https://www.telegraaf.nl/(...)-bij-pensioenoverleg
Hiji zit er vandaag alweer bij
hopenlijk leest de VVD hier een beetje mee
Gelukkig zal er eindelijk eens vaart in komen
De Beschikbare Premie Regeling, ofwel de beschikbare inleg op de gewenste pensioenleeftijd , daarvan stel je een pensioenuitkering vast, samen met de pensioenuitvoerder
werkelijk rendement boeken en geen fictief rendement van 1,2%
Vaste pensioenuitvoerder , dus niet meer slepen met je pensioen als je glazenwasser of magaziijjn medewerker gaat worden , al die pensioenknipjes maken je steeds armer
pensioen vanaf 60 jaar op te nemen tot 85 jaar, vanaf 85 ste levensjaar volstaat alleen de AOW ( de caravan is dan toch verkocht
en de rollator hoeft geen benzine )Verlagen max pensioengevendinkomen van 105.075 naar SV loon wie wil mag netto extra bijsparen
Streef pensioen 70% van max svloon vanaf 60 jaar variabele inleg met minimum deelname WG 70% WN 30%
.quote:Rutte mengt zich in pensioenonderhandeling
Door JORN JONKER EN MARTIN VISSER
Updated 13 min geleden
14 min geleden in FINANCIEEL
Premier Mark Rutte bemoeit zich persoonlijk met de pensioenonderhandelingen. Maandagavond is hij aangeschoven bij een overleg van vakbonden, werkgevers en minister Wouter Koolmees van Sociale Zaken op diens ministerie
Dat bevestigen bronnen rond de onderhandelingen. Naar verluidt heeft Rutte er bij de polderonderhandelaars op aangedrongen dat er snel een pensioenakkoord moet komen. De minister-president wilde van de vakbonden en werkgevers weten wat er nodig is voor een doorbraak.
[ Bericht 25% gewijzigd door michaelmoore op 14-11-2018 15:43:01 ]
Dat ben ik met je eensquote:
De baas zal zelf wel ff knopen doorhakken
Nee echt nietquote:Op dinsdag 13 november 2018 12:48 schreef Sicstus het volgende:
Rutte bemoeit zich met de pensioenen...nou, daar gaan onze pensioenen dan
we willen inzage in de inleg per maand en het werkelijk rendement
we willen
beschikbare premie regeling en een vrije keuze van pensioen instelling, dus geen gesleep met een steeds kleiner wordend saldo , als je van glazenwasser in een magazijn gaat werken
daarnaast opname mogelijkheid vanaf 60 jaar tot 85 jaar, daarna heb je aan AOW genoeg
niks geen gefoezel met middelloonstelsels en eindloonstelsels door elkaar heen en een steeds verder opschuivende uitkeringsdatum van twee keer niks
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2018 12:54:53 ]
Als Rutte zich ermee bemoeit weet je als burger zeker dat je genaaid wordt.quote:
[..]
Nee echt niet
we willen inzage in de inleg per maand en het werkelijk rendement
we willen
beschikbare premie regeling en een vrije keuze van pensioen instelling, dus geen gesleep met een steeds kleiner wordend saldo , als je van glazenwasser in een magazijn gaat werken
daarnaast opname mogelijkheid vanaf 60 jaar tot 85 jaar, daarna heb je aan AOW genoeg
niks geen gefoezel met middelloonstelsels en eindloonstelsels door elkaar heen en een steeds verder opschuivende uitkeringsdatum van twee keer niks
ALs hij maar doet wat in het verkiezingsprogram staatquote:
[..]
Als Rutte zich ermee bemoeit weet je als burger zeker dat je genaaid wordt.
Beschikbare Premie Regeling
inzag in het SALDO
Inzag in de INLEG
inzage in het werkelijk rendement
flexibele opname datum vanaf 60 jaar
Een vast pensioen fonds naar keuze
gezamelijk beleggen en bij overlijden vervalt het saldo , dat blijft
mensen met een slechte gezondheid kunnen dat vanaf 60 jaar dag zeggen tegen de baas en hoeven niet in de bijstand
Wie zijn die 'we' waar je het steeds over hebt?quote:
[..]
Nee echt niet
we willen inzage in de inleg per maand en het werkelijk rendement
we willen
beschikbare premie regeling en een vrije keuze van pensioen instelling, dus geen gesleep met een steeds kleiner wordend saldo , als je van glazenwasser in een magazijn gaat werken
daarnaast opname mogelijkheid vanaf 60 jaar tot 85 jaar, daarna heb je aan AOW genoeg
niks geen gefoezel met middelloonstelsels en eindloonstelsels door elkaar heen en een steeds verder opschuivende uitkeringsdatum van twee keer niks
de deelnemers behalve jijquote:
[..]
Wie zijn die 'we' waar je het steeds over hebt?
Rutte leest mee he
[ Bericht 24% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2018 13:17:46 ]
Helaas, verkeerd gelezen.
Dat zal Unilever niets uit makenquote:
Dus wat vindt Unilever van de pensioendiscussie?
Het is geld van de werkenden
Werkgevers zijn helemaal geen partij in deze discussie? Goh, weer wat geleerd.quote:
[..]
Dat zal Unilever niets uit maken
Het is geld van de werkenden
nou leer je toch weer eens watquote:
[..]
Werkgevers zijn helemaal geen partij in deze discussie? Goh, weer wat geleerd.
als je van werkgever wisselt dan neem je de pensioenpot mee
Dat moet stoppen
Voortaan zegt de nieuwe werkgever hoeveel ie in jouw pensioen spaarpot gaat doen iedere maand en maakt het maandelijks over
Het is jouw spaargeld voor de oude dag
Maar de pensioen fondsen hebben het zo ingewikkeld gemaakt dat niemand het meer snapt
Nogmaals (even om het zeker te weten) .. Dus werkgevers zijn op geen enkele manier een partij in de hele pensioendiscussie? Kost ze niets, levert ze niets op?quote:
[..]
nou leer je toch weer eens wat
als je van werkgever wisselt dan neem je de pensioenpot mee
Dat moet stoppen
juistquote:
[..]
Nogmaals (even om het zeker te weten) .. Dus werkgevers zijn op geen enkele manier een partij in de hele pensioendiscussie? Kost ze niets, levert ze niets op?
Kost ongeveer 22% van het bruto minus de franchise
zeg 600 euro per maand
Je legt als modaal werknemer 6000 euro per jaar in jouw pensioenpot bij een modaal salaris
Raar dat ze dan toch bij dat overleg zitten, niet waar? Wellicht wil je Rutte daar even een berichtje over sturen; dat hij 'de werkgevers' uit dat overleg zet, omdat ze er op geen enkele manier iets mee te maken hebben.quote:
[..]
juist
Kost ongeveer 22% van het bruto minus de franchise
zeg 600 euro per maand
nou inzake de CAO heeft men er mee te maken en CAO is een zaak tussen werknemers en werkgevers, de CAO is algemeen verbindend in de bedrijfstakquote:
[..]
Raar dat ze dan toch bij dat overleg zitten, niet waar? Wellicht wil je Rutte daar even een berichtje over sturen; dat hij 'de werkgevers' uit dat overleg zet, omdat ze er op geen enkele manier iets mee te maken hebben.
ALs men besluit om het pensioensparen uit de CAO te halen dan hebben de werkgevers NWO wel inspraak
dus zijdelings zijn ze er mee betrokken
Maar zodra de premie gestort is, dan is het een zaak tussen jou en het pensioenfonds en staat de werkgever buitenspel
quote:Let op: Is een werkgever verplicht om een pensioenregeling aan te bieden?
Dan mogen werknemers zelf daar in de meeste gevallen niet van afzien, omdat het wettelijk is vastgelegd.
In de uitzonderlijke gevallen dat je niet verplicht bent om deel te nemen aan de pensioenregeling, kun je wel afstand doen van de pensioenrechten.
Je bouwt dan geen pensioen op, maar je krijgt een deel van de pensioenpremie bij je salaris gestort.
Mocht je dit willen, vraag dan naar de mogelijkheden en voorwaarden bij de werkgever.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2018 14:03:00 ]
Ik vrees dat als we het snappen, we ook meteen zien dat het systeem niet klopt / op lange termijn niet houdbaar / in wezen failliet is.quote:
[..]
Maar de pensioen fondsen hebben het zo ingewikkeld gemaakt dat niemand het meer snapt
Pensioen volgens het huidig systeem absoluut onbereikbaar geworden , velen zullen pas op de 75 jaar AOW gerechtigd zijnquote:Op dinsdag 13 november 2018 14:18 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
Ik vrees dat als we het snappen, we ook meteen zien dat het systeem niet klopt / op lange termijn niet houdbaar / in wezen failliet is.
De datum waarop je aan je pensioen kan beginnen moet dus los van de AOW leeftijd,
Daarnaast moet het saldo en de inleg in een muisklik zichtbaar zijn, mensen kunnen uit de bijstand en een menswaardig leven als er geen werk meer is, door aan hun pensioen te beginnen vanaf 60 jaar
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2018 14:58:45 ]
Nou ik hoop het niet, de administratieve nachtmerrie alleen al zou mijn kapitaal doen verhuizen.quote:
werkelijk rendement boeken en geen fictief rendement van 1,2%
Pensioen is niets van jou bij , je pensioen is van de pensioenuitvoerder en blijft dat ook tot het moment van uitkerenquote:
[..]
Nou ik hoop het niet, de administratieve nachtmerrie alleen al zou mijn kapitaal doen verhuizen.
Sorry ik begrijp het denk ik niet helemaal.quote:
[..]
Pensioen is niets van jou bij , je pensioen is van de pensioenuitvoerder en blijft dat ook tot het moment van uitkeren
Waar gaat die 1.2% rendement dan precies over?
Dat is de rekenrente de UFR , verder voor de discussie niet belangrijk meer ,quote:
[..]
Sorry ik begrijp het denk ik niet helemaal.
Waar gaat die 1.2% rendement dan precies over?
Mits men over gaat tot persoonlijke pensioenpotten , zoals de VVD wil ofwel de Beschikbare Premie inleg Regeling , of wat er in jouw pot is gekomen, dat is samen met het rendement het Saldo
Rendementen op beschikbare premieregeling lopen sterk uiteen
quote:Rendementen op beschikbare premieregeling lopen sterk uiteen
Pensioen 3076 2
Het rendement dat pensioendeelnemers maken met hun beschikbare premieregeling varieert sterk.
Dat concludeert actuarieel adviesbureau LCP uit een onderzoek naar producten met een neutrale beleggingslifecycle.
De rendementen lopen uiteen van 4% tot 14%, met name bij deelnemers onder de 50.
Er zijn zo'n 1,3 miljoen werknemers met een beschikbare premieregeling. LCP nam het product onder de loep in het rapport 'Lifecycle Pensioen 2018' en focuste op de standaard neutrale lifecyle-producten. "Verreweg de meeste deelnemers maken daar gebruik van."
Pensioendeelnemers jonger dan 50 hebben vorig jaar afhankelijk van de pensioenuitvoerder 4% tot ruim 14% rendement gemaakt
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2018 17:34:08 ]
Wat een dramatische voorstellen: een pensioen vanaf 60 tot 80 is in feite een soort aflopende lijfrentepolis die ook nog eens een stuk zekerder is dan een pensioen vanaf 66 tot overlijden. Wie is daar bij gebaat? Een vrouw die geen eigen pensioen heeft opgebouwd en 90 wordt, terwijl haar man op 80-jarige leeftijd komt te overlijden? En een werkelijk rendement rekenen, gaat dat om het rendement op obligaties? Dat zal namelijk over niet al te lange tijd negatief worden.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)nsioenonderhandeling
Gelukkig zal er eindelijk eens vaart in komen
werkelijk rendement boeken en geen fictief rendement van 1,2%
Vast pensioenuitvoerder , dus niet meer slepen met je pensioen als je glazenwasser of magaziijjn medewerker gaat worden
pensioen vanaf 60 jaar op te nemen tot 80 jaar, vanaf 80 ste levensjaar volstaat alleen de AOW ( de caravan is dan toch verkocht
Verlagen max pensioengevendinkomen van 105.075 naar SV loon
[..]
.
ze hebben beiden AOWquote:Op dinsdag 13 november 2018 18:10 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wat een dramatische voorstellen: een pensioen vanaf 60 tot 80 is in feite een soort aflopende lijfrentepolis die ook nog eens een stuk zekerder is dan een pensioen vanaf 66 tot overlijden. Wie is daar bij gebaat? Een vrouw die geen eigen pensioen heeft opgebouwd en 90 wordt, terwijl haar man op 80-jarige leeftijd komt te overlijden?
1120 euro netto als echtgenoot komt te overlijden
Is wel wat karig, niet? En hoe zit het met dat "werkelijke rendement"?quote:
[..]
ze hebben beiden AOW
1120 euro netto als echtgenoot komt te overlijden
AOW is goed van te leven als je boven de 65 bent , geen kinderen en hoef geen nieiuw auto meer te kopenquote:
[..]
Is wel wat karig, niet? En hoe zit het met dat "werkelijke rendement"?
Afhankelijk van je situatie, denk ik. Als je een afbetaald huis hebt en inderdaad niet op de kleinkinderen hoeft te passen is het wat makkelijker.quote:
[..]
AOW is goed van te leven als je boven de 65 bent , geen kinderen en hoef geen nieiuw auto meer te kopen
op de kleinkinderen passen kost nietsquote:
[..]
Afhankelijk van je situatie, denk ik. Als je een afbetaald huis hebt en inderdaad niet op de kleinkinderen hoeft te passen is het wat makkelijker.
men moet pensioen los zien van de AOW en beschikbaar maken op afroep vanaf 60 jaar
Als ze in Amsterdam wonen en opa en oma in Heerlen wel.quote:
[..]
op de kleinkinderen passen kost niets
Onder andere reiskosten en ja, daar slijt die auto van. Ik zou niet weten waarom 60-jarigen pensioen moeten krijgen; veel mensen ontvangen op die leeftijd nog een prima inkomen.
AOW is voor ouderen boven 80 ruim voldoendequote:
[..]
Als ze in Amsterdam wonen en opa en oma in Heerlen wel.
Onder andere reiskosten en ja, daar slijt die auto van.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2018 19:19:16 ]
Als ze dan nog willen werken wellicht. Maar die keuze zou best aardig zijn voor velen.quote:
[..]
Als ze in Amsterdam wonen en opa en oma in Heerlen wel.
Onder andere reiskosten en ja, daar slijt die auto van. Ik zou niet weten waarom 60-jarigen pensioen moeten krijgen; veel mensen ontvangen op die leeftijd nog een prima inkomen.
Tijd niet gezien Maestro. En de blauwe jas uitgedaan.
ik had ook een zeer prima inkomen en ben ook op 63 gestoptquote:
. Ik zou niet weten waarom 60-jarigen pensioen moeten krijgen; veel mensen ontvangen op die leeftijd nog een prima inkomen.
Als straks de AOW op 75 jaar staat dan is dat wel mooi als je kunt kiezen om vast aan het pensioen te beginnen
en voor oudere werklozen die hoeven niet in de bijstand
Fiscaal is het ook beter als de pensioen niet boven op de AOW belast wordt
misschien kom je zelf nog eens voor die keuze
Wie weet. Maar ik hoop voor de betaalbaarheid niet dat zo'n keuze de standaard wordt. Als het aan mij ligt blijft de koppeling AOW en aanvullend pensioen bestaan. Slechts één van beide inkomensbestanddelen ontvangen is voor een hoop mensen namelijk niet om van te leven. Kun je die mensen om verketteren, maar het is zo.quote:
[..]
ik had ook een zeer prima inkomen en ben ook op 63 gestopt
Als straks de AOW op 75 jaar staat dan is dat wel mooi als je kunt kiezen om vast aan het pensioen te beginnen
en voor oudere werklozen die hoeven niet in de bijstand
Fiscaal is het ook beter als de pensioen niet boven op de AOW belast wordt
misschien kom je zelf nog eens voor die keuze
Blauwe jas paste niet meer. Werd tijd voor een zwarte. Keuzes zijn altijd aardig, maar je kunt nu ook al mensen laten sparen voor 5 jaar onbetaald verlof tussen 60 en 65 (of 7 jaar onbetaald verlof tussen 60 en 67 jaar). Dat is niet waarom er aanvullend pensioen bestaat.quote:
[..]
Als ze dan nog willen werken wellicht. Maar die keuze zou best aardig zijn voor velen.
Tijd niet gezien Maestro. En de blauwe jas uitgedaan.
Wel mooi dat mensen boven anderhalf modaal dus een hoger netto inkomen krijgen. Ongelijkheid vergroten om... Wat eigenlijk?quote:Op dinsdag 13 november 2018 20:41 schreef nostra het volgende:
Maximeren op het maximum SV-loon nog wel, dat is een halvering.
Gelukkig bestaat die koppeling bij mijn werkgever niet. Ik zou met 55 jaar met pensioen kunnen gaan. Natuurlijk zonder aow en ongeveer 700 euro netto per maand. Als ik met 700 euro per maand genoegen neem waarom zou dat niet mogen?quote:
[..]
Wie weet. Maar ik hoop voor de betaalbaarheid niet dat zo'n keuze de standaard wordt. Als het aan mij ligt blijft de koppeling AOW en aanvullend pensioen bestaan. Slechts één van beide inkomensbestanddelen ontvangen is voor een hoop mensen namelijk niet om van te leven. Kun je die mensen om verketteren, maar het is zo.
Het zou prettig zijn om ongeveer gelijktijdig met mijn partner pensioen op te nemen bij een leeftijdsverschil. Ga je dat koppelen word je die keuze ontnomen.quote:
[..]
Als ze dan nog willen werken wellicht. Maar die keuze zou best aardig zijn voor velen.
Tijd niet gezien Maestro. En de blauwe jas uitgedaan.
De nettopensioenregeling zal wel blijven bestaand.quote:
Maximeren op het maximum SV-loon nog wel, dat is een halvering.
Zit jij nou even voor anderen te verzinnen dat AOW wel voldoende is vanaf je 80ste?quote:
[..]
ze hebben beiden AOW
1120 euro netto als echtgenoot komt te overlijden
Dat is ook vreemd. Niemand kan bepalen of dat genoeg is ja of nee. Dat is allemaal persoonlijk.quote:
[..]
Zit jij nou even voor anderen te verzinnen dat AOW wel voldoende is vanaf je 80ste?
Al even afgezien van het feit dat de kans juist groot is dat AOW op termijn komt te vervallen bij voldoende pensioen, dat het op den duur net als bijstand min of meer inkomensafhankelijk wordt.quote:
[..]
Dat is ook vreemd. Niemand kan bepalen of dat genoeg is ja of nee. Dat is allemaal persoonlijk.
Die kans acht ik zeer groot.quote:
[..]
Al even afgezien van het feit dat de kans juist groot is dat AOW op termijn komt te vervallen bij voldoende pensioen, dat het op den duur net als bijstand min of meer inkomensafhankelijk wordt.
Als je partner 7 jaar ouder is en met pensioen gaat zou het wel leuk zijn als je de mogelijkheid hebt om met 60 jaar je pensioen te nemen. Dat je dan 7 jaar moet wachten op je aow en een stuk minder hebt opgebouwd is waar. Maar dan kun je in iedergeval die keuze maken om te stoppen. Zo gaat een collega van mij volgende maand met pensioen. Die is dan 59. Ik kan niet in zijn beurs kijken maar zijn partner is 65 en ze willen gewoon samen genieten. En schijnbaar heeft hij genoeg om dan van te leven.quote:
[..]
Als ze in Amsterdam wonen en opa en oma in Heerlen wel.
Onder andere reiskosten en ja, daar slijt die auto van. Ik zou niet weten waarom 60-jarigen pensioen moeten krijgen; veel mensen ontvangen op die leeftijd nog een prima inkomen.
En zo zijn er ook collega's die tot het einde doorgaan om die laatste behoorlijke verhoging van het pensioen nog mee te pakken en juist de laatste 5 jaar bouw je ontzettend veel op. Althans bij ons huidig pensioen.
Dus dan werk ik als jongere een groot deel van mijn leven om de AOW van anderen te bekostigen, maar als ik met pensioen ga dan is de kans aanwezig dat ik geen AOW krijg omdat ik altijd gewerkt heb? Wat een grapquote:
Inkomensafhankelijk. Ja het is bizar, maar ik zou er maar rekening mee houden. Heb je te veel pensioen word je mogelijk gekort in je aow. Ik ga daar wel vanuit en ik zorg dat ik met mijn pensioen zonder aow kan rondkomen. Ik zeg niet dat het gaat gebeuren maar persoonlijk hou ik er wel rekening mee.quote:
[..]
Dus dan werk ik als jongere een groot deel van mijn leven om de AOW van anderen te bekostigen, maar als ik met pensioen ga dan is de kans aanwezig dat ik geen AOW krijg omdat ik altijd gewerkt heb? Wat een grap
Je wordt helaas genaaid aan alle kanten in Nederland, dus ik zie dat scenario ook als vrij realistisch. Maar naai een mens maar genoeg op alle fronten en dan zal diegene gekke sprongen maken. Ikzelf zou er ook niet op zitten te wachten om na een leven vol werken vervolgens gekort te gaan worden op vanzelfsprekende uitkeringen.quote:
[..]
Inkomensafhankelijk. Ja het is bizar, maar ik zou er maar rekening mee houden. Heb je te veel pensioen word je mogelijk gekort in je aow. Ik ga daar wel vanuit en ik zorg dat ik met mijn pensioen zonder aow kan rondkomen. Ik zeg niet dat het gaat gebeuren maar persoonlijk hou ik er wel rekening mee.
kloptquote:Op dinsdag 13 november 2018 22:27 schreef Morrigan het volgende:
[..]
De nettopensioenregeling zal wel blijven bestaand.
boven het SV loon kun je zelf netto sparen of je huis extra aflossen met de bespaarde premie
is nu ook al zo boven de 105.075 euro
kloptquote:
[..]
Dat is ook vreemd. Niemand kan bepalen of dat genoeg is ja of nee. Dat is allemaal persoonlijk.
ik ben zelf 65 en met prepensioen en ik zeg dat dat bedrag genoeg is
tenzij je ieder jaar een cruise wilt maken
ik fiets liever lekker in de zon in Nederland,
brood mee en genieten , geen last van een baas meer
AOW komt nooit te vervallenquote:
[..]
Al even afgezien van het feit dat de kans juist groot is dat AOW op termijn komt te vervallen bij voldoende pensioen, dat het op den duur net als bijstand min of meer inkomensafhankelijk wordt.
Dan komen die mensen in de bijstand
Kost de overheid net zoveel
Alleen de leeftijd gaat wel steeds verder omhoog tot 75 jaar voor de huidige schoolkinderen en 71 jaar voor jullie
, als je ook pas pensioen krijgt als je 71 jaar bent of 75 jaar dan heb je voor niks pensioen gespaardquote:
[..]
Dus dan werk ik als jongere een groot deel van mijn leven om de AOW van anderen te bekostigen, maar als ik met pensioen ga dan is de kans aanwezig dat ik geen AOW krijg omdat ik altijd gewerkt heb? Wat een grap
daarom zou het goed zijn om de pensioen naar voren te halen , zeg vanaf 60 jaar tot 80 jaar en vanaf die datum alleen AOW
De rollator kost geen benzine
Mijn moeder maakte ook niks meer op toen ze 85 was , echt niks,
Beetje aandacht is veel meer waard op die leeftijd
Ik heb ook liever zelf meer invloed op mijn pensioen pot, maar als het de methode ts wordt, laat het dan maar zo als het nu is.
Voor jullie? Je denkt dat je hier als senior met alleen maar studenten zit?quote:
[..]
AOW komt nooit te vervallen
Dan komen die mensen in de bijstand
Kost de overheid net zoveel
Alleen de leeftijd gaat wel steeds verder omhoog tot 75 jaar voor de huidige schoolkinderen en 71 jaar voor jullie
De kans dat de AOW inkomensafhankelijk wordt is groter dan een van jouw bizarre oplossingen, met dat "na je 80ste alleen AOW".
Daarbij kost het de overheid dan niet net zo veel, het kost de overheid dan alleen maar de AOW van mensen die geen of slechts een klein pensioen hebben opgebouwd.
Hij vult wel meer nonsens in....quote:
Wat fijn dat TS voor heel Nederland de leefwijze op de oude dag al even invult.
Ik heb ook liever zelf meer invloed op mijn pensioen pot, maar als het de methode ts wordt, laat het dan maar zo als het nu is.
Wel consequent dan..quote:
[..]
Hij vult wel meer nonsens in....
Ja, leuk dat jij vindt dat het genoeg is, mijn ouders betalen al dik ¤1.100 huur voor hun appartement, dat kan dus niet van alleen AOW.quote:
[..]
klopt
ik ben zelf 65 en met prepensioen en ik zeg dat dat bedrag genoeg is
tenzij je ieder jaar een cruise wilt maken
ik fiets liever lekker in de zon in Nederland,
brood mee en genieten , geen last van een baas meer
Wat is dat toch voor achterlijk gedoe? Mensen hebben een pensioen, dat is een aanvulling op de AOW (en over 50 jaar waarschijnlijk het enige inkomen dat je als bejaarde hebt), wie ben jij om te stellen dat een bepaald bedrag vanaf een bepaalde leeftijd genoeg is? Fuck off met dat soort achterlijk gelul zeg.
True.quote:
Dus die 75 voor schoolkinderen die TS noemt is ook weer totale BS.
Voor mij staat er trouwens 68 en 3 maanden.
Maar mocht mijn jongste gedurende zijn leven zijn pensioenleeftijd naar de 75 zien stijgen dan lijkt me dat een uitstekende reden om zelf voor een pensioenvoorziening te zorgen waarbij hij niet afhankelijk is van de regeltjes die vanuit Den Haag worden opgelegd.
Pensioenleeftijden moeten nu verhoogd worden vanwege de vergrijzing maar dat kan over 30 jaar weer heel anders zijn.quote:
Bij mijn schoolgaande kind (bijna 8) staat overigens dezelfde verwachtte pensioenleeftijd als bij mijn volwassen kind (27), namelijk 71 jaar en 3 maanden.
Dus die 75 voor schoolkinderen die TS noemt is ook weer totale BS.
Voor mij staat er trouwens 68 en 3 maanden.
Maar mocht mijn jongste gedurende zijn leven zijn pensioenleeftijd naar de 75 zien stijgen dan lijkt me dat een uitstekende reden om zelf voor een pensioenvoorziening te zorgen waarbij hij niet afhankelijk is van de regeltjes die vanuit Den Haag worden opgelegd.
Ik dacht eerst aan de TT dat het over ingrijpen van Rutte ging maar het gaat kennelijk over hoe pensioen opgebouwd dient te worden. Ik vind het logisch dat Rutte ingrijpt want daar is hij minister-president voor. Dit hele soap duurt al veel te lang en het ziet er niet naar uit dat er snel een akkoord komt dan is het prima als iemand langs komt en zegt 'En nou gaan jullie een akkoord bereiken'.
Nee de AOW is een volksverzekering ,quote:
[..]
Voor jullie? Je denkt dat je hier als senior met alleen maar studenten zit?
De kans dat de AOW inkomensafhankelijk wordt is groter dan een van jouw bizarre oplossingen, met dat "na je 80ste alleen AOW".
Daarbij kost het de overheid dan niet net zo veel, het kost de overheid dan alleen maar de AOW van mensen die geen of slechts een klein pensioen hebben opgebouwd.
Het gaat er niet om hoeveel je verdient als je 71 jaar bent om wel of niet AOW te krijgen
Wat wel gebeurt is dat die leeftijd steeds verder komt te liggen en waar moet je van leven als je wilt stoppen en van je vrijheid genieten , net als ik
Over 50 jaar waarschijnlijk wel, maar ik gok dat over 30 jaar al een inkomensafhankelijk component meespeelt.quote:
[..]
Nee de AOW is een volksverzekering ,
Het gaat er niet om hoeveel je verdient als je 71 jaar bent om wel of niet AOW te krijgen
Als jij 2.000 pensioen per maand krijgt kunnen ze prima korten op de AOW.
Volksverzekeringen veranderen ook, of ga je net doen alsof de ANW niet aangepast is? Daar zit ook een inkomenscomponent aan vast tegenwoordig, als je er überhaupt nog recht op hebt.
Nee die leeftijd gaat nooit meer omlaag, het spelletje heet schuifkaasquote:
[..]
Pensioenleeftijden moeten nu verhoogd worden vanwege de vergrijzing maar dat kan over 30 jaar weer heel anders zijn.
Dat was in de oorlog, dan kreeg je maar een plakje kaas voor drie boterhammen, weet ik van mijn moeder, die is 96 geworden en maakte vanaf haar 85 niks meer op dan stroom voor de driewieler
je moet niet gokken, slecht voor je hartquote:
[..]
Over 50 jaar waarschijnlijk wel, maar ik gok dat over 30 jaar al een inkomensafhankelijk component meespeelt.
Ik gok dat over 30 jaar heel Nederland onder water staat en je driewieler autonoom rijdt
Dan zeg je ' naar de ALDI
Of naar de Action
Die 71 en 3 maanden die voor mijn 8-jarige staat zal wel ongeveer zo blijven, want dat is over 63 jaar pas en dan is bijna alles van voor 1980 ook de pijp uit.
komen net zoveel of meer immigranten en expats binnen als er inhabitants dood gaan, die instroom van zeer capabele goedkope krachten uit India zal sterk doorgaan verwacht ik.quote:
Maar over 30 jaar is het gros van de babyboomers dood, dus dan hoeven er lang zoveel bejaarden niet te worden onderhouden van de AOW.
Die 71 en 3 maanden die voor mijn 8-jarige staat zal wel ongeveer zo blijven, want dat is over 63 jaar pas en dan is bijna alles van voor 1980 ook de pijp uit.
Die willen wel flexibel werken voor weinig
Mijn hart doet het prima, en ik maak niet de fout te denken dat ik hier alleen maar met een stel scholieren zit te posten, en dat ik het beter weet omdat ik ouder ben, of dat ik wel weet wat het bestedingspatroon van de 80-jarige is omdat ik zelf ook van pre-pensioen kan rondkomen, en daarom iedereen maar op bijstandsniveau wil hebben vanaf hun 80ste.quote:
[..]
je moet niet gokken, slecht voor je hart
Ik gok dat over 30 jaar heel Nederland onder water staat en je driewieler autonoom rijdt
Dan zeg je ' naar de ALDI
Of naar de Action
Tering wat een asociaal gedachtegoed is dat toch: gewoon allemaal armlastig vanaf je 80ste, er is voor u besloten dat u dan toch niet meer nodig heeft.
Besluit je ook nog even voor me dat ik als krakkemikkige 80-jarige geen dure zorgverzekering zonder preferentiebeleid nodig heb want de pilletjes die de aanbieding van de maand zijn en daarom als enige vergoed worden zijn goed genoeg?
Als ik nog een nieuwe auto wil kopen als ik 80 ben dan moet ik niet denken dat ik naar de Volvo-dealer kan gaan, een Canta voldoet volgens jou wel?
Besluit je ook even voor me dat schonen van de Scapino en kleren van de Zeeman goed genoeg voor me zijn?
ik heb geen auto meer , niet nodig , ook geen baas meer, niet nodigquote:
Als ik nog een nieuwe auto wil kopen als ik 80 ben dan moet ik niet denken dat ik naar de Volvo-dealer kan gaan, een Canta voldoet volgens jou wel?
Ook geen Canta, wel een hele goede fiets AMSLOD
Wat is daar mis mee ??quote:Besluit je ook even voor me dat schonen van de Scapino en kleren van de Zeeman goed genoeg voor me zijn?
Ik haal ondergoed bij de zeeman en kleding bij C en A , doe ik vreselijk lang mee
het is trouwen s prachtig weer buiten
Nou en? Leuk voor jou?quote:
[..]
ik heb geen auto meer , niet nodig
Ook geen Canta
En omdat jij hem niet hebt en niet nodig hebt geldt dat collectief voor iedere 80-jarige?
Ook als die 80-jarige ergens in een dorp ver van een normale OV-aansluiting woont?
Overigens hebben zowel mijn schoonouders (87 en 89) als mijn ouders (77) nog een auto.
Leuk voor je dat jij hem niet nodig hebt, maar besluiten wat de rest van de wereld wel of niet hoeft te hebben op basis van wat jij nodig acht is behoorlijk achterlijk.
jij moet niet zoveel als en denk en gokkenquote:
[..]
Nou en? Leuk voor jou?
En omdat jij hem niet hebt en niet nodig hebt geldt dat collectief voor iedere 80-jarige?
Ook als die 80-jarige ergens in een dorp ver van een normale OV-aansluiting woont?
Overigens hebben zowel mijn schoonouders (87 en 89) als mijn ouders (77) nog een auto.
Leuk voor je dat jij hem niet nodig hebt, maar besluiten wat de rest van de wereld wel of niet hoeft te hebben op basis van wat jij nodig acht is behoorlijk achterlijk.
slecht voor je nachtrust
Ik zeg niet dat er wat mis mee is, er is wat mis met het feit dat jij besluit dat ieders inkomen van hun 80ste gewoon beperkt kan worden tot AOW, omdat jij dat wel prima vindt.quote:
[..]
ik heb geen auto meer , niet nodig , ook geen baas meer, niet nodig
Ook geen Canta, wel een hele goede fiets AMSLOD
[..]
Wat is daar mis mee ??
Ik haal ondergoed bij de zeeman en kleding bij C en A , doe ik vreselijk lang mee
En nee, ik koop idd geen schoenen bij Scapino, en de kleding van de Zeeman is kwalitatief behoorlijk bagger, ik geef liever wat meer uit waar ik wat langer mee doe, maar jij hebt in al je wijsheid al besloten dat iemand vanaf z'n 80ste geen inkomen meer nodig heeft dat boven bijstandsniveau is.
Want dat is wat je beweert hè..... AOW is gelijk aan bijstandsniveau en volgens jou is dat voor iedereen voldoende.
Laat mij lekker zelf kiezen zodat ik na mijn 80ste ook nog een fatsoenlijk inkomen heb.
Ah, er komen echte argumenten en dan ga je de patronizing pig uithangen, zo kennen we je weer.quote:
[..]
jij moet niet zoveel als en denk en gokken
slecht voor je nachtrust
Maar vertel even; tante Truus die in het buitengebied van Stroe woont, waarom heeft die volgens jou op haar 80ste geen auto meer nodig?
een auto kost niks, een 10 jaar oude fiat panda heb je al voor 1500 euro,quote:
[..]
Ah, er komen echte argumenten en dan ga je de patronizing pig uithangen, zo kennen we je weer.
Maar vertel even; tante Truus die in het buitengebied van Stroe woont, waarom heeft die volgens jou op haar 80ste geen auto meer nodig?
alleen ik hoef er geen ,een
ik woon in de beschaafde wereld
Ik heb een zeer goede fiets AMSLOD , wel goed op slod zetten
Die houd ik wel tot ik 85 jaar ben , dan rijd ik met de autonome driewieler naar de Action
Dit moest ik even googelen, maar dat is dus een prijzige elektrische fiets? Dat kan goedkoper hoor, heb je echt niet nodig. In de beschaafde wereld volstaat een gewone omafiets zonder traphulpjes ook wel.quote:
[..]
Ik heb een zeer goede fiets AMSLOD
ik heb ook nog een gewone fietsquote:
[..]
Dit moest ik even googelen, maar dat is dus een prijzige elektrische fiets? Dat kan goedkoper hoor, heb je echt niet nodig. In de beschaafde wereld volstaat een gewone omafiets zonder traphulpjes ook wel.
ja een rijke pensionado met twee fietsen
geen merkkleding, en geen alimentatie, mobieltje van 6 jaar oud en uit eten doe ik niet
Valt mee hoor. als je er 6 jaar mee doet is dat 240 euro per jaar
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 14-11-2018 09:49:58 ]
Het is prima dat jij er geen hoeft, maar dat je jezelf ook gelijk als basis zet voor de behoeften van ieder ander, en ze zelfs de mogelijkheid wilt ontnemen andere behoeften te vervullen is bizar.quote:
[..]
een auto kost niks, een 10 jaar oude fiat panda heb je al voor 1500 euro,
alleen ik hoef er geen ,een
ik woon in de beschaafde wereld
Ik heb een zeer goede fiets AMSLOD , wel goed op slod zetten
Die houd ik wel tot ik 85 jaar ben , dan rijd ik met de autonome driewieler naar de Action
Ik laat die Dolsma graag links liggen, al was het alleen al vanwege de DMG-achtige verkoopstrategie, daarbij heb ik liever een kwaliteitsproduct dat gewoon bij de fietsenmaker om de hoek vandaan komt, en waarvan de prijzen gewoon op de site staan; een Gazelle dus in mijn geval.
Dat jij die Dolsma goed genoeg vindt is prima, maar dat vind ik niet.
Dat jij op basis van jouw levenspatroon vindt dat ik na mijn 80st op bijstandsniveau kan gaan leven omdat jij dat genoeg vindt is leuk voor jou, maar ik vind het niet genoeg.
Nee joh, dat is een goedkope elektrische fiets, net als Stella.... een hoog net-niet gehalte, zie je ook wel aan de prijzen die de ANWB wel wist te vermelden (maar dus niet op de site van de fabrikant staan), dit is echt het bodemsegment van de elektrische fietsen.quote:
[..]
Dit moest ik even googelen, maar dat is dus een prijzige elektrische fiets? Dat kan goedkoper hoor, heb je echt niet nodig. In de beschaafde wereld volstaat een gewone omafiets zonder traphulpjes ook wel.
Precies. Ik mag toch niet hopen voor de jeugd dat die leeftijd naar de 75 stijgt. Dat houd geen mens vol op de werkvloer. Als je de 60 bent gepasseerd en word ontslagen is de kans al zeer klein ooit nog werk te vinden.quote:
Bij mijn schoolgaande kind (bijna 8) staat overigens dezelfde verwachtte pensioenleeftijd als bij mijn volwassen kind (27), namelijk 71 jaar en 3 maanden.
Dus die 75 voor schoolkinderen die TS noemt is ook weer totale BS.
Voor mij staat er trouwens 68 en 3 maanden.
Maar mocht mijn jongste gedurende zijn leven zijn pensioenleeftijd naar de 75 zien stijgen dan lijkt me dat een uitstekende reden om zelf voor een pensioenvoorziening te zorgen waarbij hij niet afhankelijk is van de regeltjes die vanuit Den Haag worden opgelegd.
Het word tijd dat de overheid minder invloed op die pensioenen gaat krijgen. Verplicht sparen oké. Maar de manier waarop en wanneer je je deel wil gaan opnemen moet een keuze zijn.
klopt en dan tot je 71 in de bijstand is geen pretje, dan maar pensioen, niemand die iets over je te zeggen hebtquote:
[..]
Precies. Ik mag toch niet hopen voor de jeugd dat die leeftijd naar de 75 stijgt. Dat houd geen mens vol op de werkvloer. Als je de 60 bent gepasseerd en word ontslagen is de kans al zeer klein ooit nog werk te vinden.
Kans dat jij er voor je 60 uit geknikkerd wordt acht ik zeer groot , als je in het bedrijfsleven werkt
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 14-11-2018 09:57:08 ]
Die vergrijzing speelt niet alleen een rol. Er ontstaan gigantische tekorten mbt arbeid en bovendien heeft een overheid ontzettend veel geld nodig. Overheden grijpen niet voor niets regelmatig in de pensioenkast. Als daadwerkelijk alleen die vergrijzing een rol zou spelen moet je mij maar even uitleggen waarom de overheid juist nu tot 2024 een stop wil zetten om de leeftijd gelijk naar 67 te brengen.quote:
[..]
Pensioenleeftijden moeten nu verhoogd worden vanwege de vergrijzing maar dat kan over 30 jaar weer heel anders zijn.
Ik dacht eerst aan de TT dat het over ingrijpen van Rutte ging maar het gaat kennelijk over hoe pensioen opgebouwd dient te worden. Ik vind het logisch dat Rutte ingrijpt want daar is hij minister-president voor. Dit hele soap duurt al veel te lang en het ziet er niet naar uit dat er snel een akkoord komt dan is het prima als iemand langs komt en zegt 'En nou gaan jullie een akkoord bereiken'.
https://www.ad.nl/politie(...)iet-omhoog~ad71835a/
Idd, laat het opnemen maar flexibeler worden.quote:
[..]
Precies. Ik mag toch niet hopen voor de jeugd dat die leeftijd naar de 75 stijgt. Dat houd geen mens vol op de werkvloer. Als je de 60 bent gepasseerd en word ontslagen is de kans al zeer klein ooit nog werk te vinden.
Het word tijd dat de overheid minder invloed op die pensioenen gaat krijgen. Verplicht sparen oké. Maar de manier waarop en wanneer je je deel wil gaan opnemen moet een keuze zijn.
juist liever de keuze voor pensioen op je 62 ste, dan de armoede van de bijstand, en een ruim pensioen als je 85 bent is mosterd na de maaltijdquote:
[..]
Idd, laat het opnemen maar flexibeler worden.
https://www.deingenieur.n(...)ooter-haalt-130-km-h
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 14-11-2018 10:14:37 ]
Gelukkig hebben wij bij onze werkgever die mogelijkheid. Van deeltijdpensioen tot de mogelijkheid om vanaf 55 jaar met pensioen te kunnen gaan. Natuurlijk zie je niemand met 55 jaar volledig met pensioen gaan omdat je dan nog weinig hebt opgebouwd(circa 700 euro netto). Maar je hebt die mogelijkheid wel. Je moet wel een intentieverklaring tekenen en mag uiteraard niet meer gaan werken tot 5 jaar voor je werkelijke aow leeftijd.quote:
[..]
Idd, laat het opnemen maar flexibeler worden.
Dat kan dus volgend jaar afgeschaft zijnquote:
[..]
Gelukkig hebben wij bij onze werkgever die mogelijkheid. Van deeltijdpensioen tot de mogelijkheid om vanaf 55 jaar met pensioen te kunnen gaan. Natuurlijk zie je niemand met 55 jaar volledig met pensioen gaan omdat je dan nog weinig hebt opgebouwd(circa 700 euro netto). Maar je hebt die mogelijkheid wel. Je moet wel een intentieverklaring tekenen en mag uiteraard niet meer gaan werken tot 5 jaar voor je werkelijke aow leeftijd.
Nee, op je 80ste is armoe van de bijstand geen probleem natuurlijk....quote:
[..]
juist liever de keuze voor pensioen op je 62 ste, dan de armoede van de bijstand, en een ruim pensioen als je 85 bent is mosterd na de maaltijd
scooter
[ afbeelding ]
Echt hou op voor een ander te bepalen waar zij wel genoeg aan zullen hebben, leuk dat het voor jou geldt, maar voor heel veel anderen geldt het niet.
En als men 80 is gaat de wasmachine niet meer stuk, of het dak gaat lekken?quote:
[..]
AOW is voor ouderen boven 80 ruim voldoende
Onzinnig om dat af te schaffen.quote:
[..]
Dat kan dus volgend jaar afgeschaft zijn
Op je 80 ste kom je niet in de bijstand ,quote:
[..]
Nee, op je 80ste is armoe van de bijstand geen probleem natuurlijk....
Echt hou op voor een ander te bepalen waar zij wel genoeg aan zullen hebben, leuk dat het voor jou geldt, maar voor heel veel anderen geldt het niet.
meer heb je op 85 niet nodig
wel eens van AOW gehoord ?? dat is 1140 euro netto voor mij
beter het pensioen naar voren halen dan bovenop je AOW als je 85 bent
AOW is een volksverzekering niet voor jezelf maar voor die welke nu krijgen!quote:
[..]
Dus dan werk ik als jongere een groot deel van mijn leven om de AOW van anderen te bekostigen, maar als ik met pensioen ga dan is de kans aanwezig dat ik geen AOW krijg omdat ik altijd gewerkt heb? Wat een grap
Vraag me wel af of er niet ergens iets aan de stijkstok kan blijven hangen?
Al is het in arbeid wat niks op de hakken heeft?
Precies. Je kunt niet voor een ander bepalen wat wel en niet genoeg is. Zeker al niet als je je hele leven gewerkt hebt en daarmee iets hebt opgebouwd. Heb je nooit in je leven gewerkt dan gaat dat niet op en zul je het moeten doen met een uitkering.quote:
[..]
En als men 80 is gaat de wasmachine niet meer stuk, of het dak gaat lekken?
AOW uitkeringquote:
[..]
Precies. Je kunt niet voor een ander bepalen wat wel en niet genoeg is. Zeker al niet als je je hele leven gewerkt hebt en daarmee iets hebt opgebouwd. Heb je nooit in je leven gewerkt dan gaat dat niet op en zul je het moeten doen met een uitkering.
Nou het is mooi weer, ik ga . mazzzel
En als ik nu 1100 euro huur moet betalen? Of denk jij als ik meer dan 40 jaar gewerkt hebt in een achterstandswijk ga wonen? Daar heb ik niet voor gewerkt al die jaren en ik ben 80 en ben nog vitaal.quote:
Daar heeft men toch schijt aan, ik weet niet wat de drempel is, om huurtoeslag te ontvangen?quote:
[..]
En als ik nu 1100 euro huur moet betalen? Of denk jij als ik meer dan 40 jaar gewerkt hebt in een achterstands wijk ga wonen? Daar heb ik niet voor gewerkt al die jaren en ik ben 80 en ben nog vitaal.
Na dat je gewerkt hebt heb jij waarschijnlijk afgedaan, zie dat pilletje wat men voorsloeg, vanaf welke leeftijd aan te vragen, voorslag van een partij, of het er ooit van gekomen is?
Zo zwart zie ik het niet John.quote:
[..]
Daar heeft men toch schijt aan, ik weet niet wat de drempel is, om huurtoeslag te ontvangen?
Na dat je gewerkt hebt heb jij waarschijnlijk afgedaan, zie dat pilletje wat men voorsloeg, vanaf welke leeftijd aan te vragen, voorslag van een partij, of het er ooit van gekomen is?
Zal ik een kaarsje voor je aansteken, zodat de Rijn weer gevuld gaat worden?quote:
Nou het is mooi weer, ik ga . mazzzel
Voor regen voor de slechte verstaander.
Zo'n 10% boven bijstand dus, nou poeh poeh... vetpot hoor.quote:
[..]
Op je 80 ste kom je niet in de bijstand ,
meer heb je op 85 niet nodig
wel eens van AOW gehoord ?? dat is 1140 euro netto voor mij
beter het pensioen naar voren halen dan bovenop je AOW als je 85 bent
En nee, mensen die nog een normaal pensioen na hun 80ste of 85ste willen hebben die hoeven niet door jouw levensstandaard beperkt te worden in wat zij aan inkomen hebben.
Mijn ouders betalen jouw AOW al aan huur, komt er nog GWL bovenop ook, en gemeentelijke lasten, inboedelverzekering, en ik denk dat ze een zorgverzekering van zo'n ¤ 175 per maand per persoon hebben.
Nee, geen huur- of zorgtoeslag dus.
Ik houd met alles rekening, althans dat denk ik en dan komt er toch iets uit een onverwachte hoek, kunnen ze het wel, of is het ik wil wel maar ik kan niet?quote:
[ Bericht 90% gewijzigd door Cherni op 14-11-2018 10:46:29 ]
Mijn ouders zijn ook de 80 gepasseerd en mijn vader en moeder hebben dus aow. Mijn vader heeft een aanvullend pensioen van circa 400 euro. 400 euro voor meer dan 40 jaar in een fabriek werken als machinebankwerker. Als ze die zijn pensioen van 400 euro afnemen dan zijn ze geruïneerd en kunnen verplicht verhuizen etc. Of ik moet gaan bijspringen dat ik nu ook al regelmatig doe.quote:
[..]
Zo'n 10% boven bijstand dus, nou poeh poeh... vetpot hoor.
En nee, mensen die nog een normaal pensioen na hun 80ste of 85ste willen hebben die hoeven niet door jouw levensstandaard beperkt te worden in wat zij aan inkomen hebben.
Mijn ouders betalen jouw AOW al aan huur, komt er nog GWL bovenop ook, en gemeentelijke lasten, inboedelverzekering, en ik denk dat ze een zorgverzekering van zo'n ¤ 175 per maand per persoon hebben.
Nee, geen huur- of zorgtoeslag dus.
En dan een Samsom die roept dat alle ouderen rijk zijn. En dat uit de mond van de PvdA.
Wel een leuke vent, ik vind met dat clowns gezicht best wel een leuke uitstraling.quote:
En dan een Samsom die roept dat alle ouderen rijk zijn. En dat uit de mond van de PvdA
Zou de PvdA zichzelf nog herkennen als ze het terug zouden kijken?
De VVD is totaal niet mijn partij maar je weet waar ze voor staan en laten hun echte achterban niet vallen.quote:
[..]
Wel een leuke vent, ik vind met dat clowns gezicht best wel een leuke uitstraling.
Zou de PvdA zichzelf nog herkennen als ze het terug zouden kijken?
De PvdA stond voor de middenklasse(arbeidersklasse) en hebben die totaal laten vallen.
En dan straks snel naar Brussel
Ooit komt of loopt die toch iemand tegen het lijf wat gehaaider is als deze.quote:
En dan straks snel naar Brussel
Als echt goed slim had Unilever deze niet laten gaan denk ik, voor de politiek misschien nog net te doen?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2018 11:10:50 ]
Ja, Samsom kan dat fijn roepen maar daarmee schopt hij het hardst naar de mensen die hun hele leven PvdA gestemd hebben, want die zijn niet rijk, die hebben gewoon een klein pensioentje naast hun AOW; het verschil tussen dubbeltjes moeten omdraaien en net niet.quote:
[..]
Mijn ouders zijn ook de 80 gepasseerd en mijn vader en moeder hebben dus aow. Mijn vader heeft een aanvullend pensioen van circa 400 euro. 400 euro voor meer dan 40 jaar in een fabriek werken als machinebankwerker. Als ze die zijn pensioen van 400 euro afnemen dan zijn ze geruïneerd en kunnen verplicht verhuizen etc. Of ik moet gaan bijspringen dat ik nu ook al regelmatig doe.
En dan een Samsom die roept dat alle ouderen rijk zijn. En dat uit de mond van de PvdA.
En ja, er zijn wel rijke ouderen, maar daarvan zal het gros het vermogen ook gewoon in het huis hebben zitten, en als dat eruit gehaald wordt dan moeten ze dus of naar een sociale huurwoning, of ze gaan forse huren betalen.
Maar ik denk niet dat we voldoende wooncentra voor ouderen hebben waar tegen sociale huurprijzen gehuurd kan worden.
Wel een leuk idee dat al die bejaarden hun huis gaan verkopen, maar in de praktijk zijn er simpelweg niet gewoon plekken waar ze naartoe kunnen.
Dan zou ik gaan emigreren naar een land met 100% AOWquote:
[..]
Zo'n 10% boven bijstand dus, nou poeh poeh... vetpot hoor.
En nee, mensen die nog een normaal pensioen na hun 80ste of 85ste willen hebben die hoeven niet door jouw levensstandaard beperkt te worden in wat zij aan inkomen hebben.
Mijn ouders betalen jouw AOW al aan huur, komt er nog GWL bovenop ook, en gemeentelijke lasten, inboedelverzekering, en ik denk dat ze een zorgverzekering van zo'n ¤ 175 per maand per persoon hebben.
Nee, geen huur- of zorgtoeslag dus.
recreatiewoning, moet je wel 3 maand oer jaar naar vakantieadres, maar dat is geen straf, gewoon recreatiewoning ruilen met iemandquote:
[..]
Ja, Samsom kan dat fijn roepen maar daarmee schopt hij het hardst naar de mensen die hun hele leven PvdA gestemd hebben, want die zijn niet rijk, die hebben gewoon een klein pensioentje naast hun AOW; het verschil tussen dubbeltjes moeten omdraaien en net niet.
En ja, er zijn wel rijke ouderen, maar daarvan zal het gros het vermogen ook gewoon in het huis hebben zitten, en als dat eruit gehaald wordt dan moeten ze dus of naar een sociale huurwoning, of ze gaan forse huren betalen.
Maar ik denk niet dat we voldoende wooncentra voor ouderen hebben waar tegen sociale huurprijzen gehuurd kan worden.
Wel een leuk idee dat al die bejaarden hun huis gaan verkopen, maar in de praktijk zijn er simpelweg niet gewoon plekken waar ze naartoe kunnen.
pensioenfondsen hebben ook zeer goede baantjes, net als woningbouwverenigingen en zorgverzekeraarsquote:
Rutte gaat weer iets kapot maken
En dan straks snel naar Brussel
Dat lijkt me juist vooral aantrekkelijk voor mensen die alleen maar AOW hebben, want met 10% meer dan bijstand kun je in andere landen een stuk leuker leven.quote:
[..]
Dan zou ik gaan emigreren naar een land met 100% AOW
Maar ik had al begrepen dat je andere ouderen vanaf hun 80ste ook graag op dat armoedige niveau wilde laten leven.
Fraude dus.quote:
[..]
recreatiewoning, moet je wel 3 maand oer jaar naar vakantieadres, maar dat is geen straf, gewoon recreatiewoning ruilen met iemand
Je moet je ook nog ergens inschrijven.
is een keuze, ik ben voor meer keuze in het nieuwe pensioenstelselquote:
[..]
Dat lijkt me juist vooral aantrekkelijk voor mensen die alleen maar AOW hebben, want met 10% meer dan bijstand kun je in andere landen een stuk leuker leven.
Maar ik had al begrepen dat je andere ouderen vanaf hun 80ste ook graag op dat armoedige niveau wilde laten leven.
Oh, je doet anders net alsof iedereen vanaf z'n 80ste naar de armoedegrens van AOW moet, omdat het voor jou wel genoeg is.quote:
[..]
is een keuze, ik ben voor meer keuze in het nieuwe pensioenstelsel
nee een goed pensioenstelsel geeft veel meer keuzevrijheid en een vaste pensioenuitvoerderquote:
[..]
Oh, je doet anders net alsof iedereen vanaf z'n 80ste naar de armoedegrens van AOW moet, omdat het voor jou wel genoeg is.
variabele inleg en variabele opnametijdvak
en inzage in het saldo
en berekening van het eindbedrag
https://www.telegraaf.nl/(...)-bij-pensioenoverleg
nou zal er wel iets uitkomen,
Pensioen moet de PensioenPersoon gekoppeld zijn, niet aan een verzekeraar , je moet toch ook niet van bank wisselen als je een andere baan hebt
quote:DEN HAAG (ANP) - Minister-president Mark Rutte schuift woensdagmiddag voor de tweede keer deze week aan bij het pensioenoverleg tussen werkgevers en werknemers op het ministerie van Sociale Zaken. Dat melden bronnen aan het Binnenhof.
De onderhandelingen zouden in een slotfase zitten.
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 14-11-2018 14:53:09 ]
Het mag mogelijk gemaakt worden, maar het moet niet verplicht gemaakt worden.quote:
[..]
Gelukkig bestaat die koppeling bij mijn werkgever niet. Ik zou met 55 jaar met pensioen kunnen gaan. Natuurlijk zonder aow en ongeveer 700 euro netto per maand. Als ik met 700 euro per maand genoegen neem waarom zou dat niet mogen?
Volgens mij oppert TS een recht voor werknemers om op hun 60e pensioen op te nemen.
Als de kans dat jij je pensioen vol maakt groter wordt, dan daalt de uitkering of stijgt de inleg.quote:
[..]
nee een goed pensioenstelsel geeft veel meer keuzevrijheid en een vaste pensioenuitvoerder
variabele inleg en variabele opnametijdvak
en inzage in het saldo
en berekening van het eindbedrag
Daar hoef je geen actuaris voor te zijn om te begrijpen dat als kans op X toeneemt, de uitkering tot Y afneemt.
ja 60 is een mooie leeftijd dat had ik ook maar ik vond het te vroeg , bedrag duidelijk te laagquote:
[..]
Het mag mogelijk gemaakt worden, maar het moet niet verplicht gemaakt worden.
Volgens mij oppert TS een recht voor werknemers om op hun 60e pensioen op te nemen.
Maar mensen die op de schopstoel zitten en met de huidige versnelde flexibilisering , ( Uber jobs ed. ) is dat
voor iedereen realiteit, moet er een keuze zijn om afscheid te nemen met opgeheven hoofd
En verder in het buitenland te gaan genieten , in een verdragland waar 100% AOW mogelijk is
In het buitenland is er meer flexibilisering (minijobs in Duitsland, Frankrijk gaat ook die kant op, VS en Engeland zijn verder dan wij), heb je de banen ook niet voor het uikiezen (hogere werkloosheid) en bouwt men niet standaard meer 40 jaar pensioen op bij dezelfde werkgever, waarbij de netto ingelegde premie hoger is dan van mensen die nu 60-plus zijn. Dus hoe sparen zij voor dat Zwitserleven-gevoel?quote:
[..]
ja 60 is een mooie leeftijd dat had ik ook maar ik vond het te vroeg , bedrag duidelijk te laag
Maar mensen die op de schopstoel zitten en met de huidige versnelde flexibilisering , ( Uber jobs ed. )is dat voor iedereen mogelijk , moet er een keuze zijn om afscheid te nemen met opgeheven hoofd
En verder in het buitenland te gaan genieten
daar zal ook een mogelijkheid zijn om te sparen bij een pensioenverzekeraarquote:
[..]
In het buitenland is er meer flexibilisering (minijobs in Duitsland, Frankrijk gaat ook die kant op, VS en Engeland zijn verder dan wij), heb je de banen ook niet voor het uikiezen (hogere werkloosheid) en bouwt men niet standaard meer 40 jaar pensioen op bij dezelfde werkgever, waarbij de netto ingelegde premie hoger is dan van mensen die nu 60-plus zijn. Dus hoe sparen zij voor dat Zwitserleven-gevoel?
Weet ik overigens niet
Denk dat er meer armoede ontstaat bij 80-plussers in jouw voorstel, dan dat het armoede wegneemt bij 65-minners.quote:
[..]
daar zal ook een mogelijkheid zijn om te sparen bij een pensioenverzekeraar
Weet ik overigens niet
je maar sparen is een keuze ,quote:
[..]
Denk dat er meer armoede ontstaat bij 80-plussers in jouw voorstel, dan dat het armoede wegneemt bij 65-minners.
we leven niet in het communistisch blok en het huidig pensioensysteem is dat wel
In Nederland zijn geen straat arme ouderen zoals in Zuid-Korea ,
daar geen AOW en geen bijstand , laat staan pensioen , dat komt door de machtige chaebols zoals Daewoo
https://www.trouw.nl/home(...)-pure-nood~abe46546/
quote:Wie de miljoenenhoofdstad Seoul in Zuid-Korea bezoekt, kijkt op van de kleine oude dames die een handkar achter zich aantrekken vol metaal of karton. Waarom doen zij dit in zo'n rijk land, in de kou en in de hitte?
"Uit armoede", zegt E J-Yong in bioscoop The Movies in Amsterdam, waar hij is om zijn nieuwste film 'The Bacchus Lady' te promoten. "Waarom Zuid-Korea bij de Organisatie van Ontwikkelde Landen hoort, is me een raadsel, want we doen het op alle punten het slechtst, zoals armoede onder ouderen en zelfmoord."
Naast die oude afvalinzamelaars die eigenlijk thuis van een pensioen zouden moeten genieten,
is er een groep die nog armer is: bejaarde sekswerkers.
De missie van regisseur E is hun een gezicht te geven. "
Er moet een discussie op gang komen over de vraag wat wij voor deze arme ouderen kunnen doen."
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 14-11-2018 15:23:26 ]
ach is t echt waarquote:
[..]
Als de kans dat jij je pensioen vol maakt groter wordt, dan daalt de uitkering of stijgt de inleg.
Daar hoef je geen actuaris voor te zijn om te begrijpen dat als kans op X toeneemt, de uitkering tot Y afneemt.
jeetje
Dat staat er toch variabele inleg met een minimum deelname bedrag
Ik begrijp niet wat je bedoelt.quote:
[..]
ach is t echt waar
jeetje
Dat staat er toch variabele inleg met een minimum deelname bedrag
in jouw woordenquote:
als : U (uitkering)120 moet zijn, , dan is Y (inleg) en T (tijdvak) met M als minimum ??
daar hebben we computers voor , overigens kon ik dat bij de huidige pensioenverzekeraar ook doen
Koolmees is geen doorpakkerquote:
Ik denk dat de verzekeraars Rutte op pad hebben gestuurd
In dat geval heb je gelijk. Het moet niet zo zijn dat je pas na je 80ste als werkende je aow gaat krijgen en geen pensioen meer en vanaf 60 tot 80 alleen pensioen. Voor de meeste zou je dan circa 1200 euro netto hebben als je vanaf 60 jarige leeftijd pensioen opneemt. En 1200 euro netto tot je 80 jarige leeftijd per maand zal voor de meeste totaal onrealistisch zijn. De overheid zal het geweldig vinden.quote:
[..]
Het mag mogelijk gemaakt worden, maar het moet niet verplicht gemaakt worden.
Volgens mij oppert TS een recht voor werknemers om op hun 60e pensioen op te nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 14-11-2018 16:31:50 ]
Als U 120 moet zijn en V is 60 (leeftijd), dan is Y en M hoger dan wanneer U 120 moet zijn en V is 65.quote:
[..]
in jouw woorden
als : U (uitkering)120 moet zijn, , dan is Y (inleg) en T (tijdvak) met M als minimum ??
daar hebben we computers voor , overigens kon ik dat bij de huidige pensioenverzekeraar ook doen
en de maat van mijn klompen is 46 mits ik P van pijn aan mijn H van hakquote:
[..]
Als U 120 moet zijn en V is 60 (leeftijd), dan is Y en M hoger dan wanneer U 120 moet zijn en V is 65.
nou fiscaal gezien is het optimaal, om beide inkomensbestanddelen apart te ontvangenquote:
[..]
In dat geval heb je gelijk. Het moet niet zo zijn dat je pas na je 80ste als werkende je aow gaat krijgen en geen pensioen meer en vanaf 60 tot 80 alleen pensioen. Voor de meer de meeste zou je dan circa 1200 euro netto hebben als je vanaf 60 jarige leeftijd pensioen opneemt. En 1200 euro netto tot je 80 jarige leeftijd per maand zal voor de meeste totaal onrealistisch zijn. De overheid zal het geweldig vinden.
je kunt overigens ook gewoon blijven bijwerken elders he, dat kan ik ook, werk zat , maar ik heb er geen zin in
Lui aangelegd he
Je kunt ook gewoon 6 maanden met vakantie
Volwassen vent ben je toch.quote:
[..]
en de maat van mijn klompen is 46 mits ik P van pijn aan mijn H van hak
Als je volledig met pensioen gaat mag je pas 5 jaar voor je aow leeftijd weer werken. Wit wel te verstaan.quote:
[..]
nou fiscaal gezien is het optimaal, om beide inkomensbestanddelen apart te ontvangen
je kunt overigens ook gewoon blijven bijwerken elders he, dat kan ik ook, werk zat , maar ik heb er geen zin in
Lui aangelegd he
Je kunt ook gewoon 6 maanden met vakantie
Je moet bedenken dat de volgende stap zal zijn;
Werkloos worden na je 60ste en na je ww periode VERPLICHT je pensioen opvreten.
o ik heb daar nooit van gehoordquote:
[..]
Als je volledig met pensioen gaat mag je pas 5 jaar voor je aow leeftijd weer werken. Wit wel te verstaan.
Je moet bedenken dat de volgende stap zal zijn;
Werkloos worden na je 60ste en na je ww periode VERPLICHT je pensioen opvreten.
Ik kan best werken maar ik doe het niet , helemaal geen snars zin in
toen ik met prepensioen ging dacht ik nog van wel , maar nu geniet ik van iedere dag zon
Niets hoeft meer , geweldig is dat
https://kandoor.nl/blog/werken-naast-pensioen/quote:
[..]
o ik heb daar nooit van gehoord
Ik kan best werken maar ik doe het niet , helemaal geen snars zin in
toen ik met prepensioen ging dacht ik nog van wel , maar nu geniet ik van iedere dag zon
O ja weer is de jongere generatie genaaid.
waarom zou je willen bijverdienen ??quote:
[..]
https://kandoor.nl/blog/werken-naast-pensioen/
O ja weer is de jongere generatie genaaid.
rupsje nooit genoeg
Als je geen gezin hebt en niet een cruise wil boeken dan kom je echt de dag wel door , nieuwe meubels hoeft niet ,
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 14-11-2018 17:10:25 ]
Nu zal ik mijn voorbeeld maar even nemen. Als ik met 60 jaar mijn pensioen volledig zou opnemen heb ik ongeveer 1200 euro netto uiteraard zonder aow. Denk jij dat ik voor dat bedrag volledig ga stoppen na al die jaren gewerkt te hebben. Dat heeft niets met rupsje nooit genoeg te maken maar met vaste lasten en inderdaad enig plezier.quote:
[..]
waarom zou je willen bijverdienen ??
rupsje nooit genoeg
Als je geen gezin hebt en niet een cruise wil boeken dan kom je echt de dag wel door
ach je krijgt dan wel toeslagen hequote:
[..]
Nu zal ik mijn voorbeeld maar even nemen. Als ik met 60 jaar mijn pensioen volledig zou opnemen heb ik ongeveer 1200 euro netto uiteraard zonder aow. Denk jij dat ik voor dat bedrag volledig ga stoppen na al die jaren gewerkt te hebben. Dat heeft niets met rupsje nooit genoeg te maken maar met vaste lasten en inderdaad enig plezier.
beetje flink snijden in de uitgaven dan gaat het wel als je alleen bent
Dat lijkt mij niet. Zo werkt dat niet met een pensioen.quote:
[..]
ach je krijgt dan wel toeslagen he
Toeslagen? Zoals huurtoeslag voor je koopwoning?quote:
[..]
ach je krijgt dan wel toeslagen he
beetje flink snijden in de uitgaven dan gaat het wel als je alleen bent
waarom niet ??quote:
[..]
Dat lijkt mij niet. Zo werkt dat niet met een pensioen.
als je bruto te laag is wel ,
zorgtoeslag bedoel ik
hoe dan ook, ik ga niet werken meer
Zou ik in diepe armoede zitten dan wel uiteraard, maar ik hoef niet naar de voedselbank
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 14-11-2018 17:20:14 ]
"als ik het niet nodig heb, heeft niemand het nodig, dus we moeten het verplichten."
nee we moeten niets verplichtenquote:
Eén van de meest typerende voorbeelden van:
"als ik het niet nodig heb, heeft niemand het nodig, dus we moeten het verplichten."
Ik heb niet veel nodig en ga niet werken meer ,
Juist dan is het werken juist nog leuker zelfde als het grote lot winnen, staatsloterij of zo?quote:
[..]
Nu zal ik mijn voorbeeld maar even nemen. Als ik met 60 jaar mijn pensioen volledig zou opnemen heb ik ongeveer 1200 euro netto uiteraard zonder aow. Denk jij dat ik voor dat bedrag volledig ga stoppen na al die jaren gewerkt te hebben. Dat heeft niets met rupsje nooit genoeg te maken maar met vaste lasten en inderdaad enig plezier.
Dan ging ik weer lachend werken, ik hoef het dan ja niet, dat is juist de lol ervan.
Het kan hoor, het huis aan de kinderen gegeven te hebben en afspreken dat ze er huur voor ontvangen!quote:
[..]
Toeslagen? Zoals huurtoeslag voor je koopwoning?
En toch bij de notaris vast hebben staan recht op wonen.
Dan ben ik je al voorgeweest, hebben ze je niet meer nodig, armer tot armer worden dan?quote:
Zou ik in diepe armoede zitten dan wel uiteraard,
Heeft je oudwerkgever je al eens benaderd of je kon uithelpen of was die blij dat je gegaan bent?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2018 18:56:03 ]
nee zo werkt dat niet,quote:
[..]
Dan ben ik je al voorgeweest, hebben ze je niet meer nodig, armer tot armer worden dan?
Heeft je oudwerkgever je al eens benaderd of je kon uithelpen of was die blij dat je gegaan bent?
toen er een nieuwe chef kwam heeft ie wel eens gevraagd wanneer en of ik met prepensioen zou willen gaan
Ben er niet echt op ingegaan toen
toen ben ik me wel gaan richten op de meest optimale uittreed datum
Dus die nieuwe was je al hints aan het geven dat die evt graag van je afwou?quote:
[..]
nee zo werkt dat niet,
toen er een nieuwe chef kwam heeft ie wel eens gevraagd wanneer en of ik met prepensioen zou gaan
Ben er niet echt op ingegaan toen
toen ben ik me wel gaan richten op de optimale uittreed datum
iedere chef wil graag een oudere vastgeroeste werknemer inruilen voor een goedkope jonge hond, die likkend aan de vergadertafel zit,, zeker als de chef 30 jaar jonger is ,quote:
[..]
Dus die nieuwe was je al hints aan het geven dat die evt graag van je afwou?
Een goed verstaander behoeft maar een half woord hoor!quote:
[..]
iedere chef wil graag een oudere inruilen voor een goedkope jonge hond, die likkend aan de vergadertafel zit,, zeker als de chef 30 jaar jonger is ,
Lees ik enige frustratie?
neequote:
[..]
Een goed verstaander behoeft maar een half woord hoor!
Lees ik enige frustratie?
dat is de realiteit, en zo hoort het ook, zo werkt dat
Ik wist wel dat ik abnormaal ben hoor, ik ben ook oud, en toch verdraag ik mij met jong en oud, maakt voor mij niet uit als een jong persoon gelijk heeft dan is dat gewoon zo, dan ga ik niet ertegen in daar ik denk oud te zijn en het beter te weten.quote:
[..]
nee
dat is de realiteit, en zo hoort het ook, zo werkt dat
Zo het was nachtwerk
zal wel een mooi kind zijn dan
quote:Kabinet hield bizar nachtelijk pensioenoverleg
Door JORN JONKER
Updated 1 uur geleden
Vandaag, 06:43 in BINNENLAND
DEN HAAG - Kabinet, bonden en werkgevers hebben de hele nacht onderhandeld over een mogelijk pensioenakkoord. Om even voor 6 uur vanochtend kwamen de onderhandelaars naar buiten. ,,Wij zijn echt tot het gaatje gegaan", zei premier Rutte bij het naar buiten gaan.
Het moet je aanvullende uitkering zijn bovenop de AOW , zelf gespaardquote:
"het is gewoon troep, laten we niet naïef zijn"
maar de verplichting zou er eigenlijk af moeten voor iedereen
Maar de variabele mogelijk heden zijn ook belangrijk, bv als je werkloos raakt op oudere leeftijd vanaf 60 jaar l
Maar als je partner jonger is, blijkt het een heel ander verhaal te worden!quote:
Het moet je aanvullende uitkering zijn bovenop de AOW , zelf gespaard
maar de verplichting zou er eigenlijk af moeten voor iedereen
Mensen werken niet meer 40 jaar bij een baas
, maar zijn ZZP er en hebben een Uber baan en nog een deelfijd baantje
Dus pensioen gekoppeld aan de pensioenspaarder en niet aan het fonds voor de metaal de binnenschippers of de glasfabriek
In de CAO staat dat je moet pensioensparen , ok maar laat dan de keuze vrij je kunt ook je eigen bank en ziekenhuis kiezen
Daarnaast mogelijkheid tot vervroegde opnemen bij ontslag vanaf 60 jaar zodat de armoede val wordt voorkomen
en een pensioen op basis van wat er is ingelegd door de werknemer , geen 70% van een middelloon tussen de 20 jaar en de 71 jaar , daar komt niets van terecht
[ Bericht 30% gewijzigd door michaelmoore op 16-11-2018 18:51:37 ]
Men moet gewoon mogelijk maken dat ,men met prepensioen kan gaan op 65 jaar
quote:FNV waarschuwt kabinet: 'AOW-leeftijd 66, anders geen pensioenakkoord'
Vakbond FNV wil dat de verhoging van de AOW-leeftijd niet verder stijgt dan de huidige 66 jaar. Als minister Wouter Koolmees van Sociale Zaken de plannen voor verhoging niet laat varen, komt er geen pensioenakkoord. Daarmee dreigt vicevoorzitter Tuur Elzinga van FNV in dagblad Trouw.
FNV gooit gelukkig het masker af: geen enkele 50-minner heeft iets te zoeken bij de vakbond.quote:
https://www.ad.nl/economi(...)oenakkoord~a67b60ca/
Men moet gewoon mogelijk maken dat ,men met prepensioen kan gaan op 65 jaar
[..]
ze moeten het mogelijk maken dat iedereen met prepensioen kan gaan met 60 jaar als ie dat wilquote:
[..]
FNV gooit gelukkig het masker af: geen enkele 50-minner heeft iets te zoeken bij de vakbond.
krijg je niet veel maar dat is een keuze
Dat kan nu al. Moet je het alleen zelf sparen en niet uit je pensioenpotje halen.quote:
[..]
ze moeten het mogelijk maken dat iedereen met prepensioen kan gaan met 60 jaar als ie dat wil
krijg je niet veel maar dat is een keuze
Krijg je geen fiscaal voordeel, maar dat is een keuze.
van mijj komt uit mijn pensioenpotjequote:Op vrijdag 16 november 2018 21:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat kan nu al. Moet je het alleen zelf sparen en niet uit je pensioenpotje halen.
Krijg je geen fiscaal voordeel, maar dat is een keuze.
Ach, als je beweert toch maar 1200 per maand nodig te hebben, dan kan iemand van 60 ook gewoon zorgen dat 'ie 90.000 euro heeft om met pensioen te gaan. Is hij of zij niet gebonden aan de ruimte van het pensioenfonds om eerder op te nemen.quote:
[..]
van mijj komt uit mijn pensioenpotje
je kunt gewoon je pensioenpot aanspreken voor prepensioen, alleen met 60 is het nog niet veel, maar alles hangt van je persoonlijke situatie afquote:
[..]
Ach, als je beweert toch maar 1200 per maand nodig te hebben, dan kan iemand van 60 ook gewoon zorgen dat 'ie 90.000 euro heeft om met pensioen te gaan. Is hij of zij niet gebonden aan de ruimte van het pensioenfonds om eerder op te nemen.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 17-11-2018 19:39:53 ]
Nou men is het dus niet eens nog
Laat de pensioenspaarder nu eerder aan zijn pensioen kunnen beginnen
De Beschikbare Premie Regeling, ofwel de beschikbare inleg op de gewenste pensioenleeftijd , daarvan stel je een pensioenuitkering vast, samen met de pensioenuitvoerderquote:Partijen op ramkoers bij overleg pensioen
Updated 42 min geleden
1 uur geleden in FINANCIEEL
AMSTERDAM - Vakbonden en linkse oppositiepartijen liggen op ramkoers met het kabinet. Zij vinden dat premier Rutte en minister Koolmees (Sociale Zaken) veel te weinig bieden om mensen met zwaar werk gezond hun pensioen te laten halen.
werkelijk rendement boeken en geen fictief rendement van 1,2%
Vaste pensioenuitvoerder , dus niet meer slepen met je pensioen als je glazenwasser of magaziijjn medewerker gaat worden , al die pensioenknipjes maken je steeds armer
pensioen vanaf 60 jaar op te nemen tot 85 jaar, vanaf 85 ste levensjaar volstaat alleen de AOW ( de caravan is dan toch verkocht
en de rollator hoeft geen benzine )Verlagen max pensioengevendinkomen van 105.075 naar SV loon (wie wil mag netto extra bijsparen) fiscale besparing kan in de AOW pot
Streef pensioen 70% van max svloon vanaf 60 jaar variabele inleg met minimum deelname WG 70% WN 30%
quote:
[ Bericht 36% gewijzigd door michaelmoore op 19-11-2018 07:33:59 ]
wat zou jij de onderhandelaars dan adviserenquote:
Ja, zet er eens een link bij, ipv iedere keer die zelfverzonnen maatregelen als zogenaamde onderhandelingspunten neer te zetten.
liever pensioen van 85 tot 95 of van 60 tot AOW datum , (AOW staat hier los van ., dus alleen pensioen)
Daar gaat het niet om.quote:
[..]
wat zou jij de onderhandelaars dan adviseren
liever pensioen van 85 tot 95 of van 60 tot 70 , (AOW staat hier buiten)
Punt is dat je iedere keer over die zelfverzonnen aanpassing blijft hameren terwijl je geen linkje kunt geven dat zo'n absurd gegeven onderdeel zou zijn van de onderhandelingen.
jij hebt geen mening dusquote:
[..]
Daar gaat het niet om.
Punt is dat je iedere keer over die zelfverzonnen aanpassing blijft hameren terwijl je geen linkje kunt geven dat zo'n absurd gegeven onderdeel zou zijn van de onderhandelingen.
Jawel, maar niet over jouw achterlijke voorstel, dat sowieso niet op de onderhandelingstafel ligt.quote:
Ik kan ook wel voorstellen dat iedereen vanaf z'n 60ste 1250 netto krijgt en dan maar moet zien hoeveel hij nog wil blijven werken.
Slaat ook als een tang op een varken, maar we kunnen best doen alsof het serieus onderdeel van de onderhandelingen zou zijn.
Ergo: waar het werkelijk om gaat boeit je niet, je wilt lekker over je eigen absurde idee blijven doorgaan.
je hebt dus totaal geen eigen meningquote:
[..]
Jawel, maar niet over jouw achterlijke voorstel, dat sowieso niet op de onderhandelingstafel ligt.
Ik kan ook wel voorstellen dat iedereen vanaf z'n 60ste 1250 netto krijgt en dan maar moet zien hoeveel hij nog wil blijven werken.
Slaat ook als een tang op een varken, maar we kunnen best doen alsof het serieus onderdeel van de onderhandelingen zou zijn.
Ergo: waar het werkelijk om gaat boeit je niet, je wilt lekker over je eigen absurde idee blijven doorgaan.
een vaste pensioenuitvoerder bijvoorbeeld , net als je nu bij de ING of SNS bent,
(zodat je niet meer steeds hoeft te verkassen met een ander baan en dan een bedrag krijgt dat echt niet na te rekenen is )
Dus sparen met saldo en eens per jaar per 1 januari de mogelijkheid om vrijwillig te verkassen
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 19-11-2018 08:48:38 ]
Dat het wel over het niet meer verplaatsen van het pensioen gaat is juist een van de redenen dat ik graag linkjes wil, zodat we kunnen zien waar het wel over gaat en wat jouw zelfverzonnen nonsens is, want dat zet je vrolijk tussen de werkelijke voorstellen.
bij ontslag een keuze om uit de bijstand te blijven en met een karig pensioen absoluut vrij te zijn, dat zal velen aanspreken , dus niet meer solliciteren en niet in de bijstandquote:
Ik heb het over je absurde pensioen van 60 tot 85 en daarna alleen AOW voorstel.
Dat het wel over het niet meer verplaatsen van het pensioen gaat is juist een van de redenen dat ik graag linkjes wil, zodat we kunnen zien waar het wel over gaat en wat jouw zelfverzonnen nonsens is, want dat zet je vrolijk tussen de werkelijke voorstellen.
Als je op 58 jaar ontslagen wordt , dan is de redding in zicht , of wil jij mensen verplicht 12 jaar in de bijstand houden en laten solliciteren tot ze 71 jaar zijn ???
Welke punten liggen dan wel op de onderhandelingstafel?quote:
[..]
Daar gaat het niet om.
Punt is dat je iedere keer over die zelfverzonnen aanpassing blijft hameren terwijl je geen linkje kunt geven dat zo'n absurd gegeven onderdeel zou zijn van de onderhandelingen.
Linkje?quote:
[..]
bij ontslag een keuze om uit de bijstand te blijven en met een karig pensioen absoluut vrij te zijn, dat zal velen aanspreken , dus niet meer solliciteren en niet in de bijstand
Als je op 58 jaar ontslagen wordt , dan is de redding in zicht , of wil jij mensen verplicht 12 jaar in de bijstand houden en laten solliciteren tot ze 71 jaar zijn ???
je hebt nog steeds geen eigen meningquote:
jammer
Daar mag TS wel eens antwoord op gaan geven, want volgens mij gaat het om het mogelijk verlagen van pensioenen, door de dekkingsgraad, en de pensioenleeftijd zelf, en dan gaat het om wanneer die op 67 kont te liggen.quote:
[..]
Welke punten liggen dan wel op de onderhandelingstafel?
Alsmede het halen van de pensioenleeftijd voor mensen met zwaar werk, en niet die babyboomer issues die TS roept.
nee er ligt veel meer op tafelquote:
[..]
Daar mag TS wel eens antwoord op gaan geven, want volgens mij gaat het om het mogelijk verlagen van pensioenen, door de dekkingsgraad, en de pensioenleeftijd zelf, en dan gaat het om wanneer die op 67 kont te liggen.
Alsmede het halen van de pensioenleeftijd voor mensen met zwaar werk, en niet die babyboomer issues die TS roept.
Het gaat om het pensioenstelsel toekomstbestendig maken
daar hoort naar mijn mening ook bij dat je zelf een pensioenuitvoerder kiest en niet meer moet verhuizen als je een andere baan krijgt, men werkt niet meer 40 jaar bij de Demka of bij Hoogovens , zoals vroeger
Maar ook rekening houden met mensen die niet meer aan de bak komen op oudere leeftijd
Ik heb al meer dan duidelijk gemaakt hoe absurd ik jouw voorstellen, die niet op de ondehandelingstafel liggen, vind.quote:
[..]
je hebt nog steeds geen eigen mening
jammer
Met je terug naar AOW als je 80/85 bent.
Er is ook echt niemand stom genoeg om dat werkelijk te gaan voorstellen, maar dat dringt kennelijk niet tot je door.
Goed, dit topic gaat dus totaal niet over wat er werkelijk besproken wordt, maar over wat jij zou willen.quote:
[..]
nee er ligt veel meer op tafel
Het gaat om het pensioenstelsel toekomstbestendig maken
daar hoort naar mijn mening ook bij dat je zelf een pensioenuitvoerder kiest en niet meer moet verhuizen als je een andere baan krijgt, men werkt niet meer 40 jaar bij de Demka of bij Hoogovens , zoals vroeger
Maar ook rekening houden met mensen die niet meer aan de bak komen op oudere leeftijd
Wat doet het dan in NWS?
ik zou er voor zijn om de pensioenen los te koppelen van de AOW , en de pensioenspaarder meer zelfbeschikking te geven wanneer men pensioen nodig heeft , dat zijn twee aparte zakenquote:
[..]
Ik heb al meer dan duidelijk gemaakt hoe absurd ik jouw voorstellen, die niet op de ondehandelingstafel liggen, vind.
Met je terug naar AOW als je 80/85 bent.
Er is ook werkelijk niemand stom genoeg om dat werkelijk te gaan voorstellen, maar dat dringt kennelijk niet tot je door.
Maar iemand van 85 kan wel rondkomen van bijstand plus 10%... als we dat maar AOW noemen.quote:
[..]
ik zou er voor zijn om de pensioenen los te koppelen van de AOW , en de pensioenspaarder meer zelfbeschikking te geven wanneer men pensioen nodig heeft , dat zijn twee aparte zaken
En daarom wil je het pensioen aftoppen op 85.
juist en iemand van 58 jaar na de WW , een deel pensioen kan opnemen en dan een bijbaantje heeft dan kan ie uit de bijstand blijven, is men 85 jaar dan is de AOW voldoendequote:
[..]
Maar iemand van 85 kan wel rondkomen van bijstand plus 10%... als we dat maar AOW noemen.
Pensioen moet los van de AOW leeftijden
Ik draag gewoon ideeën aan
De godse arrogantie dat AOW vanaf je 85ste voldoende zou zijn, wie denk je godverdomme wel niet dat je bent, dat voor anderen te bepalen?quote:
[..]
juist en iemand van 58 jaar na de WW , een deel pensioen kan opnemen en dan een bijbaantje heeft dan kan ie uit de bijstand blijven, is men 85 jaar dan is de AOW voldoende
dit staat los van de AOW leeftijden
ik bepaal niets, het zou een keuze moeten zijnquote:
[..]
De godse arrogantie dat AOW vanaf je 85ste voldoende zou zijn, wie denk je godverdomme wel niet dat je bent, dat voor anderen te bepalen?
ik heb ook twee jaar terug prepensioen opgenomen op 63 jaar , bevalt me prima ,
Zo breng je het anders niet, maar goed, samen met de pil van Drion is het misschien prima te verkopen.quote:
[..]
ik bepaal niets, het zou een keuze moeten zijn
Armoedeval op uw 85ste? Helemaal niet nodig; Drion, voor absolute rust.
ja als ik het uitgaven patroon van mijn moeder bekeek op haar 85 jaar dan is alleen AOW ruim voldoende op die leeftijdquote:
[..]
Zo breng je het anders niet, maar goed, samen met de pil van Drion is het misschien prima te verkopen.
Armoedeval op uw 85ste? Helemaal niet nodig; Drion, voor absolute rust.
iemand in de buurt kookte voor een heel stel ouderen tegen betaling en dat waren zo''n beetje de uitgaven, naast de kamerhuur in het huis, en bibliotheek, auto had ze niet, alleen rollator , en dan gingen we vaak wandelen , later in de rolstoel
Nieuwe meubels kopen dat doen ze dan niet meer , nieuwe steunkousen wel
Mijn ouders betalen al dik 1.100 huur, en over 8 jaar (als ze 85 zijn) zal dat wel over de 1.400 zijn.quote:
[..]
ja als ik het uitgaven patroon van mijn moeder bekeek op haar 85 jaar dan is alleen AOW ruim voldoende op die leeftijd
Onze zorgverzekering (mijn man en mij) kost volgend jaar voor 2 personen ¤ 359,35 per maand, ik heb niet de illusie dat mijn ouders minder betalen, dus dan zitten we voor huur en zorgverzekering al op de ¤ 1.500 in 2019.
Hebben we de eigen bijdrage nog niet, en de medische kosten die sowieso niet vergoed worden, is het GWL nog niet betaald, hebben ze nog niet gegeten, gedronken, geen kleren of schoenen, geen fiets, en de kosten van de auto laten we ook nog even buiten beschouwing.
Dat het voor jou of je moeder voldoende is zegt niet zoveel, voor een hoop mensen zal het niet voldoende zijn, maar als het aan jou ligt gaan ze allemaal richting armoedegrens, want voor je moeder en jou is het genoeg.
ja ieder situatie is verschillend , ik heb het ook over keuzequote:
[..]
Mijn ouders betalen al dik 1.100 huur, en over 8 jaar (als ze 85 zijn) zal dat wel over de 1.400 zijn.
Onze zorgverzekering (mijn man en mij) kost volgend jaar voor 2 personen ¤ 359,35 per maand, ik heb niet de illusie dat mijn ouders minder betalen, dus dan zitten we voor huur en zorgverzekering al op de ¤ 1.500 in 2019.
Hebben we de eigen bijdrage nog niet, en de medische kosten die sowieso niet vergoed worden, is het GWL nog niet betaald, hebben ze nog niet gegeten, gedronken, geen kleren of schoenen, geen fiets, en de kosten van de auto laten we ook nog even buiten beschouwing.
Dat het voor jou of je moeder voldoende is zegt niet zoveel, voor een hoop mensen zal het niet voldoende zijn, maar als het aan jou ligt gaan ze allemaal richting armoedegrens, want voor je moeder en jou is het genoeg.
als je zo zwaar zit den heb je met AOW en pensioen ook nog geen leven
Sommigen hebben aan 1000 euro netto per maand aan pensioen genoeg , ik heb er genoeg aan , ik heb ook geen auto ,
En je denkt dus kennelijk dat er voor iedere 85-plusser wel een seniorenwoning in de sociale sector beschikbaar komt zodra ze 85 zijn?quote:
[..]
ja ieder situatie is verschillend , ik heb het ook over keuze
als je zo zwaar zit den heb je met AOW en pensioen ook nog geen leven
Sommigen hebben aan 1000 euro netto per maand aan pensioen genoeg , ik heb er genoeg aan , ik heb ook geen auto ,
Want dat is sowieso al een vereiste voor jouw plan.
Dus begin maar vast met bouwen, want over 20 jaar zitten we op de top qua 85-plussers.
En ze kunnen prima rondkomen van AOW + pensioen, niks "zwaar zitten".
Het probleen is alleen dat jij kennelijk denkt dat iedereen maar toegang heeft tot sociale huur enzo.
Kennelijk dringt het ook niet tot je door dat verzorgingshuizen al vrijwel volledig weggesaneerd zijn.
En al helemaal niet wat die zorg feitelijk kost.
het gaat mij om mogelijkheden, niet wat iedereen MOET doenquote:
[..]
En je denkt dus kennelijk dat er voor iedere 85-plusser wel een seniorenwoning in de sociale sector beschikbaar komt zodra ze 85 zijn?
Want dat is sowieso al een vereiste voor jouw plan.
Dus begin maar vast met bouwen, want over 20 jaar zitten we op de top qua 85-plussers.
En ze kunnen prima rondkomen van AOW + pensioen, niks "zwaar zitten".
Het probleen is alleen dat jij kennelijk denkt dat iedereen maar toegang heeft tot sociale huur enzo.
Kennelijk dringt het ook niet tot je door dat verzorgingshuizen al vrijwel volledig weggesaneerd zijn.
En al helemaal niet wat die zorg feitelijk kost.
NIKS MOET
dat moet iedereen zelf uitmaken, doe het zoals je zelf wilt
niemand past dezelfde jurk
ik heb ook mijn prepensioen geregeld op en voor mij passende manier , met hoog laag variatie
Ja, maar je "na je 85ste heb je genoeg aan alleen AOW" is dus gewoon dom gelul vanuit je eigen bubbel, want als iedereen er voor kiest zijn pensioen op te maken voor zijn 85ste, waar gaan al die mensen dan wonen zodra ze 85 zijn en van bijstand+10% (ook wel AOW genoemd) moeten rondkomen?quote:
[..]
het gaat mij om mogelijkheden, niet wat iedereen MOET doen
NIKS MOET
dat moet iedereen zelf uitmaken, doe het zoals je zelf wilt
ik heb ook mijn prepensioen geregeld op en voor mij passende manier , met hoog laag variatie
Ik denk dat je hier wel de plank misslaat. Het zal overigens wel per sector verschillend zijn maar mijn ervaring is dat zowel jong als oud bij mijn werkgever dankzij de vakbond nog hun baan bezit. En dan spreek ik op individueel gebied. Zonder vakbond waren die al ontslagen geweest. En bij een deel zou dat nog terecht zijn geweest ook. Vergeet niet dat diverse kaderleden de top persoonlijk kennen en dat heeft zo zijn voordelen.quote:
[..]
FNV gooit gelukkig het masker af: geen enkele 50-minner heeft iets te zoeken bij de vakbond.
Zelf heb ik er een keer gebruik van gemaakt omdat een keuringsarts mij niet wilde goedkeuren terwijl ik kerngezond was maar die arts dacht in mijn privé leven te kunnen wroeten. De vakbond heeft daar gehakt van gemaakt. Bovendien maar zelf gelukkig nog nooit aan de hand gehad, zie je collega's bij een zeer zwaar gesprek met hun teammanager altijd een kaderlid meenemen. En ik heb nog nooit meegemaakt dat een teammanager die slag won. Meestal druipen ze af omdat ze hun zaakjes niet op orde hebben. Geen goed dossier etc.
Bovendien heb je ze nodig om een cao te kunnen bewerkstelligen.
Natuurlijk in de tijd dat ik in de engineering werkte was ik ook geen lid. Had ook geen zin omdat men in die sector vaak alleen de wettelijk verplichte zaken volgt en zonder cao werkte. Al het andere zoals het loon etc bepaalde je zelf met de werkgever. En als ik nog steeds actief was geweest in die sector zou ik zelfs nu op 56 jarige leeftijd geen lid zijn geweest.
En er is meer dan de FNV. Ik zit ook niet bij de FNV, maar VVMC die speciaal op een specifieke doelgroep gericht is binnen de sector.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 19-11-2018 10:44:51 ]
joh er komen massa mensen rond van alleen AOW , daar ga je niet dood van hoorquote:
[..]
Ja, maar je "na je 85ste heb je genoeg aan alleen AOW" is dus gewoon dom gelul vanuit je eigen bubbel, want als iedereen er voor kiest zijn pensioen op te maken voor zijn 85ste, waar gaan al die mensen dan wonen zodra ze 85 zijn en van bijstand+10% (ook wel AOW genoemd) moeten rondkomen?
https://www.nu.nl/pensioe(...)sioen-boven-aow.html
.quote:Het aantal Nederlanders dat boven de AOW geen pensioen opbouwt, is gestegen van 43 procent in 2015 naar 52 procent in 2016. Vooral jongere generaties bouwen geen pensioen op.
Dat blijkt dinsdag uit een jaarlijks onderzoek dat onderzoeksbureau Kantar in opdracht van vermogensbeheerder BlackRock uitvoerde. Voor het onderzoek worden wereldwijd 28.000 spaarders en beleggers ondervraagd, onder wie duizend Nederlanders.
Slechts 17 procent van de Nederlanders heeft er vertrouwen in dat het pensioeninkomen voldoende zal zijn. 29 procent zegt geen idee te hebben of hij op koers ligt voor het gewenste pensioeninkomen
Net genoeg om te blijven leven?quote:
[..]
joh er komen massa mensen rond van alleen AOW , daar ga je niet dood van hoor
Waar gaan ze wonen?quote:
[..]
joh er komen massa mensen rond van alleen AOW , daar ga je niet dood van hoor
https://www.nu.nl/pensioe(...)sioen-boven-aow.html
Er komen ook massa mensen rond van alleen bijstand, ga je ook niet dood van.
Maar nogmaals; waar gaan die mensen wonen die nu niet in een sociale huurwoning wonen en er straks wel een nodig hebben als ze vanaf hun 85ste van alleen AOW moeten rondkomen?
waar ze al 40 jaar wonen denk ik , net als ikquote:
Het is bijstandniveau.quote:
Huur dus?quote:
[..]
waar ze al 40 jaar wonen denk ik , net als ik
Ja?quote:
[..]
waar ze al 40 jaar wonen denk ik , net als ik
Dat geldt dus alleen voor sociale huurwoningen, met een beetje leuke koopwoning ga je al nat op de gemeentelijke lasten.
Maar goed, idd een hele groep die al jaren een sociale huurwoning bezet houden terwijl ze er allang niet meer zouden moeten wonen, en dat wordt dan wel beloond.
Ook leuk als het een flatje 3 hoog zonder lift is, succes met je rollator.
Die tussenwoning gaan we ook op kosten van de gemeenschap aanpassen, met een traplift enzo?
Yep dacht het wel, heb nog nooit bijstand gekregen, kan het dus niet beamen.quote:
joh ieder s situatie is verschillendquote:
[..]
Waar gaan ze wonen?
Er komen ook massa mensen rond van alleen bijstand, ga je ook niet dood van.
Maar nogmaals; waar gaan die mensen wonen die nu niet in een sociale huurwoning wonen en er straks wel een nodig hebben als ze vanaf hun 85ste van alleen AOW moeten rondkomen?
war mensen gaan wonen of welke auto ze rijden staat los van de pensioenmogelijkheden
als je denkt ik kaner van rondkomen dnz hoef ik niet in de bijstand , nou prima
in de toekomst zullen veel meer ouderen uit het arbeidsproces gekieperd gaan worden
Nu noem je AOW weer pensioen?quote:
nee pensioen is pensioen, en AOW is AOWquote:
Oh wacht, ook dat nog.... lees je daaruit dat heel veel mensen geen pensioen boven hun AOW hebben?quote:
[..]
joh er komen massa mensen rond van alleen AOW , daar ga je niet dood van hoor
https://www.nu.nl/pensioe(...)sioen-boven-aow.html
[..]
.
Er staat dat een groot percentage (vooral jongeren) niet opbouwt.
Er staat daar helemaal niets over de generaties die nu al met pensioen zijn, die hebben grotendeels juist wel een pensioen naast hun AOW.
Als die het hadden mogen beheren was het allang verdwenen als sneeuw voor de zon denk ik?
tja misschien wel , mooi tochquote:
[..]
Oh wacht, ook dat nog.... lees je daaruit dat heel veel mensen geen pensioen boven hun AOW hebben?
Er staat dat een groot percentage (vooral jongeren) niet opbouwt.
Er staat daar helemaal niets over de generaties die nu al met pensioen zijn, die hebben grotendeels juist wel een pensioen naast hun AOW.
Nee, dat staat het niet.quote:
[..]
joh ieder s situatie is verschillend
war mensen gaan wonen of welke auto ze rijden staat los van de pensioenmogelijkheden
als je denkt ik kaner van rondkomen dnz hoef ik niet in de bijstand , nou prima
in de toekomst zullen veel meer ouderen uit het arbeidsproces gekieperd gaan worden
Als jij stelt dat ze het tussen hun 60ste en 85ste mogen opmaken en dat ze daarna alleen van AOW kunnen rondkomen, omdat dat "voldoende" zou zijn, dan moeten die mensen ook ergens wonen, want het is alleen maar "voldoende" als je of heel goedkoop woont, of huurtoeslag krijgt, en dan praten we dus sowieso over sociale huur.
Dus.... waar gaan al die mensen wonen, want we hebben niet voldoende gelijkvloerse sociale huur met lift.
Net iets meer.quote:
Netto Bijstand alleenstaande: ¤ 946,73
Netto Bijstand stel: ¤ 1.352,48
Bruto AOW alleenstaande: ¤ 1.156,43 (= netto ¤ 1.114,62 incl. ¤ 24,93 inkomensondersteuning).
Bruto AOW stel: ¤ 1.579,62 (= netto ¤ 1.537,42 incl. ¤ 24,93 inkomensondersteuning pp).
Al met al is bijstand 13-15% minder dan AOW, nou jipppie a jee.... andersom is het grootste verschil max 17.75% meer (bijstand alleenstaande plus 17.75% is AOW alleenstaande).
Dan praat je nog steeds over armoede dus, want minder dan 20% boven bijstand.
Bronnen:
https://www.svb.nl/int/nl(...)w_bedragen_tabel.jsp
https://www.rijksoverheid(...)agen-per-1-juli-2018
ze mogen , niet ze moetenquote:
[..]
Nee, dat staat het niet.
Als jij stelt dat ze het tussen hun 60ste en 85ste mogen opmaken en dat ze daarna alleen van AOW kunnen rondkomen, omdat dat "voldoende" zou zijn, dan moeten die mensen ook ergens wonen, want het is alleen maar "voldoende" als je of heel goedkoop woont, of huurtoeslag krijgt, en dan praten we dus sowieso over sociale huur.
Dus.... waar gaan al die mensen wonen, want we hebben niet voldoende gelijkvloerse sociale huur met lift.
men heeft mij ook niet verteld hoe ook mijn prepensioen moet in elkaar zetten
voor ieder is de situatie anders
Maar als je werkloos op 60 jaar is het mooi als je kunt stoppen met solliciteren en uit de bijstand kunt op eigen kracht
heb je te zware lasten dan moet je zelf een beetje bijklussen , ( doe ik ook, hoeft niet maar vind leuk, op de markt , bloemenstal )
Maar waar kunnen ze gaan wonen als ze daar voor kiezen? Want ze mogen... dus moeten ze ook de mogelijkheid hebben.quote:
[..]
ze mogen , niet ze moeten
men heeft mij ook niet verteld hoe ook mijn prepensioen moet in elkaar zetten
voor ieder is de situatie anders
Maar als je werkloos op 60 jaar is het mooi als je kunt stoppen met solliciteren en uit de bijstand kunt op eigen kracht
heb je te zware lasten dan moet je zelf een beetje bijklussen , ( doe ik ook, hoeft niet maar vind leuk, op de markt )
We kunnen nu de vraag naar betaalbare seniorenwoningen al amper aan, en dan wil jij dus hele groepen extra druk op die markt laten geven, door ze in 20-25 jaar hun pensioen te laten verbrassen, omdat het kan?
Maakt mij het uit waar ze gaan wonen, ze kunnen uit de randstad weg , dat welquote:
[..]
Maar waar kunnen ze gaan wonen als ze daar voor kiezen? Want ze mogen... dus moeten ze ook de mogelijkheid hebben.
Drenthe , Belgie,, Spanje, Portugal of niet verhuizen
vrijheid is ook veel waard
niemand moet en waar mensen wonen of weke fiets ze kopen moet ze zelf wetenquote:We kunnen nu de vraag naar betaalbare seniorenwoningen al amper aan, en dan wil jij dus hele groepen extra druk op die markt laten geven, door ze in 20-25 jaar hun pensioen te laten verbrassen, omdat het kan?
het gaat om mogelijkheden, en keuze
heeft niets met eerdere opname van pensioen te maken , dat heeft het ABP aan mij ook niet gevraagd
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 19-11-2018 11:52:06 ]
met bijstand ben je afhankelijk en moet beschikbaar blijven voor werk in de randstad, wat er niet is, met pensioen ben je vrijquote:
[..]
Net iets meer.
Netto Bijstand alleenstaande: ¤ 946,73
Netto Bijstand stel: ¤ 1.352,48
Bruto AOW alleenstaande: ¤ 1.156,43 (= netto ¤ 1.114,62 incl. ¤ 24,93 inkomensondersteuning).
Bruto AOW stel: ¤ 1.579,62 (= netto ¤ 1.537,42 incl. ¤ 24,93 inkomensondersteuning pp).
Al met al is bijstand 13-15% minder dan AOW, nou jipppie a jee.... andersom is het grootste verschil max 17.75% meer (bijstand alleenstaande plus 17.75% is AOW alleenstaande).
Dan praat je nog steeds over armoede dus, want minder dan 20% boven bijstand.
Bronnen:
https://www.svb.nl/int/nl(...)w_bedragen_tabel.jsp
https://www.rijksoverheid(...)agen-per-1-juli-2018
Ja okay, en omdat bijstand andere voorwaarden heeft is AOW ineens niet meer dan 13-17% meer dan bijstand, dat AOW gewoon minder dan 20% boven bijstand is, en dus in de categorie bestaansminimum valt doet er ineens niet meer toe.quote:
[..]
met bijstand ben je afhankelijk en moet beschikbaar blijven voor werk in de randstad, wat er niet is, met pensioen ben je vrij
Zal ik gelijk ook even de bijstandsbedragen doen voor mensen boven de AOW-leeftijd? Die dus geen volledig AOW hebben opgebouwd en geen pensioen hebben:
De (netto) uitkeringen, voor mensen vanaf de AOW-gerechtigde leeftijd zijn:
Bijstand voor een alleenstaande: ¤ 1.065,36
Bijstand voor een stel: ¤ 1,456,52
En voor de duidelijkheid: die hebben geen sollicitatieplicht meer.... de percentages worden alleen maar kleiner.
AOW is niet eens 10% meer dan bijstand voor iemand vanaf de AOW-gerechtigde leeftijd.
Iedereen die nu nog met pensioen gaat mag niet meer bijklussen op een normale manier als je met pensioen gaat. De meeste hebben op 60 jarige leeftijd niet meer dan 1200 euro pensioen netto zonder aow. Dan heb je in de bijstand bijna een gelijkwaardig bedrag en kunt nog altijd aan het werk gaan mocht je natuurlijk werk vinden. Dan is zelfs die sollicitatieplicht nog beter.Het voorstel van jou is dus tot je 80ste je pensioen opvreten zonder aow en vanaf je 80ste alleen aow. Gekker kan bijna niet. Dan ga je je echt afvragen of werken al die jaren wel zin heeft gehad. En dat om alleen van die sollicitatieplicht af te komen.quote:
[..]
ze mogen , niet ze moeten
men heeft mij ook niet verteld hoe ook mijn prepensioen moet in elkaar zetten
voor ieder is de situatie anders
Maar als je werkloos op 60 jaar is het mooi als je kunt stoppen met solliciteren en uit de bijstand kunt op eigen kracht
heb je te zware lasten dan moet je zelf een beetje bijklussen , ( doe ik ook, hoeft niet maar vind leuk, op de markt , bloemenstal )
je het is voor iedereen anders , niemand past in hetzelfde plaatjequote:
Leuk als je ontslagen word en je pensioen kan opvreten terwijl iemand die 5 jaar langer werkt veel meer heeft opgebouwd en daarmee dus niet direct zijn volledig pensioen hoeft op te nemen.
maar als je de mogelijkheid hebt en je kunt je redden met prepensioen net als ik dan is het toch prima??
Het gaat om creëren mogelijkheden zodat men niet in de bijstand moet blijven , Niets MOET,
soms is dat de beste keuze, je bent vrij van werk en kan wegquote:
Leuk als je ontslagen word en je pensioen kan opvreten terwijl iemand die 5 jaar langer werkt veel meer heeft opgebouwd en daarmee dus niet direct zijn volledig pensioen hoeft op te nemen.
naar buitenland, bijverdienen , vrijwilliger, , alles kan dan
En de staat is van een opvreter af
het pensioenfonds kan het echt niet schelen ,het is jouw aanspraak
Die keuze heb je nu ook al. Althans bij veel pensioenfondsen(in mijn geval bijvoorbeeld vanaf 55). Hoe het zit met een pensioenverzekering weet ik niet. Maar het verschil is dat je dan alsnog aow krijgt zodra je die leeftijd hebt bereikt en je het tot dan opgebouwd pensioen blijft behouden tot je dood.quote:
[..]
soms is dat de beste keuze, je bent vrij van werk en kan weg
naar buitenland, bijverdienen , vrijwilliger, , alles kan dan
En de staat is van een opvreter af
het pensioenfonds kan het echt niet schelen ,het is jouw aanspraak
Triest dat je iemand van 60 en mogelijk net 40 jaar gewerkt heeft een opvreter noemt.quote:
[..]
soms is dat de beste keuze, je bent vrij van werk en kan weg
naar buitenland, bijverdienen , vrijwilliger, , alles kan dan
En de staat is van een opvreter af
het pensioenfonds kan het echt niet schelen ,het is jouw aanspraak
Tja dat is zoquote:
[..]
Triest dat je iemand van 60 en moge lijk net 40 jaar gewerkt heeft een opvreter noemt.
zo wordt er tegenaan gekeken en zo voelt het ook
Akkoord, het zal per sector verschillen.quote:
[..]
Ik denk dat je hier wel de plank misslaat. Het zal overigens wel per sector verschillend zijn maar mijn ervaring is dat zowel jong als oud bij mijn werkgever dankzij de vakbond nog hun baan bezit. En dan spreek ik op individueel gebied. Zonder vakbond waren die al ontslagen geweest. En bij een deel zou dat nog terecht zijn geweest ook. Vergeet niet dat diverse kaderleden de top persoonlijk kennen en dat heeft zo zijn voordelen.
Bovendien heb je ze nodig om een cao te kunnen bewerkstelligen.
In mijn sector en voor mijn generatie is er geen praktisch nut van vakbonden en ze lijken zich in toenemende mate alleen op ouwelullendagen en andere seniorenzaken te richten. Het is volgens mij prima mogelijk om een collectieve overeenkomst te sluiten zonder vakbonden, alleen heeft die groep op dit moment het alleenrecht op onderhandelen en vertegenwoordigen ze een bepaalde subgroep binnen de werknemers.
zo das lekker
Nu moeten de pensioenfondsen zelf maar aan de slag en snel een ander systeem in elkaar knutselen
ZZP ers zullen blij zijn , de FNV wilde over hun rug even de FNV macht herstellen
quote:Pensioenonderhandelingen geklapt
Door JORN JONKER EN MARTIN VISSER
2 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - De pensioenonderhandelingen zijn geklapt. Na tijden praten over de hervorming van de oudedagsvoorziening komen kabinet, werkgevers en de bonden er toch niet uit. De bonden vinden dat er niet genoeg geboden wordt.
[ Bericht 25% gewijzigd door michaelmoore op 21-11-2018 07:34:54 ]
Fnv? Die niet durft en maar weinig rugdekking heeft?
Of her kabinet /Rutte? Ik erger me wel aan hun slachtoffergedrag. Ze leggen de schuld volledig bij Fnv en beweren dat zij ontzettend gul waren. Nou, dat valt wel mee als ik het artikel van NOS lees: de tegemoetkoming aan Fnv kon niet in de begroting worden opgenomen, maar het zou een voornemen zijn voor het volgende kabinet. Ja, sure. Dan geef je iets weg wat nog niet bestaat. Ik snap wel dat Fnv dat niet geaccepteerd heeft.
en dat met gemiddeld 4% inflatie in dat tijdvak, nou dan ben je goed de sigaar, heb je dan 20 jaar pensioen voor ingelegd, dan krijg je 70% van het loon dat je verdiende toen je 30 was als je op 71 met pensioen gaat
En dan gaan ze nu ook nog korten op je opgespaarde pensioensaldo
Pensioenfondsen moeten overstappen op de Beschikbare Premie Regeling pas dan kun je je eigen pensioensaldo zien groeien als je dan gaat pensioensparen op je 20 dan heb je 51 jaar de tijd om het saldo te zien groeien
Pensioenfondsen moeten opgeheven worden en iedereen moet de beschikking krijgen over het saldo
https://www.zwitserleven.(...)bare-premieregeling/
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 21-11-2018 10:18:40 ]
Dat lijkt mij niet. Als je inlegt kan het nooit zo zijn dat je totaal niets krijgt. Het is immers achtergesteld loon. Het is alleen de vraag hoeveel je krijgt. Dat is erg onzeker.quote:
Maar schadelijk is het wel. Ik ben jong en verwacht dat als er niets gebeurt, ik later geen pensioen heb.
Wij hebben die ouwelullen dagen ook en maak er sinds een jaar gebruik van. Maar het is grotendeels een sigaar uit eigen doos. Je moet ze zelf betalen. In mijn geval heb je het over 12 dagen. Maar je hebt het voordeel dat je wel pensioen blijft opbouwen over een volledige werkweek.quote:
[..]
Akkoord, het zal per sector verschillen.
In mijn sector en voor mijn generatie is er geen praktisch nut van vakbonden en ze lijken zich in toenemende mate alleen op ouwelullendagen en andere seniorenzaken te richten. Het is volgens mij prima mogelijk om een collectieve overeenkomst te sluiten zonder vakbonden, alleen heeft die groep op dit moment het alleenrecht op onderhandelen en vertegenwoordigen ze een bepaalde subgroep binnen de werknemers.
Het probleem snap ik wel mbt de jongeren. Ik ben ook jong geweest en heb mij steeds geërgerd aan die ouwe lullen die er met 57 uit gingen. Maar nu is het mijn tijd. Je kunt 2 dingen doen. Alles afschaffen waarbij je je moet realiseren dat je er straks ook geen gebruik van kunt maken of alles behouden en zodra je zelf die leeftijd bereikt er gebruik van kunt maken. En ik zal je zeggen zo ben je 24 en zo ben je 56. De tijd vliegt voorbij.
Maar op modaal niveau zul je je als personeel moeten organiseren op welke manier dan ook.
Zoals je zegt is het per sector afhankelijk. In de engineering bijvoorbeeld had dit totaal geen nut. Daar regelde je per individu zelf je zaakjes. Het probleem was louter afgunst omdat 2 personen met precies dezelfde functie verschillende voorwaarden hadden. En daar kon een gigantisch verschil in zitten mbt loon etc. Dat was ook niet altijd even eerlijk. Toen ik mijn ontslag nam wilde mijn werkgever mijn loon gigantisch verhogen(Dat was bizar)want met mijn loon was niets mis. Ben daar niet op in gegaan omdat mijn besluit al was genomen om totaal iets anders te gaan doen. Als je bij mijn huidige werknemer ontslag neemt dan zal die nooit met een ander voorstel komen omdat alles via een cao per functie is vastgesteld.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 21-11-2018 10:39:24 ]
Dat laatste begrijp ik goed en ik ben ook niet voor het eenzijdig bashen van ouderen in de veronderstelling dat ik de eeuwige jeugd heb. Echter, vakbonden zijn (zie klappen pensioenakkoord) niet aan het opkomen voor de belangen van oudere werknemers in het algemeen, maar voor de huidige generatie ouderen. Dat is wel een verschil. Een huidige twintiger heeft bijster weinig aan een tragere stijging van de AOW-leeftijd, want dat speelt vooral op de korte termijn. Als je nu 25 bent mag je rond je 72e met pensioen, of dat in 2030 of in 2040 op die leeftijd komt scheelt je vooral belastinggeld en AOW-premie.quote:
[..]
Wij hebben die ouwelullen dagen ook en maak er sinds een jaar gebruik van. Maar het is grotendeels een sigaar uit eigen doos. Je moet ze zelf betalen. In mijn geval heb je het over 12 dagen. Maar je hebt het voordeel dat je wel pensioen blijft opbouwen over een volledige werkweek.
Het probleem snap ik wel mbt de jongeren. Ik ben ook jong geweest en heb mij steeds geërgerd aan die ouwe lullen die er met 57 uit gingen. Maar nu is het mijn tijd. Je kunt 2 dingen doen. Alles afschaffen waarbij je je moet realiseren dat je er straks ook geen gebruik van kunt maken of alles behouden en zodra je zelf die leeftijd bereikt er gebruik van kunt maken. En ik zal je zeggen zo ben je 24 en zo ben je 56. De tijd vliegt voorbij.
En je draagt wel bij aan die kas?quote:
Maar schadelijk is het wel. Ik ben jong en verwacht dat als er niets gebeurt, ik later geen pensioen heb.
Ik weet nog iets waar je aan kan bijdragen, hoef je ook niks te verwachten!
Voor de invoering van de munt was het nog rendabel om te beleggen als pensioenfonds, dat is voorbij en al helemaal met een crisis, daar knelt volgens mij de schoen, dat ze inplaats daarvan het personeel iets uitdunnen!quote:
[..]
Dat lijkt mij niet. Als je inlegt kan het nooit zo zijn dat je totaal niets krijgt. Het is immers achtergesteld loon. Het is alleen de vraag hoeveel je krijgt. Dat is erg onzeker.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2018 11:49:41 ]
Dat ben ik met je eens. Maar zelfs de huidige generatie werkende ouderen zal niet willen dat de jongeren van nu tot 72 moeten werken. Althans ik niet en ben daar fel tegen. Ik heb ook kinderen en die wens ik natuurlijk het beste. Ik koop er niets voor als die het slecht hebben. Het zou zelfs een groot nadeel zijn. Wat mij betreft had die leeftijd gelijk naar 67 moeten gaan maar dan ook niet meer verhogen. En voor de zware beroepen daar sowieso wat flexibiliteit in zoals bijvoorbeeld deeltijdpensioen.quote:
[..]
Dat laatste begrijp ik goed en ik ben ook niet voor het eenzijdig bashen van ouderen in de veronderstelling dat ik de eeuwige jeugd heb. Echter, vakbonden zijn (zie klappen pensioenakkoord) niet aan het opkomen voor de belangen van oudere werknemers in het algemeen, maar voor de huidige generatie ouderen. Dat is wel een verschil. Een huidige twintiger heeft bijster weinig aan een tragere stijging van de AOW-leeftijd, want dat speelt vooral op de korte termijn. Als je nu 25 bent mag je rond je 72e met pensioen, of dat in 2030 of in 2040 op die leeftijd komt scheelt je vooral belastinggeld en AOW-premie.
Maar omdat het allemaal onzeker is dan krijg je 65 moet 65 blijven.
Het probleem hiermee zie ik ook wel: veel mensen willen hun individuele levensverwachting niet weten, te confronterend.
En als je die dan tegen alle verwachtingen in overtreft?quote:
Eigenlijk zou je pensioendatum op je individuele levensverwachting gebaseerd moeten zijn. Het is best mogelijk een modelletje te maken met wat variabelen als je opleiding, type werk, BMI, roken, drinken, sporten dat al een redelijk indicatie van je levensverwachting geeft. In de toekomst kun je dat verder verrijken met gen-informatie. De pensioendatum zou je dan bijvoorbeeld 15 of 20 jaar voor je levensverwachting kunnen stellen. Door niet te differentiëren in pensioenleeftijd wordt het stelsel veel te duur en onrechtvaardig voor de mensen die nu al moeite hebben de eindstreep te halen.
Het probleem hiermee zie ik ook wel: veel mensen willen hun individuele levensverwachting niet weten, te confronterend.
Pensioen moet aan de individu liggen , als die vanaf 85 jaar genoeg heeft aan alleen AOW is dat ook primaquote:
Eigenlijk zou je pensioendatum op je individuele levensverwachting gebaseerd moeten zijn. Het is best mogelijk een modelletje te maken met wat variabelen als je opleiding, type werk, BMI, roken, drinken, sporten dat al een redelijk indicatie van je levensverwachting geeft. In de toekomst kun je dat verder verrijken met gen-informatie. De pensioendatum zou je dan bijvoorbeeld 15 of 20 jaar voor je levensverwachting kunnen stellen. Door niet te differentiëren in pensioenleeftijd wordt het stelsel veel te duur en onrechtvaardig voor de mensen die nu al moeite hebben de eindstreep te halen.
Het probleem hiermee zie ik ook wel: veel mensen willen hun individuele levensverwachting niet weten, te confronterend.
Dus laat de spaarder zelf bepalen vanaf 60 jaar
Overigens zou ik al dan niet pensioensparen ook vrijlaten , sommigen stoppen het in de woning of hebben genoeg aan alleen AOW
Dan heb je vanaf die datum alleen AOWquote:
[..]
En als je die dan tegen alle verwachtingen in overtreft?
mijn broer heeft alleen AOW en een paar privé uitkeringen die lopen tot 75 jaar , tja, hij is nu 73 jaar , straks heeft ie alleen AOW, nou dan verkoopt ie zin auto maar
Ah, het risico ligt volledig bij de werknemer en de pensioenfondsen hebben het voordeel als iemand de berekende leeftijd niet haalt.quote:
[..]
Dan heb je vanaf die datum alleen AOW
mijn broer heeft alleen AOW en een paar privé uitkeringen die lopen tot 75 jaar , tja, hij is nu 73 jaar , straks heeft ie alleen AOW, nou dan verkoopt ie zin auto maar
Echt, hou op met je "alleen AOW vanaf 85" gezeur.quote:
[..]
Pensioen moet aan de individu liggen , als die vanaf 85 jaar genoeg heeft aan alleen AOW is dat ook prima
Dus laat de spaarder zelf bepalen vanaf 60 jaar
Overigens zou ik al dan niet pensioensparen ook vrijlaten , sommigen stoppen het in de woning of hebben genoeg aan alleen AOW
Deze onderhandelingen liepen vast op ZZP'ers, de pensioenleeftijd op zich, en de gouden handdruk bij ontslag kort voor het pensioen.
Al dat geneuzel van jou komt niet eens in de buurt.
Dat is nu ook zo hequote:
[..]
Ah, het risico ligt volledig bij de werknemer en de pensioenfondsen hebben het voordeel als iemand de berekende leeftijd niet haalt.
Maar een einddatum zou een keuze moeten zijn om zo een hoger pensioen te hebben tijdens de periode 60 tot 80 en het op persoonsniveau te berekenen
Sowieso vind ik dat pensioenspaarders zelf meer te zeggen moet krijgen over hun uitkering bovenop de AOW
Het kabinet gaat nu zelf aan de slag met een heel nieuw stelselquote:
[..]
Echt, hou op met je "alleen AOW vanaf 85" gezeur.
Deze onderhandelingen liepen vast op ZZP'ers, de pensioenleeftijd op zich, en de gouden handdruk bij ontslag kort voor het pensioen.
Al dat geneuzel van jou komt niet eens in de buurt.
https://www.telegraaf.nl/(...)nsioen-zonder-bonden
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 22-11-2018 10:05:30 ]
Ook niet echt een stimulans om gezond te leven, of om je best te doen "voor later". Wordt er voor je als lager opgeleide fabrieksarbeider uitgerekend dat je wel de geest zal geven rond je 70e waardoor je op je 55e met pensioen mag, maar vervolgens hou je het onverwacht uit tot je 90e en mag je de laatste decennia van je leven op een houtje bijten.quote:
[..]
Ah, het risico ligt volledig bij de werknemer en de pensioenfondsen hebben het voordeel als iemand de berekende leeftijd niet haalt.
Of ziet men hier dan een flexibeler systeem voor zich? Dat je persoonlijke levensverwachting ook tussendoor nog kan dalen of stijgen, dat je ineens later met pensioen moet zodra je stopt met roken of als je een minder belastende baan krijgt, oid? Lijkt me een bureaucratische nachtmerrie.
pensioensparen is niet verplicht hequote:
[..]
Ook niet echt een stimulans om gezond te leven, of om je best te doen "voor later". Wordt er voor je als lager opgeleide fabrieksarbeider uitgerekend dat je wel de geest zal geven rond je 70e waardoor je op je 55e met pensioen mag, maar vervolgens hou je het onverwacht uit tot je 90e en mag je de laatste decennia van je leven op een houtje bijten.
Of ziet men hier dan een flexibeler systeem voor zich? Dat je persoonlijke levensverwachting ook tussendoor nog kan dalen of stijgen, dat je ineens later met pensioen moet zodra je stopt met roken of als je een minder belastende baan krijgt, oid? Lijkt me een bureaucratische nachtmerrie.
zit alleen in de CAO van sommige bedrijfstakken
wanneer mensen vinden dat het op 85 jaar voldoende is om alleen AOW te hebben met een afbetaalde woning , nou prima toch
AOW is 1120 euro netto
pensioen komt er boven op
En hoe lost dit verhaaltje het probleem op van mensen die in het hierboven voorgestelde stelsel wel gewoon tot hun daadwerkelijke dood pensioen willen hebben, (overigens betwijfel ik ten zeerste of er veel mensen zijn die het wel best zouden vinden om vanaf leeftijd x geen pensioen meer te krijgen, ik begrijp je ogenschijnlijke obsessie daarmee ook niet zo) maar in de knoei komen omdat iemand anders van tevoren voor ze gaat bepalen dat ze waarschijnlijk niet oud, of juist wel erg oud, zullen worden?quote:
[..]
pensioensparen is niet verplicht he
zit alleen in de CAO van sommige bedrijfstakken
wanneer mensen vinden dat het op 85 jaar voldoende is om alleen AOW te hebben met een afbetaalde woning , nou prima toch
AOW is 1120 euro netto
pensioen komt er boven op
Het pensioen behoort een aanvulling te zijn op je aow. Dat is nu zo en dat moet niet gaan veranderen. Pensioensparen is voor de meeste verplicht. ZZP'ers, freelancers zijn dat niet verplicht.quote:
[..]
pensioensparen is niet verplicht he
zit alleen in de CAO van sommige bedrijfstakken
wanneer mensen vinden dat het op 85 jaar voldoende is om alleen AOW te hebben met een afbetaalde woning , nou prima toch
AOW is 1120 euro netto
pensioen komt er boven op
Jij ziet doodeenvoudig niet dat je met alleen pensioen op een leeftijd van circa 60 jaar als arbeider niet eens een bedrag haalt om volledig te kunnen stoppen. Ik wil niet in herhaling treden maar ik zou op 60 jarige leeftijd circa 1200 euro netto hebben en dat tot 85 jarige leeftijd en vanaf 85 alleen aow. Maw ik zou net zo goed in de bijstand kunnen gaan zitten en dan neem ik die sollicitatieplicht wel voor lief, die inderdaad te gek voor woorden is als je al ver over de 60 bent maar daar kom je nog wel over heen.
En dan hoef ik maar tot 68 in de bijstand te zitten en vanaf dan heb ik pensioen en AOW.
Je voorstel gaat nergens over. Het maakt juist pensioensparen dan totaal nutteloos. In dat geval zou ik als ZZPer er nooit pensioen gaan sparen.
Met een staatslot heeft U kans op ......?quote:
[..]
En hoe lost dit verhaaltje het probleem op van mensen die in het hierboven voorgestelde stelsel wel gewoon tot hun daadwerkelijke dood pensioen willen hebben, (overigens betwijfel ik ten zeerste of er veel mensen zijn die het wel best zouden vinden om vanaf leeftijd x geen pensioen meer te krijgen, ik begrijp je ogenschijnlijke obsessie daarmee ook niet zo) maar in de knoei komen omdat iemand anders van tevoren voor ze gaat bepalen dat ze waarschijnlijk niet oud, of juist wel erg oud, zullen worden?
Zie dat met die leeftijd oud of jong ook maar zo, er is geen garantie.
Kan ook gewoon solliciteren op een directeurs betrekking keer op keer.quote:
Maw ik zou net zo goed in de bijstand kunnen gaan zitten en dan neem ik die sollicitatieplicht wel voor lief
En was ik een jaar geleden volledig gestopt dan had ik circa 700 euro gehad. Totaal onrealistisch om dan te kunnen stoppen.
Vul dit maar eens voor de gein in.
Het is mijnpensioenovetzicht.nl
Met je digid kun je precies de verwachting inzien.
Ervan uitgaande dat je oud worden doet dan he?quote:
Als ik op mijn pensioen overzicht kijk dan zou ik overigens compleet gestoord zijn om op 60 jarige leeftijd te stoppen met een bedrag van circa 1200 euro. Werk ik tot 64 dan is dat bedrag schijnbaar zo rond de 1700 euro. Je merkt dat Je juist die laatste paar jaar het meeste opbouwt. En zou ik tot 68 doorgaan dan kom ik op circa 2100 euro netto. Die 8 jaar scheelt circa 900 euro per maand. No way dat ik op 60 jarige leeftijd volledig ga stoppen. Ik blijf liever werken en met de oudelullen regeling en het kopen van verlof ben ik stukken beter af.
En was ik een jaar geleden volledig gestopt dan had ik circa 700 euro gehad. Totaal onrealistisch om dan te kunnen stoppen.
Maar dat geld eigenlijk op iedere leeftijd, positief blijven denken.
Gelukkig is Mark tegen de juiste mensen een keer opgelopen, waren die niet te koop?
die keuze zou er moeten blijven , dan ligt dat risico bij de pensioenuitvoerderquote:
[..]
En hoe lost dit verhaaltje het probleem op van mensen die in het hierboven voorgestelde stelsel wel gewoon tot hun daadwerkelijke dood pensioen willen hebben,
Die keuze zou er ook moeten zijn, ik pleit voor meer zeggenschap en minder betuttelingquote:
[..]
Het pensioen behoort een aanvulling te zijn op je aow. Dat is nu zo en dat moet niet gaan veranderen. Pensioensparen is voor de meeste verplicht. ZZP'ers, freelancers zijn dat niet verplicht.
Jij ziet doodeenvoudig niet dat je met alleen pensioen op een leeftijd van circa 60 jaar als arbeider niet eens een bedrag haalt om volledig te kunnen stoppen. Ik wil niet in herhaling treden maar ik zou op 60 jarige leeftijd circa 1200 euro netto hebben en dat tot 85 jarige leeftijd en vanaf 85 alleen aow. Maw ik zou net zo goed in de bijstand kunnen gaan zitten en dan neem ik die sollicitatieplicht wel voor lief, die inderdaad te gek voor woorden is als je al ver over de 60 bent maar daar kom je nog wel over heen.
En dan hoef ik maar tot 68 in de bijstand te zitten en vanaf dan heb ik pensioen en AOW.
Dan zou dus waarschijnlijk bijna niemand voor het veel risicovoller alternatief kiezen.quote:
[..]
die keuze zou er moeten blijven , dan ligt dat risico bij de pensioenuitvoerder
voor de een wel voor de ander nietquote:
Als ik op mijn pensioen overzicht kijk dan zou ik overigens compleet gestoord zijn om op 60 jarige leeftijd te stoppen met een bedrag van circa 1200 euro. Werk ik tot 64 dan is dat bedrag schijnbaar zo rond de 1700 euro. Je merkt dat Je juist die laatste paar jaar het meeste opbouwt. En zou ik tot 68 doorgaan dan kom ik op circa 2100 euro netto. Die 8 jaar scheelt circa 900 euro per maand. No way dat ik op 60 jarige leeftijd volledig ga stoppen. Ik blijf liever werken en met de oudelullen regeling en het kopen van verlof ben ik stukken beter af.
En was ik een jaar geleden volledig gestopt dan had ik circa 700 euro gehad. Totaal onrealistisch om dan te kunnen stoppen.
sommigen willen weg uit Nederland om elders iets te beginnen , alles is mogelijk, maar als men doorgaat om de ingangsdatum pensioen aan de datum AOW te koppelen dan krijgen velen pas met 75 jaar hun pensioen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 22-11-2018 10:49:26 ]
misschien nietquote:
[..]
Dan zou dus waarschijnlijk bijna niemand voor het veel risicovoller alternatief kiezen.
maar voor mensen die niet meer kunnen en niet willen zou een vervroegde opname mogelijk moeten zijn en blijven,
Schuiven met de datums moet kunnen, bij ABP kan dat overigens ook
Ik ben drie jaar eerder begonnen aan het pensioen en heb er zeker geen spijt van
als men doorgaat om ingangsdatum pensioen aan de datum AOW te koppelen dan krijgen velen pas met 75 jaar pensioen
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 22-11-2018 10:50:43 ]
Dat is iets anders. Maar jij wil mensen die eerder stoppen dat uiteraard moet kunnen hun pensioen afnemen zodra ze 80, 85 zijn. Bovendien, ik herhaal het nog maar eens is het voor iedereen die nu volledig met pensioen gaat onmogelijk om wit te gaan werken tot het punt van 5 jaar voor je aow leeftijd. Als ik gestopt was op 55 jarige leeftijd kon ik dus niet gaan werken op een normale manier tot 5 jaar voor mijn aow leeftijd.quote:
[..]
voor de een wel voor de ander niet
sommigen willen weg uit Nederland om elders iets te beginnen , alles is mogelijk
Je moet een intentieverklaring tekenen dat je met pensioen gaat. Heb je dat getekend is er geen weg meer terug.
Natuurlijk is dat een lot. Mogelijk haal je niet eens je aow leeftijd. Maar goed je gaat er altijd positief naar kijken.quote:
[..]
Ervan uitgaande dat je oud worden doet dan he?
Maar dat geld eigenlijk op iedere leeftijd, positief blijven denken.
Gelukkig is Mark tegen de juiste mensen een keer opgelopen, waren die niet te koop?
Ik wil niets afnemen,quote:
[..]
Dat is iets anders. Maar jij wil mensen die eerder stoppen dat uiteraard moet kunnen hun pensioen afnemen zodra ze 80, 85 zijn.
mensen moet zelf kunnen schuiven met de pensioendatums , binnen grenzen
Ik zou het gedaan hebben als dat gedurende de periode 60 tot 85 een 100 euro meer netto pensioen is per maand , jij niet , nou prima
juistquote:
Prima dat het geklapt is. Beter dit dan een "akkoord" om het akkoord. Ik denk dat de betrokkenen wel doorhebben dat dat een complete afgang was geworden en dat de critici met kennis van zaken hun messen al aan het slijpen waren. Het probleem is ook doodsimpel: welke list je ook verzint, er komt niet meer geld bij. En de pot die er nu ligt, hoe omvangrijk ook, is niet groot genoeg om iedereen met zekerheid een waardevast, kapitaalgedekt pensioen te beloven. Dat is de realiteit die met name de vakbonden niet willen accepteren en dat neem ik ze wel kwalijk; underpromise and overdeliver is niet aan hen besteed.
het hele stelsel van pensioenen moet op de schop
we moeten naar een beschikbare premie regeling
en af van dat 70% van het middelloon , want dat zal tot grote foute uitkomsten leiden
Als je jong bent en je werkt bij een baas van je 20 jaar tot je 40 bent en gaat dan ZZP worden , en je krijgt pensioen volgens het middelloonstelsel dan krijg je dus de 70% van het gemiddeld loon in het tijdvak van je 20 tot je 40, op de leeftijd van 71
en dat met gemiddeld 4% inflatie in dat tijdvak, nou dan ben je goed de sigaar, heb je dan 20 jaar pensioen voor ingelegd, dan krijg je 70% van het loon dat je verdiende toen je 30 was als je op 72 met pensioen gaat
Ik bekijk het gewoon negatief dan kan het alleen maar meevallen.quote:
[..]
Natuurlijk is dat een lot. Mogelijk haal je niet eens je aow leeftijd. Maar goed je gaat er altijd positief naar kijken.
En het voordeel van ZZP er heeft men maar gewoon voor lief genomen, ik heb deze niet gedwongen hoor!quote:
[..]
juist
het hele stelsel van pensioenen moet op de schop
we moeten naar een beschikbare premie regeling
en af van dat 70% van het middelloon , want dat zal tot grote foute uitkomsten leiden
Als je jong bent en je werkt bij een baas van je 20 jaar tot je 40 bent en gaat dan ZZP worden , en je krijgt pensioen volgens het middelloonstelsel dan krijg je dus de 70% van het gemiddeld loon in het tijdvak van je 20 tot je 40, op de leeftijd van 71
en dat met gemiddeld 4% inflatie in dat tijdvak, nou dan ben je goed de sigaar, heb je dan 20 jaar pensioen voor ingelegd, dan krijg je 70% van het loon dat je verdiende toen je 30 was als je op 72 met pensioen gaat
Nou Menno Snel , weet Wopke Hoekstra dat ook ?? Vertel het dan eens tegen de Hr Koolmeesquote:AMSTERDAM - Volgens de Belastingdienst zit er weinig risico aan het beleggen in AEX-bedrijven en onroerend goed. Terwijl het rendement op deze beleggingen beter aansluit bij de belasting op vermogen, aldus de dienst, die ook verwacht dat de opbrengst uit staatsobligaties weer richting 4 procent gaat.
Het gedurfde beleggingsadvies en de opmerkelijke prognose voor staatsobligaties staan in een verweerschrift dat de Belastingdienst namens de staatssecretaris van Financiën naar de Hoge Raad heeft gestuurd, zo weet de krant.
rendement op staatsobligaties gaat naar 4% volgens de belastingdienst ???????????????????
dan kan de rekenrente ook wel op 4% gezet worden
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 05-12-2018 11:04:50 ]
De strijd is heropend
Ook de werkenden snappen nu dat hun pensioenaanspraak aan het verdampen is , naast dat men toch al weinig zou krijgen volgens het huidige middelloonstelsel
De pensioenfondsen zijn helemaal niet van plan om nog pensioen uit te keren in de toekomst
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 24-01-2019 10:31:53 ]