nergens discriminerende maatregelen. Ik zeg enkel wat ik een wenselijke situatie vind. Niet dat ik hem via politiek beleid zou willen afdwingen.

quote:

Dat is niet per definitie waar. Vrouwen in de top van het bedrijfsleven hebben meer overeenkomsten met mannen in de top van het bedrijfsleven dan met de totale groep vrouwen.

Selecteer gewoon waar je naar op zoek bent. Het is niet zo moeilijk. Wil je een neger omdat je op kringverjaardagen wil kunnen roepen dat jullie super inclusief bezig zijn, kom daar dan gewoon voor uit. Dat hypocriete gelul is vermoeiend.

Ik heb geen functie om mensen aan te nemen dus daar ga ik sowieso niet over.

Ik zie vooral graag dat negers, die een deel van de samenleving uitmaken, ook meedoen op diverse niveaus. Dat komt namelijk de samenleving ten goede omdat er op die manier minder segregatie is.

Niks meer en niks minder, ik doen geen enkel beleidsvoorstel

quote:

Op dinsdag 13 november 2018 23:35 schreef Molurus het volgende:

[..]

Met name door mensen die iets tegen positieve discriminatie hebben.

Je kunt prima erkennen dat er dingen niet kloppen zonder meteen mee te willen gaan in nogal kinderlijke oplossingen.

Anoniem solliciteren een idee?

quote:

Op woensdag 14 november 2018 10:12 schreef KoosVogels het volgende:

Maar het kan natuurlijk zijn dat je deze ontwikkeling simpelweg niet ziet zitten. Dat je het wel fijn vindt dat de blanke heteroman zijn dominante positie in het bedrijfsleven behoudt.

Het kan natuurlijk ook zo zijn dat je het gewoon een flut idee vindt en liever zoekt naar betere oplossingen.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 21:18 schreef ContraCourant het volgende:

[..]

Het kan natuurlijk ook zo zijn dat je het gewoon een flut idee vindt en liever zoekt naar betere oplossingen.

De Beredenatie van koosvogels is ook vrij raar. Natuurlijk hoort het merendeel wit in het bedrijfsleven te zijn in de westerse wereld. Immers de meerderheid is wit.

Ik zie deze discussie nooit in Azië gevoerd worden... In China mag een outsider nooit meer dan 49 procent van een bedrijf in handen hebben. Dat noemen ze dan bedrijfsbescherming.. hoor je niemand over.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 16:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Gezien sekse wel degelijk van invloed is. Vrouwen denken anders dan mannen. Dus wanneer er ook vrouwen in de DMU zitten dan zal er een breder scala aan zienswijzen zijn dan dat het alleen maar mannen zijn

Mannen denken ook anders dan andere mannen.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 18:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik bepeit ook nergens discriminerende maatregelen. Ik zeg enkel wat ik een wenselijke situatie vind. Niet dat ik hem via politiek beleid zou willen afdwingen.

[..]

Ik heb geen functie om mensen aan te nemen dus daar ga ik sowieso niet over.

Ik zie vooral graag dat negers, die een deel van de samenleving uitmaken, ook meedoen op diverse niveaus. Dat komt namelijk de samenleving ten goede omdat er op die manier minder segregatie is.

Niks meer en niks minder, ik doen geen enkel beleidsvoorstel

Negers tellen - op welk niveau dan ook - is discriminatie.

Welke segregatie vind je naast ras en geslacht nog meer belangrijk eigenlijk?

quote:

Op woensdag 14 november 2018 12:41 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Kom op JARVIS, anoniem solliciteren kan alsnog leiden tot discriminatie aan het einde van de solicititatieprocedure.

Absoluut waar.

Maar als we die lijn volgen krijgen we o.a. dit:

- geen proeftijd meer
- contract voor het leven
- gegarandeerde maximale loonsverhoging
- voorrang bij elke interne vacature die men mogelijkerwijs zou kunnen vervullen
- altijd zelf het rooster kunnen samenstellen

Of mag daar wel bij gediscrimineerd worden? Dat lijkt me dan ook niet. Dus dat risico moeten we niet nemen.

rACiMSe iS wEL oK aLS Ik hET DoE WanT iK HeB GoEDE bEdoeLiNgEn

quote:

Op vrijdag 16 november 2018 11:26 schreef ContraCourant het volgende:

[..]

Absoluut waar.

Maar als we die lijn volgen krijgen we o.a. dit:

- geen proeftijd meer
- contract voor het leven
- gegarandeerde maximale loonsverhoging
- voorrang bij elke interne vacature die men mogelijkerwijs zou kunnen vervullen
- altijd zelf het rooster kunnen samenstellen

Of mag daar wel bij gediscrimineerd worden? Dat lijkt me dan ook niet. Dus dat risico moeten we niet nemen.

Welke lijn bedoel je nu exact? En je mag prima discrimineren in het arbeidsleven, maar op geldige punten. De kleur van je huid valt daar niet onder.

de voorbeelden die jij plaatst snap ik daarnaast niet helemaal?

quote:

Op vrijdag 16 november 2018 12:20 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Welke lijn bedoel je nu exact? En je mag prima discrimineren in het arbeidsleven, maar op geldige punten. De kleur van je huid valt daar niet onder.

de voorbeelden die jij plaatst snap ik daarnaast niet helemaal?

De lijn "ja, maar dan wordt er mogelijk toch nog gediscrimineerd" (in reactie op anoniem solliciteren).

Kort gezegd: waar ligt de grens?

quote:

Op vrijdag 16 november 2018 12:23 schreef ContraCourant het volgende:

[..]

De lijn "ja, maar dan wordt er mogelijk toch nog gediscrimineerd" (in reactie op anoniem solliciteren).

Kort gezegd: waar ligt de grens?

Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

artikel 1

Ik zeg ook niet dat we anoniem solliciteren moeten verbieden? Ik zeg alleen dat het niet de gouden oplossing. Als ene racistische werkgever een anonieme sollicitant op gesprek vraagt kan hij hem alsnog gewoon niet selecteren op basis van wat onfrisse vooroordelen.

Ik snap nou niet zo goed wat je punt is.

quote:

Op vrijdag 16 november 2018 12:25 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

artikel 1

Ik zeg ook niet dat we anoniem solliciteren moeten verbieden? Ik zeg alleen dat het niet de gouden oplossing. Als ene racistische werkgever een anonieme sollicitant op gesprek vraagt kan hij hem alsnog gewoon niet selecteren op basis van wat onfrisse vooroordelen.

Ik snap nou niet zo goed wat je punt is.

Dat je datzelfde argument tegen anoniem solliciteren kunt gebruiken voor de genoemde zaken... Er zou immers gediscrimineerd kunnen worden. En dat het dus de vraag is waar dat argument z'n geldigheid verliest, wie dat vaststelt en op welke basis - en dus hoe bruikbaar het als argument is.

Het is geen aanval, gewoon een kanttekening.

quote:

Op vrijdag 16 november 2018 13:01 schreef Elfletterig het volgende:
Identity politics is verwerpelijk en ziekelijk.

Blanke mensen die zichzelf ineens "wit" noemen, neem ik niet serieus.

Blank en wit zijn doorgaans redelijk inwisselbaar.

Het is storend dat een handvol krantjes en kanalen het denken in zo korte tijd kan omkeren, dat wel. Maar de meeste meningen zijn nu eenmaal een sociaal construct.

quote:

Op vrijdag 16 november 2018 13:11 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

"Wit" is in het beste geval een storend anglicisme, in het slechtste geval een doelbewust gekozen, politiek-correcte term, vanwege de bizarre opvatting dat "blank" te neutraal is.

Het is nonsense om opeens allemaal "wit" te zeggen, klopt. Maar mijn persoonlijke pijnpunt daarbij is hoe makkelijk mensen omgaan als je ze even onder vuur neemt met correctheid.

Tegelijk kan ik met de term "wit" an sich geen probleem hebben.

quote:

Op vrijdag 16 november 2018 13:13 schreef ContraCourant het volgende:

[..]

Het is nonsense om opeens allemaal "wit" te zeggen, klopt. Maar mijn persoonlijke pijnpunt daarbij is hoe makkelijk mensen omgaan als je ze even onder vuur neemt met correctheid.

Tegelijk kan ik met de term "wit" an sich geen probleem hebben.

Ik vind blanke vla erg racistisch.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 09:35 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je hebt de OP niet gelezen vermoed ik, anders zou je deze vraag niet stellen. De rest van je vragen ook niet trouwens.

Maar blijf vooral je kop in het zand steken. Doen alsof er geen probleem is is ook "een oplossing".

Oh, ik dacht dat je in het algemeen praatte over het gender wage gap, want die andere drie punten gaat het artikel helemaal niet op in.

En nee, enige verklaring voor het verschil in salaris wordt in het artikel verder ook niet gegeven.

Maar echt, we leven in een kapitalistische samenleving, waar er - zeker in grote bedrijven - een klimaat heerst om iedere cent winst eruit te persen. Als bedrijven er dan blijkbaar mee weg komen om vrouwen een lager loon te geven dan mannen voor exact hetzelfde werk, met dezelfde uren, dezelfde ervaring, dezelfde kwaliteiten, etc., dan zouden overal toch massaal vrouwen aangenomen worden om op salarissen te besparen?

En de reden en het belang om juist op basis van geslacht een evenredige verdeling te maken ontgaat me, en lijkt me ontzettend arbitrair. Waarom niet op lengte, gewicht, haarkleur, handicap, religie, psychische aandoeningen, leeftijd of een van de andere bijna oneindig mogelijke eigenschappen?

quote:

Op vrijdag 16 november 2018 16:29 schreef silverhill het volgende:
Als bedrijven er dan blijkbaar mee weg komen om vrouwen een lager loon te geven dan mannen voor exact hetzelfde werk, met dezelfde uren, dezelfde ervaring, dezelfde kwaliteiten, etc.

Alleen is dat hier niet zozeer het geval, maar is er sprake van een oververtegenwoordiging van vrouwen in junior-functies, of misschien beter: een ondervertegenwoordiging van ze in senior-functies. Nog steeds iets wat je moet adresseren natuurlijk, maar wel iets anders.

quote:

Op vrijdag 16 november 2018 16:56 schreef nostra het volgende:

[..]

Alleen is dat hier niet zozeer het geval, maar is er sprake van een oververtegenwoordiging van vrouwen in junior-functies, of misschien beter: een ondervertegenwoordiging van ze in senior-functies. Nog steeds iets wat je moet adresseren natuurlijk, maar wel iets anders.

Als dat het resultaat is van discriminatie wel ja, anders zie ik niet in wat het probleem is. Gelijkheid van uitkomst moet je niet willen, al is het alleen maar omdat het aantal factoren waarin mensen van elkaar verschillen vrijwel oneindig is.

[ Bericht 1% gewijzigd door silverhill op 16-11-2018 17:59:01 ]

quote:

Op vrijdag 16 november 2018 17:01 schreef silverhill het volgende:
Als dat het resultaat is van discriminatie wel ja, anders zie ik niet in wat het probleem is. Gelijkheid van uitkomst moet je niet willen, want het aantal factoren waarin mensen van elkaar verschillen is vrijwel oneindig.

Eens, maar het verdient natuurlijk wel om onderzocht te worden hoe dat precies komt. Voor zover dat te doen is, want dat is vrij lastig. Het krampachtige "er zijn 50% vrouwen en dus moet onze organisatie op alle vlakken een dwarsdoorsnede daarvan zijn" wordt wel wat vermoeiend; aan de andere kant is het verschil bij JWT wel érg groot.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 21:13 schreef ContraCourant het volgende:

[..]

Je kunt prima erkennen dat er dingen niet kloppen zonder meteen mee te willen gaan in nogal kinderlijke oplossingen.

Anoniem solliciteren een idee?

Werkt soms zoals het bedoeld is:

http://gap.hks.harvard.ed(...)ons-female-musicians

En soms ook niet:

https://www.abc.net.au/ne(...)ailing-study/8664888

En dan stoppen we er toch gewoon mee?

Overigens zijn dat soort kaders vaak ook ontzettend ongrijpbaar. Bij mijn huidige werkgever (WO data-analisten) is de man-vrouwverhouding prima gebalanceerd, maar is het aandeel allochtonen sterk ondervertegenwoordigd. Bij mijn vorige werkgever (audit) was dat juist precies andersom. En dat is geen kwestie van voorkeur, maar van aanbod. Dan kan je als wetgever wel van alles en nog wat daaraan proberen te doen, maar de bal alleen maar bij de 'discriminerende werkgevers' leggen, is wel erg simpel.

quote:

Op vrijdag 16 november 2018 17:07 schreef Broomer het volgende:

[..]

Werkt soms zoals het bedoeld is:

http://gap.hks.harvard.ed(...)ons-female-musicians

En soms ook niet:

https://www.abc.net.au/ne(...)ailing-study/8664888

En dan stoppen we er toch gewoon mee?

quote:

Op dinsdag 13 november 2018 14:24 schreef julius123 het volgende:
Ah goedzo, je bent tegenwoordig als blanke man met alles het haasje.

Vertel... Waar ben, buiten dit voorbeeld om, je als blanke man altijd met alles het haasje?