NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij lijkt vrouwen graag als zielig te willen zien. Als iets twijfelachtig is, is dat het wel.quote:Op woensdag 14 november 2018 10:57 schreef KoosVogels het volgende:
Maar wellicht zijn sommige kerels voor een beetje extra concurrentie. Begrijpelijk als je stiekem niet echt goed bent in je werk.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Nee hoor, maar ik kan mij best voorstellen dat je over de zeik bent wanneer je minder verdient dan iemand die hetzelfde werk doet.quote:
[..]
Jij lijkt vrouwen graag als zielig te willen zien. Als iets twijfelachtig is, is dat het wel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja inderdaad Koos, mensen die hier een kritische blik over werpen zijn niet goed in hun werk en bang voor de concurrentie... Lekker bezig weer.quote:
[..]
Ik heb toch echt heel andere ervaringen.
Maar goed, uit het artikel blijkt dat er vanuit diverse kampen aandacht voor wordt gevraagd. Dus blijkbaar zit het vrouwen niet helemaal lekker dat ze gemiddeld genomen minder verdienen, iets waar ik mij wel wat bij voor kan stellen.
Maar wellicht zijn sommige kerels voor een beetje extra concurrentie. Begrijpelijk als je stiekem niet echt goed bent in je werk.
Ok.quote:
[..]
Nee hoor, maar ik kan mij best voorstellen dat je over de zeik bent wanneer je minder verdient dan iemand die hetzelfde werk doet.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Enige waar belangenclub voor pleiten, is gelijke behandeling en dus het dichten van de loonkloof. Maar dat is om de een of andere reden tegen het zere been van een groot aantal kerels.quote:Op woensdag 14 november 2018 11:02 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Ja inderdaad Koos, mensen die hier een kritische blik over werpen zijn niet goed in hun werk en bang voor de concurrentie... Lekker bezig weer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zou wel eens willen weten hoe vaak vrouwen bijvoorbeeld ziek zijn, hoeveel uren ze effectief maken, hoe de verhouding is met gewerkte uren/loon als ze zich weer eens zwanger hebben laten schoppen en een half jaar thuis zitten. Daarbij zou het interessant te zijn om te weten of vrouwen meer parttime werken (ja dat doen ze) waardoor hun loon ook achterblijft.quote:
[..]
[..]
Dus ze verdienen als groep marginaal minder om onduidelijke redenen. Dat moet wel discriminatie zijn.
Dat lossen we op met: discriminatie.
Echt hoe komen ze erop.
We kunnen de lonen 100% gelijk trekken, totaal geen problemen mee, maar zouden we dan als mannen kunnen klagen over dat wij geen half jaar thuis mogen zitten bij de geboorte van ons kind, of dat we maar 2/3 dagen per week willen werken om de rest van de vrije tijd te gebruiken om te sporten of te winkelen. Tijdje terug nog een artikel gelezen over dat die loonkloof helemaal niet zo extreem is, in bepaalde sectoren verdienen vrouwen zelfs meer zoals de zorg of het onderwijs. Kan het niet zo snel vinden, als ik google zie ik vooral de éénzijdige en erg selectieve berichtgeving dat vrouwen 20% minder verdienen, lees je de cijfers goed komt het verschil tot onder de 5%, maar ja de media weet dat "racisme" verkoopt dus waarom feiten vermelden.
Gedwongen diversiteit werkt discriminatie meer in de hand. Beter kun je sturen op regelgeving die discriminatie verbied, i.e. bedrijven die keuzes maken gebaseerd op irrelevante factoren opvoeden, ipv bedrijven juist te sturen om keuzes te maken op irrelevante factoren (zoals geslacht).quote:
[..]
Zou niet weten waarom er een probleem zou ontstaan.
Ook is het economisch vrij inefficient om af te moedigen voor bedrijven om voor de beste kandidaat te kiezen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dan moet je salarissen politiek over de gehele maatschappij vastleggen om dat te bewerkstelligen.quote:
[..]
Enige waar belangenclub voor pleiten, is gelijke behandeling en dus het dichten van de loonkloof. Maar dat is om de een of andere reden tegen het zere been van een groot aantal kerels.
Mannen nemen vaker risico als vrouwen (dit verklaard ook waarom mannen vaker stompzinnig sterven) als je de salarissen op basis van onderhandelingen bepaald laat worden dan komen de mensen die meer risico nemen er vaker met een hoger salaris vanaf. Hoe wil je dit voorkomen?
Communismequote:
[..]
Dan moet je salarissen politiek over de gehele maatschappij vastleggen om dat te bewerkst
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Komt echt bijna overal voor. Op alle functieniveaus. Pietje heeft nog de oude voorwaarden, Jantje de nieuwe. Pietje zit aan het einde van zijn schaal, Jantje nog lang niet maar levert minstens zo goed werk. Pietje had een toegeeflijker baas bij de onderhandelingen, Jantje is niet van het zelf om opslag vragen.quote:
[..]
Ik heb toch echt heel andere ervaringen.
Maar goed, uit het artikel blijkt dat er vanuit diverse kampen aandacht voor wordt gevraagd. Dus blijkbaar zit het vrouwen niet helemaal lekker dat ze gemiddeld genomen minder verdienen, iets waar ik mij wel wat bij voor kan stellen.
Maar wellicht zijn sommige kerels bang voor een beetje extra concurrentie. Begrijpelijk als je stiekem niet echt goed bent in je werk.
Doe nou niet alsof dit soort fenomenen je vreemd zijn.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
De reden dat quota zijn ingevoerd, is omdat er nauwelijks verandering plaatsvindt als je het bedrijfsleven z'n gang laat gaan. Wat mij betreft geen wenselijke oplossing, maar ik snap best dat je als overheid iets wil doen om een gelijk speelveld te creëren.quote:
[..]
Gedwongen diversiteit werkt discriminatie meer in de hand. Beter kun je sturen op regelgeving die discriminatie verbied, i.e. bedrijven die keuzes maken gebaseerd op irrelevante factoren opvoeden, ipv bedrijven juist te sturen om keuzes te maken op irrelevante factoren (zoals geslacht).
Ook is het economisch vrij inefficient om af te moedigen voor bedrijven om voor de beste kandidaat te kiezen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Je kunt verschillen in beloning en een scheve samenstelling van de groep werknemers die het gevolg zijn van discriminatie nou eenmaal niet corrigeren zonder daarbij te discrimineren.
Hoe willen de fokkertjes die hier overstuur van raken dat anders doen?Waarom niet? Je hoeft toch niet volgende week al een gelijk deel van mannelijke en vrouwelijke werknemerd te hebben? Stoppen met discrimineren bij het aannemen van mensen, dat is toch ook het doel, gelijkheid?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
De vraag is natuurlijk of er echt gediscrimineerd wordt tijdens de sollicatieprocedure. Het is een bekende stropop, daarom hadden enkele bedrijven waaronder gemeentes anoniem solliciteren ingevoerd met als resultaat:quote:
[..]
Waarom niet? Je hoeft toch niet volgende week al een gelijk deel van mannelijke en vrouwelijke werknemerd te hebben? Stoppen met discrimineren bij het aannemen van mensen, dat is toch ook het doel, gelijkheid?
Gemeente Arnhem: personeelsbestand minder divers door anoniem solliciteren
Anoniem solliciteren geen succes: gemeenten stoppen alweer
Bij gelijke beoordeling van de CV waren het toch vooral de blanke mannen die de meeste competenties en ervaring hadden waardoor ze werden aangenomen. Tja en met anoniem solliciteren kunnen ze de racisme kaart niet meer trekken.
Op individuele basis misschien. Maar ik kan me niet druk maken als er ergens een statistiek is dat blanke mannen een paar procent minder verdienen in mijn veld.quote:
[..]
Nee hoor, maar ik kan mij best voorstellen dat je over de zeik bent wanneer je minder verdient dan iemand die hetzelfde werk doet.
Dit soort dingen gebeuren echt overal he?quote:
[..]
De vraag is natuurlijk of er echt gediscrimineerd wordt tijdens de sollicatieprocedure. Het is een bekende stropop, daarom hadden enkele bedrijven waaronder gemeentes anoniem solliciteren ingevoerd met als resultaat:
Gemeente Arnhem: personeelsbestand minder divers door anoniem solliciteren
Anoniem solliciteren geen succes: gemeenten stoppen alweer
Bij gelijke beoordeling van de CV waren het toch vooral de blanke mannen die de meeste competenties en ervaring hadden waardoor ze werden aangenomen. Tja en met anoniem solliciteren kunnen ze de racisme kaart niet meer trekken.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Dit soort dingen gebeuren echt overal he?
Er zijn andere manier om iets te bereiken. Jij doet nu alsof er keuze is tussen bedrijven hun gang laten gaan of harde quota's invoeren. Even los van het feit dat er onwijs veel onwaarheden worden verspreid in het verhaal over wage gap etc.quote:
[..]
De reden dat quota zijn ingevoerd, is omdat er nauwelijks verandering plaatsvindt als je het bedrijfsleven z'n gang laat gaan. Wat mij betreft geen wenselijke oplossing, maar ik snap best dat je als overheid iets wil doen om een gelijk speelveld te creëren.
Volgens mij is het heilige doel niet gelijkheid an sich, maar juist voorkomen dat bedrijven discrimineren. Die hele discussie 'dit bedrijf is evil want maar 21% is vrouw en die verdienen minder!!1' is een holle discussie omdat je geen weet hebt hoe die verdeling is ontstaan.
Nogmaals:
http://insight.movemeon.c(...)o-get-hired-than-men
Dit haalt al een groot deel weg.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dat anoniem solliciteren 'het probleem erger' maakt. Want mensen zijn geneigd eerder vrouwen aan te nemen bijvoorbeeld, maar dat voordeel vervalt dan.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door TheJanitor op 14-11-2018 11:49:21 ]
Anoniem solliciteren vind ik prima. Al zal je toch op een gegeven moment uit de anonimiteit moeten komen
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Neuh dat lees ik er niet uit.quote:
[..]
Dat anoniem solliciteren 'het probleem erger' maakt. Wat mensen zijn geneigd eerder vrouwen aan te nemen bijvoorbeeld, maar dat voordeel vervalt dan.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Hoe zie je dit nu eigenlijk voor je?quote:
[..]
Waarom niet? Je hoeft toch niet volgende week al een gelijk deel van mannelijke en vrouwelijke werknemerd te hebben? Stoppen met discrimineren bij het aannemen van mensen, dat is toch ook het doel, gelijkheid?
Dit topic gaat over een inkomensgat van meer dan 40%. Dat is echt enorm. Hoe wil je dit dan gaan rechttrekken?
Bij het aannemen van vrouwen die vrouwen een 40% hoger inkomen geven dan de vrouwen die er reeds werken in dezelfde functies?
Ja? --> Discriminatie!
Nee? --> Gat blijft bestaan.
Wil je bij salarisverhogingen de salarissen van mannen bevriezen en alleen vrouwen een salarisverhoging geven?
Ja? --> Discriminatie!
Nee? --> Gat blijft bestaan.
Andere ideeen hierover misschien?
Kortom: het maakt niet uit hoe je dit aanvliegt. Ergens gaat iemand (terecht) "discriminatie!" roepen, of het gat blijft gewoon bestaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Misschien niet deze bron, maar is bekend begrip onderhand.quote:
[..]
Neuh dat lees ik er niet uit.
Hoop aannames weer. Die 40% is natuurlijk niet puur volledig ontstaan vanwege discriminatie, maar de oplossing die jij aandraagt is wel puur volledige discriminatie.quote:
[..]
Hoe zie je dit nu eigenlijk voor je?
Dit topic gaat over een inkomensgat van meer dan 40%. Dat is echt enorm. Hoe wil je dit dan gaan rechttrekken?
Bij het aannemen van vrouwen die vrouwen een 40% hoger inkomen geven dan de vrouwen die er reeds werken in dezelfde functies?
Ja? --> Discriminatie!
Nee? --> Gat blijft bestaan.
Wil je bij salarisverhogingen de salarissen van mannen bevriezen en alleen vrouwen een salarisverhoging geven?
Ja? --> Discriminatie!
Nee? --> Gat blijft bestaan.
Andere ideeen hierover misschien?
Kortom: het maakt niet uit hoe je dit aanvliegt. Ergens gaat iemand (terecht) "discriminatie!" roepen, of het gat blijft gewoon bestaan.
Als je zelf niet inziet hoe krom dat is...
Ik lees dat het leidt tot meer bewustwording en lagere drempel bij sollicitanten. Dat zijn positieve effecten.quote:
[..]
Misschien niet deze bron, maar is bekend begrip onderhand.
Dat het niet leidt tot meer succesvolle sollicitaties is een tweede, maar de vraag is wat het heilige doel van anoniem solliciteren.
[ Bericht 11% gewijzigd door ThePlaneteer op 14-11-2018 12:24:11 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
En het onderstreepte is geen aanname? Het lijkt mij puur seksisme. Precies het soort seksisme dat aangepakt dient te worden.quote:
[..]
Hoop aannames weer. Die 40% is natuurlijk niet puur volledig ontstaan vanwege discriminatie, maar de oplossing die jij aandraagt is wel puur volledige discriminatie.
Als je zelf niet inziet hoe krom dat is...
Maar goed: zelfs als je hier gelijk hebt en 'slechts' 20% seksisme is dan verandert dat helemaal niets aan mijn punt: je kunt het niet aanpakken zonder te discrimineren.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 14-11-2018 12:36:26 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |