quote:‘Witte, heteroseksuele, mannelijke creatieven’ beschuldigen JWT London van discriminatie
Een groep ‘witte, heteroseksuele, mannelijke creatieven’ van J Walter Thompson London beschuldigt het bureau van discriminatie bij hun ontslag eerder deze zomer. Dat meldt Campaign.
Het ontslag van de mannen kwam na een toespraak van creatief directeur Jo Wallace. Zij presenteerde zich op een conferentie over gelijke behandeling als een homoseksuele vrouw die de reputatie van JWT als bureau vol blanke, Britse, bevoorrechte, heteroseksuele mannen volledig zou laten verdwijnen.
Wallace hield haar toespraak kort na het verschijnen van de eerste verplichte rapportages over beloningsverschillen tussen Britse mannen en vrouwen. Daaruit bleek dat bij J Walter Thompson de grootste kloof in reclame gaapt; mannen verdienen er gemiddeld 44,7% meer dan hun vrouwelijke collega’s.
De witte mannelijke creatieven zagen de bui al hangen na de uitspraken van Wallace. Kort na de conferentie bezochten ze de HR-afdeling om hun bezorgdheid uit te spreken over de mogelijke loopbaan-gevolgen van haar uitspraken. Enkele dagen later werd ze de wacht aangezegd.
De groep heeft juridisch advies ingewonnen en zegt dat er sprake is van discriminatie op basis van geslacht, ras, nationaliteit en seksualiteit. J Walter Thompson weigerde commentaar te geven, aldus Campaign.
https://www.adformatie.nl(...)wt-discrimineert-ons
Jaquote:Op dinsdag 13 november 2018 14:24 schreef julius123 het volgende:
Ah goedzo, je bent tegenwoordig als blanke man met alles het haasje.
Ze hebben wel een sterke zaak. Genoeg getuigen die gehoord hebben dat ze een bepaalde groep gaat ontslaan puur op uiterlijke kenmerken.quote:Op dinsdag 13 november 2018 14:24 schreef julius123 het volgende:
Ah goedzo, je bent tegenwoordig als blanke man met alles het haasje.
Wel vreemde manier om dat te brengen.quote:als een homoseksuele vrouw die de reputatie van JWT als bureau vol blanke, Britse, bevoorrechte, heteroseksuele mannen volledig zou laten verdwijnen.
Behalve als er dadelijk weer een oorlog uitbreekt, dan zijn die racistische blanke mannen natuurlijk wel goed genoeg om aan de front linies te vechten.quote:Op dinsdag 13 november 2018 14:24 schreef julius123 het volgende:
Ah goedzo, je bent tegenwoordig als blanke man met alles het haasje.
Het gaat Ratelbanden met rechtszaken!quote:Op dinsdag 13 november 2018 14:32 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Mooi, met gelijke munt terugbetalen en hun eigen tactieken inzetten. Ik doe het jaren niets anders in mijn discussies, maar helaas is dat volk te dom en te hypocriet om het in te zien. Nee dan krijg je weer one liners en persoonlijke aanvallen.
Ik sta in ieder geval klaar om een meldpunt voor de discriminatie van roodharigen op te zetten zodra Zwarte Piet verboden wordt, stoplichten etc. zijn dan discriminerend.
Jazeker, het wordt ook wel een beetje tijd dat racisme jegens een blank persoon serieus genomen wordt.quote:Op dinsdag 13 november 2018 14:30 schreef PirE het volgende:
[..]
Ze hebben wel een sterke zaak. Genoeg getuigen die gehoord hebben dat ze een bepaalde groep gaat ontslaan puur op uiterlijke kenmerken.
Dat is één manier om aandacht te genereren. Maar de vraag is en blijft waarom het fout zou zijn je vraagtekens te zetten bij wat feitelijk net zo goed raciale discriminatie is - op z'n minst een aantasting van de menselijke waardigheid, maar sowieso niet echt een verschijnsel dat enig probleem ooit op zal lossen, terwijl het genoeg problemen aanwakkert.quote:
onzin, zo oud zijn die mensen echt niet.quote:Op dinsdag 13 november 2018 15:25 schreef wolfjeamadeus het volgende:
Andere mensen meer rechten geven, betekent niet dat je gediscrimineerd wordt. Zeker niet als je al 150+ jaar in het voordeel bent.
quote:Op dinsdag 13 november 2018 15:28 schreef BufordTJustice het volgende:
[..]
onzin, zo oud zijn die mensen echt niet.
Dat is technisch exact wat het betekent.quote:Op dinsdag 13 november 2018 15:25 schreef wolfjeamadeus het volgende:
Andere mensen meer rechten geven, betekent niet dat je gediscrimineerd wordt. Zeker niet als je al 150+ jaar in het voordeel bent.
Ja, technisch gezien, en naar verhouding klopt dat.quote:Op dinsdag 13 november 2018 15:32 schreef ContraCourant het volgende:
[..]
Dat is technisch exact wat het betekent.
Een goed onderbouwd steuntje in de rug voor kwetsbare groepen ben ik niet op tegen overigens. Maar dat zie ik in de huidige ongerichte hysterie niet zo snel meer gebeuren. Zo'n steuntje in de rug zou ik ook niet langs raciale lijnen organiseren, al zou je op bepaalde plekken op voorhand al weten dat bepaalde groepen oververtegenwoordigd zijn in hun aanspraak op genoemde steun.
Dat doet er wmb ook niet toe.
Besef je je wat een bandbreedte je genoemde "100" inhoudt?quote:Op dinsdag 13 november 2018 15:34 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Ja, technisch gezien, en naar verhouding klopt dat.
Als straight white males op 100 zitten, en vrouwen (bijv) op 80, en je trekt vrouwen naar 90, veranderen de verhoudingen waar mannen er relatief op achteruit gaan. Maar fuck dat.
De vrouwen uit de middenklasse hebben het gemiddeld slechter dan de mannen uit diezelfde klasse, gemiddeld.quote:Op dinsdag 13 november 2018 15:36 schreef ContraCourant het volgende:
[..]
Besef je je wat een bandbreedte je genoemde "100" inhoudt?
Ik denk dat het probleem hem ook een beetje zit in de bubbel waar middenklasse NL en hoger zich in bevindt. De mensen die alle programma's maken en kranten schrijven enzo.
Waar uit het bericht maak je op dat het bedrijf op mannen draait? Ik lees alleen dat ze gemiddeld een stuk meer verdienen dan de vrouwen in het bedrijf.quote:Op dinsdag 13 november 2018 15:32 schreef LXIV het volgende:
Handig als je een bedrijf hebt wat draait op blanke mannen en ze dan als 'creatief directeur' gaat schofferen bij aanvang op functie. Dat is alsof je een katoenplukkerij hebt en zegt het zonder negers te kunnen. Of wacht..
Vaak zijn de mannen en de vrouwen een fiscaal partnerschap aangegaan waarbinnen ze plannen maken voor twee, vrouwen krijgen kinderen, etc, etc, etc. Ik denk ook dat vrouwen het uiteindelijk moeilijker hebben, maar ik weet niet of je die context zomaar weg kunt laten en dan nog kunt stellen dat vrouwen ernstig gediscrimineerd worden.quote:Op dinsdag 13 november 2018 15:37 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
De vrouwen uit de middenklasse hebben het gemiddeld slechter dan de mannen uit diezelfde klasse, gemiddeld.
En je mag de klasses in die uitspraken vervangen door elke klasse die je wil (zolang je allebei maar tegelijk vervangt).
Inderdaad, verloochen gewoon het gelijkheidsbeginsel in naam van ... Nog meer gelijkheid.quote:Op dinsdag 13 november 2018 15:25 schreef wolfjeamadeus het volgende:
Andere mensen meer rechten geven, betekent niet dat je gediscrimineerd wordt. Zeker niet als je al 150+ jaar in het voordeel bent.
De onvermijdelijke vraag... Bron?quote:Op dinsdag 13 november 2018 16:01 schreef Nobu het volgende:
De loonkloof, kan die mythe nu eindelijk een keer bij het grofvuil? Vrouwen in gelijke situatie verdienen meer dan mannen.
Klinkklare onzin. De meeste blanke mannen werkten vroeger op het land, in de fabrieken, in de kolenmijnen. Die hadden geen rechten, geen voordeeltjes, geen privileges.quote:Op dinsdag 13 november 2018 15:25 schreef wolfjeamadeus het volgende:
Andere mensen meer rechten geven, betekent niet dat je gediscrimineerd wordt. Zeker niet als je al 150+ jaar in het voordeel bent.
doe danquote:Op dinsdag 13 november 2018 14:32 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Mooi, met gelijke munt terugbetalen en hun eigen tactieken inzetten. Ik doe het jaren niets anders in mijn discussies, maar helaas is dat volk te dom en te hypocriet om het in te zien. Nee dan krijg je weer one liners en persoonlijke aanvallen.
Ik sta in ieder geval klaar om een meldpunt voor de discriminatie van roodharigen op te zetten zodra Zwarte Piet verboden wordt, stoplichten etc. zijn dan discriminerend.
10 onschuldige individuen raken hun baan kwijt omdat ze het verkeerde geslacht hebben. Fuck dat?quote:Op dinsdag 13 november 2018 15:34 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Ja, technisch gezien, en naar verhouding klopt dat.
Als straight white males op 100 zitten, en vrouwen (bijv) op 80, en je trekt vrouwen naar 90, veranderen de verhoudingen waar mannen er relatief op achteruit gaan. Maar fuck dat.
quote:
10 onschuldigen zijn bang dat ze het kwijt raken, en beginnen te janken.quote:Op dinsdag 13 november 2018 16:25 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
10 onschuldige individuen raken hun baan kwijt omdat ze het verkeerde geslacht hebben. Fuck dat?
Dit is Marxisme in a nutshell. Het dehumaniseren van mensen en ze terugbrengen tot een kleur, een geslacht, een etiketje.
^quote:Op dinsdag 13 november 2018 16:08 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Laat dit een les zijn. Dit soort mensen strijden niet voor gelijkheid, voor een goede nobele zaak.
Ze zijn erop uit om ons te vernietigen. Kapot te maken. Ze haten ons met heel hun hart, net als zoveel moslims. Omdat ze jaloers zijn op ons succes, onze talenten, onze ambitie en creativiteit. Alles wat zij niet bezitten.
Zolang zoveel blanke mannen braaf op progressieve partijen blijven stemmen, zal het alleen maar erger worden. Stop ermee. Stem alleen in je eigen belang. Dat doen vrouwen, homo's en andere minderheden ook. En nogmaals, ze willen geen gelijkwaardigheid, ze willen ons dood. Accepteer die waarheid.
quote:Op dinsdag 13 november 2018 16:13 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Klinkklare onzin. De meeste blanke mannen werkten vroeger op het land, in de fabrieken, in de kolenmijnen. Die hadden geen rechten, geen voordeeltjes, geen privileges.
Trap niet in die geschiedenisvervalsing, die leugens. Blanke mannen hebben nooit, nooit, nooit de overhand gehad. Nooit. De rijke 1%, de adel en de grootverdieners hebben dat gehad, en in het Westen waren dat misschien blanke mannen en vrouwen. Maar mijn voorouders waren het zeker niet!!! Niet die specifieke blanke mannen. Ik heb geen privileges, nooit gehad en ik verdien het niet om te worden gemarginaliseerd.
Sowieso. Mensen zijn individuen. Mensen zijn geen inwisselbare vertegenwoordigers van een ras. Mensen ontslaan omdat ze de verkeerde kleur hebben, is belachelijk.
^quote:Op dinsdag 13 november 2018 16:25 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
10 onschuldige individuen raken hun baan kwijt omdat ze het verkeerde geslacht hebben. Fuck dat?
Dit is Marxisme in a nutshell. Het dehumaniseren van mensen en ze terugbrengen tot een kleur, een geslacht, een etiketje.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
Toch knap dat je in hetzelfde topic kunt pleiten voor het behandelen van iedereen als individu en tegelijkertijd 'vrouwen, homo's en andere minderheden' wegzetten als homogene groepen die ons dood willen maken.quote:Op dinsdag 13 november 2018 16:08 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Laat dit een les zijn. Dit soort mensen strijden niet voor gelijkheid, voor een goede nobele zaak.
Ze zijn erop uit om ons te vernietigen. Kapot te maken. Ze haten ons met heel hun hart, net als zoveel moslims. Omdat ze jaloers zijn op ons succes, onze talenten, onze ambitie en creativiteit. Alles wat zij niet bezitten.
Zolang zoveel blanke mannen braaf op progressieve partijen blijven stemmen, zal het alleen maar erger worden. Stop ermee. Stem alleen in je eigen belang. Dat doen vrouwen, homo's en andere minderheden ook. En nogmaals, ze willen geen gelijkwaardigheid, ze willen ons dood. Accepteer die waarheid.
quote:Op dinsdag 13 november 2018 17:01 schreef Molurus het volgende:
Je kunt verschillen in beloning en een scheve samenstelling van de groep werknemers die het gevolg zijn van discriminatie nou eenmaal niet corrigeren zonder daarbij te discrimineren.
Hoe willen de fokkertjes die hier overstuur van raken dat anders doen?Precies. Laten we de verantwoordelijke ook ontslaan op basis van haar geslacht en ras. Want discriminatie los je op met discriminatie.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dus wat is je alternatief? Discriminatie niet oplossen? Ontkennen dat er uberhaupt wordt gediscrimineerd?quote:Op dinsdag 13 november 2018 20:53 schreef havanagila het volgende:
[..]
Precies. Laten we de verantwoordelijke ook ontslaan op basis van haar geslacht en ras. Want discriminatie los je op met discriminatie.
Ongeacht het geslacht ingrijpen, wanneer werknemers op basis van sekse ontslagen worden of minder betaald krijgen?quote:Op dinsdag 13 november 2018 21:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dus wat is je alternatief? Discriminatie niet oplossen? Ontkennen dat er uberhaupt wordt gediscrimineerd?
Zijn de ontslagen mannen anderhalve eeuw in het voordeel geweest?quote:Op dinsdag 13 november 2018 15:25 schreef wolfjeamadeus het volgende:
Andere mensen meer rechten geven, betekent niet dat je gediscrimineerd wordt. Zeker niet als je al 150+ jaar in het voordeel bent.
In individuele gevallen is dat meestal niet aantoonbaar, maar dat verandert helaas weinig aan de treurige statistieken, zeker die in het bedrijf waar dit topic over gaat.quote:Op dinsdag 13 november 2018 22:55 schreef havanagila het volgende:
[..]
Ongeacht het geslacht ingrijpen, wanneer werknemers op basis van sekse ontslagen worden of minder betaald krijgen?
quote:Op dinsdag 13 november 2018 17:01 schreef Molurus het volgende:
Je kunt verschillen in beloning en een scheve samenstelling van de groep werknemers die het gevolg zijn van discriminatie nou eenmaal niet corrigeren zonder daarbij te discrimineren.
Hoe willen de fokkertjes die hier overstuur van raken dat anders doen?Dan doe je dat op een natuurlijke weg door middel van uitstroom. Racisme bestrijden door zelf te discrimineren En in een ander topic staan al die moraalridders nog op de achterste pootjes wanneer het oog om oog, tand om tand is.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat is dan wel aangenomen dat daarmee werkelijk iets verandert.quote:Op dinsdag 13 november 2018 23:26 schreef MadJackthePirate het volgende:
Dan doe je dat op een natuurlijke weg door middel van uitstroom.
Als de wil er is om op een discriminerende manier veranderingen door te voeren, neem ik aan dat er ook wel wil is voor een minder ingrijpende en legale manier...quote:Op dinsdag 13 november 2018 23:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is dan wel aangenomen dat daarmee werkelijk iets verandert.
Dan nog... als je bijvoorbeeld alleen nieuwe vrouwelijke werknemers een eerlijk salaris geeft is dat minimaal discrimerend naar de vrouwen die er al werken. (Willekeurig voorbeeld van hoe dat ook discriminatie is.)quote:Op dinsdag 13 november 2018 23:32 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Als de wil er is om op een discriminerende manier veranderingen door te voeren, neem ik aan dat er ook wel wil is voor een minder ingrijpende en legale manier...
Met name door mensen die iets tegen positieve discriminatie hebben.quote:Op dinsdag 13 november 2018 23:32 schreef Nattekat het volgende:
Wordt discriminatie hier nou serieus goedgepraat? Wtf
Discriminatie is discriminatie. Als je iemand gaat ontslaan op basis van ras en geslacht ben je een ongelofelijke teringeikel die wmb richting de dieptes van de oceaan verbannen mag worden met alle goedpraters erbij.quote:Op dinsdag 13 november 2018 23:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Met name door mensen die iets tegen positieve discriminatie hebben.
Alsof alle salarissen van elke werknemer bij elke functie gelijk zijn... Maar als het bedrijf echt zo betrokken is bij deze kwestie kan het toch de lonen van alle vrouwen die momenteel in dienst zijn gelijk trekken met die van de mannen? Het is achterlijk om te proberen discriminatie uit de wereld te helpen door de groep die het momenteel beter heeft te benadelen. Probeer dan de groep die het momenteel minder goed heeft te stimuleren, zonder daarmee anderen de benadelen. Dit soort uitspraken van dat wijf zijn gewoon racistisch, klaar.quote:Op dinsdag 13 november 2018 23:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan nog... als je bijvoorbeeld alleen nieuwe vrouwelijke werknemers een eerlijk salaris geeft is dat minimaal discrimerend naar de vrouwen die er al werken. (Willekeurig voorbeeld van hoe dat ook discriminatie is.)
Zoals gezegd: het is lastig zulke misstanden te corrigeren zonder te discrimineren.
Dat zijn een hoop aannames in één zin.quote:Op dinsdag 13 november 2018 17:01 schreef Molurus het volgende:
Je kunt verschillen in beloning en een scheve samenstelling van de groep werknemers die het gevolg zijn van discriminatie nou eenmaal niet corrigeren zonder daarbij te discrimineren.
Het is en blijft fok hè.quote:Op dinsdag 13 november 2018 23:32 schreef Nattekat het volgende:
Wordt discriminatie hier nou serieus goedgepraat? Wtf
Je weet dat de Jo Wallace uit de OP een succesvolle blanke, blonde vrouw is? Ze claimt een "gay woman" te zijn (dat is kennelijk een soort van lesbisch).quote:Op dinsdag 13 november 2018 16:08 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Laat dit een les zijn. Dit soort mensen strijden niet voor gelijkheid, voor een goede nobele zaak.
Ze zijn erop uit om ons te vernietigen. Kapot te maken. Ze haten ons met heel hun hart, net als zoveel moslims. Omdat ze jaloers zijn op ons succes, onze talenten, onze ambitie en creativiteit. Alles wat zij niet bezitten.
Zolang zoveel blanke mannen braaf op progressieve partijen blijven stemmen, zal het alleen maar erger worden. Stop ermee. Stem alleen in je eigen belang. Dat doen vrouwen, homo's en andere minderheden ook. En nogmaals, ze willen geen gelijkwaardigheid, ze willen ons dood. Accepteer die waarheid.
Normale benaming in de branche waar Adformatie voor is.quote:Op dinsdag 13 november 2018 14:28 schreef LurkJeRot het volgende:
Wat een erbarmelijke vertaling weer, 'creatieven'?, srsly?
Je hebt de OP niet gelezen vermoed ik, anders zou je deze vraag niet stellen. De rest van je vragen ook niet trouwens.quote:Op woensdag 14 november 2018 04:17 schreef silverhill het volgende:
[..]
Dat zijn een hoop aannames in één zin.
1) "Verschillen in beloning". Is dat echt zo? En als die er zijn hoe zijn die te verklaren?
Om het probleem te analyseren heb je toch meer info nodig. Waarom verdienen die vrouwen minder? Werken ze minder lang? Doen ze ander werk?quote:Op woensdag 14 november 2018 09:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je hebt de OP niet gelezen vermoed ik, anders zou je deze vraag niet stellen. De rest van je vragen ook niet trouwens.
Maar blijf vooral je kop in het zand steken. Doen alsof er geen probleem is is ook "een oplossing".
Tsja, dat maakt het vinden van een oplossing voor de bestaande ongelijkheid erg lastig. Ben het met je eens dat ontslag erg ver gaat en onwenselijk is.quote:Op dinsdag 13 november 2018 23:37 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Discriminatie is discriminatie. Als je iemand gaat ontslaan op basis van ras en geslacht ben je een ongelofelijke teringeikel die wmb richting de dieptes van de oceaan verbannen mag worden met alle goedpraters erbij.
Het kan toch niet zo simpel zijn.quote:Op woensdag 14 november 2018 10:19 schreef TheJanitor het volgende:
Je moet gewoon voor de beste kandidaat gaan. De rest zou geen rol moeten spelen.
Omdat je dan bij sommige functies geen 'correcte' weerspiegeling krijgt van de samenleving qua kleur en geslacht.quote:
Dat klinkt wellicht leuk op papier, maar de ervaring leert dat deze manier van denken leidt tot de creatie van een 'old boys network'. Mensen zijn toch geneigd personen aan te nemen die op henzelf lijken.quote:Op woensdag 14 november 2018 10:19 schreef TheJanitor het volgende:
Je moet gewoon voor de beste kandidaat gaan. De rest zou geen rol moeten spelen.
Waarom zou de top van het bedrijfsleven gelijkheid op basis van discriminatiore criteria moeten nastreven?quote:Op woensdag 14 november 2018 10:12 schreef KoosVogels het volgende:
Tsja, dat maakt het vinden van een oplossing voor de bestaande ongelijkheid erg lastig.
Deze mag je wel gaan onderbouwen, dit klinkt erg "complotterig" naar mijn mening.quote:Op woensdag 14 november 2018 10:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat klinkt wellicht leuk op papier, maar de ervaring leert dat deze manier van denken leidt tot de creatie van een 'old boys network'. Mensen zijn toch geneigd personen aan te nemen die op henzelf lijken.
http://insight.movemeon.c(...)o-get-hired-than-menquote:Op woensdag 14 november 2018 10:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat klinkt wellicht leuk op papier, maar de ervaring leert dat deze manier van denken leidt tot de creatie van een 'old boys network'. Mensen zijn toch geneigd personen aan te nemen die op henzelf lijken.
Niks moet, maar ik kan mij voorstellen dat vrouwen flink balen als ze structureel worden gepasseerd voor topposities en minder royaal worden beloond dan hun mannelijke collega's.quote:Op woensdag 14 november 2018 10:31 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Waarom zou de top van het bedrijfsleven gelijkheid op basis van discriminatiore criteria moeten nastreven?
En wie bepalen die criteria?
Waarom?quote:Op woensdag 14 november 2018 10:31 schreef Hexagon het volgende:
Meer diversiteit nastreven is prima.
Zeker nog nooit in het bedrijfsleven gewerkt?quote:Op woensdag 14 november 2018 10:32 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Deze mag je wel gaan onderbouwen, dit klinkt erg "complotterig" naar mijn mening.
Sterker nog, jonge vrouwen verdienen nu al meer (tot hun 33e ongeveer) en zijn beter opgeleid en dat wordt enkel meer. Dat wage gap geneuzel is een niet bestaand probleem. (was het in het verleden wel) Enkel linksextremisten zoals Molurus willen met overheidsingrijpen mensen sorteren zodat ze gelijk worden.quote:Op woensdag 14 november 2018 09:47 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Om het probleem te analyseren heb je toch meer info nodig. Waarom verdienen die vrouwen minder? Werken ze minder lang? Doen ze ander werk?
Het probleem dat er voornamelijk witte mannen werken zie ik niet.
Vrouwen maken dan ook structureel andere keuzes. Daar mogen ze van balen maar dat is weinig rationeel.quote:Op woensdag 14 november 2018 10:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niks moet, maar ik kan mij voorstellen dat vrouwen flink balen als ze structureel worden gepasseerd voor topposities en minder royaal worden beloond dan hun mannelijke collega's.
Dat is geen onderbouwing Koos. Probeer het nog eens zou ik zeggen.quote:Op woensdag 14 november 2018 10:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zeker nog nooit in het bedrijfsleven gewerkt?
Dus je krijgt nu bedrijven met allemaal SJW-ers die er anders uitzien.quote:Op woensdag 14 november 2018 10:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat klinkt wellicht leuk op papier, maar de ervaring leert dat deze manier van denken leidt tot de creatie van een 'old boys network'. Mensen zijn toch geneigd personen aan te nemen die op henzelf lijken.
Steeds vaker kiezen vrouwen voor hun carrière. Toch krijgen zij in veel gevallen nog altijd minder betaald dan hun mannelijke collega's en blijkt de weg naar de top te worden geblokkeerd. Daarom wordt gepleit voor een gelijk speelveld. Lijkt mij niets mis mee, maar sommige mannen worden daar blijkbaar nerveus van.quote:Op woensdag 14 november 2018 10:34 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Vrouwen maken dan ook structureel andere keuzes. Daar mogen ze van balen maar dat is weinig rationeel.
Een divers 'old boys network'.quote:Op woensdag 14 november 2018 10:38 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Dus je krijgt nu bedrijven met allemaal SJW-ers die er anders uitzien.
Hoe lost dat het genoemde probleem op?
Er ontstaat een meer divers bedrijfsleven dat is gebaseerd op gelijkwaardigheid. Daarmee zou het probleem opgelost moeten zijn.quote:Op woensdag 14 november 2018 10:38 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Dus je krijgt nu bedrijven met allemaal SJW-ers die er anders uitzien.
Hoe lost dat het genoemde probleem op?
Wat is een gelijk speelveld?quote:Op woensdag 14 november 2018 10:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Steeds vaker kiezen vrouwen voor hun carrière. Toch krijgen zij in veel gevallen nog altijd minder betaald dan hun mannelijke collega's en blijkt de weg naar de top te worden geblokkeerd. Daarom wordt gepleit voor een gelijk speelveld. Lijkt mij niets mis mee, maar sommige mannen worden daar blijkbaar nerveus van.
Mensen zien er anders uit maar denken hetzelfde.quote:Op woensdag 14 november 2018 10:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er ontstaat een meer divers bedrijfsleven dat is gebaseerd op gelijkwaardigheid. Daarmee zou het probleem opgelost moeten zijn.
Mwoah, er is bijvoorbeeld nog sprake van een flinke loonkloof:quote:Op woensdag 14 november 2018 10:45 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Wat is een gelijk speelveld?
Naar mijn mening is dat er namelijk al. Behalve daar waar discriminatoire selectiecriteria worden toegepast natuurlijk.
quote:Uit de meest recente cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek over de loonkloof - cijfers uit 2014 - blijkt dat Nederlandse vrouwen in het bedrijfsleven 20 procent minder verdienen dan hun mannelijke collega's. Bij de overheid verdienden vrouwen 10 procent minder.
Bron
Omdat dat goed is voor een breder blikveld en inlevingsvermogen bij beslissingen. Bij een monocultuur van welke groep dan ook ontstaat al snel een kokervisie.quote:
Ik verdien ook veel minder dan Pietje, schuld van het speelveld?quote:Op woensdag 14 november 2018 10:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mwoah, er is bijvoorbeeld nog sprake van een flinke loonkloof:
[..]
Eens. Maar wat hebben uiterlijke kenmerken of seksuele voorkeur daarmee te maken?quote:Op woensdag 14 november 2018 10:47 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Omdat dat goed is voor een breder blikveld en inlevingsvermogen bij beslissingen. Bij een monocultuur van welke groep dan ook ontstaat al snel een kokervisie.
Waarom? Als mensen uit welke bevolkingsgroep dan ook andere keuzes maken moeten ze dat helemaal zelf weten.quote:Bovendien is het ook verstandig om te pogen om allerlei bevolkingsgroepen erbij te betrekken. Dat is voor een ontspannen samenleving belangrijk.
quote:Op woensdag 14 november 2018 10:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik verdien ook veel minder dan Pietje, schuld van het speelveld?
Maar jij verdient minder dan Pietje, dat terwijl hij dezelfde functie bekleedt en hetzelfde aantal uren maakt?quote:Dat grote verschil is deels te verklaren: vrouwen werken vaker in deeltijd dan mannen. Ook is bij deze percentages geen rekening gehouden met verschil in leeftijd, werkervaring en opleidingsniveau. Als al die zaken wel worden meegenomen, is de loonkloof kleiner. Vrouwelijke werknemers verdienen in het bedrijfsleven 7 procent minder dan mannelijke werknemers, bij de overheid is dat 5 procent minder.
"Dat grote verschil is deels te verklaren: vrouwen werken vaker in deeltijd dan mannen. Ook is bij deze percentages geen rekening gehouden met verschil in leeftijd, werkervaring en opleidingsniveau. Als al die zaken wel worden meegenomen, is de loonkloof kleiner. Vrouwelijke werknemers verdienen in het bedrijfsleven 7 procent minder dan mannelijke werknemers, bij de overheid is dat 5 procent minder."quote:Op woensdag 14 november 2018 10:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mwoah, er is bijvoorbeeld nog sprake van een flinke loonkloof:
[..]
En die laatste 7 procent is dan te verklaren met het minder nemen van risico's (niet zo hard ingaan bij onderhandelingen) en het vaker nemen van sabbaticals.quote:Op woensdag 14 november 2018 10:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
[..]
Maar jij verdient minder dan Pietje, dat terwijl hij dezelfde functie bekleedt en hetzelfde aantal uren maakt?
quote:Op woensdag 14 november 2018 10:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mwoah, er is bijvoorbeeld nog sprake van een flinke loonkloof:
[..]
quote:Dat grote verschil is deels te verklaren: vrouwen werken vaker in deeltijd dan mannen.
Het zal je verbazen maar dat is een heel normale gang van zaken op de arbeidsmarkt.quote:Op woensdag 14 november 2018 10:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
[..]
Maar jij verdient minder dan Pietje, dat terwijl hij dezelfde functie bekleedt en hetzelfde aantal uren maakt?
Waarom moet die diversiteit worden gebaseerd op geslacht en ras? Zijn dat de factoren waarop we willen worden beoordeelt? En onstaat er geen probleem als we gaan sturen op gedwongen diversiteit?quote:Op woensdag 14 november 2018 10:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er ontstaat een meer divers bedrijfsleven dat is gebaseerd op gelijkwaardigheid. Daarmee zou het probleem opgelost moeten zijn.
Ik heb toch echt heel andere ervaringen.quote:Op woensdag 14 november 2018 10:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Het zal je verbazen maar dat is een heel normale gang van zaken op de arbeidsmarkt.
quote:Op woensdag 14 november 2018 10:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mwoah, er is bijvoorbeeld nog sprake van een flinke loonkloof:
[..]
Dus ze verdienen als groep marginaal minder om onduidelijke redenen. Dat moet wel discriminatie zijn.quote:Dat grote verschil is deels te verklaren: vrouwen werken vaker in deeltijd dan mannen. Ook is bij deze percentages geen rekening gehouden met verschil in leeftijd, werkervaring en opleidingsniveau. Als al die zaken wel worden meegenomen, is de loonkloof kleiner. Vrouwelijke werknemers verdienen in het bedrijfsleven 7 procent minder dan mannelijke werknemers, bij de overheid is dat 5 procent minder.
Zou niet weten waarom er een probleem zou ontstaan.quote:Op woensdag 14 november 2018 10:56 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Waarom moet die diversiteit worden gebaseerd op geslacht en ras? Zijn dat de factoren waarop we willen worden beoordeelt? En onstaat er geen probleem als we gaan sturen op gedwongen diversiteit?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |