joh ieder s situatie is verschillendquote:Op maandag 19 november 2018 10:44 schreef Leandra het volgende:
[..]
Waar gaan ze wonen?
Er komen ook massa mensen rond van alleen bijstand, ga je ook niet dood van.
Maar nogmaals; waar gaan die mensen wonen die nu niet in een sociale huurwoning wonen en er straks wel een nodig hebben als ze vanaf hun 85ste van alleen AOW moeten rondkomen?
nee pensioen is pensioen, en AOW is AOWquote:
Oh wacht, ook dat nog.... lees je daaruit dat heel veel mensen geen pensioen boven hun AOW hebben?quote:Op maandag 19 november 2018 10:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
joh er komen massa mensen rond van alleen AOW , daar ga je niet dood van hoor
https://www.nu.nl/pensioe(...)sioen-boven-aow.html
[..]
.
tja misschien wel , mooi tochquote:Op maandag 19 november 2018 10:50 schreef Leandra het volgende:
[..]
Oh wacht, ook dat nog.... lees je daaruit dat heel veel mensen geen pensioen boven hun AOW hebben?
Er staat dat een groot percentage (vooral jongeren) niet opbouwt.
Er staat daar helemaal niets over de generaties die nu al met pensioen zijn, die hebben grotendeels juist wel een pensioen naast hun AOW.
Nee, dat staat het niet.quote:Op maandag 19 november 2018 10:48 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
joh ieder s situatie is verschillend
war mensen gaan wonen of welke auto ze rijden staat los van de pensioenmogelijkheden
als je denkt ik kaner van rondkomen dnz hoef ik niet in de bijstand , nou prima
in de toekomst zullen veel meer ouderen uit het arbeidsproces gekieperd gaan worden
Net iets meer.quote:
ze mogen , niet ze moetenquote:Op maandag 19 november 2018 10:52 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, dat staat het niet.
Als jij stelt dat ze het tussen hun 60ste en 85ste mogen opmaken en dat ze daarna alleen van AOW kunnen rondkomen, omdat dat "voldoende" zou zijn, dan moeten die mensen ook ergens wonen, want het is alleen maar "voldoende" als je of heel goedkoop woont, of huurtoeslag krijgt, en dan praten we dus sowieso over sociale huur.
Dus.... waar gaan al die mensen wonen, want we hebben niet voldoende gelijkvloerse sociale huur met lift.
Maar waar kunnen ze gaan wonen als ze daar voor kiezen? Want ze mogen... dus moeten ze ook de mogelijkheid hebben.quote:Op maandag 19 november 2018 11:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ze mogen , niet ze moeten
men heeft mij ook niet verteld hoe ook mijn prepensioen moet in elkaar zetten
voor ieder is de situatie anders
Maar als je werkloos op 60 jaar is het mooi als je kunt stoppen met solliciteren en uit de bijstand kunt op eigen kracht
heb je te zware lasten dan moet je zelf een beetje bijklussen , ( doe ik ook, hoeft niet maar vind leuk, op de markt )
Maakt mij het uit waar ze gaan wonen, ze kunnen uit de randstad weg , dat welquote:Op maandag 19 november 2018 11:32 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar waar kunnen ze gaan wonen als ze daar voor kiezen? Want ze mogen... dus moeten ze ook de mogelijkheid hebben.
niemand moet en waar mensen wonen of weke fiets ze kopen moet ze zelf wetenquote:We kunnen nu de vraag naar betaalbare seniorenwoningen al amper aan, en dan wil jij dus hele groepen extra druk op die markt laten geven, door ze in 20-25 jaar hun pensioen te laten verbrassen, omdat het kan?
met bijstand ben je afhankelijk en moet beschikbaar blijven voor werk in de randstad, wat er niet is, met pensioen ben je vrijquote:Op maandag 19 november 2018 11:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Net iets meer.
Netto Bijstand alleenstaande: ¤ 946,73
Netto Bijstand stel: ¤ 1.352,48
Bruto AOW alleenstaande: ¤ 1.156,43 (= netto ¤ 1.114,62 incl. ¤ 24,93 inkomensondersteuning).
Bruto AOW stel: ¤ 1.579,62 (= netto ¤ 1.537,42 incl. ¤ 24,93 inkomensondersteuning pp).
Al met al is bijstand 13-15% minder dan AOW, nou jipppie a jee.... andersom is het grootste verschil max 17.75% meer (bijstand alleenstaande plus 17.75% is AOW alleenstaande).
Dan praat je nog steeds over armoede dus, want minder dan 20% boven bijstand.
Bronnen:
https://www.svb.nl/int/nl(...)w_bedragen_tabel.jsp
https://www.rijksoverheid(...)agen-per-1-juli-2018
Ja okay, en omdat bijstand andere voorwaarden heeft is AOW ineens niet meer dan 13-17% meer dan bijstand, dat AOW gewoon minder dan 20% boven bijstand is, en dus in de categorie bestaansminimum valt doet er ineens niet meer toe.quote:Op maandag 19 november 2018 11:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
met bijstand ben je afhankelijk en moet beschikbaar blijven voor werk in de randstad, wat er niet is, met pensioen ben je vrij
Iedereen die nu nog met pensioen gaat mag niet meer bijklussen op een normale manier als je met pensioen gaat. De meeste hebben op 60 jarige leeftijd niet meer dan 1200 euro pensioen netto zonder aow. Dan heb je in de bijstand bijna een gelijkwaardig bedrag en kunt nog altijd aan het werk gaan mocht je natuurlijk werk vinden. Dan is zelfs die sollicitatieplicht nog beter.Het voorstel van jou is dus tot je 80ste je pensioen opvreten zonder aow en vanaf je 80ste alleen aow. Gekker kan bijna niet. Dan ga je je echt afvragen of werken al die jaren wel zin heeft gehad. En dat om alleen van die sollicitatieplicht af te komen.quote:Op maandag 19 november 2018 11:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ze mogen , niet ze moeten
men heeft mij ook niet verteld hoe ook mijn prepensioen moet in elkaar zetten
voor ieder is de situatie anders
Maar als je werkloos op 60 jaar is het mooi als je kunt stoppen met solliciteren en uit de bijstand kunt op eigen kracht
heb je te zware lasten dan moet je zelf een beetje bijklussen , ( doe ik ook, hoeft niet maar vind leuk, op de markt , bloemenstal )
je het is voor iedereen anders , niemand past in hetzelfde plaatjequote:Op maandag 19 november 2018 12:31 schreef Cherni het volgende:
Leuk als je ontslagen word en je pensioen kan opvreten terwijl iemand die 5 jaar langer werkt veel meer heeft opgebouwd en daarmee dus niet direct zijn volledig pensioen hoeft op te nemen.
soms is dat de beste keuze, je bent vrij van werk en kan wegquote:Op maandag 19 november 2018 12:31 schreef Cherni het volgende:
Leuk als je ontslagen word en je pensioen kan opvreten terwijl iemand die 5 jaar langer werkt veel meer heeft opgebouwd en daarmee dus niet direct zijn volledig pensioen hoeft op te nemen.
Die keuze heb je nu ook al. Althans bij veel pensioenfondsen(in mijn geval bijvoorbeeld vanaf 55). Hoe het zit met een pensioenverzekering weet ik niet. Maar het verschil is dat je dan alsnog aow krijgt zodra je die leeftijd hebt bereikt en je het tot dan opgebouwd pensioen blijft behouden tot je dood.quote:Op maandag 19 november 2018 13:17 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
soms is dat de beste keuze, je bent vrij van werk en kan weg
naar buitenland, bijverdienen , vrijwilliger, , alles kan dan
En de staat is van een opvreter af
het pensioenfonds kan het echt niet schelen ,het is jouw aanspraak
Triest dat je iemand van 60 en mogelijk net 40 jaar gewerkt heeft een opvreter noemt.quote:Op maandag 19 november 2018 13:17 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
soms is dat de beste keuze, je bent vrij van werk en kan weg
naar buitenland, bijverdienen , vrijwilliger, , alles kan dan
En de staat is van een opvreter af
het pensioenfonds kan het echt niet schelen ,het is jouw aanspraak
Tja dat is zoquote:Op maandag 19 november 2018 13:54 schreef Cherni het volgende:
[..]
Triest dat je iemand van 60 en moge lijk net 40 jaar gewerkt heeft een opvreter noemt.
Akkoord, het zal per sector verschillen.quote:Op maandag 19 november 2018 10:24 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik denk dat je hier wel de plank misslaat. Het zal overigens wel per sector verschillend zijn maar mijn ervaring is dat zowel jong als oud bij mijn werkgever dankzij de vakbond nog hun baan bezit. En dan spreek ik op individueel gebied. Zonder vakbond waren die al ontslagen geweest. En bij een deel zou dat nog terecht zijn geweest ook. Vergeet niet dat diverse kaderleden de top persoonlijk kennen en dat heeft zo zijn voordelen.
Bovendien heb je ze nodig om een cao te kunnen bewerkstelligen.
quote:Pensioenonderhandelingen geklapt
Door JORN JONKER EN MARTIN VISSER
2 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - De pensioenonderhandelingen zijn geklapt. Na tijden praten over de hervorming van de oudedagsvoorziening komen kabinet, werkgevers en de bonden er toch niet uit. De bonden vinden dat er niet genoeg geboden wordt.
Dat lijkt mij niet. Als je inlegt kan het nooit zo zijn dat je totaal niets krijgt. Het is immers achtergesteld loon. Het is alleen de vraag hoeveel je krijgt. Dat is erg onzeker.quote:Op woensdag 21 november 2018 09:07 schreef Postbus100 het volgende:
Maar schadelijk is het wel. Ik ben jong en verwacht dat als er niets gebeurt, ik later geen pensioen heb.
Wij hebben die ouwelullen dagen ook en maak er sinds een jaar gebruik van. Maar het is grotendeels een sigaar uit eigen doos. Je moet ze zelf betalen. In mijn geval heb je het over 12 dagen. Maar je hebt het voordeel dat je wel pensioen blijft opbouwen over een volledige werkweek.quote:Op maandag 19 november 2018 14:22 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Akkoord, het zal per sector verschillen.
In mijn sector en voor mijn generatie is er geen praktisch nut van vakbonden en ze lijken zich in toenemende mate alleen op ouwelullendagen en andere seniorenzaken te richten. Het is volgens mij prima mogelijk om een collectieve overeenkomst te sluiten zonder vakbonden, alleen heeft die groep op dit moment het alleenrecht op onderhandelen en vertegenwoordigen ze een bepaalde subgroep binnen de werknemers.
Dat laatste begrijp ik goed en ik ben ook niet voor het eenzijdig bashen van ouderen in de veronderstelling dat ik de eeuwige jeugd heb. Echter, vakbonden zijn (zie klappen pensioenakkoord) niet aan het opkomen voor de belangen van oudere werknemers in het algemeen, maar voor de huidige generatie ouderen. Dat is wel een verschil. Een huidige twintiger heeft bijster weinig aan een tragere stijging van de AOW-leeftijd, want dat speelt vooral op de korte termijn. Als je nu 25 bent mag je rond je 72e met pensioen, of dat in 2030 of in 2040 op die leeftijd komt scheelt je vooral belastinggeld en AOW-premie.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:25 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wij hebben die ouwelullen dagen ook en maak er sinds een jaar gebruik van. Maar het is grotendeels een sigaar uit eigen doos. Je moet ze zelf betalen. In mijn geval heb je het over 12 dagen. Maar je hebt het voordeel dat je wel pensioen blijft opbouwen over een volledige werkweek.
Het probleem snap ik wel mbt de jongeren. Ik ben ook jong geweest en heb mij steeds geërgerd aan die ouwe lullen die er met 57 uit gingen. Maar nu is het mijn tijd. Je kunt 2 dingen doen. Alles afschaffen waarbij je je moet realiseren dat je er straks ook geen gebruik van kunt maken of alles behouden en zodra je zelf die leeftijd bereikt er gebruik van kunt maken. En ik zal je zeggen zo ben je 24 en zo ben je 56. De tijd vliegt voorbij.
En je draagt wel bij aan die kas?quote:Op woensdag 21 november 2018 09:07 schreef Postbus100 het volgende:
Maar schadelijk is het wel. Ik ben jong en verwacht dat als er niets gebeurt, ik later geen pensioen heb.
Voor de invoering van de munt was het nog rendabel om te beleggen als pensioenfonds, dat is voorbij en al helemaal met een crisis, daar knelt volgens mij de schoen, dat ze inplaats daarvan het personeel iets uitdunnen!quote:Op woensdag 21 november 2018 10:08 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat lijkt mij niet. Als je inlegt kan het nooit zo zijn dat je totaal niets krijgt. Het is immers achtergesteld loon. Het is alleen de vraag hoeveel je krijgt. Dat is erg onzeker.
Dat ben ik met je eens. Maar zelfs de huidige generatie werkende ouderen zal niet willen dat de jongeren van nu tot 72 moeten werken. Althans ik niet en ben daar fel tegen. Ik heb ook kinderen en die wens ik natuurlijk het beste. Ik koop er niets voor als die het slecht hebben. Het zou zelfs een groot nadeel zijn. Wat mij betreft had die leeftijd gelijk naar 67 moeten gaan maar dan ook niet meer verhogen. En voor de zware beroepen daar sowieso wat flexibiliteit in zoals bijvoorbeeld deeltijdpensioen.quote:Op woensdag 21 november 2018 11:44 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat laatste begrijp ik goed en ik ben ook niet voor het eenzijdig bashen van ouderen in de veronderstelling dat ik de eeuwige jeugd heb. Echter, vakbonden zijn (zie klappen pensioenakkoord) niet aan het opkomen voor de belangen van oudere werknemers in het algemeen, maar voor de huidige generatie ouderen. Dat is wel een verschil. Een huidige twintiger heeft bijster weinig aan een tragere stijging van de AOW-leeftijd, want dat speelt vooral op de korte termijn. Als je nu 25 bent mag je rond je 72e met pensioen, of dat in 2030 of in 2040 op die leeftijd komt scheelt je vooral belastinggeld en AOW-premie.
En als je die dan tegen alle verwachtingen in overtreft?quote:Op woensdag 21 november 2018 23:01 schreef Sparafucile het volgende:
Eigenlijk zou je pensioendatum op je individuele levensverwachting gebaseerd moeten zijn. Het is best mogelijk een modelletje te maken met wat variabelen als je opleiding, type werk, BMI, roken, drinken, sporten dat al een redelijk indicatie van je levensverwachting geeft. In de toekomst kun je dat verder verrijken met gen-informatie. De pensioendatum zou je dan bijvoorbeeld 15 of 20 jaar voor je levensverwachting kunnen stellen. Door niet te differentiëren in pensioenleeftijd wordt het stelsel veel te duur en onrechtvaardig voor de mensen die nu al moeite hebben de eindstreep te halen.
Het probleem hiermee zie ik ook wel: veel mensen willen hun individuele levensverwachting niet weten, te confronterend.
Pensioen moet aan de individu liggen , als die vanaf 85 jaar genoeg heeft aan alleen AOW is dat ook primaquote:Op woensdag 21 november 2018 23:01 schreef Sparafucile het volgende:
Eigenlijk zou je pensioendatum op je individuele levensverwachting gebaseerd moeten zijn. Het is best mogelijk een modelletje te maken met wat variabelen als je opleiding, type werk, BMI, roken, drinken, sporten dat al een redelijk indicatie van je levensverwachting geeft. In de toekomst kun je dat verder verrijken met gen-informatie. De pensioendatum zou je dan bijvoorbeeld 15 of 20 jaar voor je levensverwachting kunnen stellen. Door niet te differentiëren in pensioenleeftijd wordt het stelsel veel te duur en onrechtvaardig voor de mensen die nu al moeite hebben de eindstreep te halen.
Het probleem hiermee zie ik ook wel: veel mensen willen hun individuele levensverwachting niet weten, te confronterend.
Dan heb je vanaf die datum alleen AOWquote:Op donderdag 22 november 2018 00:08 schreef Leandra het volgende:
[..]
En als je die dan tegen alle verwachtingen in overtreft?
Ah, het risico ligt volledig bij de werknemer en de pensioenfondsen hebben het voordeel als iemand de berekende leeftijd niet haalt.quote:Op donderdag 22 november 2018 09:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dan heb je vanaf die datum alleen AOW
mijn broer heeft alleen AOW en een paar privé uitkeringen die lopen tot 75 jaar , tja, hij is nu 73 jaar , straks heeft ie alleen AOW, nou dan verkoopt ie zin auto maar
Echt, hou op met je "alleen AOW vanaf 85" gezeur.quote:Op donderdag 22 november 2018 08:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Pensioen moet aan de individu liggen , als die vanaf 85 jaar genoeg heeft aan alleen AOW is dat ook prima
Dus laat de spaarder zelf bepalen vanaf 60 jaar
Overigens zou ik al dan niet pensioensparen ook vrijlaten , sommigen stoppen het in de woning of hebben genoeg aan alleen AOW
Dat is nu ook zo hequote:Op donderdag 22 november 2018 09:35 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ah, het risico ligt volledig bij de werknemer en de pensioenfondsen hebben het voordeel als iemand de berekende leeftijd niet haalt.
Het kabinet gaat nu zelf aan de slag met een heel nieuw stelselquote:Op donderdag 22 november 2018 09:38 schreef Leandra het volgende:
[..]
Echt, hou op met je "alleen AOW vanaf 85" gezeur.
Deze onderhandelingen liepen vast op ZZP'ers, de pensioenleeftijd op zich, en de gouden handdruk bij ontslag kort voor het pensioen.
Al dat geneuzel van jou komt niet eens in de buurt.
Ook niet echt een stimulans om gezond te leven, of om je best te doen "voor later". Wordt er voor je als lager opgeleide fabrieksarbeider uitgerekend dat je wel de geest zal geven rond je 70e waardoor je op je 55e met pensioen mag, maar vervolgens hou je het onverwacht uit tot je 90e en mag je de laatste decennia van je leven op een houtje bijten.quote:Op donderdag 22 november 2018 09:35 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ah, het risico ligt volledig bij de werknemer en de pensioenfondsen hebben het voordeel als iemand de berekende leeftijd niet haalt.
pensioensparen is niet verplicht hequote:Op donderdag 22 november 2018 10:02 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ook niet echt een stimulans om gezond te leven, of om je best te doen "voor later". Wordt er voor je als lager opgeleide fabrieksarbeider uitgerekend dat je wel de geest zal geven rond je 70e waardoor je op je 55e met pensioen mag, maar vervolgens hou je het onverwacht uit tot je 90e en mag je de laatste decennia van je leven op een houtje bijten.
Of ziet men hier dan een flexibeler systeem voor zich? Dat je persoonlijke levensverwachting ook tussendoor nog kan dalen of stijgen, dat je ineens later met pensioen moet zodra je stopt met roken of als je een minder belastende baan krijgt, oid? Lijkt me een bureaucratische nachtmerrie.
En hoe lost dit verhaaltje het probleem op van mensen die in het hierboven voorgestelde stelsel wel gewoon tot hun daadwerkelijke dood pensioen willen hebben, (overigens betwijfel ik ten zeerste of er veel mensen zijn die het wel best zouden vinden om vanaf leeftijd x geen pensioen meer te krijgen, ik begrijp je ogenschijnlijke obsessie daarmee ook niet zo) maar in de knoei komen omdat iemand anders van tevoren voor ze gaat bepalen dat ze waarschijnlijk niet oud, of juist wel erg oud, zullen worden?quote:Op donderdag 22 november 2018 10:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
pensioensparen is niet verplicht he
zit alleen in de CAO van sommige bedrijfstakken
wanneer mensen vinden dat het op 85 jaar voldoende is om alleen AOW te hebben met een afbetaalde woning , nou prima toch
AOW is 1120 euro netto
pensioen komt er boven op
Het pensioen behoort een aanvulling te zijn op je aow. Dat is nu zo en dat moet niet gaan veranderen. Pensioensparen is voor de meeste verplicht. ZZP'ers, freelancers zijn dat niet verplicht.quote:Op donderdag 22 november 2018 10:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
pensioensparen is niet verplicht he
zit alleen in de CAO van sommige bedrijfstakken
wanneer mensen vinden dat het op 85 jaar voldoende is om alleen AOW te hebben met een afbetaalde woning , nou prima toch
AOW is 1120 euro netto
pensioen komt er boven op
Met een staatslot heeft U kans op ......?quote:Op donderdag 22 november 2018 10:13 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
En hoe lost dit verhaaltje het probleem op van mensen die in het hierboven voorgestelde stelsel wel gewoon tot hun daadwerkelijke dood pensioen willen hebben, (overigens betwijfel ik ten zeerste of er veel mensen zijn die het wel best zouden vinden om vanaf leeftijd x geen pensioen meer te krijgen, ik begrijp je ogenschijnlijke obsessie daarmee ook niet zo) maar in de knoei komen omdat iemand anders van tevoren voor ze gaat bepalen dat ze waarschijnlijk niet oud, of juist wel erg oud, zullen worden?
Kan ook gewoon solliciteren op een directeurs betrekking keer op keer.quote:Op donderdag 22 november 2018 10:26 schreef Cherni het volgende:
Maw ik zou net zo goed in de bijstand kunnen gaan zitten en dan neem ik die sollicitatieplicht wel voor lief
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |