.quote:Rutte mengt zich in pensioenonderhandeling
Door JORN JONKER EN MARTIN VISSER
Updated 13 min geleden
14 min geleden in FINANCIEEL
Premier Mark Rutte bemoeit zich persoonlijk met de pensioenonderhandelingen. Maandagavond is hij aangeschoven bij een overleg van vakbonden, werkgevers en minister Wouter Koolmees van Sociale Zaken op diens ministerie
Dat bevestigen bronnen rond de onderhandelingen. Naar verluidt heeft Rutte er bij de polderonderhandelaars op aangedrongen dat er snel een pensioenakkoord moet komen. De minister-president wilde van de vakbonden en werkgevers weten wat er nodig is voor een doorbraak.
Dat ben ik met je eensquote:
Nee echt nietquote:Op dinsdag 13 november 2018 12:48 schreef Sicstus het volgende:
Rutte bemoeit zich met de pensioenen...nou, daar gaan onze pensioenen dan
Als Rutte zich ermee bemoeit weet je als burger zeker dat je genaaid wordt.quote:Op dinsdag 13 november 2018 12:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nee echt niet
we willen inzage in de inleg per maand en het werkelijk rendement
we willen
beschikbare premie regeling en een vrije keuze van pensioen instelling, dus geen gesleep met een steeds kleiner wordend saldo , als je van glazenwasser in een magazijn gaat werken
daarnaast opname mogelijkheid vanaf 60 jaar tot 85 jaar, daarna heb je aan AOW genoeg
niks geen gefoezel met middelloonstelsels en eindloonstelsels door elkaar heen en een steeds verder opschuivende uitkeringsdatum van twee keer niks
ALs hij maar doet wat in het verkiezingsprogram staatquote:Op dinsdag 13 november 2018 12:57 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Als Rutte zich ermee bemoeit weet je als burger zeker dat je genaaid wordt.
Wie zijn die 'we' waar je het steeds over hebt?quote:Op dinsdag 13 november 2018 12:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nee echt niet
we willen inzage in de inleg per maand en het werkelijk rendement
we willen
beschikbare premie regeling en een vrije keuze van pensioen instelling, dus geen gesleep met een steeds kleiner wordend saldo , als je van glazenwasser in een magazijn gaat werken
daarnaast opname mogelijkheid vanaf 60 jaar tot 85 jaar, daarna heb je aan AOW genoeg
niks geen gefoezel met middelloonstelsels en eindloonstelsels door elkaar heen en een steeds verder opschuivende uitkeringsdatum van twee keer niks
de deelnemers behalve jijquote:Op dinsdag 13 november 2018 13:04 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Wie zijn die 'we' waar je het steeds over hebt?
Dat zal Unilever niets uit makenquote:Op dinsdag 13 november 2018 13:19 schreef probeer het volgende:
Dus wat vindt Unilever van de pensioendiscussie?
Werkgevers zijn helemaal geen partij in deze discussie? Goh, weer wat geleerd.quote:Op dinsdag 13 november 2018 13:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat zal Unilever niets uit maken
Het is geld van de werkenden
nou leer je toch weer eens watquote:Op dinsdag 13 november 2018 13:21 schreef probeer het volgende:
[..]
Werkgevers zijn helemaal geen partij in deze discussie? Goh, weer wat geleerd.
Nogmaals (even om het zeker te weten) .. Dus werkgevers zijn op geen enkele manier een partij in de hele pensioendiscussie? Kost ze niets, levert ze niets op?quote:Op dinsdag 13 november 2018 13:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou leer je toch weer eens wat
als je van werkgever wisselt dan neem je de pensioenpot mee
Dat moet stoppen
juistquote:Op dinsdag 13 november 2018 13:26 schreef probeer het volgende:
[..]
Nogmaals (even om het zeker te weten) .. Dus werkgevers zijn op geen enkele manier een partij in de hele pensioendiscussie? Kost ze niets, levert ze niets op?
Raar dat ze dan toch bij dat overleg zitten, niet waar? Wellicht wil je Rutte daar even een berichtje over sturen; dat hij 'de werkgevers' uit dat overleg zet, omdat ze er op geen enkele manier iets mee te maken hebben.quote:Op dinsdag 13 november 2018 13:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
juist
Kost ongeveer 22% van het bruto minus de franchise
zeg 600 euro per maand
nou inzake de CAO heeft men er mee te maken en CAO is een zaak tussen werknemers en werkgevers, de CAO is algemeen verbindend in de bedrijfstakquote:Op dinsdag 13 november 2018 13:30 schreef probeer het volgende:
[..]
Raar dat ze dan toch bij dat overleg zitten, niet waar? Wellicht wil je Rutte daar even een berichtje over sturen; dat hij 'de werkgevers' uit dat overleg zet, omdat ze er op geen enkele manier iets mee te maken hebben.
quote:Let op: Is een werkgever verplicht om een pensioenregeling aan te bieden?
Dan mogen werknemers zelf daar in de meeste gevallen niet van afzien, omdat het wettelijk is vastgelegd.
In de uitzonderlijke gevallen dat je niet verplicht bent om deel te nemen aan de pensioenregeling, kun je wel afstand doen van de pensioenrechten.
Je bouwt dan geen pensioen op, maar je krijgt een deel van de pensioenpremie bij je salaris gestort.
Mocht je dit willen, vraag dan naar de mogelijkheden en voorwaarden bij de werkgever.
Ik vrees dat als we het snappen, we ook meteen zien dat het systeem niet klopt / op lange termijn niet houdbaar / in wezen failliet is.quote:Op dinsdag 13 november 2018 13:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Maar de pensioen fondsen hebben het zo ingewikkeld gemaakt dat niemand het meer snapt
Pensioen volgens het huidig systeem absoluut onbereikbaar geworden , velen zullen pas op de 75 jaar AOW gerechtigd zijnquote:Op dinsdag 13 november 2018 14:18 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
Ik vrees dat als we het snappen, we ook meteen zien dat het systeem niet klopt / op lange termijn niet houdbaar / in wezen failliet is.
Nou ik hoop het niet, de administratieve nachtmerrie alleen al zou mijn kapitaal doen verhuizen.quote:Op dinsdag 13 november 2018 12:40 schreef michaelmoore het volgende:
werkelijk rendement boeken en geen fictief rendement van 1,2%
Pensioen is niets van jou bij , je pensioen is van de pensioenuitvoerder en blijft dat ook tot het moment van uitkerenquote:Op dinsdag 13 november 2018 14:58 schreef Piva het volgende:
[..]
Nou ik hoop het niet, de administratieve nachtmerrie alleen al zou mijn kapitaal doen verhuizen.
Sorry ik begrijp het denk ik niet helemaal.quote:Op dinsdag 13 november 2018 15:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Pensioen is niets van jou bij , je pensioen is van de pensioenuitvoerder en blijft dat ook tot het moment van uitkeren
Dat is de rekenrente de UFR , verder voor de discussie niet belangrijk meer ,quote:Op dinsdag 13 november 2018 15:05 schreef Piva het volgende:
[..]
Sorry ik begrijp het denk ik niet helemaal.
Waar gaat die 1.2% rendement dan precies over?
quote:Rendementen op beschikbare premieregeling lopen sterk uiteen
Pensioen 3076 2
Het rendement dat pensioendeelnemers maken met hun beschikbare premieregeling varieert sterk.
Dat concludeert actuarieel adviesbureau LCP uit een onderzoek naar producten met een neutrale beleggingslifecycle.
De rendementen lopen uiteen van 4% tot 14%, met name bij deelnemers onder de 50.
Er zijn zo'n 1,3 miljoen werknemers met een beschikbare premieregeling. LCP nam het product onder de loep in het rapport 'Lifecycle Pensioen 2018' en focuste op de standaard neutrale lifecyle-producten. "Verreweg de meeste deelnemers maken daar gebruik van."
Pensioendeelnemers jonger dan 50 hebben vorig jaar afhankelijk van de pensioenuitvoerder 4% tot ruim 14% rendement gemaakt
Wat een dramatische voorstellen: een pensioen vanaf 60 tot 80 is in feite een soort aflopende lijfrentepolis die ook nog eens een stuk zekerder is dan een pensioen vanaf 66 tot overlijden. Wie is daar bij gebaat? Een vrouw die geen eigen pensioen heeft opgebouwd en 90 wordt, terwijl haar man op 80-jarige leeftijd komt te overlijden? En een werkelijk rendement rekenen, gaat dat om het rendement op obligaties? Dat zal namelijk over niet al te lange tijd negatief worden.quote:Op dinsdag 13 november 2018 12:40 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)nsioenonderhandeling
Gelukkig zal er eindelijk eens vaart in komen
werkelijk rendement boeken en geen fictief rendement van 1,2%
Vast pensioenuitvoerder , dus niet meer slepen met je pensioen als je glazenwasser of magaziijjn medewerker gaat worden
pensioen vanaf 60 jaar op te nemen tot 80 jaar, vanaf 80 ste levensjaar volstaat alleen de AOW ( de caravan is dan toch verkocht en de rollator hoeft geen benzine )
Verlagen max pensioengevendinkomen van 105.075 naar SV loon
[..]
.
ze hebben beiden AOWquote:Op dinsdag 13 november 2018 18:10 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wat een dramatische voorstellen: een pensioen vanaf 60 tot 80 is in feite een soort aflopende lijfrentepolis die ook nog eens een stuk zekerder is dan een pensioen vanaf 66 tot overlijden. Wie is daar bij gebaat? Een vrouw die geen eigen pensioen heeft opgebouwd en 90 wordt, terwijl haar man op 80-jarige leeftijd komt te overlijden?
Is wel wat karig, niet? En hoe zit het met dat "werkelijke rendement"?quote:Op dinsdag 13 november 2018 18:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ze hebben beiden AOW
1120 euro netto als echtgenoot komt te overlijden
AOW is goed van te leven als je boven de 65 bent , geen kinderen en hoef geen nieiuw auto meer te kopenquote:Op dinsdag 13 november 2018 18:13 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Is wel wat karig, niet? En hoe zit het met dat "werkelijke rendement"?
Afhankelijk van je situatie, denk ik. Als je een afbetaald huis hebt en inderdaad niet op de kleinkinderen hoeft te passen is het wat makkelijker.quote:Op dinsdag 13 november 2018 18:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
AOW is goed van te leven als je boven de 65 bent , geen kinderen en hoef geen nieiuw auto meer te kopen
op de kleinkinderen passen kost nietsquote:Op dinsdag 13 november 2018 18:22 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Afhankelijk van je situatie, denk ik. Als je een afbetaald huis hebt en inderdaad niet op de kleinkinderen hoeft te passen is het wat makkelijker.
Als ze in Amsterdam wonen en opa en oma in Heerlen wel.quote:Op dinsdag 13 november 2018 18:29 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
op de kleinkinderen passen kost niets
AOW is voor ouderen boven 80 ruim voldoendequote:Op dinsdag 13 november 2018 18:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als ze in Amsterdam wonen en opa en oma in Heerlen wel.
Onder andere reiskosten en ja, daar slijt die auto van.
Als ze dan nog willen werken wellicht. Maar die keuze zou best aardig zijn voor velen.quote:Op dinsdag 13 november 2018 18:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als ze in Amsterdam wonen en opa en oma in Heerlen wel.
Onder andere reiskosten en ja, daar slijt die auto van. Ik zou niet weten waarom 60-jarigen pensioen moeten krijgen; veel mensen ontvangen op die leeftijd nog een prima inkomen.
ik had ook een zeer prima inkomen en ben ook op 63 gestoptquote:Op dinsdag 13 november 2018 18:30 schreef GSbrder het volgende:
. Ik zou niet weten waarom 60-jarigen pensioen moeten krijgen; veel mensen ontvangen op die leeftijd nog een prima inkomen.
Wie weet. Maar ik hoop voor de betaalbaarheid niet dat zo'n keuze de standaard wordt. Als het aan mij ligt blijft de koppeling AOW en aanvullend pensioen bestaan. Slechts één van beide inkomensbestanddelen ontvangen is voor een hoop mensen namelijk niet om van te leven. Kun je die mensen om verketteren, maar het is zo.quote:Op dinsdag 13 november 2018 20:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik had ook een zeer prima inkomen en ben ook op 63 gestopt
Als straks de AOW op 75 jaar staat dan is dat wel mooi als je kunt kiezen om vast aan het pensioen te beginnen
en voor oudere werklozen die hoeven niet in de bijstand
Fiscaal is het ook beter als de pensioen niet boven op de AOW belast wordt
misschien kom je zelf nog eens voor die keuze
Blauwe jas paste niet meer. Werd tijd voor een zwarte. Keuzes zijn altijd aardig, maar je kunt nu ook al mensen laten sparen voor 5 jaar onbetaald verlof tussen 60 en 65 (of 7 jaar onbetaald verlof tussen 60 en 67 jaar). Dat is niet waarom er aanvullend pensioen bestaat.quote:Op dinsdag 13 november 2018 20:28 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Als ze dan nog willen werken wellicht. Maar die keuze zou best aardig zijn voor velen.
Tijd niet gezien Maestro. En de blauwe jas uitgedaan.
Wel mooi dat mensen boven anderhalf modaal dus een hoger netto inkomen krijgen. Ongelijkheid vergroten om... Wat eigenlijk?quote:Op dinsdag 13 november 2018 20:41 schreef nostra het volgende:
Maximeren op het maximum SV-loon nog wel, dat is een halvering.
Gelukkig bestaat die koppeling bij mijn werkgever niet. Ik zou met 55 jaar met pensioen kunnen gaan. Natuurlijk zonder aow en ongeveer 700 euro netto per maand. Als ik met 700 euro per maand genoegen neem waarom zou dat niet mogen?quote:Op dinsdag 13 november 2018 20:49 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wie weet. Maar ik hoop voor de betaalbaarheid niet dat zo'n keuze de standaard wordt. Als het aan mij ligt blijft de koppeling AOW en aanvullend pensioen bestaan. Slechts één van beide inkomensbestanddelen ontvangen is voor een hoop mensen namelijk niet om van te leven. Kun je die mensen om verketteren, maar het is zo.
Het zou prettig zijn om ongeveer gelijktijdig met mijn partner pensioen op te nemen bij een leeftijdsverschil. Ga je dat koppelen word je die keuze ontnomen.quote:Op dinsdag 13 november 2018 20:28 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Als ze dan nog willen werken wellicht. Maar die keuze zou best aardig zijn voor velen.
Tijd niet gezien Maestro. En de blauwe jas uitgedaan.
De nettopensioenregeling zal wel blijven bestaand.quote:Op dinsdag 13 november 2018 20:41 schreef nostra het volgende:
Maximeren op het maximum SV-loon nog wel, dat is een halvering.
Zit jij nou even voor anderen te verzinnen dat AOW wel voldoende is vanaf je 80ste?quote:Op dinsdag 13 november 2018 18:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ze hebben beiden AOW
1120 euro netto als echtgenoot komt te overlijden
Dat is ook vreemd. Niemand kan bepalen of dat genoeg is ja of nee. Dat is allemaal persoonlijk.quote:Op dinsdag 13 november 2018 22:32 schreef Leandra het volgende:
[..]
Zit jij nou even voor anderen te verzinnen dat AOW wel voldoende is vanaf je 80ste?
Al even afgezien van het feit dat de kans juist groot is dat AOW op termijn komt te vervallen bij voldoende pensioen, dat het op den duur net als bijstand min of meer inkomensafhankelijk wordt.quote:Op dinsdag 13 november 2018 23:32 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat is ook vreemd. Niemand kan bepalen of dat genoeg is ja of nee. Dat is allemaal persoonlijk.
Die kans acht ik zeer groot.quote:Op dinsdag 13 november 2018 23:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Al even afgezien van het feit dat de kans juist groot is dat AOW op termijn komt te vervallen bij voldoende pensioen, dat het op den duur net als bijstand min of meer inkomensafhankelijk wordt.
Als je partner 7 jaar ouder is en met pensioen gaat zou het wel leuk zijn als je de mogelijkheid hebt om met 60 jaar je pensioen te nemen. Dat je dan 7 jaar moet wachten op je aow en een stuk minder hebt opgebouwd is waar. Maar dan kun je in iedergeval die keuze maken om te stoppen. Zo gaat een collega van mij volgende maand met pensioen. Die is dan 59. Ik kan niet in zijn beurs kijken maar zijn partner is 65 en ze willen gewoon samen genieten. En schijnbaar heeft hij genoeg om dan van te leven.quote:Op dinsdag 13 november 2018 18:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als ze in Amsterdam wonen en opa en oma in Heerlen wel.
Onder andere reiskosten en ja, daar slijt die auto van. Ik zou niet weten waarom 60-jarigen pensioen moeten krijgen; veel mensen ontvangen op die leeftijd nog een prima inkomen.
Dus dan werk ik als jongere een groot deel van mijn leven om de AOW van anderen te bekostigen, maar als ik met pensioen ga dan is de kans aanwezig dat ik geen AOW krijg omdat ik altijd gewerkt heb? Wat een grapquote:
Inkomensafhankelijk. Ja het is bizar, maar ik zou er maar rekening mee houden. Heb je te veel pensioen word je mogelijk gekort in je aow. Ik ga daar wel vanuit en ik zorg dat ik met mijn pensioen zonder aow kan rondkomen. Ik zeg niet dat het gaat gebeuren maar persoonlijk hou ik er wel rekening mee.quote:Op woensdag 14 november 2018 00:13 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Dus dan werk ik als jongere een groot deel van mijn leven om de AOW van anderen te bekostigen, maar als ik met pensioen ga dan is de kans aanwezig dat ik geen AOW krijg omdat ik altijd gewerkt heb? Wat een grap
Je wordt helaas genaaid aan alle kanten in Nederland, dus ik zie dat scenario ook als vrij realistisch. Maar naai een mens maar genoeg op alle fronten en dan zal diegene gekke sprongen maken. Ikzelf zou er ook niet op zitten te wachten om na een leven vol werken vervolgens gekort te gaan worden op vanzelfsprekende uitkeringen.quote:Op woensdag 14 november 2018 00:18 schreef Cherni het volgende:
[..]
Inkomensafhankelijk. Ja het is bizar, maar ik zou er maar rekening mee houden. Heb je te veel pensioen word je mogelijk gekort in je aow. Ik ga daar wel vanuit en ik zorg dat ik met mijn pensioen zonder aow kan rondkomen. Ik zeg niet dat het gaat gebeuren maar persoonlijk hou ik er wel rekening mee.
kloptquote:Op dinsdag 13 november 2018 22:27 schreef Morrigan het volgende:
[..]
De nettopensioenregeling zal wel blijven bestaand.
kloptquote:Op dinsdag 13 november 2018 23:32 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat is ook vreemd. Niemand kan bepalen of dat genoeg is ja of nee. Dat is allemaal persoonlijk.
AOW komt nooit te vervallenquote:Op dinsdag 13 november 2018 23:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Al even afgezien van het feit dat de kans juist groot is dat AOW op termijn komt te vervallen bij voldoende pensioen, dat het op den duur net als bijstand min of meer inkomensafhankelijk wordt.
, als je ook pas pensioen krijgt als je 71 jaar bent of 75 jaar dan heb je voor niks pensioen gespaardquote:Op woensdag 14 november 2018 00:13 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Dus dan werk ik als jongere een groot deel van mijn leven om de AOW van anderen te bekostigen, maar als ik met pensioen ga dan is de kans aanwezig dat ik geen AOW krijg omdat ik altijd gewerkt heb? Wat een grap
Voor jullie? Je denkt dat je hier als senior met alleen maar studenten zit?quote:Op woensdag 14 november 2018 08:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
AOW komt nooit te vervallen
Dan komen die mensen in de bijstand
Kost de overheid net zoveel
Alleen de leeftijd gaat wel steeds verder omhoog tot 75 jaar voor de huidige schoolkinderen en 71 jaar voor jullie
Hij vult wel meer nonsens in....quote:Op woensdag 14 november 2018 08:56 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Wat fijn dat TS voor heel Nederland de leefwijze op de oude dag al even invult.
Ik heb ook liever zelf meer invloed op mijn pensioen pot, maar als het de methode ts wordt, laat het dan maar zo als het nu is.
Wel consequent dan..quote:Op woensdag 14 november 2018 08:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hij vult wel meer nonsens in....
Ja, leuk dat jij vindt dat het genoeg is, mijn ouders betalen al dik ¤1.100 huur voor hun appartement, dat kan dus niet van alleen AOW.quote:Op woensdag 14 november 2018 08:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt
ik ben zelf 65 en met prepensioen en ik zeg dat dat bedrag genoeg is
tenzij je ieder jaar een cruise wilt maken
ik fiets liever lekker in de zon in Nederland,
brood mee en genieten , geen last van een baas meer
Pensioenleeftijden moeten nu verhoogd worden vanwege de vergrijzing maar dat kan over 30 jaar weer heel anders zijn.quote:Op woensdag 14 november 2018 09:07 schreef Leandra het volgende:
Bij mijn schoolgaande kind (bijna 8) staat overigens dezelfde verwachtte pensioenleeftijd als bij mijn volwassen kind (27), namelijk 71 jaar en 3 maanden.
Dus die 75 voor schoolkinderen die TS noemt is ook weer totale BS.
Voor mij staat er trouwens 68 en 3 maanden.
Maar mocht mijn jongste gedurende zijn leven zijn pensioenleeftijd naar de 75 zien stijgen dan lijkt me dat een uitstekende reden om zelf voor een pensioenvoorziening te zorgen waarbij hij niet afhankelijk is van de regeltjes die vanuit Den Haag worden opgelegd.
Nee de AOW is een volksverzekering ,quote:Op woensdag 14 november 2018 08:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
Voor jullie? Je denkt dat je hier als senior met alleen maar studenten zit?
De kans dat de AOW inkomensafhankelijk wordt is groter dan een van jouw bizarre oplossingen, met dat "na je 80ste alleen AOW".
Daarbij kost het de overheid dan niet net zo veel, het kost de overheid dan alleen maar de AOW van mensen die geen of slechts een klein pensioen hebben opgebouwd.
Over 50 jaar waarschijnlijk wel, maar ik gok dat over 30 jaar al een inkomensafhankelijk component meespeelt.quote:Op woensdag 14 november 2018 09:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nee de AOW is een volksverzekering ,
Het gaat er niet om hoeveel je verdient als je 71 jaar bent om wel of niet AOW te krijgen
Nee die leeftijd gaat nooit meer omlaag, het spelletje heet schuifkaasquote:Op woensdag 14 november 2018 09:10 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Pensioenleeftijden moeten nu verhoogd worden vanwege de vergrijzing maar dat kan over 30 jaar weer heel anders zijn.
je moet niet gokken, slecht voor je hartquote:Op woensdag 14 november 2018 09:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
Over 50 jaar waarschijnlijk wel, maar ik gok dat over 30 jaar al een inkomensafhankelijk component meespeelt.
komen net zoveel of meer immigranten en expats binnen als er inhabitants dood gaan, die instroom van zeer capabele goedkope krachten uit India zal sterk doorgaan verwacht ik.quote:Op woensdag 14 november 2018 09:22 schreef Leandra het volgende:
Maar over 30 jaar is het gros van de babyboomers dood, dus dan hoeven er lang zoveel bejaarden niet te worden onderhouden van de AOW.
Die 71 en 3 maanden die voor mijn 8-jarige staat zal wel ongeveer zo blijven, want dat is over 63 jaar pas en dan is bijna alles van voor 1980 ook de pijp uit.
Mijn hart doet het prima, en ik maak niet de fout te denken dat ik hier alleen maar met een stel scholieren zit te posten, en dat ik het beter weet omdat ik ouder ben, of dat ik wel weet wat het bestedingspatroon van de 80-jarige is omdat ik zelf ook van pre-pensioen kan rondkomen, en daarom iedereen maar op bijstandsniveau wil hebben vanaf hun 80ste.quote:Op woensdag 14 november 2018 09:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
je moet niet gokken, slecht voor je hart
Ik gok dat over 30 jaar heel Nederland onder water staat en je driewieler autonoom rijdt
Dan zeg je ' naar de ALDI
Of naar de Action
ik heb geen auto meer , niet nodig , ook geen baas meer, niet nodigquote:Op woensdag 14 november 2018 09:26 schreef Leandra het volgende:
Als ik nog een nieuwe auto wil kopen als ik 80 ben dan moet ik niet denken dat ik naar de Volvo-dealer kan gaan, een Canta voldoet volgens jou wel?
Wat is daar mis mee ??quote:Besluit je ook even voor me dat schonen van de Scapino en kleren van de Zeeman goed genoeg voor me zijn?
Nou en? Leuk voor jou?quote:Op woensdag 14 november 2018 09:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik heb geen auto meer , niet nodig
Ook geen Canta
jij moet niet zoveel als en denk en gokkenquote:Op woensdag 14 november 2018 09:30 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nou en? Leuk voor jou?
En omdat jij hem niet hebt en niet nodig hebt geldt dat collectief voor iedere 80-jarige?
Ook als die 80-jarige ergens in een dorp ver van een normale OV-aansluiting woont?
Overigens hebben zowel mijn schoonouders (87 en 89) als mijn ouders (77) nog een auto.
Leuk voor je dat jij hem niet nodig hebt, maar besluiten wat de rest van de wereld wel of niet hoeft te hebben op basis van wat jij nodig acht is behoorlijk achterlijk.
Ik zeg niet dat er wat mis mee is, er is wat mis met het feit dat jij besluit dat ieders inkomen van hun 80ste gewoon beperkt kan worden tot AOW, omdat jij dat wel prima vindt.quote:Op woensdag 14 november 2018 09:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik heb geen auto meer , niet nodig , ook geen baas meer, niet nodig
Ook geen Canta, wel een hele goede fiets AMSLOD
[..]
Wat is daar mis mee ??
Ik haal ondergoed bij de zeeman en kleding bij C en A , doe ik vreselijk lang mee
Ah, er komen echte argumenten en dan ga je de patronizing pig uithangen, zo kennen we je weer.quote:Op woensdag 14 november 2018 09:31 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
jij moet niet zoveel als en denk en gokken
slecht voor je nachtrust
een auto kost niks, een 10 jaar oude fiat panda heb je al voor 1500 euro,quote:Op woensdag 14 november 2018 09:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ah, er komen echte argumenten en dan ga je de patronizing pig uithangen, zo kennen we je weer.
Maar vertel even; tante Truus die in het buitengebied van Stroe woont, waarom heeft die volgens jou op haar 80ste geen auto meer nodig?
Dit moest ik even googelen, maar dat is dus een prijzige elektrische fiets? Dat kan goedkoper hoor, heb je echt niet nodig. In de beschaafde wereld volstaat een gewone omafiets zonder traphulpjes ook wel.quote:Op woensdag 14 november 2018 09:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik heb een zeer goede fiets AMSLOD
ik heb ook nog een gewone fietsquote:Op woensdag 14 november 2018 09:42 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Dit moest ik even googelen, maar dat is dus een prijzige elektrische fiets? Dat kan goedkoper hoor, heb je echt niet nodig. In de beschaafde wereld volstaat een gewone omafiets zonder traphulpjes ook wel.
Het is prima dat jij er geen hoeft, maar dat je jezelf ook gelijk als basis zet voor de behoeften van ieder ander, en ze zelfs de mogelijkheid wilt ontnemen andere behoeften te vervullen is bizar.quote:Op woensdag 14 november 2018 09:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
een auto kost niks, een 10 jaar oude fiat panda heb je al voor 1500 euro,
alleen ik hoef er geen ,een
ik woon in de beschaafde wereld
Ik heb een zeer goede fiets AMSLOD , wel goed op slod zetten
Die houd ik wel tot ik 85 jaar ben , dan rijd ik met de autonome driewieler naar de Action
Nee joh, dat is een goedkope elektrische fiets, net als Stella.... een hoog net-niet gehalte, zie je ook wel aan de prijzen die de ANWB wel wist te vermelden (maar dus niet op de site van de fabrikant staan), dit is echt het bodemsegment van de elektrische fietsen.quote:Op woensdag 14 november 2018 09:42 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Dit moest ik even googelen, maar dat is dus een prijzige elektrische fiets? Dat kan goedkoper hoor, heb je echt niet nodig. In de beschaafde wereld volstaat een gewone omafiets zonder traphulpjes ook wel.
Precies. Ik mag toch niet hopen voor de jeugd dat die leeftijd naar de 75 stijgt. Dat houd geen mens vol op de werkvloer. Als je de 60 bent gepasseerd en word ontslagen is de kans al zeer klein ooit nog werk te vinden.quote:Op woensdag 14 november 2018 09:07 schreef Leandra het volgende:
Bij mijn schoolgaande kind (bijna 8) staat overigens dezelfde verwachtte pensioenleeftijd als bij mijn volwassen kind (27), namelijk 71 jaar en 3 maanden.
Dus die 75 voor schoolkinderen die TS noemt is ook weer totale BS.
Voor mij staat er trouwens 68 en 3 maanden.
Maar mocht mijn jongste gedurende zijn leven zijn pensioenleeftijd naar de 75 zien stijgen dan lijkt me dat een uitstekende reden om zelf voor een pensioenvoorziening te zorgen waarbij hij niet afhankelijk is van de regeltjes die vanuit Den Haag worden opgelegd.
klopt en dan tot je 71 in de bijstand is geen pretje, dan maar pensioen, niemand die iets over je te zeggen hebtquote:Op woensdag 14 november 2018 09:50 schreef Cherni het volgende:
[..]
Precies. Ik mag toch niet hopen voor de jeugd dat die leeftijd naar de 75 stijgt. Dat houd geen mens vol op de werkvloer. Als je de 60 bent gepasseerd en word ontslagen is de kans al zeer klein ooit nog werk te vinden.
Die vergrijzing speelt niet alleen een rol. Er ontstaan gigantische tekorten mbt arbeid en bovendien heeft een overheid ontzettend veel geld nodig. Overheden grijpen niet voor niets regelmatig in de pensioenkast. Als daadwerkelijk alleen die vergrijzing een rol zou spelen moet je mij maar even uitleggen waarom de overheid juist nu tot 2024 een stop wil zetten om de leeftijd gelijk naar 67 te brengen.quote:Op woensdag 14 november 2018 09:10 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Pensioenleeftijden moeten nu verhoogd worden vanwege de vergrijzing maar dat kan over 30 jaar weer heel anders zijn.
Ik dacht eerst aan de TT dat het over ingrijpen van Rutte ging maar het gaat kennelijk over hoe pensioen opgebouwd dient te worden. Ik vind het logisch dat Rutte ingrijpt want daar is hij minister-president voor. Dit hele soap duurt al veel te lang en het ziet er niet naar uit dat er snel een akkoord komt dan is het prima als iemand langs komt en zegt 'En nou gaan jullie een akkoord bereiken'.
Idd, laat het opnemen maar flexibeler worden.quote:Op woensdag 14 november 2018 09:50 schreef Cherni het volgende:
[..]
Precies. Ik mag toch niet hopen voor de jeugd dat die leeftijd naar de 75 stijgt. Dat houd geen mens vol op de werkvloer. Als je de 60 bent gepasseerd en word ontslagen is de kans al zeer klein ooit nog werk te vinden.
Het word tijd dat de overheid minder invloed op die pensioenen gaat krijgen. Verplicht sparen oké. Maar de manier waarop en wanneer je je deel wil gaan opnemen moet een keuze zijn.
juist liever de keuze voor pensioen op je 62 ste, dan de armoede van de bijstand, en een ruim pensioen als je 85 bent is mosterd na de maaltijdquote:Op woensdag 14 november 2018 10:01 schreef Leandra het volgende:
[..]
Idd, laat het opnemen maar flexibeler worden.
Gelukkig hebben wij bij onze werkgever die mogelijkheid. Van deeltijdpensioen tot de mogelijkheid om vanaf 55 jaar met pensioen te kunnen gaan. Natuurlijk zie je niemand met 55 jaar volledig met pensioen gaan omdat je dan nog weinig hebt opgebouwd(circa 700 euro netto). Maar je hebt die mogelijkheid wel. Je moet wel een intentieverklaring tekenen en mag uiteraard niet meer gaan werken tot 5 jaar voor je werkelijke aow leeftijd.quote:Op woensdag 14 november 2018 10:01 schreef Leandra het volgende:
[..]
Idd, laat het opnemen maar flexibeler worden.
Dat kan dus volgend jaar afgeschaft zijnquote:Op woensdag 14 november 2018 10:10 schreef Cherni het volgende:
[..]
Gelukkig hebben wij bij onze werkgever die mogelijkheid. Van deeltijdpensioen tot de mogelijkheid om vanaf 55 jaar met pensioen te kunnen gaan. Natuurlijk zie je niemand met 55 jaar volledig met pensioen gaan omdat je dan nog weinig hebt opgebouwd(circa 700 euro netto). Maar je hebt die mogelijkheid wel. Je moet wel een intentieverklaring tekenen en mag uiteraard niet meer gaan werken tot 5 jaar voor je werkelijke aow leeftijd.
Nee, op je 80ste is armoe van de bijstand geen probleem natuurlijk....quote:Op woensdag 14 november 2018 10:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
juist liever de keuze voor pensioen op je 62 ste, dan de armoede van de bijstand, en een ruim pensioen als je 85 bent is mosterd na de maaltijd
scooter
[ afbeelding ]
En als men 80 is gaat de wasmachine niet meer stuk, of het dak gaat lekken?quote:Op dinsdag 13 november 2018 18:31 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
AOW is voor ouderen boven 80 ruim voldoende
Onzinnig om dat af te schaffen.quote:Op woensdag 14 november 2018 10:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat kan dus volgend jaar afgeschaft zijn
Op je 80 ste kom je niet in de bijstand ,quote:Op woensdag 14 november 2018 10:14 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, op je 80ste is armoe van de bijstand geen probleem natuurlijk....
Echt hou op voor een ander te bepalen waar zij wel genoeg aan zullen hebben, leuk dat het voor jou geldt, maar voor heel veel anderen geldt het niet.
AOW is een volksverzekering niet voor jezelf maar voor die welke nu krijgen!quote:Op woensdag 14 november 2018 00:13 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Dus dan werk ik als jongere een groot deel van mijn leven om de AOW van anderen te bekostigen, maar als ik met pensioen ga dan is de kans aanwezig dat ik geen AOW krijg omdat ik altijd gewerkt heb? Wat een grap
Precies. Je kunt niet voor een ander bepalen wat wel en niet genoeg is. Zeker al niet als je je hele leven gewerkt hebt en daarmee iets hebt opgebouwd. Heb je nooit in je leven gewerkt dan gaat dat niet op en zul je het moeten doen met een uitkering.quote:Op woensdag 14 november 2018 10:14 schreef john2406 het volgende:
[..]
En als men 80 is gaat de wasmachine niet meer stuk, of het dak gaat lekken?
AOW uitkeringquote:Op woensdag 14 november 2018 10:18 schreef Cherni het volgende:
[..]
Precies. Je kunt niet voor een ander bepalen wat wel en niet genoeg is. Zeker al niet als je je hele leven gewerkt hebt en daarmee iets hebt opgebouwd. Heb je nooit in je leven gewerkt dan gaat dat niet op en zul je het moeten doen met een uitkering.
En als ik nu 1100 euro huur moet betalen? Of denk jij als ik meer dan 40 jaar gewerkt hebt in een achterstandswijk ga wonen? Daar heb ik niet voor gewerkt al die jaren en ik ben 80 en ben nog vitaal.quote:
Daar heeft men toch schijt aan, ik weet niet wat de drempel is, om huurtoeslag te ontvangen?quote:Op woensdag 14 november 2018 10:21 schreef Cherni het volgende:
[..]
En als ik nu 1100 euro huur moet betalen? Of denk jij als ik meer dan 40 jaar gewerkt hebt in een achterstands wijk ga wonen? Daar heb ik niet voor gewerkt al die jaren en ik ben 80 en ben nog vitaal.
Zo zwart zie ik het niet John.quote:Op woensdag 14 november 2018 10:25 schreef john2406 het volgende:
[..]
Daar heeft men toch schijt aan, ik weet niet wat de drempel is, om huurtoeslag te ontvangen?
Na dat je gewerkt hebt heb jij waarschijnlijk afgedaan, zie dat pilletje wat men voorsloeg, vanaf welke leeftijd aan te vragen, voorslag van een partij, of het er ooit van gekomen is?
Zal ik een kaarsje voor je aansteken, zodat de Rijn weer gevuld gaat worden?quote:Op woensdag 14 november 2018 10:19 schreef michaelmoore het volgende:
Nou het is mooi weer, ik ga . mazzzel
Zo'n 10% boven bijstand dus, nou poeh poeh... vetpot hoor.quote:Op woensdag 14 november 2018 10:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Op je 80 ste kom je niet in de bijstand ,
meer heb je op 85 niet nodig
wel eens van AOW gehoord ?? dat is 1140 euro netto voor mij
beter het pensioen naar voren halen dan bovenop je AOW als je 85 bent
Ik houd met alles rekening, althans dat denk ik en dan komt er toch iets uit een onverwachte hoek, kunnen ze het wel, of is het ik wil wel maar ik kan niet?quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |