NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij lijkt vrouwen graag als zielig te willen zien. Als iets twijfelachtig is, is dat het wel.quote:Op woensdag 14 november 2018 10:57 schreef KoosVogels het volgende:
Maar wellicht zijn sommige kerels voor een beetje extra concurrentie. Begrijpelijk als je stiekem niet echt goed bent in je werk.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Nee hoor, maar ik kan mij best voorstellen dat je over de zeik bent wanneer je minder verdient dan iemand die hetzelfde werk doet.quote:
[..]
Jij lijkt vrouwen graag als zielig te willen zien. Als iets twijfelachtig is, is dat het wel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja inderdaad Koos, mensen die hier een kritische blik over werpen zijn niet goed in hun werk en bang voor de concurrentie... Lekker bezig weer.quote:
[..]
Ik heb toch echt heel andere ervaringen.
Maar goed, uit het artikel blijkt dat er vanuit diverse kampen aandacht voor wordt gevraagd. Dus blijkbaar zit het vrouwen niet helemaal lekker dat ze gemiddeld genomen minder verdienen, iets waar ik mij wel wat bij voor kan stellen.
Maar wellicht zijn sommige kerels voor een beetje extra concurrentie. Begrijpelijk als je stiekem niet echt goed bent in je werk.
Ok.quote:
[..]
Nee hoor, maar ik kan mij best voorstellen dat je over de zeik bent wanneer je minder verdient dan iemand die hetzelfde werk doet.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Enige waar belangenclub voor pleiten, is gelijke behandeling en dus het dichten van de loonkloof. Maar dat is om de een of andere reden tegen het zere been van een groot aantal kerels.quote:Op woensdag 14 november 2018 11:02 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Ja inderdaad Koos, mensen die hier een kritische blik over werpen zijn niet goed in hun werk en bang voor de concurrentie... Lekker bezig weer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zou wel eens willen weten hoe vaak vrouwen bijvoorbeeld ziek zijn, hoeveel uren ze effectief maken, hoe de verhouding is met gewerkte uren/loon als ze zich weer eens zwanger hebben laten schoppen en een half jaar thuis zitten. Daarbij zou het interessant te zijn om te weten of vrouwen meer parttime werken (ja dat doen ze) waardoor hun loon ook achterblijft.quote:
[..]
[..]
Dus ze verdienen als groep marginaal minder om onduidelijke redenen. Dat moet wel discriminatie zijn.
Dat lossen we op met: discriminatie.
Echt hoe komen ze erop.
We kunnen de lonen 100% gelijk trekken, totaal geen problemen mee, maar zouden we dan als mannen kunnen klagen over dat wij geen half jaar thuis mogen zitten bij de geboorte van ons kind, of dat we maar 2/3 dagen per week willen werken om de rest van de vrije tijd te gebruiken om te sporten of te winkelen. Tijdje terug nog een artikel gelezen over dat die loonkloof helemaal niet zo extreem is, in bepaalde sectoren verdienen vrouwen zelfs meer zoals de zorg of het onderwijs. Kan het niet zo snel vinden, als ik google zie ik vooral de éénzijdige en erg selectieve berichtgeving dat vrouwen 20% minder verdienen, lees je de cijfers goed komt het verschil tot onder de 5%, maar ja de media weet dat "racisme" verkoopt dus waarom feiten vermelden.
Gedwongen diversiteit werkt discriminatie meer in de hand. Beter kun je sturen op regelgeving die discriminatie verbied, i.e. bedrijven die keuzes maken gebaseerd op irrelevante factoren opvoeden, ipv bedrijven juist te sturen om keuzes te maken op irrelevante factoren (zoals geslacht).quote:
[..]
Zou niet weten waarom er een probleem zou ontstaan.
Ook is het economisch vrij inefficient om af te moedigen voor bedrijven om voor de beste kandidaat te kiezen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dan moet je salarissen politiek over de gehele maatschappij vastleggen om dat te bewerkstelligen.quote:
[..]
Enige waar belangenclub voor pleiten, is gelijke behandeling en dus het dichten van de loonkloof. Maar dat is om de een of andere reden tegen het zere been van een groot aantal kerels.
Mannen nemen vaker risico als vrouwen (dit verklaard ook waarom mannen vaker stompzinnig sterven) als je de salarissen op basis van onderhandelingen bepaald laat worden dan komen de mensen die meer risico nemen er vaker met een hoger salaris vanaf. Hoe wil je dit voorkomen?
Communismequote:
[..]
Dan moet je salarissen politiek over de gehele maatschappij vastleggen om dat te bewerkst
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Komt echt bijna overal voor. Op alle functieniveaus. Pietje heeft nog de oude voorwaarden, Jantje de nieuwe. Pietje zit aan het einde van zijn schaal, Jantje nog lang niet maar levert minstens zo goed werk. Pietje had een toegeeflijker baas bij de onderhandelingen, Jantje is niet van het zelf om opslag vragen.quote:
[..]
Ik heb toch echt heel andere ervaringen.
Maar goed, uit het artikel blijkt dat er vanuit diverse kampen aandacht voor wordt gevraagd. Dus blijkbaar zit het vrouwen niet helemaal lekker dat ze gemiddeld genomen minder verdienen, iets waar ik mij wel wat bij voor kan stellen.
Maar wellicht zijn sommige kerels bang voor een beetje extra concurrentie. Begrijpelijk als je stiekem niet echt goed bent in je werk.
Doe nou niet alsof dit soort fenomenen je vreemd zijn.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
De reden dat quota zijn ingevoerd, is omdat er nauwelijks verandering plaatsvindt als je het bedrijfsleven z'n gang laat gaan. Wat mij betreft geen wenselijke oplossing, maar ik snap best dat je als overheid iets wil doen om een gelijk speelveld te creëren.quote:
[..]
Gedwongen diversiteit werkt discriminatie meer in de hand. Beter kun je sturen op regelgeving die discriminatie verbied, i.e. bedrijven die keuzes maken gebaseerd op irrelevante factoren opvoeden, ipv bedrijven juist te sturen om keuzes te maken op irrelevante factoren (zoals geslacht).
Ook is het economisch vrij inefficient om af te moedigen voor bedrijven om voor de beste kandidaat te kiezen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Je kunt verschillen in beloning en een scheve samenstelling van de groep werknemers die het gevolg zijn van discriminatie nou eenmaal niet corrigeren zonder daarbij te discrimineren.
Hoe willen de fokkertjes die hier overstuur van raken dat anders doen?Waarom niet? Je hoeft toch niet volgende week al een gelijk deel van mannelijke en vrouwelijke werknemerd te hebben? Stoppen met discrimineren bij het aannemen van mensen, dat is toch ook het doel, gelijkheid?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
De vraag is natuurlijk of er echt gediscrimineerd wordt tijdens de sollicatieprocedure. Het is een bekende stropop, daarom hadden enkele bedrijven waaronder gemeentes anoniem solliciteren ingevoerd met als resultaat:quote:
[..]
Waarom niet? Je hoeft toch niet volgende week al een gelijk deel van mannelijke en vrouwelijke werknemerd te hebben? Stoppen met discrimineren bij het aannemen van mensen, dat is toch ook het doel, gelijkheid?
Gemeente Arnhem: personeelsbestand minder divers door anoniem solliciteren
Anoniem solliciteren geen succes: gemeenten stoppen alweer
Bij gelijke beoordeling van de CV waren het toch vooral de blanke mannen die de meeste competenties en ervaring hadden waardoor ze werden aangenomen. Tja en met anoniem solliciteren kunnen ze de racisme kaart niet meer trekken.
Op individuele basis misschien. Maar ik kan me niet druk maken als er ergens een statistiek is dat blanke mannen een paar procent minder verdienen in mijn veld.quote:
[..]
Nee hoor, maar ik kan mij best voorstellen dat je over de zeik bent wanneer je minder verdient dan iemand die hetzelfde werk doet.
Dit soort dingen gebeuren echt overal he?quote:
[..]
De vraag is natuurlijk of er echt gediscrimineerd wordt tijdens de sollicatieprocedure. Het is een bekende stropop, daarom hadden enkele bedrijven waaronder gemeentes anoniem solliciteren ingevoerd met als resultaat:
Gemeente Arnhem: personeelsbestand minder divers door anoniem solliciteren
Anoniem solliciteren geen succes: gemeenten stoppen alweer
Bij gelijke beoordeling van de CV waren het toch vooral de blanke mannen die de meeste competenties en ervaring hadden waardoor ze werden aangenomen. Tja en met anoniem solliciteren kunnen ze de racisme kaart niet meer trekken.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Dit soort dingen gebeuren echt overal he?
Er zijn andere manier om iets te bereiken. Jij doet nu alsof er keuze is tussen bedrijven hun gang laten gaan of harde quota's invoeren. Even los van het feit dat er onwijs veel onwaarheden worden verspreid in het verhaal over wage gap etc.quote:
[..]
De reden dat quota zijn ingevoerd, is omdat er nauwelijks verandering plaatsvindt als je het bedrijfsleven z'n gang laat gaan. Wat mij betreft geen wenselijke oplossing, maar ik snap best dat je als overheid iets wil doen om een gelijk speelveld te creëren.
Volgens mij is het heilige doel niet gelijkheid an sich, maar juist voorkomen dat bedrijven discrimineren. Die hele discussie 'dit bedrijf is evil want maar 21% is vrouw en die verdienen minder!!1' is een holle discussie omdat je geen weet hebt hoe die verdeling is ontstaan.
Nogmaals:
http://insight.movemeon.c(...)o-get-hired-than-men
Dit haalt al een groot deel weg.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dat anoniem solliciteren 'het probleem erger' maakt. Want mensen zijn geneigd eerder vrouwen aan te nemen bijvoorbeeld, maar dat voordeel vervalt dan.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door TheJanitor op 14-11-2018 11:49:21 ]
Anoniem solliciteren vind ik prima. Al zal je toch op een gegeven moment uit de anonimiteit moeten komen
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Neuh dat lees ik er niet uit.quote:
[..]
Dat anoniem solliciteren 'het probleem erger' maakt. Wat mensen zijn geneigd eerder vrouwen aan te nemen bijvoorbeeld, maar dat voordeel vervalt dan.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Hoe zie je dit nu eigenlijk voor je?quote:
[..]
Waarom niet? Je hoeft toch niet volgende week al een gelijk deel van mannelijke en vrouwelijke werknemerd te hebben? Stoppen met discrimineren bij het aannemen van mensen, dat is toch ook het doel, gelijkheid?
Dit topic gaat over een inkomensgat van meer dan 40%. Dat is echt enorm. Hoe wil je dit dan gaan rechttrekken?
Bij het aannemen van vrouwen die vrouwen een 40% hoger inkomen geven dan de vrouwen die er reeds werken in dezelfde functies?
Ja? --> Discriminatie!
Nee? --> Gat blijft bestaan.
Wil je bij salarisverhogingen de salarissen van mannen bevriezen en alleen vrouwen een salarisverhoging geven?
Ja? --> Discriminatie!
Nee? --> Gat blijft bestaan.
Andere ideeen hierover misschien?
Kortom: het maakt niet uit hoe je dit aanvliegt. Ergens gaat iemand (terecht) "discriminatie!" roepen, of het gat blijft gewoon bestaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Misschien niet deze bron, maar is bekend begrip onderhand.quote:
[..]
Neuh dat lees ik er niet uit.
Hoop aannames weer. Die 40% is natuurlijk niet puur volledig ontstaan vanwege discriminatie, maar de oplossing die jij aandraagt is wel puur volledige discriminatie.quote:
[..]
Hoe zie je dit nu eigenlijk voor je?
Dit topic gaat over een inkomensgat van meer dan 40%. Dat is echt enorm. Hoe wil je dit dan gaan rechttrekken?
Bij het aannemen van vrouwen die vrouwen een 40% hoger inkomen geven dan de vrouwen die er reeds werken in dezelfde functies?
Ja? --> Discriminatie!
Nee? --> Gat blijft bestaan.
Wil je bij salarisverhogingen de salarissen van mannen bevriezen en alleen vrouwen een salarisverhoging geven?
Ja? --> Discriminatie!
Nee? --> Gat blijft bestaan.
Andere ideeen hierover misschien?
Kortom: het maakt niet uit hoe je dit aanvliegt. Ergens gaat iemand (terecht) "discriminatie!" roepen, of het gat blijft gewoon bestaan.
Als je zelf niet inziet hoe krom dat is...
Ik lees dat het leidt tot meer bewustwording en lagere drempel bij sollicitanten. Dat zijn positieve effecten.quote:
[..]
Misschien niet deze bron, maar is bekend begrip onderhand.
Dat het niet leidt tot meer succesvolle sollicitaties is een tweede, maar de vraag is wat het heilige doel van anoniem solliciteren.
[ Bericht 11% gewijzigd door ThePlaneteer op 14-11-2018 12:24:11 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
En het onderstreepte is geen aanname? Het lijkt mij puur seksisme. Precies het soort seksisme dat aangepakt dient te worden.quote:
[..]
Hoop aannames weer. Die 40% is natuurlijk niet puur volledig ontstaan vanwege discriminatie, maar de oplossing die jij aandraagt is wel puur volledige discriminatie.
Als je zelf niet inziet hoe krom dat is...
Maar goed: zelfs als je hier gelijk hebt en 'slechts' 20% seksisme is dan verandert dat helemaal niets aan mijn punt: je kunt het niet aanpakken zonder te discrimineren.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 14-11-2018 12:36:26 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, daar mag je over klagen. Ook dat is seksisme/discriminatie.quote:
We kunnen de lonen 100% gelijk trekken, totaal geen problemen mee, maar zouden we dan als mannen kunnen klagen over dat wij geen half jaar thuis mogen zitten bij de geboorte van ons kind, of dat we maar 2/3 dagen per week willen werken om de rest van de vrije tijd te gebruiken om te sporten of te winkelen.
Seksisme treft beide genders. Zowel mannen als vrouwen worden op bepaalde vlakken gediscrimineerd, maar genieten op andere vlakken juist voorrechten.
Als vrouw komt de zorg voor jonge kinderen of hulpbehoevende ouders uitendelijk vaak op jouw bordje terecht. Maar daar staat dan weer tegenover dat het veel meer geaccepteerd is om als vrouw een stapje terug te doen qua werk.
Ja? Jij denkt dat er hier sprake is van ceteris paribus? Alle mannen en vrouwen gemiddeld gezien binnen dat bedrijf hebben:quote:
[..]
En het onderstreepte is geen aanname? Het lijkt mij puur seksisme. Precies het soort seksisme dat aangepakt dient te worden.
Dezelfde opleiding gedaan
Evenveel werkervaring
Dezelfde leeftijd
Dezelfde functie
Even vaak intern gesolliciteerd op hogere banen
Werken hetzelfde aantal uren
Werken even hard en maken dezelfde overuren
Slijmen even vaak bij de baas
Hebben over dezelfde zaken onderhandeld
Alleen als je daadwerkelijk gelooft dat dit allemaal gelijk is kun je van mijn part tot de conclusie komen dat dat 40% verschil 'puur met seksisme' te maken heeft. En ja, mijn aanname is dat bovenstaande lijstje niet geldt voor dit bedrijf, of voor enig bedrijf ter wereld. Onderzoek toont aan dat een groot deel van het salarisverschil te maken heeft met compleet logische zaken zoals full time/parttime, en dat een klein deel 'onverklaarbaar' is. Dat onverklaarbare kan zijn dat mannen meer risico leggen in salarisonderhandelingen, daar sowieso vaker mee bezig zijn. Of het kan idd seksisme zijn, waarvan ik het compleet eens dat een klein percentage dat kan verklaren. Maar kom op, geen 40%.
En wat als het 'slechts' 4% seksisme is? Dan moeten we die doldwaze discriminatie van jou ook maar slikken als zoete koek?quote:
[..]
Maar goed: zelfs als je hier gelijk hebt en 'slechts' 20% seksisme is dan verandert dat helemaal niets aan mijn punt: je kunt het niet aanpakken zonder te discrimineren.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Anoniem solliciteren laat juist zien dat het probleem helemaal niet zo extreem is als dat enkelen proberen te schetsen. Bij anoniem solliciteren wordt de namen, afkomst en het geslacht verwijderd, dus je houd een CV over met opleidingen, competenties en ervaring. Zou wordt iedereen gelijk behandeld, en tijdens die gelijke behandeling waren het toch vooral weer die blanke mannen die werden aangenomen. Omdat ze nu niet als reden "racisme" konden opvoeren bij het zien van het resultaat wordt het maar geschrapt zodat ze in een normale procedure weer onderscheid konden maken om toch vooral geen blanke mannen aan te nemen. Daarbij hebben de vrouwen, allochtonen of Nederlanders met een mooi mokka kleurtje weer een reden om "discriminatie" te roepen mits ze toch worden afgewezen.quote:
[..]
Dat anoniem solliciteren 'het probleem erger' maakt. Want mensen zijn geneigd eerder vrouwen aan te nemen bijvoorbeeld, maar dat voordeel vervalt dan.
Sprak de extremist. wow.quote:
je kunt het niet aanpakken zonder te discrimineren.
En het verschil waar het CBS op uitkomt is maximaal 8%. Het ligt volgens de economen waar ik een mening over gelezen heb eerder richting de 1 procent dan de 8.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Kom op JARVIS, anoniem solliciteren kan alsnog leiden tot discriminatie aan het einde van de solicititatieprocedure.quote:
[..]
Anoniem solliciteren laat juist zien dat het probleem helemaal niet zo extreem is als dat enkelen proberen te schetsen. Bij anoniem solliciteren wordt de namen, afkomst en het geslacht verwijderd, dus je houd een CV over met opleidingen, competenties en ervaring. Zou wordt iedereen gelijk behandeld, en tijdens die gelijke behandeling waren het toch vooral weer die blanke mannen die werden aangenomen. Omdat ze nu niet als reden "racisme" konden opvoeren bij het zien van het resultaat wordt het maar geschrapt zodat ze in een normale procedure weer onderscheid konden maken om toch vooral geen blanke mannen aan te nemen. Daarbij hebben de vrouwen, allochtonen of Nederlanders met een mooi mokka kleurtje weer een reden om "discriminatie" te roepen mits ze toch worden afgewezen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Klopt, beiden hebben voordelen en nadelen. Het valt alleen op dat het vooral over de "nadelen" van vrouwen gaat wat dan automatisch op de stapel "racisme" wordt gegooid. Dit onderdeel wordt te zwart/wit benaderd, er zijn veel meer factoren relevant bij het aannemen of niet aannemen van bepaalde personen.quote:
[..]
Ja, daar mag je over klagen. Ook dat is seksisme/discriminatie.
Seksisme treft beide genders. Zowel mannen als vrouwen worden op bepaalde vlakken gediscrimineerd, maar genieten op andere vlakken juist voorrechten.
Als vrouw komt de zorg voor jonge kinderen of hulpbehoevende ouders uitendelijk vaak op jouw bordje terecht. Maar daar staat dan weer tegenover dat het veel meer geaccepteerd is om als vrouw een stapje terug te doen qua werk.
Daarbij is het eenzijdige wijzen naar de racistische blanke werknemer weer een stropop, ik mis de ophef over vrouwen in de bouw? Hoeveel vrouwen staan er op de vuilniswagen? Waar zijn die discriminatie roepers als er weer massaal mannen een oorlog in gestort worden? Waar blijft de ophef dat vrouwen ouder worden dan mannen omdat ze minder stress hebben doordat ze ook minder werken in hun leven? Waarom hebben mannen plichten bij een scheiding met kind(eren) en vrouwen vooral rechten ook nadat de vrouw een scheve schaats rijd?
Ik ben voor gelijkheid, maar gelijkheid is ver te zoeken, daar valt voor beide kampen wat te zeggen. Maar de focus gaat vooral uit op de punten waarin vrouwen gediscrimineerd worden en mannen mogen niet klagen want die hebben het al goed genoeg. En ja we komen van ver, er is veel veranderd in positieve zin voor de vrouw, maar we hebben het hier wel over een cultuur uit onze geschiedenis, de mannen van nu dienen ervoor te bloeden. Je moet als blanke man nu bloeden omdat vrouwen vroeger achtergesteld werden, in een periode waarin blanke mannen een voordeel hadden. Dat lijkt wel de algemene trend nu in de maatschappij waarbij vooral de blanke man van nu verantwoordelijk wordt gehouden voor de daden van de blanke man tientallen tot honderden jaren geleden. Als je nu gelijkheid wilt dien je alles en iedereen gelijk te behandelen, maar ben je nu een blanke man op de arbeidsmarkt dan heb je pech omdat vele bedrijven quota's opgelegd krijgen om vooral vrouwen of allochtonen aan te nemen.
Want een looncorrectie voor gediscrimineerde vrouwen heeft inderdaad dezelfde negatieve effecten voor de mannelijke werknemers, als gewoon alle mannen ontslaan / ze niet meer aannemen.quote:
[..]
Hoe zie je dit nu eigenlijk voor je?
Dit topic gaat over een inkomensgat van meer dan 40%. Dat is echt enorm. Hoe wil je dit dan gaan rechttrekken?
Bij het aannemen van vrouwen die vrouwen een 40% hoger inkomen geven dan de vrouwen die er reeds werken in dezelfde functies?
Ja? --> Discriminatie!
Nee? --> Gat blijft bestaan.
Wil je bij salarisverhogingen de salarissen van mannen bevriezen en alleen vrouwen een salarisverhoging geven?
Ja? --> Discriminatie!
Nee? --> Gat blijft bestaan.
Andere ideeen hierover misschien?
Kortom: het maakt niet uit hoe je dit aanvliegt. Ergens gaat iemand (terecht) "discriminatie!" roepen, of het gat blijft gewoon bestaan.
Als je een looncorrectie voor die gediscrimineerde vrouwen door zou voeren, heeft geen enkele man daar een persoonlijk nadeel bij.
Let wel, dat is wat anders dan 'bij de volgende salarisverhogingen de lonen van de mannen bevriezen'.
"Pools are perfect for holding water"
Natuurlijk, bij het eindgesprek kan iemand natuurlijk denken "deze vrouw/allochtoon/blanke man" neem ik niet aan. Maar er was flinke ophef over dat vrouwen en allochtonen niet door de sollicitatieprocedure kwamen dus werd anoniem solliciteren ingevoerd. Dat bleek geen of zeer minimaal verschil te maken dus werd het weer teruggedraaid waarna mensen toch kunnen blijven roepen dat er gediscrimineerd werd.quote:
[..]
Kom op JARVIS, anoniem solliciteren kan alsnog leiden tot discriminatie aan het einde van de solicititatieprocedure.
Ik zie nergens vacatures staan waarin specifiek voor blanke mannen wordt gevraagd, de vacatures waarin de voorkeur wordt gegeven voor een vrouw of iemand van allochtone afkomst staan wel genoeg online, wie wordt er dan gediscrimineerd vraag ik mij af? Waar is die gelijkheid op basis van ervaring en competenties dan?
Op een gegeven moment moet de sollicitant toch aan tafel met de werkgever. Toegegeven, enige vooroordelen over bepaalde groepen worden wel deels weggenomen doordat de werkgever dan toch diegene al (op basis van een anoniem CV) geschikt heeft bevonden voor de 2e ronde. Maar het sluit niet uit dat die vanaf dat moment toch nog mee gaan spelen in de rest van de sollicitatieprocedure.quote:
[..]
Anoniem solliciteren laat juist zien dat het probleem helemaal niet zo extreem is als dat enkelen proberen te schetsen. Bij anoniem solliciteren wordt de namen, afkomst en het geslacht verwijderd, dus je houd een CV over met opleidingen, competenties en ervaring. Zou wordt iedereen gelijk behandeld, en tijdens die gelijke behandeling waren het toch vooral weer die blanke mannen die werden aangenomen. Omdat ze nu niet als reden "racisme" konden opvoeren bij het zien van het resultaat wordt het maar geschrapt zodat ze in een normale procedure weer onderscheid konden maken om toch vooral geen blanke mannen aan te nemen. Daarbij hebben de vrouwen, allochtonen of Nederlanders met een mooi mokka kleurtje weer een reden om "discriminatie" te roepen mits ze toch worden afgewezen.
Daarom is dit ook niet iets wat je dan maar eventjes probeert en daarna kan concluderen of het succesvol is. Anoniem solliciteren valt of staat met de langzame en voorzichtige realisatie van de werkgever dat 'goh, wat ik dacht over groep x blijkt toch wel mee te vallen, want ik heb op basis van hele goede cv's blijkbaar nu toch al een paar keer erg veel mensen uit groep x uitgenodigd'. En dat heeft helaas tijd nodig.
Het kan er aan bijdragen dat enige negatieve vooroordelen vanuit de werkgever op den duur verdwijnen. Maar dat gebeurt niet van de ene op de andere sollicitatie.
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 14-11-2018 13:12:45 ]
"Pools are perfect for holding water"
Dat klopt, maar dat kan ook de andere kant op werken. De bedrijven die anoniem solliciteren hebben ingevoerd doen dat omdat ze een meer gevarieerde personeelsbestand wilden waarin geen onderscheid wordt gemaakt op de persoon, zouden die dan zodra ze een vrouw of allochtoon tegenover zich hadden zitten deze meteen afwijzen vanwege geslacht of afkomst?quote:
[..]
Op een gegeven moment moet de sollicitant toch aan tafel met de werkgever. Toegegeven, enige vooroordelen over bepaalde groepen worden wel deels weggenomen doordat de werkgever dan toch diegene al (op basis van een anoniem CV) geschikt heeft bevonden voor de 2e ronde. Maar het sluit niet uit dat die vanaf dat moment toch nog mee gaan spelen in de rest van de sollicitatieprocedure.
Dit is toch ook bijna niet te meten, zijn alle cv's plus beelden van de individuele gesprekken beschikbaar na de sollicitatieprocedure waarna gekeken kan worden wie de beste kandidaat was? Hebben kandidaten onderling kunnen vergelijken wat hun competenties zijn? Op al die vragen kun je nee antwoorden, maar zodra er een blanke man, een vrouw of allochtoon solliciteren en de blanke man wordt aangenomen is het meteen "discriminatie" en gaat het verhaal weer rond dat alleen blanke mannen een kans maken.
Daarmee zeg ik niet dat er niet daadwerkelijk gediscrimineerd wordt bij het werven van personeel, ik geloof oprecht dat er genoeg beknopte mensen rondlopen die iemand op basis van geslacht of afkomst afwijzen, maar dat werkt net zo goed de andere kant op. Hoeveel blanke vrouwen/mannen zie je werken in een typische allochtonen zaak? Of bij een islamitische slager? Hoeveel mannen zijn er tegenwoordig werkzaam in het onderwijs? Waar zijn de reclamespotjes voor meer mannelijke kappers? We moeten een meisje van 1m60 die 45 kilo weegt wel serieus nemen als agent, en maar hopen dat ze ons nooit zal moeten assisteren in het geval van hulp maar een man als schoonheidsspecialiste zie je dan weer nooit, en wordt ook niet echt geaccepteerd in deze maatschappij.
Zodra een vacature openstaat voor secretaresse, hoeveel mannen worden dan afgewezen i.t.t. vrouwen? Of als kinderoppas? Mannen moeten zich vooral concentreren op de zwaardere fysieke beroepen en daar hoor je niemand over. Maar zodra het om de topfuncties gaat, die lekker dik betalen moet er wel opeens gelijkheid komen. Als je kijkt naar de huidige generatie bestuurders, die zijn veelal 50+. Mannen met al tientallen jaren ervaring in het bedrijfsleven, hoeveel vrouwen hebben eigenlijk tientallen jaren ervaring in het bedrijfsleven? Zo'n 20/30 jaar geleden zaten vele vrouwen nog thuis, één inkomen was voldoende dus de man ging werken. Dat ze eens met een berekening komen hoeveel % vrouwen dezelfde competenties en ervaring hebben als mannen door jarenlange ervaring op de werkvloer dan kun je zien of er werkelijk gediscrimineerd wordt
Nu moeten we een inhaalslag maken en moet de verhouding 50/50 zijn terwijl vele vrouwen minder ervaring hebben voor dat soort functies. Ik denk oprecht dat dit in de toekomst veel meer gelijkgetrokken zal zijn, maar nu is het zo geforceerd. Als je iedereen gelijk behandeld en kijkt naar ervaring en competenties kom je tot de conclusie dat veel meer mannen beschikbaar zullen zijn voor een topfunctie, als je dan toch tot een 50/50 verhouding wilt komen dan is er geen gelijkheid meer want dan worden vrouwen anders beoordeeld dan mannen.
Disclaimer: Dit is mijn mening, wil niet zeggen dat ik gelijk heb.
Het bleek dus dat er minder vrouwen en minderheden werden aangenomendoor de gemeente Arnhem bij anoniem solliciteren. De discriminatie was er dus wel degelijk, maar dan wel in de vorm van het benadelen van de boze witmang.quote:
[..]
Kom op JARVIS, anoniem solliciteren kan alsnog leiden tot discriminatie aan het einde van de solicititatieprocedure.
Andere achtergrond, andere levenservaring. Dus meestal net een wat andere denkwijze.quote:
[..]
Eens. Maar wat hebben uiterlijke kenmerken of seksuele voorkeur daarmee te maken?
Ja als 0 mensen uit een bevolkingsgroep een bepaald baantje zouden willen heb je gelijk. Maar dat is niet zo.quote:Waarom? Als mensen uit welke bevolkingsgroep dan ook andere keuzes maken moeten ze dat helemaal zelf weten.
Het is voor de samenleving goed wanneer diverse bevolkingsgroepen hun vertegenwoordigers hebben in bepaalde bestuurlijke organen. Dat voorkomt segregatie en spanningen. Dus het is een goed idee om na te streven dat deze groepen ook een kans hebben om ergens een prestigieus baantje te krijgen.
De wijze waarop ze het hier willen bereiken is alleen vrij abject.
Als je diversiteit qua denkwijze nastreeft is het nogal merkwaardig om te selecteren op iets anders dan.... denkwijze.quote:
Andere achtergrond, andere levenservaring. Dus meestal net een wat andere denkwijze.
De aanname dat mensen zich moeten laten vertegenwoordigen door personen met wie ze een huidskleur, geslacht of seksuele voorkeur delen is pure discriminatie. Jouw voornemen voor de maatschappij is het stimuleren van segregatie. Apart.quote:Ja als 0 mensen uit een bevolkingsgroep een bepaald baantje zouden willen heb je gelijk. Maar dat is niet zo.
Het is voor de samenleving goed wanneer diverse bevolkingsgroepen hun vertegenwoordigers hebben in bepaalde bestuurlijke organen. Dat voorkomt segregatie en spanningen. Dus het is een goed idee om na te streven dat deze groepen ook een kans hebben om ergens een prestigieus baantje te krijgen.
Ook aan jou de vraag: wie bepaalt waarop gesegregeerd moet worden voor een inclusieve samenleving?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Je begrijpt echt niet dat vrouwen of mensen uit een andere culturele achtergrond met een andere blik naar iets kijken?quote:
[..]
Als je diversiteit qua denkwijze nastreeft is het nogal merkwaardig om te selecteren op iets anders dan.... denkwijze.
Ja zo werkt dat. Vertegenwoordiging gaat doorgaans door iemand die uit dezelfde achtergrond komt. Die hebben immers ook hun voelsprieten daar zitten,quote:De aanname dat mensen zich moeten laten vertegenwoordigen door personen met wie ze een huidskleur, geslacht of seksuele voorkeur delen is pure discriminatie. Jouw voornemen voor de maatschappij is het stimuleren van segregatie. Apart.
Ook aan jou de vraag: wie bepaalt waarop gesegregeerd moet worden voor een inclusieve samenleving?
Ja, je hebt een punt hier. Als SJW vind ik ook dat de emancipatiebeweging voor beide geslachten op moet komen, niet alleen voor vrouwen.quote:
Ik ben voor gelijkheid, maar gelijkheid is ver te zoeken, daar valt voor beide kampen wat te zeggen. Maar de focus gaat vooral uit op de punten waarin vrouwen gediscrimineerd worden en mannen mogen niet klagen want die hebben het al goed genoeg.
De focus ligt nu nog vooral op de vrouw. Daardoor zien mensen het feminisme als een soort belangenvereniging, die alleen voor één groep opkomt. Onder de andere groepen maak je daar geen vrienden mee.
En dat is zonde, want ook mannen hebben veel te winnen bij emancipatie. Van beide geslachten, wel te verstaan. Zie ook dit stuk (Ja, het is Joop. Maar er staan interessante punten in) https://joop.bnnvara.nl/o(...)it-zijn-crisis-halen
Alleen als je voorstander bent van die achterlijke identity politics. Ik wil vertegenwoordigd worden door iemand met hetzelfde wereldbeeld en opvattingen, met sterke competenties, in plaats van iemand die het aantal pigmentstipjes in de huid, of geslachtskenmerken met mij deelt.quote:
Ja zo werkt dat. Vertegenwoordiging gaat doorgaans door iemand die uit dezelfde achtergrond komt. Die hebben immers ook hun voelsprieten daar zitten,
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Als je op zoek bent naar mensen met een andere denkwijze dan meet je hun denkwijze. Lijkt me nogal dubieus om vervolgens tussen hun benen te beginnen. Zeker als je pretendeert tegen discriminatie te zijn.quote:
[..]
Je begrijpt echt niet dat vrouwen of mensen uit een andere culturele achtergrond met een andere blik naar iets kijken?
Vermeende discriminatie bevechten met 100% discriminatie. Je ziet daar de malligheid niet van in?quote:Ja zo werkt dat. Vertegenwoordiging gaat doorgaans door iemand die uit dezelfde achtergrond komt. Die hebben immers ook hun voelsprieten daar zitten,
Nogmaals de vraag: wie bepaalt waarop gesegregeerd moet worden voor een inclusieve samenleving?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Man? Blank?quote:
[..]
Alleen als je voorstander bent van die achterlijke identity politics. Ik wil vertegenwoordigd worden door iemand met hetzelfde wereldbeeld en opvattingen, met sterke competenties, in plaats van iemand die het aantal pigmentstipjes in de huid, of geslachtskenmerken met mij deelt.
Gefeliciteerd! Stef blok is uw vertegenwoordiger.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Ja als je ontkent dat achtergrond invloed heeft heeft op dat wereldbeeld en opvattingen. En dat je ontkent dat het onbelangrijk is dat bepaalde groepen ook een kans hebben in de bestuurlijke elite,quote:
[..]
Alleen als je voorstander bent van die achterlijke identity politics. Ik wil vertegenwoordigd worden door iemand met hetzelfde wereldbeeld en opvattingen, met sterke competenties, in plaats van iemand die het aantal pigmentstipjes in de huid, of geslachtskenmerken met mij deelt.
Tja het is wel heel politiek correct om te stellen dat geslacht en afkomst geen invloed hebben op denkwijze.quote:
[..]
Als je op zoek bent naar mensen met een andere denkwijze dan meet je hun denkwijze. Lijkt me nogal dubieus om vervolgens tussen hun benen te beginnen. Zeker als je pretendeert tegen discriminatie te zijn.
Ik stel nergens discriminatie voor want ik zeg dat er geen maatregelen moeten worden bedacht om het te bereiken.quote:Vermeende discriminatie bevechten met 100% discriminatie. Je ziet daar de malligheid niet van in?
Nogmaals de vraag: wie bepaalt waarop gesegregeerd moet worden voor een inclusieve samenleving?
Ik stel alleen dat het nastrevenswaardig is dat de bestuurlijke elite niet uit een monocultuur bestaat.
Nee dat zeg ik niet. Wat ik zeg is dat een bepaalde opvatting niet strikt onder mannen of vrouwen valt. Tussen mensen onderling is er meer verschil in opvattingen dan tussen de sekses. bijvoorbeeld Dus waarom dan selecteren op sekse.quote:
[..]
Ja als je ontkent dat achtergrond invloed heeft heeft op dat wereldbeeld en opvattingen. En dat je ontkent dat het onbelangrijk is dat bepaalde groepen ook een kans hebben in de bestuurlijke elite,
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Gezien sekse wel degelijk van invloed is. Vrouwen denken anders dan mannen. Dus wanneer er ook vrouwen in de DMU zitten dan zal er een breder scala aan zienswijzen zijn dan dat het alleen maar mannen zijnquote:
[..]
Nee dat zeg ik niet. Wat ik zeg is dat een bepaalde opvatting niet strikt onder mannen of vrouwen valt. Tussen mensen onderling is er meer verschil in opvattingen dan tussen de sekses. bijvoorbeeld Dus waarom dan selecteren op sekse.
Dat iets van invloed is betekent niet dat je er puur op moet selecteren lijkt mij.quote:
[..]
Gezien sekse wel degelijk van invloed is. Vrouwen denken anders dan mannen. Dus wanneer er ook vrouwen in de DMU zitten dan zal er een breder scala aan zienswijzen zijn dan dat het alleen maar mannen zijn
Sowieso, als jij van mening bent dat de denkwijze belangrijk is, en het geslacht daarvan op invloed is, waarom selecteer je dan op geslacht en niet laten we zeggen op... denkwijze?
Maar interessant, benieuwd of je ook voor een PVV'ers quota bent in t bedrijfsleven.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dat stel ik dan ook niet. Als je op zoek bent naar diverse ideeën, bevraag dan de ideeën van individuen.quote:
Tja het is wel heel politiek correct om te stellen dat geslacht en afkomst geen invloed hebben op denkwijze.
Als je discriminatoire selectiecriteria hanteert kun je onmogelijk discriminatie bestrijden.
Dat is niet per definitie waar. Vrouwen in de top van het bedrijfsleven hebben meer overeenkomsten met mannen in de top van het bedrijfsleven dan met de totale groep vrouwen.quote:
Gezien sekse wel degelijk van invloed is. Vrouwen denken anders dan mannen. Dus wanneer er ook vrouwen in de DMU zitten dan zal er een breder scala aan zienswijzen zijn dan dat het alleen maar mannen zijn
Selecteer gewoon waar je naar op zoek bent. Het is niet zo moeilijk. Wil je een neger omdat je op kringverjaardagen wil kunnen roepen dat jullie super inclusief bezig zijn, kom daar dan gewoon voor uit. Dat hypocriete gelul is vermoeiend.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Politiek kan iedereen over zwijgen dus dat gaat niet werken. Bovendien ben ik helemaal niet voor quota voor wat dan ook.quote:
[..]
Dat iets van invloed is betekent niet dat je er puur op moet selecteren lijkt mij.
Sowieso, als jij van mening bent dat de denkwijze belangrijk is, en het geslacht daarvan op invloed is, waarom selecteer je dan op geslacht en niet laten we zeggen op... denkwijze?
Maar interessant, benieuwd of je ook voor een PVV'ers quota bent in t bedrijfsleven.
En ik herhaal wat ik al zeg. Mannen en vrouwen zitten anders in elkaar. Dus zullen vrouwen gemiddeld genomen andere invalshoeken hebben of met andere zaken rekening houden. Daarom denk ik dus dat er een meet uitgebalanceerde besluitvorming komt die degenen waarove rhet gaat ten goede komt. Dus is het goed om na te streven dat vrouwen vertegenwoordigt zijn.
En dat hoeft helemaal niet met quota, integendeel
Daardoor komt er meer diversiteit
Ik bepeit ook nergens discriminerende maatregelen. Ik zeg enkel wat ik een wenselijke situatie vind. Niet dat ik hem via politiek beleid zou willen afdwingen.quote:
[..]
Dat stel ik dan ook niet. Als je op zoek bent naar diverse ideeën, bevraag dan de ideeën van individuen.
Als je discriminatoire selectiecriteria hanteert kun je onmogelijk discriminatie bestrijden.
Ik heb geen functie om mensen aan te nemen dus daar ga ik sowieso niet over.quote:Dat is niet per definitie waar. Vrouwen in de top van het bedrijfsleven hebben meer overeenkomsten met mannen in de top van het bedrijfsleven dan met de totale groep vrouwen.
Selecteer gewoon waar je naar op zoek bent. Het is niet zo moeilijk. Wil je een neger omdat je op kringverjaardagen wil kunnen roepen dat jullie super inclusief bezig zijn, kom daar dan gewoon voor uit. Dat hypocriete gelul is vermoeiend.
Ik zie vooral graag dat negers, die een deel van de samenleving uitmaken, ook meedoen op diverse niveaus. Dat komt namelijk de samenleving ten goede omdat er op die manier minder segregatie is.
Niks meer en niks minder, ik doen geen enkel beleidsvoorstel
Je kunt prima erkennen dat er dingen niet kloppen zonder meteen mee te willen gaan in nogal kinderlijke oplossingen.quote:
[..]
Met name door mensen die iets tegen positieve discriminatie hebben.
Anoniem solliciteren een idee?
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat je het gewoon een flut idee vindt en liever zoekt naar betere oplossingen.quote:
Maar het kan natuurlijk zijn dat je deze ontwikkeling simpelweg niet ziet zitten. Dat je het wel fijn vindt dat de blanke heteroman zijn dominante positie in het bedrijfsleven behoudt.
De Beredenatie van koosvogels is ook vrij raar. Natuurlijk hoort het merendeel wit in het bedrijfsleven te zijn in de westerse wereld. Immers de meerderheid is wit.quote:
[..]
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat je het gewoon een flut idee vindt en liever zoekt naar betere oplossingen.
Ik zie deze discussie nooit in Azië gevoerd worden... In China mag een outsider nooit meer dan 49 procent van een bedrijf in handen hebben. Dat noemen ze dan bedrijfsbescherming.. hoor je niemand over.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Mannen denken ook anders dan andere mannen.quote:
[..]
Gezien sekse wel degelijk van invloed is. Vrouwen denken anders dan mannen. Dus wanneer er ook vrouwen in de DMU zitten dan zal er een breder scala aan zienswijzen zijn dan dat het alleen maar mannen zijn
Conscience do cost.
Negers tellen - op welk niveau dan ook - is discriminatie.quote:
[..]
Ik bepeit ook nergens discriminerende maatregelen. Ik zeg enkel wat ik een wenselijke situatie vind. Niet dat ik hem via politiek beleid zou willen afdwingen.
[..]
Ik heb geen functie om mensen aan te nemen dus daar ga ik sowieso niet over.
Ik zie vooral graag dat negers, die een deel van de samenleving uitmaken, ook meedoen op diverse niveaus. Dat komt namelijk de samenleving ten goede omdat er op die manier minder segregatie is.
Niks meer en niks minder, ik doen geen enkel beleidsvoorstel
Welke segregatie vind je naast ras en geslacht nog meer belangrijk eigenlijk?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Absoluut waar.quote:
[..]
Kom op JARVIS, anoniem solliciteren kan alsnog leiden tot discriminatie aan het einde van de solicititatieprocedure.
Maar als we die lijn volgen krijgen we o.a. dit:
- geen proeftijd meer
- contract voor het leven
- gegarandeerde maximale loonsverhoging
- voorrang bij elke interne vacature die men mogelijkerwijs zou kunnen vervullen
- altijd zelf het rooster kunnen samenstellen
Of mag daar wel bij gediscrimineerd worden? Dat lijkt me dan ook niet. Dus dat risico moeten we niet nemen.
rACiMSe iS wEL oK aLS Ik hET DoE WanT iK HeB GoEDE bEdoeLiNgEn
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Welke lijn bedoel je nu exact? En je mag prima discrimineren in het arbeidsleven, maar op geldige punten. De kleur van je huid valt daar niet onder.quote:
[..]
Absoluut waar.
Maar als we die lijn volgen krijgen we o.a. dit:
- geen proeftijd meer
- contract voor het leven
- gegarandeerde maximale loonsverhoging
- voorrang bij elke interne vacature die men mogelijkerwijs zou kunnen vervullen
- altijd zelf het rooster kunnen samenstellen
Of mag daar wel bij gediscrimineerd worden? Dat lijkt me dan ook niet. Dus dat risico moeten we niet nemen.
de voorbeelden die jij plaatst snap ik daarnaast niet helemaal?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
De lijn "ja, maar dan wordt er mogelijk toch nog gediscrimineerd" (in reactie op anoniem solliciteren).quote:
[..]
Welke lijn bedoel je nu exact? En je mag prima discrimineren in het arbeidsleven, maar op geldige punten. De kleur van je huid valt daar niet onder.
de voorbeelden die jij plaatst snap ik daarnaast niet helemaal?
Kort gezegd: waar ligt de grens?
Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.quote:
[..]
De lijn "ja, maar dan wordt er mogelijk toch nog gediscrimineerd" (in reactie op anoniem solliciteren).
Kort gezegd: waar ligt de grens?
artikel 1
Ik zeg ook niet dat we anoniem solliciteren moeten verbieden? Ik zeg alleen dat het niet de gouden oplossing. Als ene racistische werkgever een anonieme sollicitant op gesprek vraagt kan hij hem alsnog gewoon niet selecteren op basis van wat onfrisse vooroordelen.
Ik snap nou niet zo goed wat je punt is.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dat je datzelfde argument tegen anoniem solliciteren kunt gebruiken voor de genoemde zaken... Er zou immers gediscrimineerd kunnen worden. En dat het dus de vraag is waar dat argument z'n geldigheid verliest, wie dat vaststelt en op welke basis - en dus hoe bruikbaar het als argument is.quote:
[..]
Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
artikel 1
Ik zeg ook niet dat we anoniem solliciteren moeten verbieden? Ik zeg alleen dat het niet de gouden oplossing. Als ene racistische werkgever een anonieme sollicitant op gesprek vraagt kan hij hem alsnog gewoon niet selecteren op basis van wat onfrisse vooroordelen.
Ik snap nou niet zo goed wat je punt is.
Het is geen aanval, gewoon een kanttekening.
Identity politics is verwerpelijk en ziekelijk.
Blanke mensen die zichzelf ineens "wit" noemen, neem ik niet serieus.
Blanke mensen die zichzelf ineens "wit" noemen, neem ik niet serieus.
Blank en wit zijn doorgaans redelijk inwisselbaar.quote:
Identity politics is verwerpelijk en ziekelijk.
Blanke mensen die zichzelf ineens "wit" noemen, neem ik niet serieus.
Het is storend dat een handvol krantjes en kanalen het denken in zo korte tijd kan omkeren, dat wel. Maar de meeste meningen zijn nu eenmaal een sociaal construct.
"Wit" is in het beste geval een storend anglicisme, in het slechtste geval een doelbewust gekozen, politiek-correcte term, vanwege de bizarre opvatting dat "blank" te neutraal is.quote:
[..]
Blank en wit zijn doorgaans redelijk inwisselbaar.
Het is storend dat een handvol krantjes en kanalen het denken in zo korte tijd kan omkeren, dat wel. Maar de meeste meningen zijn nu eenmaal een sociaal construct.
Het is nonsense om opeens allemaal "wit" te zeggen, klopt. Maar mijn persoonlijke pijnpunt daarbij is hoe makkelijk mensen omgaan als je ze even onder vuur neemt met correctheid.quote:
[..]
"Wit" is in het beste geval een storend anglicisme, in het slechtste geval een doelbewust gekozen, politiek-correcte term, vanwege de bizarre opvatting dat "blank" te neutraal is.
Tegelijk kan ik met de term "wit" an sich geen probleem hebben.
Ik vind blanke vla erg racistisch.quote:
[..]
Het is nonsense om opeens allemaal "wit" te zeggen, klopt. Maar mijn persoonlijke pijnpunt daarbij is hoe makkelijk mensen omgaan als je ze even onder vuur neemt met correctheid.
Tegelijk kan ik met de term "wit" an sich geen probleem hebben.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Oh, ik dacht dat je in het algemeen praatte over het gender wage gap, want die andere drie punten gaat het artikel helemaal niet op in.quote:
[..]
Je hebt de OP niet gelezen vermoed ik, anders zou je deze vraag niet stellen. De rest van je vragen ook niet trouwens.
Maar blijf vooral je kop in het zand steken. Doen alsof er geen probleem is is ook "een oplossing".
En nee, enige verklaring voor het verschil in salaris wordt in het artikel verder ook niet gegeven.
Maar echt, we leven in een kapitalistische samenleving, waar er - zeker in grote bedrijven - een klimaat heerst om iedere cent winst eruit te persen. Als bedrijven er dan blijkbaar mee weg komen om vrouwen een lager loon te geven dan mannen voor exact hetzelfde werk, met dezelfde uren, dezelfde ervaring, dezelfde kwaliteiten, etc., dan zouden overal toch massaal vrouwen aangenomen worden om op salarissen te besparen?
En de reden en het belang om juist op basis van geslacht een evenredige verdeling te maken ontgaat me, en lijkt me ontzettend arbitrair. Waarom niet op lengte, gewicht, haarkleur, handicap, religie, psychische aandoeningen, leeftijd of een van de andere bijna oneindig mogelijke eigenschappen?
Alleen is dat hier niet zozeer het geval, maar is er sprake van een oververtegenwoordiging van vrouwen in junior-functies, of misschien beter: een ondervertegenwoordiging van ze in senior-functies. Nog steeds iets wat je moet adresseren natuurlijk, maar wel iets anders.quote:
Als bedrijven er dan blijkbaar mee weg komen om vrouwen een lager loon te geven dan mannen voor exact hetzelfde werk, met dezelfde uren, dezelfde ervaring, dezelfde kwaliteiten, etc.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Als dat het resultaat is van discriminatie wel ja, anders zie ik niet in wat het probleem is. Gelijkheid van uitkomst moet je niet willen, al is het alleen maar omdat het aantal factoren waarin mensen van elkaar verschillen vrijwel oneindig is.quote:Op vrijdag 16 november 2018 16:56 schreef nostra het volgende:
[..]
Alleen is dat hier niet zozeer het geval, maar is er sprake van een oververtegenwoordiging van vrouwen in junior-functies, of misschien beter: een ondervertegenwoordiging van ze in senior-functies. Nog steeds iets wat je moet adresseren natuurlijk, maar wel iets anders.
[ Bericht 1% gewijzigd door silverhill op 16-11-2018 17:59:01 ]
Eens, maar het verdient natuurlijk wel om onderzocht te worden hoe dat precies komt. Voor zover dat te doen is, want dat is vrij lastig. Het krampachtige "er zijn 50% vrouwen en dus moet onze organisatie op alle vlakken een dwarsdoorsnede daarvan zijn" wordt wel wat vermoeiend; aan de andere kant is het verschil bij JWT wel érg groot.quote:
Als dat het resultaat is van discriminatie wel ja, anders zie ik niet in wat het probleem is. Gelijkheid van uitkomst moet je niet willen, want het aantal factoren waarin mensen van elkaar verschillen is vrijwel oneindig.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Werkt soms zoals het bedoeld is:quote:
[..]
Je kunt prima erkennen dat er dingen niet kloppen zonder meteen mee te willen gaan in nogal kinderlijke oplossingen.
Anoniem solliciteren een idee?
http://gap.hks.harvard.ed(...)ons-female-musicians
En soms ook niet:
https://www.abc.net.au/ne(...)ailing-study/8664888
En dan stoppen we er toch gewoon mee?
Overigens zijn dat soort kaders vaak ook ontzettend ongrijpbaar. Bij mijn huidige werkgever (WO data-analisten) is de man-vrouwverhouding prima gebalanceerd, maar is het aandeel allochtonen sterk ondervertegenwoordigd. Bij mijn vorige werkgever (audit) was dat juist precies andersom. En dat is geen kwestie van voorkeur, maar van aanbod. Dan kan je als wetgever wel van alles en nog wat daaraan proberen te doen, maar de bal alleen maar bij de 'discriminerende werkgevers' leggen, is wel erg simpel.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
quote:
[..]
Werkt soms zoals het bedoeld is:
http://gap.hks.harvard.ed(...)ons-female-musicians
En soms ook niet:
https://www.abc.net.au/ne(...)ailing-study/8664888
En dan stoppen we er toch gewoon mee?
Vertel... Waar ben, buiten dit voorbeeld om, je als blanke man altijd met alles het haasje?quote:
Ah goedzo, je bent tegenwoordig als blanke man met alles het haasje.
Krekker is de bom!
Ik word regelmatig door van die wazige linkse wijven aangesproken met "ach jij hebt het makkelijk, jij bent een privileged white man"quote:
[..]
Vertel... Waar ben, buiten dit voorbeeld om, je als blanke man altijd met alles het haasje?
En dit soort shit wordt alleen maar erger ben ik bang.
Witte mensen het recht geven zwarte mensen te bezitten en te slaan betekent niet dat zwarte mensen gediscrimineerd worden!! Slavernij was een diversiteitsfeestje van gelijkheid dus!!quote:
Andere mensen meer rechten geven, betekent niet dat je gediscrimineerd wordt. Zeker niet als je al 150+ jaar in het voordeel bent.
Hoeveel van deze klagers zijn al 150 volgens jou? Mag je kleinkinderen van zwarte mensen straffen als opa fout was? Zo nee, waarom blanke mensen dan wel? ZOVEEL VRAGEN!!!
Sorry, voor jou en anderen:quote:
[..]
Witte mensen het recht geven zwarte mensen te bezitten en te slaan betekent niet dat zwarte mensen gediscrimineerd worden!! Slavernij was een diversiteitsfeestje van gelijkheid dus!!
Hoeveel van deze klagers zijn al 150 volgens jou? Mag je kleinkinderen van zwarte mensen straffen als opa fout was? Zo nee, waarom blanke mensen dan wel? ZOVEEL VRAGEN!!!
Al 0 tot 150+ jaar.
Hield even geen rekening met mensen die niet zo begrijpen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2018 19:47:36 ]
Ja dat zal. Hoe konden wij nou niet begrijpen dat je niet een van de progressievelingen bent die de erfzonde wil terughalen. Je eveneens weinig specifieke taalgebruik voor meer rechten geven aan een ander is vast ook geen goedpraterij voor de slavernij. Je bedoelde vast gelijke rechten, maar dan zou je net zoals veel anderen hier de blanke hetero's steunen. Immers roepen dat ergens teveel van die blanke mannen zijn zou je dan hetzelfde behandelen als er zijn teveel van die zwartjes.quote:
[..]
Sorry, voor jou en anderen:
Al 0 tot 150+ jaar.
Hield even geen rekening met mensen die niet zo begrijpen.
TLDR: je bent of nogal dom en hypocriet of achteraf aan het liegen. Ik gok een combo van alles.
In Australië hadden ze een groot experiment hiermee gedaan en snel weer stopgezet omdat blanke mannen alleen maar sneller werden uitgenodigd.quote:
[..]
Kom op JARVIS, anoniem solliciteren kan alsnog leiden tot discriminatie aan het einde van de solicititatieprocedure.
Aangesproken worden met "je hebt het zo makkelijk" maakt niet opeens automatisch dat je het heel moeilijk en zwaar hebt hè? Dat begrijp je zelf toch ook wel?quote:
[..]
Ik word regelmatig door van die wazige linkse wijven aangesproken met "ach jij hebt het makkelijk, jij bent een privileged white man"
En dit soort shit wordt alleen maar erger ben ik bang.
Krekker is de bom!
koekje derbij?quote:
[..]
Ja dat zal. Hoe konden wij nou niet begrijpen dat je niet een van de progressievelingen bent die de erfzonde wil terughalen. Je eveneens weinig specifieke taalgebruik voor meer rechten geven aan een ander is vast ook geen goedpraterij voor de slavernij. Je bedoelde vast gelijke rechten, maar dan zou je net zoals veel anderen hier de blanke hetero's steunen. Immers roepen dat ergens teveel van die blanke mannen zijn zou je dan hetzelfde behandelen als er zijn teveel van die zwartjes.
TLDR: je bent of nogal dom en hypocriet of achteraf aan het liegen. Ik gok een combo van alles.
Het teken van een man die weet dat hij ongelijk heeft, maar blijft hopen op de linkse vaginaquote:
. Mijn vriendin is Groenlinks stemmer, dus misschien toch een andere strategie kiezen jongen.
Waar overkomt je dat?quote:
Ik word regelmatig door van die wazige linkse wijven aangesproken met "ach jij hebt het makkelijk, jij bent een privileged white man"
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Is haar vagina dan ook links? Of zo extreem rechts dat ie horizontaal staat?quote:
[..]
Het teken van een man die weet dat hij ongelijk heeft, maar blijft hopen op de linkse vagina
1 + 1 = blauw
In ieder geval ongeschoren. Zo rollen al die linkse wijven toch?quote:
Is haar vagina dan ook links? Of zo extreem rechts dat ie horizontaal staat?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Met natuurlijke aroma's ook, wel zo groen.quote:Op zondag 18 november 2018 10:43 schreef Copycat het volgende:
[..]
In ieder geval ongeschoren. Zo rollen al die linkse wijven toch?
1 + 1 = blauw
quote:
[..]
Is haar vagina dan ook links? Of zo extreem rechts dat ie horizontaal staat?
Geen idee. Ben nog nooit bij haar thuis geweest ik stuur haar enkel iedere dag berichtjes enzoquote:
[..]
In ieder geval ongeschoren. Zo rollen al die linkse wijven toch?
.
Als ik bepaalde mensen vertel dat ik in een langdurige zware depressie zit krijg ik wel eens naar mn hoofd geslingerd dat ik me aanstel met mn white male privilege, want daardoor heb ik het maar makkelijkquote:
[..]
Aangesproken worden met "je hebt het zo makkelijk" maakt niet opeens automatisch dat je het heel moeilijk en zwaar hebt hè? Dat begrijp je zelf toch ook wel?
De maatschappij is een beetje verrot aan het raken door die extreem linkse gedachtengang vind ik.
Waar overkomt je dat?quote:
Als ik bepaalde mensen vertel dat ik in een langdurige zware depressie zit krijg ik wel eens naar mn hoofd geslingerd dat ik me aanstel met mn white male privilege, want daardoor heb ik het maar makkelijk
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Op de bank, aan de bar, dat soort plekken vooral. Ohja ik woon in Amsterdam, misschien heeft dat er ook wat mee te maken.quote:
Op
En wie zijn die mensen dan? Wildvreemden? Je moeder? Femke?quote:
Op de bank, aan de bar, dat soort plekken vooral. Ohja ik woon in Amsterdam, misschien heeft dat er ook wat mee te maken.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Vrienden van vrienden enz. Femke zie ik niet zo vaak.quote:Op zondag 18 november 2018 11:24 schreef Copycat het volgende:
[..]
En wie zijn die mensen dan? Wildvreemden? Je moeder? Femke?
Depressies worden vaak (onterecht) gebagatelliseerd. Helaas.quote:
[..]
Als ik bepaalde mensen vertel dat ik in een langdurige zware depressie zit krijg ik wel eens naar mn hoofd geslingerd dat ik me aanstel met mn white male privilege, want daardoor heb ik het maar makkelijk
De maatschappij is een beetje verrot aan het raken door die extreem linkse gedachtengang vind ik.
Maar dat mensen regelmatig uit het niets over white privillage beginnen wanneer jij over je depressie begint kan ik me niet voorstellen.
Hoe vaak is dit voorgekomen en hoe gaat zo'n conversatie dan precies?
Krekker is de bom!
Misschien andere vrienden zieken. Vrienden die niet dat soort vrienden hebben.quote:
[..]
Vrienden van vrienden enz. Femke zie ik niet zo vaak.
Verder dat soort opmerkingen niet serieus nemen. Nog genoeg mensen die helemaal niet weten hoe een depressie voelt. Mijn moeder heeft tijdens haar postnatale depressie ook onbegrip gehad van bepaalde mensen.
ROBODEMONS..................|:(
Helaas bestaan dat soort mensen echtquote:
[..]
Depressies worden vaak (onterecht) gebagatelliseerd. Helaas.
Maar dat mensen regelmatig uit het niets over white privillage beginnen wanneer jij over je depressie begint kan ik me niet voorstellen.
Hoe vaak is dit voorgekomen en hoe gaat zo'n conversatie dan precies?
Toch wel meerdere keren voorgekomen, zo in de trant van, "hoezo is jouw leven zo moeilijk, je bent een witte man, je hebt niks te klagen" dan is het gesprek ook wel gelijk afgelopen.
Het zijn meestal van die vrouwen midden in de twintig die zulke domme shit uitkramen.
I know, ik neem het ook niet serieus hoor. Ik gaf alleen aan dat er best wel veel mensen zijn die hele domme shit uitkramen. Ik loop ook gewoon weg bij zo'n gesprek. Onbegrip is er zeker, gelukkig voor de mensen die het niet kunnen begrijpen. Maar dat mensen dan mn huidskleur en gender erbij halen gaat me te ver.quote:Op zondag 18 november 2018 15:38 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Misschien andere vrienden zieken. Vrienden die niet dat soort vrienden hebben.
Verder dat soort opmerkingen niet serieus nemen. Nog genoeg mensen die helemaal niet weten hoe een depressie voelt. Mijn moeder heeft tijdens haar postnatale depressie ook onbegrip gehad van bepaalde mensen.
Trieste lui, absoluut.quote:
[..]
Helaas bestaan dat soort mensen echt
Toch wel meerdere keren voorgekomen, zo in de trant van, "hoezo is jouw leven zo moeilijk, je bent een witte man, je hebt niks te klagen" dan is het gesprek ook wel gelijk afgelopen.
Het zijn meestal van die vrouwen midden in de twintig die zulke domme shit uitkramen.
Maar dit is natuurlijk heel wat anders dan dat je als blanke man continu zwaar benadeeld wordt ivm je ras en geslacht.
Krekker is de bom!
Was natuurlijk ook een beetje overdrevenquote:
[..]
Trieste lui, absoluut.
Maar dit is natuurlijk heel wat anders dan dat je als blanke man continu zwaar benadeeld wordt ivm je ras en geslacht.
.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |