Nee hoor, maar ik kan mij best voorstellen dat je over de zeik bent wanneer je minder verdient dan iemand die hetzelfde werk doet.quote:Op woensdag 14 november 2018 11:00 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Jij lijkt vrouwen graag als zielig te willen zien. Als iets twijfelachtig is, is dat het wel.
Ja inderdaad Koos, mensen die hier een kritische blik over werpen zijn niet goed in hun werk en bang voor de concurrentie... Lekker bezig weer.quote:Op woensdag 14 november 2018 10:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb toch echt heel andere ervaringen.
Maar goed, uit het artikel blijkt dat er vanuit diverse kampen aandacht voor wordt gevraagd. Dus blijkbaar zit het vrouwen niet helemaal lekker dat ze gemiddeld genomen minder verdienen, iets waar ik mij wel wat bij voor kan stellen.
Maar wellicht zijn sommige kerels voor een beetje extra concurrentie. Begrijpelijk als je stiekem niet echt goed bent in je werk.
Ok.quote:Op woensdag 14 november 2018 11:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee hoor, maar ik kan mij best voorstellen dat je over de zeik bent wanneer je minder verdient dan iemand die hetzelfde werk doet.
Enige waar belangenclub voor pleiten, is gelijke behandeling en dus het dichten van de loonkloof. Maar dat is om de een of andere reden tegen het zere been van een groot aantal kerels.quote:Op woensdag 14 november 2018 11:02 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Ja inderdaad Koos, mensen die hier een kritische blik over werpen zijn niet goed in hun werk en bang voor de concurrentie... Lekker bezig weer.
Ik zou wel eens willen weten hoe vaak vrouwen bijvoorbeeld ziek zijn, hoeveel uren ze effectief maken, hoe de verhouding is met gewerkte uren/loon als ze zich weer eens zwanger hebben laten schoppen en een half jaar thuis zitten. Daarbij zou het interessant te zijn om te weten of vrouwen meer parttime werken (ja dat doen ze) waardoor hun loon ook achterblijft.quote:Op woensdag 14 november 2018 10:57 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
[..]
Dus ze verdienen als groep marginaal minder om onduidelijke redenen. Dat moet wel discriminatie zijn.
Dat lossen we op met: discriminatie.
Echt hoe komen ze erop.
Gedwongen diversiteit werkt discriminatie meer in de hand. Beter kun je sturen op regelgeving die discriminatie verbied, i.e. bedrijven die keuzes maken gebaseerd op irrelevante factoren opvoeden, ipv bedrijven juist te sturen om keuzes te maken op irrelevante factoren (zoals geslacht).quote:Op woensdag 14 november 2018 10:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zou niet weten waarom er een probleem zou ontstaan.
Dan moet je salarissen politiek over de gehele maatschappij vastleggen om dat te bewerkstelligen.quote:Op woensdag 14 november 2018 11:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Enige waar belangenclub voor pleiten, is gelijke behandeling en dus het dichten van de loonkloof. Maar dat is om de een of andere reden tegen het zere been van een groot aantal kerels.
Communismequote:Op woensdag 14 november 2018 11:06 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Dan moet je salarissen politiek over de gehele maatschappij vastleggen om dat te bewerkst
Komt echt bijna overal voor. Op alle functieniveaus. Pietje heeft nog de oude voorwaarden, Jantje de nieuwe. Pietje zit aan het einde van zijn schaal, Jantje nog lang niet maar levert minstens zo goed werk. Pietje had een toegeeflijker baas bij de onderhandelingen, Jantje is niet van het zelf om opslag vragen.quote:Op woensdag 14 november 2018 10:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb toch echt heel andere ervaringen.
Maar goed, uit het artikel blijkt dat er vanuit diverse kampen aandacht voor wordt gevraagd. Dus blijkbaar zit het vrouwen niet helemaal lekker dat ze gemiddeld genomen minder verdienen, iets waar ik mij wel wat bij voor kan stellen.
Maar wellicht zijn sommige kerels bang voor een beetje extra concurrentie. Begrijpelijk als je stiekem niet echt goed bent in je werk.
De reden dat quota zijn ingevoerd, is omdat er nauwelijks verandering plaatsvindt als je het bedrijfsleven z'n gang laat gaan. Wat mij betreft geen wenselijke oplossing, maar ik snap best dat je als overheid iets wil doen om een gelijk speelveld te creëren.quote:Op woensdag 14 november 2018 11:06 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Gedwongen diversiteit werkt discriminatie meer in de hand. Beter kun je sturen op regelgeving die discriminatie verbied, i.e. bedrijven die keuzes maken gebaseerd op irrelevante factoren opvoeden, ipv bedrijven juist te sturen om keuzes te maken op irrelevante factoren (zoals geslacht).
Ook is het economisch vrij inefficient om af te moedigen voor bedrijven om voor de beste kandidaat te kiezen.
quote:Op dinsdag 13 november 2018 17:01 schreef Molurus het volgende:
Je kunt verschillen in beloning en een scheve samenstelling van de groep werknemers die het gevolg zijn van discriminatie nou eenmaal niet corrigeren zonder daarbij te discrimineren.
Hoe willen de fokkertjes die hier overstuur van raken dat anders doen?Waarom niet? Je hoeft toch niet volgende week al een gelijk deel van mannelijke en vrouwelijke werknemerd te hebben? Stoppen met discrimineren bij het aannemen van mensen, dat is toch ook het doel, gelijkheid?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
De vraag is natuurlijk of er echt gediscrimineerd wordt tijdens de sollicatieprocedure. Het is een bekende stropop, daarom hadden enkele bedrijven waaronder gemeentes anoniem solliciteren ingevoerd met als resultaat:quote:Op woensdag 14 november 2018 11:11 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Waarom niet? Je hoeft toch niet volgende week al een gelijk deel van mannelijke en vrouwelijke werknemerd te hebben? Stoppen met discrimineren bij het aannemen van mensen, dat is toch ook het doel, gelijkheid?
Op individuele basis misschien. Maar ik kan me niet druk maken als er ergens een statistiek is dat blanke mannen een paar procent minder verdienen in mijn veld.quote:Op woensdag 14 november 2018 11:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee hoor, maar ik kan mij best voorstellen dat je over de zeik bent wanneer je minder verdient dan iemand die hetzelfde werk doet.
Dit soort dingen gebeuren echt overal he?quote:Op woensdag 14 november 2018 11:20 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk of er echt gediscrimineerd wordt tijdens de sollicatieprocedure. Het is een bekende stropop, daarom hadden enkele bedrijven waaronder gemeentes anoniem solliciteren ingevoerd met als resultaat:
Gemeente Arnhem: personeelsbestand minder divers door anoniem solliciteren
Anoniem solliciteren geen succes: gemeenten stoppen alweer
Bij gelijke beoordeling van de CV waren het toch vooral de blanke mannen die de meeste competenties en ervaring hadden waardoor ze werden aangenomen. Tja en met anoniem solliciteren kunnen ze de racisme kaart niet meer trekken.
Hoe bedoel je?quote:Op woensdag 14 november 2018 11:23 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dit soort dingen gebeuren echt overal he?
Er zijn andere manier om iets te bereiken. Jij doet nu alsof er keuze is tussen bedrijven hun gang laten gaan of harde quota's invoeren. Even los van het feit dat er onwijs veel onwaarheden worden verspreid in het verhaal over wage gap etc.quote:Op woensdag 14 november 2018 11:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De reden dat quota zijn ingevoerd, is omdat er nauwelijks verandering plaatsvindt als je het bedrijfsleven z'n gang laat gaan. Wat mij betreft geen wenselijke oplossing, maar ik snap best dat je als overheid iets wil doen om een gelijk speelveld te creëren.
Dat anoniem solliciteren 'het probleem erger' maakt. Want mensen zijn geneigd eerder vrouwen aan te nemen bijvoorbeeld, maar dat voordeel vervalt dan.quote:
Neuh dat lees ik er niet uit.quote:Op woensdag 14 november 2018 11:34 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dat anoniem solliciteren 'het probleem erger' maakt. Wat mensen zijn geneigd eerder vrouwen aan te nemen bijvoorbeeld, maar dat voordeel vervalt dan.
Hoe zie je dit nu eigenlijk voor je?quote:Op woensdag 14 november 2018 11:11 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Waarom niet? Je hoeft toch niet volgende week al een gelijk deel van mannelijke en vrouwelijke werknemerd te hebben? Stoppen met discrimineren bij het aannemen van mensen, dat is toch ook het doel, gelijkheid?
Misschien niet deze bron, maar is bekend begrip onderhand.quote:Op woensdag 14 november 2018 12:04 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Neuh dat lees ik er niet uit.
Hoop aannames weer. Die 40% is natuurlijk niet puur volledig ontstaan vanwege discriminatie, maar de oplossing die jij aandraagt is wel puur volledige discriminatie.quote:Op woensdag 14 november 2018 12:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hoe zie je dit nu eigenlijk voor je?
Dit topic gaat over een inkomensgat van meer dan 40%. Dat is echt enorm. Hoe wil je dit dan gaan rechttrekken?
Bij het aannemen van vrouwen die vrouwen een 40% hoger inkomen geven dan de vrouwen die er reeds werken in dezelfde functies?
Ja? --> Discriminatie!
Nee? --> Gat blijft bestaan.
Wil je bij salarisverhogingen de salarissen van mannen bevriezen en alleen vrouwen een salarisverhoging geven?
Ja? --> Discriminatie!
Nee? --> Gat blijft bestaan.
Andere ideeen hierover misschien?
Kortom: het maakt niet uit hoe je dit aanvliegt. Ergens gaat iemand (terecht) "discriminatie!" roepen, of het gat blijft gewoon bestaan.
Ik lees dat het leidt tot meer bewustwording en lagere drempel bij sollicitanten. Dat zijn positieve effecten.quote:Op woensdag 14 november 2018 12:05 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Misschien niet deze bron, maar is bekend begrip onderhand.
En het onderstreepte is geen aanname? Het lijkt mij puur seksisme. Precies het soort seksisme dat aangepakt dient te worden.quote:Op woensdag 14 november 2018 12:17 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Hoop aannames weer. Die 40% is natuurlijk niet puur volledig ontstaan vanwege discriminatie, maar de oplossing die jij aandraagt is wel puur volledige discriminatie.
Als je zelf niet inziet hoe krom dat is...
Ja, daar mag je over klagen. Ook dat is seksisme/discriminatie.quote:Op woensdag 14 november 2018 11:06 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
We kunnen de lonen 100% gelijk trekken, totaal geen problemen mee, maar zouden we dan als mannen kunnen klagen over dat wij geen half jaar thuis mogen zitten bij de geboorte van ons kind, of dat we maar 2/3 dagen per week willen werken om de rest van de vrije tijd te gebruiken om te sporten of te winkelen.
Ja? Jij denkt dat er hier sprake is van ceteris paribus? Alle mannen en vrouwen gemiddeld gezien binnen dat bedrijf hebben:quote:Op woensdag 14 november 2018 12:27 schreef Molurus het volgende:
[..]
En het onderstreepte is geen aanname? Het lijkt mij puur seksisme. Precies het soort seksisme dat aangepakt dient te worden.
En wat als het 'slechts' 4% seksisme is? Dan moeten we die doldwaze discriminatie van jou ook maar slikken als zoete koek?quote:Op woensdag 14 november 2018 12:27 schreef Molurus het volgende:
[..]
Maar goed: zelfs als je hier gelijk hebt en 'slechts' 20% seksisme is dan verandert dat helemaal niets aan mijn punt: je kunt het niet aanpakken zonder te discrimineren.
Anoniem solliciteren laat juist zien dat het probleem helemaal niet zo extreem is als dat enkelen proberen te schetsen. Bij anoniem solliciteren wordt de namen, afkomst en het geslacht verwijderd, dus je houd een CV over met opleidingen, competenties en ervaring. Zou wordt iedereen gelijk behandeld, en tijdens die gelijke behandeling waren het toch vooral weer die blanke mannen die werden aangenomen. Omdat ze nu niet als reden "racisme" konden opvoeren bij het zien van het resultaat wordt het maar geschrapt zodat ze in een normale procedure weer onderscheid konden maken om toch vooral geen blanke mannen aan te nemen. Daarbij hebben de vrouwen, allochtonen of Nederlanders met een mooi mokka kleurtje weer een reden om "discriminatie" te roepen mits ze toch worden afgewezen.quote:Op woensdag 14 november 2018 11:34 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dat anoniem solliciteren 'het probleem erger' maakt. Want mensen zijn geneigd eerder vrouwen aan te nemen bijvoorbeeld, maar dat voordeel vervalt dan.
Sprak de extremist. wow.quote:Op woensdag 14 november 2018 12:27 schreef Molurus het volgende:
je kunt het niet aanpakken zonder te discrimineren.
Kom op JARVIS, anoniem solliciteren kan alsnog leiden tot discriminatie aan het einde van de solicititatieprocedure.quote:Op woensdag 14 november 2018 12:39 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Anoniem solliciteren laat juist zien dat het probleem helemaal niet zo extreem is als dat enkelen proberen te schetsen. Bij anoniem solliciteren wordt de namen, afkomst en het geslacht verwijderd, dus je houd een CV over met opleidingen, competenties en ervaring. Zou wordt iedereen gelijk behandeld, en tijdens die gelijke behandeling waren het toch vooral weer die blanke mannen die werden aangenomen. Omdat ze nu niet als reden "racisme" konden opvoeren bij het zien van het resultaat wordt het maar geschrapt zodat ze in een normale procedure weer onderscheid konden maken om toch vooral geen blanke mannen aan te nemen. Daarbij hebben de vrouwen, allochtonen of Nederlanders met een mooi mokka kleurtje weer een reden om "discriminatie" te roepen mits ze toch worden afgewezen.
Klopt, beiden hebben voordelen en nadelen. Het valt alleen op dat het vooral over de "nadelen" van vrouwen gaat wat dan automatisch op de stapel "racisme" wordt gegooid. Dit onderdeel wordt te zwart/wit benaderd, er zijn veel meer factoren relevant bij het aannemen of niet aannemen van bepaalde personen.quote:Op woensdag 14 november 2018 12:28 schreef Brandaris01 het volgende:
[..]
Ja, daar mag je over klagen. Ook dat is seksisme/discriminatie.
Seksisme treft beide genders. Zowel mannen als vrouwen worden op bepaalde vlakken gediscrimineerd, maar genieten op andere vlakken juist voorrechten.
Als vrouw komt de zorg voor jonge kinderen of hulpbehoevende ouders uitendelijk vaak op jouw bordje terecht. Maar daar staat dan weer tegenover dat het veel meer geaccepteerd is om als vrouw een stapje terug te doen qua werk.
Want een looncorrectie voor gediscrimineerde vrouwen heeft inderdaad dezelfde negatieve effecten voor de mannelijke werknemers, als gewoon alle mannen ontslaan / ze niet meer aannemen.quote:Op woensdag 14 november 2018 12:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hoe zie je dit nu eigenlijk voor je?
Dit topic gaat over een inkomensgat van meer dan 40%. Dat is echt enorm. Hoe wil je dit dan gaan rechttrekken?
Bij het aannemen van vrouwen die vrouwen een 40% hoger inkomen geven dan de vrouwen die er reeds werken in dezelfde functies?
Ja? --> Discriminatie!
Nee? --> Gat blijft bestaan.
Wil je bij salarisverhogingen de salarissen van mannen bevriezen en alleen vrouwen een salarisverhoging geven?
Ja? --> Discriminatie!
Nee? --> Gat blijft bestaan.
Andere ideeen hierover misschien?
Kortom: het maakt niet uit hoe je dit aanvliegt. Ergens gaat iemand (terecht) "discriminatie!" roepen, of het gat blijft gewoon bestaan.
Natuurlijk, bij het eindgesprek kan iemand natuurlijk denken "deze vrouw/allochtoon/blanke man" neem ik niet aan. Maar er was flinke ophef over dat vrouwen en allochtonen niet door de sollicitatieprocedure kwamen dus werd anoniem solliciteren ingevoerd. Dat bleek geen of zeer minimaal verschil te maken dus werd het weer teruggedraaid waarna mensen toch kunnen blijven roepen dat er gediscrimineerd werd.quote:Op woensdag 14 november 2018 12:41 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Kom op JARVIS, anoniem solliciteren kan alsnog leiden tot discriminatie aan het einde van de solicititatieprocedure.
Op een gegeven moment moet de sollicitant toch aan tafel met de werkgever. Toegegeven, enige vooroordelen over bepaalde groepen worden wel deels weggenomen doordat de werkgever dan toch diegene al (op basis van een anoniem CV) geschikt heeft bevonden voor de 2e ronde. Maar het sluit niet uit dat die vanaf dat moment toch nog mee gaan spelen in de rest van de sollicitatieprocedure.quote:Op woensdag 14 november 2018 12:39 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Anoniem solliciteren laat juist zien dat het probleem helemaal niet zo extreem is als dat enkelen proberen te schetsen. Bij anoniem solliciteren wordt de namen, afkomst en het geslacht verwijderd, dus je houd een CV over met opleidingen, competenties en ervaring. Zou wordt iedereen gelijk behandeld, en tijdens die gelijke behandeling waren het toch vooral weer die blanke mannen die werden aangenomen. Omdat ze nu niet als reden "racisme" konden opvoeren bij het zien van het resultaat wordt het maar geschrapt zodat ze in een normale procedure weer onderscheid konden maken om toch vooral geen blanke mannen aan te nemen. Daarbij hebben de vrouwen, allochtonen of Nederlanders met een mooi mokka kleurtje weer een reden om "discriminatie" te roepen mits ze toch worden afgewezen.
Dat klopt, maar dat kan ook de andere kant op werken. De bedrijven die anoniem solliciteren hebben ingevoerd doen dat omdat ze een meer gevarieerde personeelsbestand wilden waarin geen onderscheid wordt gemaakt op de persoon, zouden die dan zodra ze een vrouw of allochtoon tegenover zich hadden zitten deze meteen afwijzen vanwege geslacht of afkomst?quote:Op woensdag 14 november 2018 13:04 schreef probeer het volgende:
[..]
Op een gegeven moment moet de sollicitant toch aan tafel met de werkgever. Toegegeven, enige vooroordelen over bepaalde groepen worden wel deels weggenomen doordat de werkgever dan toch diegene al (op basis van een anoniem CV) geschikt heeft bevonden voor de 2e ronde. Maar het sluit niet uit dat die vanaf dat moment toch nog mee gaan spelen in de rest van de sollicitatieprocedure.
Het bleek dus dat er minder vrouwen en minderheden werden aangenomendoor de gemeente Arnhem bij anoniem solliciteren. De discriminatie was er dus wel degelijk, maar dan wel in de vorm van het benadelen van de boze witmang.quote:Op woensdag 14 november 2018 12:41 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Kom op JARVIS, anoniem solliciteren kan alsnog leiden tot discriminatie aan het einde van de solicititatieprocedure.
Andere achtergrond, andere levenservaring. Dus meestal net een wat andere denkwijze.quote:Op woensdag 14 november 2018 10:50 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Eens. Maar wat hebben uiterlijke kenmerken of seksuele voorkeur daarmee te maken?
Ja als 0 mensen uit een bevolkingsgroep een bepaald baantje zouden willen heb je gelijk. Maar dat is niet zo.quote:Waarom? Als mensen uit welke bevolkingsgroep dan ook andere keuzes maken moeten ze dat helemaal zelf weten.
Als je diversiteit qua denkwijze nastreeft is het nogal merkwaardig om te selecteren op iets anders dan.... denkwijze.quote:Op woensdag 14 november 2018 13:56 schreef Hexagon het volgende:
Andere achtergrond, andere levenservaring. Dus meestal net een wat andere denkwijze.
De aanname dat mensen zich moeten laten vertegenwoordigen door personen met wie ze een huidskleur, geslacht of seksuele voorkeur delen is pure discriminatie. Jouw voornemen voor de maatschappij is het stimuleren van segregatie. Apart.quote:Ja als 0 mensen uit een bevolkingsgroep een bepaald baantje zouden willen heb je gelijk. Maar dat is niet zo.
Het is voor de samenleving goed wanneer diverse bevolkingsgroepen hun vertegenwoordigers hebben in bepaalde bestuurlijke organen. Dat voorkomt segregatie en spanningen. Dus het is een goed idee om na te streven dat deze groepen ook een kans hebben om ergens een prestigieus baantje te krijgen.
Je begrijpt echt niet dat vrouwen of mensen uit een andere culturele achtergrond met een andere blik naar iets kijken?quote:Op woensdag 14 november 2018 14:18 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Als je diversiteit qua denkwijze nastreeft is het nogal merkwaardig om te selecteren op iets anders dan.... denkwijze.
Ja zo werkt dat. Vertegenwoordiging gaat doorgaans door iemand die uit dezelfde achtergrond komt. Die hebben immers ook hun voelsprieten daar zitten,quote:De aanname dat mensen zich moeten laten vertegenwoordigen door personen met wie ze een huidskleur, geslacht of seksuele voorkeur delen is pure discriminatie. Jouw voornemen voor de maatschappij is het stimuleren van segregatie. Apart.
Ook aan jou de vraag: wie bepaalt waarop gesegregeerd moet worden voor een inclusieve samenleving?
Ja, je hebt een punt hier. Als SJW vind ik ook dat de emancipatiebeweging voor beide geslachten op moet komen, niet alleen voor vrouwen.quote:Op woensdag 14 november 2018 12:55 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Ik ben voor gelijkheid, maar gelijkheid is ver te zoeken, daar valt voor beide kampen wat te zeggen. Maar de focus gaat vooral uit op de punten waarin vrouwen gediscrimineerd worden en mannen mogen niet klagen want die hebben het al goed genoeg.
Alleen als je voorstander bent van die achterlijke identity politics. Ik wil vertegenwoordigd worden door iemand met hetzelfde wereldbeeld en opvattingen, met sterke competenties, in plaats van iemand die het aantal pigmentstipjes in de huid, of geslachtskenmerken met mij deelt.quote:Op woensdag 14 november 2018 14:22 schreef Hexagon het volgende:
Ja zo werkt dat. Vertegenwoordiging gaat doorgaans door iemand die uit dezelfde achtergrond komt. Die hebben immers ook hun voelsprieten daar zitten,
Als je op zoek bent naar mensen met een andere denkwijze dan meet je hun denkwijze. Lijkt me nogal dubieus om vervolgens tussen hun benen te beginnen. Zeker als je pretendeert tegen discriminatie te zijn.quote:Op woensdag 14 november 2018 14:22 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je begrijpt echt niet dat vrouwen of mensen uit een andere culturele achtergrond met een andere blik naar iets kijken?
Vermeende discriminatie bevechten met 100% discriminatie. Je ziet daar de malligheid niet van in?quote:Ja zo werkt dat. Vertegenwoordiging gaat doorgaans door iemand die uit dezelfde achtergrond komt. Die hebben immers ook hun voelsprieten daar zitten,
Man? Blank?quote:Op woensdag 14 november 2018 14:32 schreef habitue het volgende:
[..]
Alleen als je voorstander bent van die achterlijke identity politics. Ik wil vertegenwoordigd worden door iemand met hetzelfde wereldbeeld en opvattingen, met sterke competenties, in plaats van iemand die het aantal pigmentstipjes in de huid, of geslachtskenmerken met mij deelt.
Ja als je ontkent dat achtergrond invloed heeft heeft op dat wereldbeeld en opvattingen. En dat je ontkent dat het onbelangrijk is dat bepaalde groepen ook een kans hebben in de bestuurlijke elite,quote:Op woensdag 14 november 2018 14:32 schreef habitue het volgende:
[..]
Alleen als je voorstander bent van die achterlijke identity politics. Ik wil vertegenwoordigd worden door iemand met hetzelfde wereldbeeld en opvattingen, met sterke competenties, in plaats van iemand die het aantal pigmentstipjes in de huid, of geslachtskenmerken met mij deelt.
Tja het is wel heel politiek correct om te stellen dat geslacht en afkomst geen invloed hebben op denkwijze.quote:Op woensdag 14 november 2018 14:49 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Als je op zoek bent naar mensen met een andere denkwijze dan meet je hun denkwijze. Lijkt me nogal dubieus om vervolgens tussen hun benen te beginnen. Zeker als je pretendeert tegen discriminatie te zijn.
Ik stel nergens discriminatie voor want ik zeg dat er geen maatregelen moeten worden bedacht om het te bereiken.quote:Vermeende discriminatie bevechten met 100% discriminatie. Je ziet daar de malligheid niet van in?
Nogmaals de vraag: wie bepaalt waarop gesegregeerd moet worden voor een inclusieve samenleving?
Nee dat zeg ik niet. Wat ik zeg is dat een bepaalde opvatting niet strikt onder mannen of vrouwen valt. Tussen mensen onderling is er meer verschil in opvattingen dan tussen de sekses. bijvoorbeeld Dus waarom dan selecteren op sekse.quote:Op woensdag 14 november 2018 15:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja als je ontkent dat achtergrond invloed heeft heeft op dat wereldbeeld en opvattingen. En dat je ontkent dat het onbelangrijk is dat bepaalde groepen ook een kans hebben in de bestuurlijke elite,
Gezien sekse wel degelijk van invloed is. Vrouwen denken anders dan mannen. Dus wanneer er ook vrouwen in de DMU zitten dan zal er een breder scala aan zienswijzen zijn dan dat het alleen maar mannen zijnquote:Op woensdag 14 november 2018 15:36 schreef habitue het volgende:
[..]
Nee dat zeg ik niet. Wat ik zeg is dat een bepaalde opvatting niet strikt onder mannen of vrouwen valt. Tussen mensen onderling is er meer verschil in opvattingen dan tussen de sekses. bijvoorbeeld Dus waarom dan selecteren op sekse.
Dat iets van invloed is betekent niet dat je er puur op moet selecteren lijkt mij.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gezien sekse wel degelijk van invloed is. Vrouwen denken anders dan mannen. Dus wanneer er ook vrouwen in de DMU zitten dan zal er een breder scala aan zienswijzen zijn dan dat het alleen maar mannen zijn
Dat stel ik dan ook niet. Als je op zoek bent naar diverse ideeën, bevraag dan de ideeën van individuen.quote:Op woensdag 14 november 2018 15:16 schreef Hexagon het volgende:
Tja het is wel heel politiek correct om te stellen dat geslacht en afkomst geen invloed hebben op denkwijze.
Dat is niet per definitie waar. Vrouwen in de top van het bedrijfsleven hebben meer overeenkomsten met mannen in de top van het bedrijfsleven dan met de totale groep vrouwen.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:32 schreef Hexagon het volgende:
Gezien sekse wel degelijk van invloed is. Vrouwen denken anders dan mannen. Dus wanneer er ook vrouwen in de DMU zitten dan zal er een breder scala aan zienswijzen zijn dan dat het alleen maar mannen zijn
Politiek kan iedereen over zwijgen dus dat gaat niet werken. Bovendien ben ik helemaal niet voor quota voor wat dan ook.quote:Op woensdag 14 november 2018 17:09 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Dat iets van invloed is betekent niet dat je er puur op moet selecteren lijkt mij.
Sowieso, als jij van mening bent dat de denkwijze belangrijk is, en het geslacht daarvan op invloed is, waarom selecteer je dan op geslacht en niet laten we zeggen op... denkwijze?
Maar interessant, benieuwd of je ook voor een PVV'ers quota bent in t bedrijfsleven.
Ik bepeit ook nergens discriminerende maatregelen. Ik zeg enkel wat ik een wenselijke situatie vind. Niet dat ik hem via politiek beleid zou willen afdwingen.quote:Op woensdag 14 november 2018 18:24 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Dat stel ik dan ook niet. Als je op zoek bent naar diverse ideeën, bevraag dan de ideeën van individuen.
Als je discriminatoire selectiecriteria hanteert kun je onmogelijk discriminatie bestrijden.
Ik heb geen functie om mensen aan te nemen dus daar ga ik sowieso niet over.quote:Dat is niet per definitie waar. Vrouwen in de top van het bedrijfsleven hebben meer overeenkomsten met mannen in de top van het bedrijfsleven dan met de totale groep vrouwen.
Selecteer gewoon waar je naar op zoek bent. Het is niet zo moeilijk. Wil je een neger omdat je op kringverjaardagen wil kunnen roepen dat jullie super inclusief bezig zijn, kom daar dan gewoon voor uit. Dat hypocriete gelul is vermoeiend.
Je kunt prima erkennen dat er dingen niet kloppen zonder meteen mee te willen gaan in nogal kinderlijke oplossingen.quote:Op dinsdag 13 november 2018 23:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Met name door mensen die iets tegen positieve discriminatie hebben.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat je het gewoon een flut idee vindt en liever zoekt naar betere oplossingen.quote:Op woensdag 14 november 2018 10:12 schreef KoosVogels het volgende:
Maar het kan natuurlijk zijn dat je deze ontwikkeling simpelweg niet ziet zitten. Dat je het wel fijn vindt dat de blanke heteroman zijn dominante positie in het bedrijfsleven behoudt.
De Beredenatie van koosvogels is ook vrij raar. Natuurlijk hoort het merendeel wit in het bedrijfsleven te zijn in de westerse wereld. Immers de meerderheid is wit.quote:Op woensdag 14 november 2018 21:18 schreef ContraCourant het volgende:
[..]
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat je het gewoon een flut idee vindt en liever zoekt naar betere oplossingen.
Mannen denken ook anders dan andere mannen.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gezien sekse wel degelijk van invloed is. Vrouwen denken anders dan mannen. Dus wanneer er ook vrouwen in de DMU zitten dan zal er een breder scala aan zienswijzen zijn dan dat het alleen maar mannen zijn
Negers tellen - op welk niveau dan ook - is discriminatie.quote:Op woensdag 14 november 2018 18:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik bepeit ook nergens discriminerende maatregelen. Ik zeg enkel wat ik een wenselijke situatie vind. Niet dat ik hem via politiek beleid zou willen afdwingen.
[..]
Ik heb geen functie om mensen aan te nemen dus daar ga ik sowieso niet over.
Ik zie vooral graag dat negers, die een deel van de samenleving uitmaken, ook meedoen op diverse niveaus. Dat komt namelijk de samenleving ten goede omdat er op die manier minder segregatie is.
Niks meer en niks minder, ik doen geen enkel beleidsvoorstel
Absoluut waar.quote:Op woensdag 14 november 2018 12:41 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Kom op JARVIS, anoniem solliciteren kan alsnog leiden tot discriminatie aan het einde van de solicititatieprocedure.
Welke lijn bedoel je nu exact? En je mag prima discrimineren in het arbeidsleven, maar op geldige punten. De kleur van je huid valt daar niet onder.quote:Op vrijdag 16 november 2018 11:26 schreef ContraCourant het volgende:
[..]
Absoluut waar.
Maar als we die lijn volgen krijgen we o.a. dit:
- geen proeftijd meer
- contract voor het leven
- gegarandeerde maximale loonsverhoging
- voorrang bij elke interne vacature die men mogelijkerwijs zou kunnen vervullen
- altijd zelf het rooster kunnen samenstellen
Of mag daar wel bij gediscrimineerd worden? Dat lijkt me dan ook niet. Dus dat risico moeten we niet nemen.
De lijn "ja, maar dan wordt er mogelijk toch nog gediscrimineerd" (in reactie op anoniem solliciteren).quote:Op vrijdag 16 november 2018 12:20 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Welke lijn bedoel je nu exact? En je mag prima discrimineren in het arbeidsleven, maar op geldige punten. De kleur van je huid valt daar niet onder.
de voorbeelden die jij plaatst snap ik daarnaast niet helemaal?
Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.quote:Op vrijdag 16 november 2018 12:23 schreef ContraCourant het volgende:
[..]
De lijn "ja, maar dan wordt er mogelijk toch nog gediscrimineerd" (in reactie op anoniem solliciteren).
Kort gezegd: waar ligt de grens?
Dat je datzelfde argument tegen anoniem solliciteren kunt gebruiken voor de genoemde zaken... Er zou immers gediscrimineerd kunnen worden. En dat het dus de vraag is waar dat argument z'n geldigheid verliest, wie dat vaststelt en op welke basis - en dus hoe bruikbaar het als argument is.quote:Op vrijdag 16 november 2018 12:25 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
artikel 1
Ik zeg ook niet dat we anoniem solliciteren moeten verbieden? Ik zeg alleen dat het niet de gouden oplossing. Als ene racistische werkgever een anonieme sollicitant op gesprek vraagt kan hij hem alsnog gewoon niet selecteren op basis van wat onfrisse vooroordelen.
Ik snap nou niet zo goed wat je punt is.
Blank en wit zijn doorgaans redelijk inwisselbaar.quote:Op vrijdag 16 november 2018 13:01 schreef Elfletterig het volgende:
Identity politics is verwerpelijk en ziekelijk.
Blanke mensen die zichzelf ineens "wit" noemen, neem ik niet serieus.
"Wit" is in het beste geval een storend anglicisme, in het slechtste geval een doelbewust gekozen, politiek-correcte term, vanwege de bizarre opvatting dat "blank" te neutraal is.quote:Op vrijdag 16 november 2018 13:04 schreef ContraCourant het volgende:
[..]
Blank en wit zijn doorgaans redelijk inwisselbaar.
Het is storend dat een handvol krantjes en kanalen het denken in zo korte tijd kan omkeren, dat wel. Maar de meeste meningen zijn nu eenmaal een sociaal construct.
Het is nonsense om opeens allemaal "wit" te zeggen, klopt. Maar mijn persoonlijke pijnpunt daarbij is hoe makkelijk mensen omgaan als je ze even onder vuur neemt met correctheid.quote:Op vrijdag 16 november 2018 13:11 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
"Wit" is in het beste geval een storend anglicisme, in het slechtste geval een doelbewust gekozen, politiek-correcte term, vanwege de bizarre opvatting dat "blank" te neutraal is.
Ik vind blanke vla erg racistisch.quote:Op vrijdag 16 november 2018 13:13 schreef ContraCourant het volgende:
[..]
Het is nonsense om opeens allemaal "wit" te zeggen, klopt. Maar mijn persoonlijke pijnpunt daarbij is hoe makkelijk mensen omgaan als je ze even onder vuur neemt met correctheid.
Tegelijk kan ik met de term "wit" an sich geen probleem hebben.
Oh, ik dacht dat je in het algemeen praatte over het gender wage gap, want die andere drie punten gaat het artikel helemaal niet op in.quote:Op woensdag 14 november 2018 09:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je hebt de OP niet gelezen vermoed ik, anders zou je deze vraag niet stellen. De rest van je vragen ook niet trouwens.
Maar blijf vooral je kop in het zand steken. Doen alsof er geen probleem is is ook "een oplossing".
Alleen is dat hier niet zozeer het geval, maar is er sprake van een oververtegenwoordiging van vrouwen in junior-functies, of misschien beter: een ondervertegenwoordiging van ze in senior-functies. Nog steeds iets wat je moet adresseren natuurlijk, maar wel iets anders.quote:Op vrijdag 16 november 2018 16:29 schreef silverhill het volgende:
Als bedrijven er dan blijkbaar mee weg komen om vrouwen een lager loon te geven dan mannen voor exact hetzelfde werk, met dezelfde uren, dezelfde ervaring, dezelfde kwaliteiten, etc.
Als dat het resultaat is van discriminatie wel ja, anders zie ik niet in wat het probleem is. Gelijkheid van uitkomst moet je niet willen, al is het alleen maar omdat het aantal factoren waarin mensen van elkaar verschillen vrijwel oneindig is.quote:Op vrijdag 16 november 2018 16:56 schreef nostra het volgende:
[..]
Alleen is dat hier niet zozeer het geval, maar is er sprake van een oververtegenwoordiging van vrouwen in junior-functies, of misschien beter: een ondervertegenwoordiging van ze in senior-functies. Nog steeds iets wat je moet adresseren natuurlijk, maar wel iets anders.
Eens, maar het verdient natuurlijk wel om onderzocht te worden hoe dat precies komt. Voor zover dat te doen is, want dat is vrij lastig. Het krampachtige "er zijn 50% vrouwen en dus moet onze organisatie op alle vlakken een dwarsdoorsnede daarvan zijn" wordt wel wat vermoeiend; aan de andere kant is het verschil bij JWT wel érg groot.quote:Op vrijdag 16 november 2018 17:01 schreef silverhill het volgende:
Als dat het resultaat is van discriminatie wel ja, anders zie ik niet in wat het probleem is. Gelijkheid van uitkomst moet je niet willen, want het aantal factoren waarin mensen van elkaar verschillen is vrijwel oneindig.
Werkt soms zoals het bedoeld is:quote:Op woensdag 14 november 2018 21:13 schreef ContraCourant het volgende:
[..]
Je kunt prima erkennen dat er dingen niet kloppen zonder meteen mee te willen gaan in nogal kinderlijke oplossingen.
Anoniem solliciteren een idee?
quote:Op vrijdag 16 november 2018 17:07 schreef Broomer het volgende:
[..]
Werkt soms zoals het bedoeld is:
http://gap.hks.harvard.ed(...)ons-female-musicians
En soms ook niet:
https://www.abc.net.au/ne(...)ailing-study/8664888
En dan stoppen we er toch gewoon mee?
Vertel... Waar ben, buiten dit voorbeeld om, je als blanke man altijd met alles het haasje?quote:Op dinsdag 13 november 2018 14:24 schreef julius123 het volgende:
Ah goedzo, je bent tegenwoordig als blanke man met alles het haasje.
Ik word regelmatig door van die wazige linkse wijven aangesproken met "ach jij hebt het makkelijk, jij bent een privileged white man"quote:Op zaterdag 17 november 2018 16:28 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Vertel... Waar ben, buiten dit voorbeeld om, je als blanke man altijd met alles het haasje?
Witte mensen het recht geven zwarte mensen te bezitten en te slaan betekent niet dat zwarte mensen gediscrimineerd worden!! Slavernij was een diversiteitsfeestje van gelijkheid dus!!quote:Op dinsdag 13 november 2018 15:25 schreef wolfjeamadeus het volgende:
Andere mensen meer rechten geven, betekent niet dat je gediscrimineerd wordt. Zeker niet als je al 150+ jaar in het voordeel bent.
Sorry, voor jou en anderen:quote:Op zaterdag 17 november 2018 19:13 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Witte mensen het recht geven zwarte mensen te bezitten en te slaan betekent niet dat zwarte mensen gediscrimineerd worden!! Slavernij was een diversiteitsfeestje van gelijkheid dus!!
Hoeveel van deze klagers zijn al 150 volgens jou? Mag je kleinkinderen van zwarte mensen straffen als opa fout was? Zo nee, waarom blanke mensen dan wel? ZOVEEL VRAGEN!!!
Ja dat zal. Hoe konden wij nou niet begrijpen dat je niet een van de progressievelingen bent die de erfzonde wil terughalen. Je eveneens weinig specifieke taalgebruik voor meer rechten geven aan een ander is vast ook geen goedpraterij voor de slavernij. Je bedoelde vast gelijke rechten, maar dan zou je net zoals veel anderen hier de blanke hetero's steunen. Immers roepen dat ergens teveel van die blanke mannen zijn zou je dan hetzelfde behandelen als er zijn teveel van die zwartjes.quote:Op zaterdag 17 november 2018 19:47 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Sorry, voor jou en anderen:
Al 0 tot 150+ jaar.
Hield even geen rekening met mensen die niet zo begrijpen.
In Australië hadden ze een groot experiment hiermee gedaan en snel weer stopgezet omdat blanke mannen alleen maar sneller werden uitgenodigd.quote:Op woensdag 14 november 2018 12:41 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Kom op JARVIS, anoniem solliciteren kan alsnog leiden tot discriminatie aan het einde van de solicititatieprocedure.
Aangesproken worden met "je hebt het zo makkelijk" maakt niet opeens automatisch dat je het heel moeilijk en zwaar hebt hè? Dat begrijp je zelf toch ook wel?quote:Op zaterdag 17 november 2018 17:22 schreef julius123 het volgende:
[..]
Ik word regelmatig door van die wazige linkse wijven aangesproken met "ach jij hebt het makkelijk, jij bent een privileged white man"
En dit soort shit wordt alleen maar erger ben ik bang.
koekje derbij?quote:Op zaterdag 17 november 2018 20:30 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ja dat zal. Hoe konden wij nou niet begrijpen dat je niet een van de progressievelingen bent die de erfzonde wil terughalen. Je eveneens weinig specifieke taalgebruik voor meer rechten geven aan een ander is vast ook geen goedpraterij voor de slavernij. Je bedoelde vast gelijke rechten, maar dan zou je net zoals veel anderen hier de blanke hetero's steunen. Immers roepen dat ergens teveel van die blanke mannen zijn zou je dan hetzelfde behandelen als er zijn teveel van die zwartjes.
TLDR: je bent of nogal dom en hypocriet of achteraf aan het liegen. Ik gok een combo van alles.
Het teken van een man die weet dat hij ongelijk heeft, maar blijft hopen op de linkse vagina . Mijn vriendin is Groenlinks stemmer, dus misschien toch een andere strategie kiezen jongen.quote:
Waar overkomt je dat?quote:Op zaterdag 17 november 2018 17:22 schreef julius123 het volgende:
Ik word regelmatig door van die wazige linkse wijven aangesproken met "ach jij hebt het makkelijk, jij bent een privileged white man"
Is haar vagina dan ook links? Of zo extreem rechts dat ie horizontaal staat?quote:Op zondag 18 november 2018 10:41 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het teken van een man die weet dat hij ongelijk heeft, maar blijft hopen op de linkse vagina . Mijn vriendin is Groenlinks stemmer, dus misschien toch een andere strategie kiezen jongen.
In ieder geval ongeschoren. Zo rollen al die linkse wijven toch?quote:Op zondag 18 november 2018 10:42 schreef Kamina het volgende:
Is haar vagina dan ook links? Of zo extreem rechts dat ie horizontaal staat?
Met natuurlijke aroma's ook, wel zo groen.quote:Op zondag 18 november 2018 10:43 schreef Copycat het volgende:
[..]
In ieder geval ongeschoren. Zo rollen al die linkse wijven toch?
quote:Op zondag 18 november 2018 10:42 schreef Kamina het volgende:
[..]
Is haar vagina dan ook links? Of zo extreem rechts dat ie horizontaal staat?
Geen idee. Ben nog nooit bij haar thuis geweest ik stuur haar enkel iedere dag berichtjes enzo .quote:Op zondag 18 november 2018 10:43 schreef Copycat het volgende:
[..]
In ieder geval ongeschoren. Zo rollen al die linkse wijven toch?
Als ik bepaalde mensen vertel dat ik in een langdurige zware depressie zit krijg ik wel eens naar mn hoofd geslingerd dat ik me aanstel met mn white male privilege, want daardoor heb ik het maar makkelijkquote:Op zondag 18 november 2018 00:00 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Aangesproken worden met "je hebt het zo makkelijk" maakt niet opeens automatisch dat je het heel moeilijk en zwaar hebt hè? Dat begrijp je zelf toch ook wel?
Waar overkomt je dat?quote:Op zondag 18 november 2018 11:17 schreef julius123 het volgende:
Als ik bepaalde mensen vertel dat ik in een langdurige zware depressie zit krijg ik wel eens naar mn hoofd geslingerd dat ik me aanstel met mn white male privilege, want daardoor heb ik het maar makkelijk
Op de bank, aan de bar, dat soort plekken vooral. Ohja ik woon in Amsterdam, misschien heeft dat er ook wat mee te maken.quote:
En wie zijn die mensen dan? Wildvreemden? Je moeder? Femke?quote:Op zondag 18 november 2018 11:22 schreef julius123 het volgende:
Op de bank, aan de bar, dat soort plekken vooral. Ohja ik woon in Amsterdam, misschien heeft dat er ook wat mee te maken.
Vrienden van vrienden enz. Femke zie ik niet zo vaak.quote:Op zondag 18 november 2018 11:24 schreef Copycat het volgende:
[..]
En wie zijn die mensen dan? Wildvreemden? Je moeder? Femke?
Depressies worden vaak (onterecht) gebagatelliseerd. Helaas.quote:Op zondag 18 november 2018 11:17 schreef julius123 het volgende:
[..]
Als ik bepaalde mensen vertel dat ik in een langdurige zware depressie zit krijg ik wel eens naar mn hoofd geslingerd dat ik me aanstel met mn white male privilege, want daardoor heb ik het maar makkelijk
De maatschappij is een beetje verrot aan het raken door die extreem linkse gedachtengang vind ik.
Misschien andere vrienden zieken. Vrienden die niet dat soort vrienden hebben.quote:Op zondag 18 november 2018 11:29 schreef julius123 het volgende:
[..]
Vrienden van vrienden enz. Femke zie ik niet zo vaak.
Helaas bestaan dat soort mensen echtquote:Op zondag 18 november 2018 12:46 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Depressies worden vaak (onterecht) gebagatelliseerd. Helaas.
Maar dat mensen regelmatig uit het niets over white privillage beginnen wanneer jij over je depressie begint kan ik me niet voorstellen.
Hoe vaak is dit voorgekomen en hoe gaat zo'n conversatie dan precies?
I know, ik neem het ook niet serieus hoor. Ik gaf alleen aan dat er best wel veel mensen zijn die hele domme shit uitkramen. Ik loop ook gewoon weg bij zo'n gesprek. Onbegrip is er zeker, gelukkig voor de mensen die het niet kunnen begrijpen. Maar dat mensen dan mn huidskleur en gender erbij halen gaat me te ver.quote:Op zondag 18 november 2018 15:38 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Misschien andere vrienden zieken. Vrienden die niet dat soort vrienden hebben.
Verder dat soort opmerkingen niet serieus nemen. Nog genoeg mensen die helemaal niet weten hoe een depressie voelt. Mijn moeder heeft tijdens haar postnatale depressie ook onbegrip gehad van bepaalde mensen.
Trieste lui, absoluut.quote:Op zondag 18 november 2018 15:53 schreef julius123 het volgende:
[..]
Helaas bestaan dat soort mensen echt
Toch wel meerdere keren voorgekomen, zo in de trant van, "hoezo is jouw leven zo moeilijk, je bent een witte man, je hebt niks te klagen" dan is het gesprek ook wel gelijk afgelopen.
Het zijn meestal van die vrouwen midden in de twintig die zulke domme shit uitkramen.
Was natuurlijk ook een beetje overdreven .quote:Op zondag 18 november 2018 16:10 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Trieste lui, absoluut.
Maar dit is natuurlijk heel wat anders dan dat je als blanke man continu zwaar benadeeld wordt ivm je ras en geslacht.
Zeg maar gerust uit je nek geluld.quote:Op zondag 18 november 2018 16:21 schreef julius123 het volgende:
Was natuurlijk ook een beetje overdreven .
Net zo erg uit mn nek geluld als die zwarte piet en slaven excuses zeikerds en niet te vergeten de stageplaats zeikerdsquote:Op zondag 18 november 2018 17:39 schreef Copycat het volgende:
[..]
Zeg maar gerust uit je nek geluld.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |