Dat ze voor dit argument vielen zegt veel over de cultuur binnen Pathé .quote:Een naar later blijkt neppe KPMG-accountant zou het juiste rekeningnummer verstrekken, wanneer opgeworpen wordt dat voor dit soort transacties de Nederlandse commissarissen goedkeuring moeten geven wordt door de fraudeurs gereageerd dat deze plooien wel op het Franse hoofdkantoor worden gladgestreken.
Een factuur betalen heeft niks maar dan ook niks met financiële kennis te maken. Denk eens na voordat je iets verzintquote:Op vrijdag 9 november 2018 19:56 schreef Loekie1 het volgende:
Mevrouw vertrouwt op meneer vanwege zijn financiele kennis en meneer is een nitwit.
Hallo je hebt het tegen Loekie1quote:Op vrijdag 9 november 2018 20:02 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Een factuur betalen heeft niks maar dan ook niks met financiële kennis te maken. Denk eens na voordat je iets verzint
Je ziet toch in de correspondentie dat mevrouw lijkt te vertrouwen op wat meneer vindt?quote:Op vrijdag 9 november 2018 20:03 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Hallo je hebt het tegen Loekie1
ik hoop niet dat ze het doen, maar het zal moeilijk voor ze worden om nog op dit niveau een functie te bekleden.quote:Op vrijdag 9 november 2018 20:28 schreef skrn het volgende:
Er zijn mensen die uit schaamte voor minder uit het raam springen.
Precies dit ja.quote:Op vrijdag 9 november 2018 22:32 schreef skrn het volgende:
Dit is toch prachtig. Ik zie het helemaal voor me. Waarschijnlijk is die cultuur bij Pathe wel zo dat ze pietlullig streng zijn op kleine bedragen. Dat de lokale glaszetter, die een ruitje na een relletje moest vervangen, eindelijk betaald krijgt na maanden wachten. Dat eerst de factuur niet goed was. Dan de opdrachtsbon kwijt was. Dat het bedrijf officieel aangemeld moet worden in het approved vendor list van Pathe. En dan nog maanden overheen gaat voordat die betaling door alle personen goedgekeurd is.
Maar die directeuren pissen het weg.
Ja, maar je praat over een groot bedrijf. Een bedrijf waarvan je verwacht dat ze protocollen hebben. Dat hun cyber-security afdeling af en toe zelfs nep-mails rondstuurt om te controleren of medewerkers in de gebruikelijke valkuilen vallen.quote:Op vrijdag 9 november 2018 23:08 schreef racerdkb het volgende:
zij hebben niet de kennis om te checken van welk IP-adres het was verzonden. laat staan dat ze weten wat een IP-adres is. en die oplichters waren vast geen dommies.
Het blijkt wel weer dat er een grote mate van domheid voor nodig is om zo'n ceo te worden, iets zegt me dat ze niet zijn opgeklommen via cassiere of popcorn verkoper, ze hebben natuurlijk zo'n dure business school doorlopen, dit is het soort mensen wat ook de 140 miljard naar de EU zonder slag of stoot over maakt!quote:Op vrijdag 9 november 2018 23:08 schreef racerdkb het volgende:
iedereen zit het hier wel belachelijk te maken maar als je je phishing goed speelt denk ik echt dat genoeg mensen er in hadden getrapt
zeker mensen die geen opvoeding hebben gehad waar computers een rol in hebben gespeeld. als het e-mailadres waarvan het vandaan wordt verzonden klopt, namen kloppen, lay-outs, allerlei dingen die bijdragen aan de geloofwaardigheid.
zij hebben niet de kennis om te checken van welk IP-adres het was verzonden. laat staan dat ze weten wat een IP-adres is. en die oplichters waren vast geen dommies.
echt van het gros van mijn collega's acht ik dat ze in soortgelijk iets daar zelf in zouden tuinen
Dat als het zijn inderdaad. John, de junior assistent palletsorteerder had deze scam meteen in de gaten gehad en zou een bedrijf wel kunnen leiden.quote:Op zaterdag 10 november 2018 00:03 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Het blijkt wel weer dat er een grote mate van domheid voor nodig is om zo'n ceo te worden, iets zegt me dat ze niet zijn opgeklommen via cassiere of popcorn verkoper, ze hebben natuurlijk zo'n dure business school doorlopen, dit is het soort mensen wat ook de 140 miljard naar de EU zonder slag of stoot over maakt!
https://fd.nl/ondernemen/(...)-de-tuin-werd-geleidquote:Vanuit het Pathé-hoofdkantoor in Parijs komen vragen over de onttrekkingen uit de kas. Wat is er aan de hand? Waar hebben jullie dat geld voor gebruikt? Spoedoverleg per telefoon. Dan valt het kwartje: fraudeurs hebben de Nederlandse top om de tuin geleid. Een schorsing volgt. Later zetten de Fransen in op ontslag voor zowel Meijer als Slutter.
Ontslag aangevochten bij de kantonrechter
3 oktober, Amsterdam. Edwin Slutter vecht zijn ontslag op staande voet aan bij de kantonrechter. Hij is meegezogen in de oplichting, maar valt hem iets te verwijten? Nee, met de wijsheid achteraf is het gemakkelijk om hem als kop van Jut te gebruiken, vindt hij. Pathé beweert dat hij 'rode vlaggen' zou hebben genegeerd. Maar die vlaggen zijn dusdanig klein, meent hij, dat op dit punt het verwijt niet opgaat.
De fraude passeert voor de rechtbank uitgebreid de revue, van de allereerste e-mail tot het onderzoek van de bedrijfsrecherche. Ook die schrijft dat Pathé het doelwit lijkt te zijn geworden van een professionele bende van fraudeurs.
In het vonnis dat de rechter drie weken later velt, staat de zaak beschreven. De rechter vindt het ontslag op staande voet te veel van het goede. De financieel directeur is immers op geraffineerde wijze in een val van fraudeurs gelokt. Maar een terugkeer naar het kantoor in Amsterdam zit er niet meer in. De vertrouwensbasis met de Franse moeder is weggeslagen. Voortzetting van de arbeidsovereenkomst kan van Pathé niet gevraagd worden. Herplaatsing ligt gezien het voorgaande evenmin in de rede, stelt de rechter. Op 1 december zal het arbeidscontract ontbonden worden. Tot die tijd ontvangt hij nog zijn maandsalaris van ¤13.503,09.
Absoluut!quote:Op zaterdag 10 november 2018 05:53 schreef crystal_meth het volgende:
WTF?? Zo'n financieel directeur zou moeten veroordeeld worden.
elk bedrijf doet dat anders, dus jouw aanname is wat kort door de bocht.quote:Op zaterdag 10 november 2018 09:01 schreef michaelmoore het volgende:
verhaal klopt niet
Zeer slecht verhaaltje, maar de miljoenen zijn wel weg en de Nederlandse directie heeft kennelijk 20 miljoen verdonkeremaand , die hoeven nooit meer te werken
Bij een overname door een concern lopen de betalingen altijd via het hoofdkantoor
Hoofdkantoor kan wel vragen om extra stortingen te doen naar het hoofdkantoor
Duidelijk een crimineel trio die directie in Nederland , samen het hoofdkantoor opgelicht
een deelname mag niet zelfstandig internationale betalingen doen tenzij er zwart op wit toestemming voor isquote:Op zaterdag 10 november 2018 09:15 schreef Noudanzeg het volgende:
[..]
elk bedrijf doet dat anders, dus jouw aanname is wat kort door de bocht.
buiten dat die twee wel erg naief zijn, vind ik wel dat de voorlichting vanuit de security afdeling gebrekkig is, waar ik werk worden we gewoon gewaarschuwd voor dit soort zaken.
duidelijk een geval van interne oplichtingquote:Op zaterdag 10 november 2018 09:18 schreef Tyr80 het volgende:
Hoe gaat dit technisch in zijn werk? Een @pathe.fr adres in het afzender (naam) veld zetten met een ander e-mail adres? Zijn ze serieus in zoiets stoms getrapt?
sorry maar als het om zoveel geld gaat bel je toch gewoon even met Parijs? Wat een kneus johquote:Op zaterdag 10 november 2018 02:50 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
https://fd.nl/ondernemen/(...)-de-tuin-werd-geleid
Dag laatste is toch ook het verhaal? Dat ze in Nederland dachten dat het Franse hoofdkantoor om extra stortingen vroeg?quote:Op zaterdag 10 november 2018 09:01 schreef michaelmoore het volgende:
verhaal klopt niet
Zeer slecht verhaaltje, maar de miljoenen zijn wel weg en de Nederlandse directie heeft kennelijk 20 miljoen verdonkeremaand , die hoeven nooit meer te werken
Bij een overname door een concern lopen de betalingen altijd via het hoofdkantoor
Hoofdkantoor kan wel vragen om extra stortingen te doen naar het hoofdkantoor
Duidelijk een crimineel trio die directie in Nederland , samen het hoofdkantoor opgelicht
ALs het hoofdkantoor om extra stortingen vraagt dan is het Hoofdkantoor banknummer bekend., er is maar een banknummer voor stortingen van deelnames naar het hoofdkantoorquote:Op zaterdag 10 november 2018 09:34 schreef alopio het volgende:
[..]
Dag laatste is toch ook het verhaal? Dat ze in Nederland dachten dat het Franse hoofdkantoor om extra stortingen vroeg?
Blijft desalniettemin heel en heel slecht
Precies dit inderdaadquote:Op vrijdag 9 november 2018 22:32 schreef skrn het volgende:
Dit is toch prachtig. Ik zie het helemaal voor me. Waarschijnlijk is die cultuur bij Pathe wel zo dat ze pietlullig streng zijn op kleine bedragen. Dat de lokale glaszetter, die een ruitje na een relletje moest vervangen, eindelijk betaald krijgt na maanden wachten. Dat eerst de factuur niet goed was. Dan de opdrachtsbon kwijt was. Dat het bedrijf officieel aangemeld moet worden in het approved vendor list van Pathe. En dan nog maanden overheen gaat voordat die betaling door alle personen goedgekeurd is.
Maar die directeuren pissen het weg.
Ja maar dan ga je er van uit dat:quote:Op zaterdag 10 november 2018 09:28 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
sorry maar als het om zoveel geld gaat bel je toch gewoon even met Parijs? Wat een kneus joh
Is gewoon intercompany oplichtingquote:Op zaterdag 10 november 2018 10:16 schreef Toga het volgende:
[..]
Ja maar dan ga je er van uit dat:
- ze Engels/Frans kunnen spreken
- ze sowieso weten met wie ze contact op moeten nemen
- ze niet het nummer bellen wat onderaan de mail staat
Bij dit soort bedragen lijkt het me zelfs gebruikelijk PERSOONLIJK bij het hoofdkantoor op bezoek te gaan voor toelichting. Business class vlucht naar Parijs, 5 sterren hotel etc etc. had ¤18,997,000 uitgespaard.
Maar met hun instelling van Nederlandse zúúnigheid dachten ze goed bezig te zijn.
juistquote:Op zaterdag 10 november 2018 10:16 schreef Toga het volgende:
[..]
Ja maar dan ga je er van uit dat:
- ze Engels/Frans kunnen spreken
- ze sowieso weten met wie ze contact op moeten nemen
- ze niet het nummer bellen wat onderaan de mail staat
Bij dit soort bedragen lijkt het me zelfs gebruikelijk PERSOONLIJK bij het hoofdkantoor op bezoek te gaan voor toelichting. Business class vlucht naar Parijs, 5 sterren hotel etc etc. had ¤18,997,000 uitgespaard.
Maar met hun instelling van Nederlandse zúúnigheid dachten ze goed bezig te zijn.
Ik wil hem wel kopen voor 19 miljoenquote:Op zaterdag 10 november 2018 10:31 schreef Meike26 het volgende:
Ik zie hier wel een film script in...
quote:Op zaterdag 10 november 2018 11:00 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Ik denk dat die financieel directeuren hier zelf iets mee te maken hebben en binnenkort op de Bahama's zitten
Intercompany oplichting?quote:Op zaterdag 10 november 2018 10:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Is gewoon intercompany oplichting
gebeurt veel meer dan je weet
Misschien ligt het dan aan het bedrijf waar je werkt. Dit soort scams komen ontzettend veel voor en zeker als hoger management hoor je daar echt niet in te trappen.quote:Op vrijdag 9 november 2018 23:08 schreef racerdkb het volgende:
iedereen zit het hier wel belachelijk te maken maar als je je phishing goed speelt denk ik echt dat genoeg mensen er in hadden getrapt
zeker mensen die geen opvoeding hebben gehad waar computers een rol in hebben gespeeld. als het e-mailadres waarvan het vandaan wordt verzonden klopt, namen kloppen, lay-outs, allerlei dingen die bijdragen aan de geloofwaardigheid.
zij hebben niet de kennis om te checken van welk IP-adres het was verzonden. laat staan dat ze weten wat een IP-adres is. en die oplichters waren vast geen dommies.
echt van het gros van mijn collega's acht ik dat ze in soortgelijk iets daar zelf in zouden tuinen
nee de bedrijfsleider van een deelname besteelt de holdingquote:Op zaterdag 10 november 2018 11:26 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Intercompany oplichting?
Daarmee bedoel je toch niet dat een vestiging van een bedrijf zijn collega's van een ander regio/plaats/specialisme/vestiging probeert te bestellen?
nee tuurlijk, dat geld staat keurig op een bank in the cayman-islandsquote:Op zaterdag 10 november 2018 13:35 schreef -Chakotay- het volgende:
ik zou haast Edwin Slutter en Dertje Meijer als medeverdachten zien, dit kan geen toeval zijn
Dat hoort in de procedures te staanquote:Op zaterdag 10 november 2018 12:05 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Misschien ligt het dan aan het bedrijf waar je werkt. Dit soort scams komen ontzettend veel voor en zeker als hoger management hoor je daar echt niet in te trappen.
Het IP adres en technische stuff is ook niet echt relevant. Als je een onverwacht betalingsverzoek krijgt, zeker van 8 ton (het 1e verzoek) hoor je dat gewoon telefonisch te checken. En nogmaals, zeker als hoger management hoor je dat gewoon te weten.
Er worden wel vaker bedragen afgestort aan moeder en weer terug en heel veel contact gaat alleen per mail (dit praat het gebeuren niet goed). Wat doen we hier naïef?quote:Op zaterdag 10 november 2018 15:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat hoort in de procedures te staan
een getekende scan mee sturenquote:Op zaterdag 10 november 2018 15:29 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Er worden wel vaker bedragen afgestort aan moeder en weer terug en heel veel contact gaat alleen per mail (dit praat het gebeuren niet goed). Wat doen we hier naïef?
dat zou misschien beter zijn jaquote:
Welnee, joh. De klanten natuurlijk. Unlimited wordt deze maand alweer 1 euro per maand duurder.quote:Op zaterdag 10 november 2018 12:11 schreef Cherni het volgende:
En het personeel op de werkvloer zal wel weer door dit mismanagement de klappen gaan opvangen.
Getekende scan van wat?quote:Op zaterdag 10 november 2018 15:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
een getekende scan mee sturen
simpel
wederzijds ingedekt
kan nooit fout gaan
dit was een afstorting naar een onbekend banknummer, dit moet met handtekening gecontroleerd worden
Nee echt niet. Als er op dat niveau om zulke bedragen gevraagd wordt moet daar altijd een overeenkomst of aandeelhoudersbesluit aan ten grondslag liggen dat op papier aangeleverd moet worden. Al is het maar om de boekhouding in orde te maken. Het kan echt niet dat dit alleen op basis van een mailtje betaald wordt. En als dat er echt niet komt, dan bel je op zijn minst even.quote:Op vrijdag 9 november 2018 23:08 schreef racerdkb het volgende:
iedereen zit het hier wel belachelijk te maken maar als je je phishing goed speelt denk ik echt dat genoeg mensen er in hadden getrapt
zeker mensen die geen opvoeding hebben gehad waar computers een rol in hebben gespeeld. als het e-mailadres waarvan het vandaan wordt verzonden klopt, namen kloppen, lay-outs, allerlei dingen die bijdragen aan de geloofwaardigheid.
zij hebben niet de kennis om te checken van welk IP-adres het was verzonden. laat staan dat ze weten wat een IP-adres is. en die oplichters waren vast geen dommies.
echt van het gros van mijn collega's acht ik dat ze in soortgelijk iets daar zelf in zouden tuinen
Dat ie zijn ontslag aanvocht, is wel dubieus te noemen.quote:Op zaterdag 10 november 2018 16:04 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Nee echt niet. Als er op dat niveau om zulke bedragen gevraagd wordt moet daar altijd een overeenkomst of aandeelhoudersbesluit aan ten grondslag liggen dat op papier aangeleverd moet worden. Al is het maar om de boekhouding in orde te maken. Het kan echt niet dat dit alleen op basis van een mailtje betaald wordt. En als dat er echt niet komt, dan bel je op zijn minst even.
Daarom ben ik er ook van overtuigd dat de twee directeuren hiervan wisten en medeplichtig zijn.
Dacht ik ook aanquote:Op zaterdag 10 november 2018 16:29 schreef xminator het volgende:
Ik krijg af en toe ook zulke emailtjes uit de naam van onze ceo, maar dan moet je ook echt een teringdebiel zijn wil je ervoor vallen.
Zo merk je maar weer de generatiekloof.
Wat bedoel je met de generatiekloof? Het zijn toch geen bejaarden?quote:Op zaterdag 10 november 2018 16:29 schreef xminator het volgende:
Ik krijg af en toe ook zulke emailtjes uit de naam van onze ceo, maar dan moet je ook echt een teringdebiel zijn wil je ervoor vallen.
Zo merk je maar weer de generatiekloof.
Ja want een generatiekloof bestaat alleen tussen minderjarigen en bejaarden...quote:Op zaterdag 10 november 2018 17:03 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Wat bedoel je met de generatiekloof? Het zijn toch geen bejaarden?
getekende scan van" ""interne overboekings--opdracht "" EN tegelijk een getekende scan ""kennisgeving van nieuw intern bankrekeningnummer""|quote:
uiteraard, zou hij dat niet doen dan is dat gelijk aan zeggen kan mij het schelen ik heb toch 19 miljoen , nee , blijven doen of je er niets mee te maken hebtquote:Op zaterdag 10 november 2018 16:08 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Dat ie zijn ontslag aanvocht, is wel dubieus te noemen.
juist, altijd jezelf indekken , laat een ander maar naïef zijn , het kan ook een test zijn,quote:Op zaterdag 10 november 2018 16:29 schreef xminator het volgende:
Ik krijg af en toe ook zulke emailtjes uit de naam van onze ceo, maar dan moet je ook echt een teringdebiel zijn wil je ervoor vallen.
Zo merk je maar weer de generatiekloof.
al sik die treasurer zou zijn dan gaat er geen secretaresse in mijn mail box snuffelen, dat is ook niet gebruikelijkquote:Op zaterdag 10 november 2018 17:53 schreef Loekie1 het volgende:
Meestal is er een secretaresse die meteen al dit soort mailtjes onderschept. Die worden erop getraind.
Die directeur heeft zelfs handtekeningen vergeleken, dus dat lijkt op een 'getekende scan' en heeft dus niks voorkomen.....quote:Op zaterdag 10 november 2018 17:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
getekende scan van" ""interne overboekings--opdracht "" EN tegelijk een getekende scan ""kennisgeving van nieuw intern bankrekeningnummer""|
deze gegevens digitaal opslaan in de cloud , printen en dan samen ter betaling digitaal aanbieden aan admin.
Dat is een procedure waar accountants mee kunnen leven
Dit is gewoon overgemaakt op basis van een mailtje die van buiten de organisatie is gekomen.quote:Op zaterdag 10 november 2018 18:44 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Die directeur heeft zelfs handtekeningen vergeleken, dus dat lijkt op een 'getekende scan' en heeft dus niks voorkomen.....
Dat digitaal opslaan in de cloud, heeft nul toegevoegde waarde. Je ziet dat de dieven handtekeningen hebben vervalst, dus een document hebben opgesteld, wat voorkomt het opstellen van een document?
Weet je, er worden vaak bedragen overgeboekt tussen een hoofdkantoor en kantoor en daar zijn vaak geen keiharde onderliggende stukken van. Dat er gestolen wordt, is gewoon niet keihard te voorkomen.
Dat er nu geld overgemaakt is naar een onbekend bankrekening, klinkt heel vreemd. Maar wij hebben natuurlijk geen idee. Normaliter heeft elke bedrijf procedures die dit voorkomen, maar dit is geen nieuwe relatie die is aangemaakt
Handtekeningen vergeleken , ?? Waar staat dat ??/quote:Op zaterdag 10 november 2018 18:44 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Die directeur heeft zelfs handtekeningen vergeleken, dus dat lijkt op een 'getekende scan' en heeft dus niks voorkomen.....
Opslaan van opdrachten is voor de accountants , die komen echt , en komen nooit gelegenquote:Dat digitaal opslaan in de cloud, heeft nul toegevoegde waarde. Je ziet dat de dieven handtekeningen hebben vervalst, dus een document hebben opgesteld, wat voorkomt het opstellen van een document?
Jij bent absoluut geen man die grote betalingen doet of ooit gedaan hebt , ik wel , ik heb heel veel miljoenen overgeboekt in het verleden en altijd met een onderliggend stuk getekend door de hogere verantwoordelijke en vaak nog een tweede handtekeningquote:Weet je, er worden vaak bedragen overgeboekt tussen een hoofdkantoor en kantoor en daar zijn vaak geen keiharde onderliggende stukken van.
Dat er gestolen wordt, is gewoon niet keihard te voorkomen.
Dat er nu geld overgemaakt is naar een onbekend bankrekening, klinkt heel vreemd. Maar wij hebben natuurlijk geen idee.
Normaliter heeft elke bedrijf procedures die dit voorkomen, maar dit is geen nieuwe relatie die is aangemaakt
Juistquote:Op zaterdag 10 november 2018 19:18 schreef Loekie1 het volgende:
Eerste mailtje:
,,Hi, Have you been contacted by Mr. (...) from KPMG this morning?"
https://www.telegraaf.nl/(...)ijk-simpel-opgelicht
Bij 'Hi' zou ik al aanslaan.
In de stukken van de rechtbank, toevallig.quote:Op zaterdag 10 november 2018 19:08 schreef michaelmoore het volgende:
Handtekeningen vergeleken , ?? Waar staat dat ??/
Er moet een getekende opdracht bij zijn van het hoofdkantoor , anders mag er geen interne betaling plaatsvinden en ZEKER niet naar een onbekend rekeningnummer
Dan is de bedoeling dat je de ontvangende collega een maltje stuurt dat er een betaling aan zit te komen groot 00000000quote:Op zaterdag 10 november 2018 19:21 schreef DABAMaster het volgende:
[..]
In de stukken van de rechtbank, toevallig.
Die mails zijn er allemaal geweest. Inclusief een verificatie van het rekeningnummer van iemand van KPMG (gespoofed en KPMG Canada, maar toch)quote:Op zaterdag 10 november 2018 19:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dan is de bedoeling dat je de ontvangende collega een maltje stuurt dat er een betaling aan zit te komen groot 00000000
maar eerst moet het nieuwe rekening nummer geaccordeerd worden met stukken van de bank
nee dat bestaat nietquote:Op zaterdag 10 november 2018 19:25 schreef DABAMaster het volgende:
[..]
Die mails zijn er allemaal geweest. Inclusief een verificatie van het rekeningnummer van iemand van KPMG (gespoofed en KPMG Canada, maar toch)
er kan geen interne betaling gedaan worden naar een rekening die onbekend is en niet op naam van het bedrijf staatquote:
Ten laste van de RC Hoofdkantoor, waarom niet? Ik zeg overigens niet dat de directie geen boter op hun hoofd heeft, of nog erger: ze zouden prima in het complot hebben kunnen zitten, maar ik denk (en de rechter denkt dat ook) dat de interne processen van Groupe Pathé niet deug(d)enquote:Op zaterdag 10 november 2018 19:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
er kan geen interne betaling gedaan worden naar een rekening die onbekend is en niet op naam van het bedrijf staat
dat kan, dan moeten er veel meer koppen rollenquote:Op zaterdag 10 november 2018 19:28 schreef DABAMaster het volgende:
[..]
, maar ik denk (en de rechter denkt dat ook) dat de interne processen van Groupe Pathé niet deug(d)en
Ik begrijp gewoon echt niet wat jij zegt. Je wilt een getekende opdracht en die directeur geeft aan dat ze de handtekeningen vergeleken hebt. Dat doet ze blijkbaar van een opdracht (als bijlage bij de mail), dat zal naar ik aanneem echt niet op een leeg A4tje of een simpel fotootje zijn geweest.quote:Op zaterdag 10 november 2018 19:08 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Handtekeningen vergeleken , lijkt ?? wat is dat voor procedure ???
Er moet een getekende opdracht bij zijn van het hoofdkantoor , anders mag er geen interne betaling plaatsvinden en ZEKER niet naar een onbekend rekeningnummer
Jeetje. Dus je mag het niet op je harde schijf opslaan maar het moet in de cloud want dan is het ineens... Dan is het ineens iets waard oid. Ok!quote:Opslaan van opdrachten is voor de accountants , die komen echt , en komen nooit gelegen
Di emaken de procedures en die doen de controles erop
In Frankrijk? Dat gaat echt niet gebeuren xDquote:Op zaterdag 10 november 2018 19:29 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dat kan, dan moeten er veel meer koppen rollen
Er zijn interne genummerde templates die je moet gebruiken om als getekend betalings document te accepteren , niet zo naïefquote:Op zaterdag 10 november 2018 19:29 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik begrijp gewoon echt niet wat jij zegt. Je wilt een getekende opdracht en die directeur geeft aan dat ze de handtekeningen vergeleken hebt. Dat doet ze blijkbaar van een opdracht (als bijlage bij de mail), dat zal naar ik aanneem echt niet op een leeg A4tje of een simpel fotootje zijn geweest.
Joh het is godsonmogelijk om iets van bedrijfsdocumenten op te slaan op je eigen harde schijf en procedures staan dat niet toequote:Jeetje. Dus je mag het niet op je harde schijf opslaan maar het moet in de cloud want dan is het ineens... Dan is het ineens iets waard oid. Ok!
Nou, gelukkig gaan heel veel bedrijven nu in de cloud. Dan is dat probleem meteen verholpen en heb jij je gelijk, probleem getackeld.
Misschien stond er in de ps :"dit lijkt nep, maar is echt war hoor!!".quote:Op zaterdag 10 november 2018 19:31 schreef Loekie1 het volgende:
Als er staat 'je moet dit geheim houden' weet je toch dat je erin geluisd wordt?
Dat lijkt me ook, met een privédetective op gehoorsafstand, die de komende jaren al hun uitgaven gaat checkenquote:Op zaterdag 10 november 2018 19:31 schreef Loekie1 het volgende:
Als er staat 'je moet dit geheim houden' weet je toch dat je erin geluisd wordt? Mevrouw en meneer zitten straks fijn samen op de Maladiven als je het mij vraagt.
Hahaha!!!quote:Op zaterdag 10 november 2018 19:35 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Misschien stond er in de ps :"dit lijkt nep, maar is echt war hoor!!".
Ach er zitten hier ook nog mensen die niet snappen dat het mailadres gespoofed kan zijn en daarom denken dat de oplichting intern moet zijn geweest.quote:Op zaterdag 10 november 2018 17:03 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Wat bedoel je met de generatiekloof? Het zijn toch geen bejaarden?
dat kan allebei hequote:Op zaterdag 10 november 2018 19:54 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ach er zitten hier ook nog mensen die niet snappen dat het mailadres gespoofed kan zijn en daarom denken dat de oplichting intern moet zijn geweest.
Zeker, maar dan zou je in theorie nog gescammed kunnen worden. Als het over zulke bedragen gaat kan er vooraf na afspraak wel even een vliegreisje vanaf om rond de tafel de bevestiging te krijgen en stukken door te nemen en te tekenen. En anders maar om zulke scams bloot te leggen en de gevaren te bespreken.quote:Op zaterdag 10 november 2018 19:36 schreef Schaapje1987 het volgende:
Zou een telefoontje plegen niet wonderen verrichten?
juistquote:Op zaterdag 10 november 2018 20:36 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Zeker, maar dan zou je in theorie nog gescammed kunnen worden. Als het over zulke bedragen gaat kan er vooraf na afspraak wel even een vliegreisje vanaf om rond de tafel de bevestiging te krijgen en stukken door te nemen en te tekenen.
Ook hadden ze gewoon wel kunnen inzien dat een bepaalde constructie vanuit de positie van de tak waar Pathe in hangt nooit van ze zou mogen verlangen ergens dikke bedragen naartoe te sturen. Een moederbedrijf zou zoiets zelf wel kunnen bekostigen, anders hing Pathe er wel boven als het daar vandaan zou moeten komen.
Klopt. Nu moet je ook geen twee CEO's voor een groot bedrijf willen maar dit zijn waarschijnlijk meer creatieve ondernemers die altijd leuke dingen willen doen en van de financieel-zakelijke kant totaal geen kaas hebben gegeten.quote:Op zaterdag 10 november 2018 20:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
juist
zomaar miljoenen overboeken naar een onbekend rekeningnummer is niet bestaanbaar
kan zijn , maar daar hebben accountants voor die verantwoordelijk zijn voor procedures, controles en richtlijnenquote:Op zaterdag 10 november 2018 20:49 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Klopt. Nu moet je ook geen twee CEO's voor een groot bedrijf willen maar dit zijn waarschijnlijk meer creatieve ondernemers die altijd leuke dingen willen doen en van de financieel / zakelijke kant totaal geen kaas hebben gegeten.
Als je de vleugels niet hebt om het zelf te doen moet je dat inderdaad aan specialisten overlaten. Ze zijn gewoon onervaren en nog niet competent genoeg. Leuke creatieve ondernemers voor een middelgroot zelfstandig bedrijfje maar niet voor een organisatie met een dergelijke bankrekening die met buitenlandse investeerders werkt. Lichtgewichten in de zwaardere klasse.quote:Op zaterdag 10 november 2018 20:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
kan zijn , maar daar hebben accountants voor die verantwoordelijk zijn voor procedures, controles en richtlijnen
Kan de management lekker creatief doen
ik vernoed dat die heer Slutter de crimineel is of volslagen debiel
ook al ben je ervaren de accountant doet de procedures en controles, no matter who or whatquote:Op zaterdag 10 november 2018 20:58 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als je de vleugels niet hebt om het zelf te doen moet je dat inderdaad aan specialisten overlaten. Ze zijn gewoon onervaren en nog niet competent genoeg. Leuke creatieve ondernemers voor een middelgroot zelfstandig bedrijfje maar niet voor een organisatie met een dergelijke bankrekening die met buitenlandse investeerders werkt. Lichtgewichten in de zwaardere klasse.
nee joh, in veel kleine bedrijven doen zelfbenoemde "CEO" 's er vaak zoveel bij dat ze niet echt ligt omdat ze de uitdaging van iets nieuws leren willen aangaan en multiskilled willen zijn. Genoeg meegemaakt die niets uit handen kunnen of durven geven omdat ze anders bang zijn dat ze anders de volledige controle missen. Dan ga je ook weleens op je bek, maar minder hard. Bij Pathe was het ei iets te groot voor zo'n naive aanpak.quote:Op zaterdag 10 november 2018 21:17 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ook al ben je ervaren de accountant doet de procedures en controles, no matter who or what
heb je gelezen ??quote:Op zaterdag 10 november 2018 21:20 schreef Beathoven het volgende:
[..]
nee joh, in veel kleine bedrijven doen zelfbenoemde "CEO" 's er vaak zoveel bij dat ze niet echt ligt omdat ze de uitdaging van iets nieuws leren willen aangaan en multiskilled willen zijn. Genoeg meegemaakt die niets uit handen kunnen of durven geven omdat ze anders bang zijn dat ze anders de volledige controle missen. Dan ga je ook weleens op je bek, maar minder hard. Bij Pathe was het ei iets te groot voor zo'n naive aanpak.
quote:Slutter was eerder jarenlang accountant bij KPMG,
Meijer was zeven jaar algemeen directeur van de Amsterdamse Haven.
Afgelopen maart werden zij op non-actief gesteld nadat de fraude door het Franse moederconcern was ontdekt.
Meijer was toen pas ruim een jaar in dienst bij het bioscoopconcern. Pathé is met 28 bioscopen de grootste bioscoopexploitant van Nederland.
Fraudespel
Het geraffineerde fraudespel begon op 8 maart 2018 met een mail aan Meijer die zogenaamd afkomstig was van de topman van het moederbedrijf van Pathé.
Tja, het is dan toch in dit geval wel het niet nadenkend schoothondje die altijd precies doet wat de investeerders willen en zo blind is dat elk commando wordt opgevolgd. Dit zal een zelfde blind spot geweest zijn.quote:Op zaterdag 10 november 2018 21:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
heb je gelezen ??
Slutter weet ALLES van waterdichte procedures , en maakt toch 19 miljoen over naar een onbekend rekening nummer aan de hand van een simpel e-mailtje e hij weet de handtekening van zijn directe chef op de betalingsopdracht te krijgen
Als zijn cheffin er niet ingetrapt was dan was er niets gebeurd , geen risico dus
[..]
Bioscopen bieden imho wel wat meer aan audiovisueel geweld dan de mooiste thuisset. Daarnaast is het weleens leuk voor een vervolgdate.quote:Op zaterdag 10 november 2018 21:46 schreef wollah het volgende:
Bioscopen
Lekker 15 euro voor een kaartje, 4 euro voor een pilsje en 6 euro boor een bak popcorn aftikken
Gewoon thuis Netflix tientje de maand, goedkoop bier en jonko is veel beter.
Surround system erbij hoppattee
ik hou het erop dat ze volgend jaar samen op een aardige boot liggen te zonnen in de oceaan , door geen enkele privé detective te volgenquote:Op zaterdag 10 november 2018 21:52 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Tja, het is dan toch in dit geval wel het niet nadenkend schoothondje die altijd precies doet wat de investeerders willen en zo blind is dat elk commando wordt opgevolgd. Dit zal een zelfde blind spot geweest zijn.
overgeboekt naar Dubaiquote:Op zaterdag 10 november 2018 22:20 schreef Aventura het volgende:
Jezus hij was accountant. Hoe dan. Maar en dat rekeningnummer.. Kan er niet worden meegewerkt door de betreffende bank? Zulke transacties laten toch altijd sporen achter? Dat geld is later ook weer overgeboekt of opgenomen. Maar toch niet in 1x? Daar gelden toch regels voor bij banken? Zijn die niet ook aansprakelijk?
quote:De twee Nederlandse topmensen uitten naar elkaar hun twijfel over de gang van zaken, maar bleven wel geld overmaken, tot een totaal van 19,2 miljoen euro.
Een deel van dat bedrag leenden ze bij het hoofdkantoor in Frankrijk
Dus ze lenen geld bij het kantoor in frankrijk, om frankrijk geld te lenen????????????????????quote:Op zaterdag 10 november 2018 22:29 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
overgeboekt naar Dubai
[..]
nee de laatste miljoenen hebben ze bij het hoofdkantoor geleend om naar Dubai over te makenquote:Op zaterdag 10 november 2018 22:42 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Dus ze lenen geld bij het kantoor in frankrijk, om frankrijk geld te lenen????????????????????
ajajajajaja volgens mij hebben ze een huisje in mozambique gekocht
Iedereen met een bepaalde signatuur en een beetje ervaring op nationaal niveau die niet de klappen heeft geincasseerd in de internationale wereld. De theorie kennen is één maar altijd in de onderdanigheid van je moederbedrijf handelen en dan tegen dit soort scams aanlopen is twee. Er zijn genoeg personen die een beetje nerveus en blind worden als de grote baas een opdracht geeft. De incompetentie blijkt dan maar weer.quote:Op zaterdag 10 november 2018 23:24 schreef Breekfast het volgende:
Bizar dat er nog mensen in dit topic zijn die deze 2 directieleden nog verdedigen, als in "dit had iedereen kunnen overkomen".
Zoals ik eerder schreef is de positie van Pathé als dochteronderneming sowieso niet eentje waar een moederbedrijf van verwacht dat het bedragen naar partijen elders gaat pompen. Anders hing je wel op hetzelfde niveau als het moederbedrijf. Als er gepompt moet worden doet men dat wel vanuit Frankrijk. Dus daarom zou ik de hand ook op de knip houden.quote:Bij particulieren is dat wellicht zo, maar bij zo'n groot bedrijf zou dit met fatsoenlijke interne controles/procedures en een competente directie nooit moeten kunnen gebeuren bij zulke bedragen. Ontslag is meer dan terecht.
Ik begrijp het ook echt niet, dat als je gevraagd wordt om zulke bedragen over te maken naar een voor jou onbekend rekeningnummer, je niet in ieder geval bedenkt om even een telefoontje naar het hoofdkantoor te plegen.
Je berekent toch een totaalbudget?quote:Op zondag 11 november 2018 10:20 schreef Kamina het volgende:
Duizend euro voor een ritje Parijs? Dure Uber!
Kan iemand mij het dikgedrukte stuk uitleggen? Ik snap niet helemaal wat bedoeld wordt met “het adres daar achter”.quote:De conclusie die het door Pathé ingeschakelde recherchebureau [bedrijfsrecherche] trekt ligt hiermee in lijn: [verzoeker] is op geraffineerde wijze in een val van fraudeurs gelokt. De door Pathé opgesomde “red flags” kunnen met de wijsheid van nu niet over het hoofd worden gezien en evenmin kan er twijfel over zijn wat de conclusie hiervan is als deze nu op een rij worden gezet: er klopt iets niet. Waar het echter om gaat is of [verzoeker] al die “red flags” destijds heeft gezien of had moeten zien en niettemin zijn handelwijze niet heeft aangepast. Dat is onvoldoende gebleken. Ten aanzien van de e-mailadressen geldt dat het eerst zichtbare e-mailadres steeds eindigt op pathe.com. Weliswaar staat daar een afwijkend adres achter, maar dat geldt ook voor het echte adres van [verzoeker] en [naam 3] zelf. Dat één e-mail (die aan [verzoeker] is doorgestuurd) een onjuiste ondertekening bevatte hoeft in de stroom van e-mailcorrespondentie niet te zijn opgemerkt. De heer [naam 6] blijkt wel degelijk bij KPMG te werken, [verzoeker] heeft dat ook gecontroleerd, weliswaar in Canada maar dat hoeft aan zijn betrokkenheid bij een internationale transactie niet in de weg te staan. Ook het bestaan van de begunstigde vennootschap kon op internet gevonden worden, dat het logo afweek is niet op het eerste gezicht opvallend.
Skype is gratis.quote:Op zondag 11 november 2018 10:23 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Je berekent toch een totaalbudget?
Als eerste stap is dat wellicht een optie maar als moederbedrijf doe je het inwinnen van informatie in zo'n goed opgezet scamplan waarschijnlijk niet via een skypegesprekje dat ook getapt kan worden. Dat wil je binnenskamers.quote:
Gespoofed waarschijnlijk.quote:Op zondag 11 november 2018 10:26 schreef Physsic het volgende:
[..]
Kan iemand mij het dikgedrukte stuk uitleggen? Ik snap niet helemaal wat bedoeld wordt met “het adres daar achter”.
Ja, dat weet ik, maar waarom is dat dan ook het geval bij hun eigen mailadressen?quote:Op zondag 11 november 2018 10:48 schreef Leandra het volgende:
[..]
Gespoofed waarschijnlijk.
Ik kan jou ook een mail sturen met leandra@aivd.nl als ogenschijnlijke afzender.
Zijn zat andere mogelijkheden voor. Banken gaan ook niet bij elkaar op bezoek voor een transactie.quote:Op zondag 11 november 2018 10:46 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als eerste stap is dat wellicht een optie maar als moederbedrijf doe je het inwinnen van informatie in zo'n goed opgezet scamplan waarschijnlijk niet via een skypegesprekje dat ook getapt kan worden. Dat wil je binnenskamers.
Dat zal dan leandra@ai-vd.nl oid worden met wat masking naar de gebruiker toe en ie komt bij de meeste ontvangers waarschijnlijk gewoon in de spamfilter terecht want je zult niets vanuit het aivd domein kunnen versturen.quote:Op zondag 11 november 2018 10:48 schreef Leandra het volgende:
[..]
Gespoofed waarschijnlijk.
Ik kan jou ook een mail sturen met leandra@aivd.nl als ogenschijnlijke afzender.
Ik ken investeerders die voor minder al periodiek op de koffie komen dus dit wordt vaak wel even goed doorgenomen. Men zal in elk geval een indicatie willen van een eventueel lek.quote:Op zondag 11 november 2018 11:23 schreef Kamina het volgende:
[..]
Zijn zat andere mogelijkheden voor. Banken gaan ook niet bij elkaar op bezoek voor een transactie.
Dat is omdat ze liever geen echt werk doen en dus maar gaan 'vergaderen'. Lekker reisjes maken op kosten van anderen.quote:Op zondag 11 november 2018 11:26 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik ken investeerders die voor minder al periodiek op de koffie komen dus dit wordt vaak wel even goed doorgenomen. Men zal in elk geval een indicatie willen van een eventueel lek.
Omdat het allemaal (zogenaamd) strikt geheim was en niet over de telefoon besproken mocht worden.quote:Op zaterdag 10 november 2018 23:24 schreef Breekfast het volgende:
Bizar dat er nog mensen in dit topic zijn die deze 2 directieleden nog verdedigen, als in "dit had iedereen kunnen overkomen". Bij particulieren is dat wellicht zo, maar bij zo'n groot bedrijf zou dit met fatsoenlijke interne controles/procedures en een competente directie nooit moeten kunnen gebeuren bij zulke bedragen. Ontslag is meer dan terecht.
Ik begrijp het ook echt niet, dat als je gevraagd wordt om zulke bedragen over te maken naar een voor jou onbekend rekeningnummer, je niet in ieder geval bedenkt om even een telefoontje naar het hoofdkantoor te plegen.
Waar haal je het toch vandaan dat de accountant procedures opstelt?quote:Op zaterdag 10 november 2018 21:17 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ook al ben je ervaren de accountant doet de procedures en controles, no matter who or what
Jah prachtig!quote:Op zondag 11 november 2018 11:36 schreef Physsic het volgende:
[..]
Omdat het allemaal (zogenaamd) strikt geheim was en niet over de telefoon besproken mocht worden.
ja bij ons welquote:Op zondag 11 november 2018 11:40 schreef nostra het volgende:
[..]
Waar haal je het toch vandaan dat de accountant procedures opstelt?
Sluiter ís (of was) de eindverantwoordelijke, die kan zich niet verschuilen achter de handtekening van iemand anders. En de betaalprocedures bij de niet-multinationals zijn over het algemeen redelijk vatbaar voor dit soort risico's - dat vindt ook een accountant niet zozeer "fout". Ik kan morgen ook 8 ton naar mezelf overmaken als ik dat zou willen; moet ik alleen niet terugkomen de volgende dag.quote:Op zondag 11 november 2018 11:44 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja bij ons wel
in ieder geval controleert op basis van procedures en ook aanwijzing geeft voor sluitende procedures
Op basis daarvan krijg je een goedkeuring
die sluiter is accountant bij KPMG geweest, en is onschuldig als hij de handtekening van verantwoordelijken kan krijgen
Het emailadrs klopte sws al niet. Dus gewoon zware faal.quote:Op vrijdag 9 november 2018 23:08 schreef racerdkb het volgende:
iedereen zit het hier wel belachelijk te maken maar als je je phishing goed speelt denk ik echt dat genoeg mensen er in hadden getrapt
zeker mensen die geen opvoeding hebben gehad waar computers een rol in hebben gespeeld. als het e-mailadres waarvan het vandaan wordt verzonden klopt, namen kloppen, lay-outs, allerlei dingen die bijdragen aan de geloofwaardigheid.
zij hebben niet de kennis om te checken van welk IP-adres het was verzonden. laat staan dat ze weten wat een IP-adres is. en die oplichters waren vast geen dommies.
echt van het gros van mijn collega's acht ik dat ze in soortgelijk iets daar zelf in zouden tuinen
Maar de eindverantwoordelijk ontving de mail, die heeft vervolgens de betaalopdracht afgetekendquote:Op zondag 11 november 2018 12:12 schreef SOG het volgende:
[..]
Het emailadrs klopte sws al niet. Dus gewoon zware faal.
Hr Sluiter kan gewoon terug komen de volgende dag en heeft dat ook gedaanquote:Op zondag 11 november 2018 11:51 schreef nostra het volgende:
[..]
Sluiter ís (of was) de eindverantwoordelijke, die kan zich niet verschuilen achter de handtekening van iemand anders. En de betaalprocedures bij de niet-multinationals zijn over het algemeen redelijk vatbaar voor dit soort risico's - dat vindt ook een accountant niet zozeer "fout". Ik kan morgen ook 8 ton naar mezelf overmaken als ik dat zou willen; moet ik alleen niet terugkomen de volgende dag.
Lees de hele uitspraakquote:Op zondag 11 november 2018 12:04 schreef BansheeBoy het volgende:
Zulke bedragen overmaken zonder check of dubbelcheck. Even een belletje naar het hoofdkantoor bv. Zo dom kan niemand zijn. Je gaat haast denken dat ze onderdeel zijn van de "hackers".
²
Dat lijkt me sterk. Vrijwel elk bedrijf heeft een 4 ogen principe dwz dat er 2 digitale handtekeningen nodig zijn.quote:Op zondag 11 november 2018 11:51 schreef nostra het volgende:
[..]
Sluiter ís (of was) de eindverantwoordelijke, die kan zich niet verschuilen achter de handtekening van iemand anders. En de betaalprocedures bij de niet-multinationals zijn over het algemeen redelijk vatbaar voor dit soort risico's - dat vindt ook een accountant niet zozeer "fout". Ik kan morgen ook 8 ton naar mezelf overmaken als ik dat zou willen; moet ik alleen niet terugkomen de volgende dag.
Meh, dat valt in de praktijk vies tegen, overigens meer vanuit praktische overwegingen. Er is meestal wel iemand die zelfstandig bevoegd is. En als dat al niet zo is, dan is de feitelijke waarde van die tweede handtekening vaak ook maar beperkt (tekenen blind).quote:Op zondag 11 november 2018 14:33 schreef Sport_Life het volgende:
Dat lijkt me sterk. Vrijwel elk bedrijf heeft een 4 ogen principe dwz dat er 2 digitale handtekeningen nodig zijn.
Kan wel zijn dat de tweede tekenaar, ( bijtekenen) blind tekent , dat wil niet zeggen dat het bijtekenen geen waarde heeft,, de een tekent inhoudelijk, de ander voor de geld boeking,, EN boven de 100.000 moet er een tweede voor het geld meetekenen, dus drie handtekeningen, het is duidelijk dat hier geen procedures waren en de externe accountant er met de pet naar gegooid heeft ofdat de hr Sluiter de procedures bewust afgezwakt heeft in voorbereiding op de roofquote:Op zondag 11 november 2018 14:37 schreef nostra het volgende:
[..]
Meh, dat valt in de praktijk vies tegen, overigens meer vanuit praktische overwegingen. Er is meestal wel iemand die zelfstandig bevoegd is. En als dat al niet zo is, dan is de feitelijke waarde van die tweede handtekening vaak ook maar beperkt (tekenen blind).
juist , het is godsonmogelijk om 800.000 naar jezelf over te maken , zonder een ander erin te betrekkenquote:Op zondag 11 november 2018 14:33 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Dat lijkt me sterk. Vrijwel elk bedrijf heeft een 4 ogen principe dwz dat er 2 digitale handtekeningen nodig zijn.
Dat "moet" helemaal niet.quote:Op zondag 11 november 2018 15:39 schreef michaelmoore het volgende:
Kan wel zijn dat de tweede tekenaar, ( bijtekenen) blind tekent , dat wil niet zeggen dat het bijtekenen geen waarde heeft,, de een tekent inhoudelijk, de ander voor de geld boeking,, EN boven de 100.000 moet er een tweede voor het geld meetekenen, dus drie handtekeningen,
Wat heeft de accountant hier nu weer mee te maken?quote:het is duidelijk dat hier geen procedures waren en de externe accountant er met de pet naar gegooid heeft
[..]Bij jullie niet dusquote:
externe accountant die doet controles en maakt de procedures als de interne accountant dat niet mag of kan doenquote:Wat heeft de accountant hier nu weer mee te maken?
Ja, maar die zit er natuurlijk niet naast als de transactie wordt uitgevoerd.quote:Op zondag 11 november 2018 15:43 schreef michaelmoore het volgende:
externe accountant die doet controles en maakt de procedures als de interne accountant dat niet mag of kan doen
nou die liggen volgend jaar op een mooie boot samenquote:Op zondag 11 november 2018 15:48 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja, maar die zit er natuurlijk niet naast als de transactie wordt uitgevoerd.
Maar goed, blijft wonderlijk dat twee mensen met open ogen in zo'n truc trappen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat ik mij verder afvraag is de rol van de bank...... moet of zou die ook niet moeten aanslaan op afwijkende transacties.... wat mogelijk gebeurd is en dan door de financiële man is gladgepraat."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nou ja, toegegeven: als ze er zelf achter zitten en dat is niet uitgekomen, dan is het bijzonder fraai uitgevoerd.quote:Op zondag 11 november 2018 16:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou die liggen volgend jaar op een mooie boot samen
[ afbeelding ]
Meneer Slutter is goed in waardevermeerdering, staat op zijn Linked-in profiel. Waardevermeerdering van wat? Van zijn bankrekening misschien. Heel slim een correspondentie tussen vrouw en man met kreten als: 'strange!' zodat je achteraf kan laten zien dat er wel wat wenkbrauwen werden opgetrokken maar ja, het zat zo gewiekst in elkaar, dat ziet de rechter toch ook wel?quote:Op zondag 11 november 2018 17:08 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, toegegeven: als ze er zelf achter zitten en dat is niet uitgekomen, dan is het bijzonder fraai uitgevoerd.
Tussen vrouw en man?quote:Op zondag 11 november 2018 17:10 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Meneer Slutter is goed in waardevermeerdering, staat op zijn Linked-in profiel. Waardevermeerdering van wat? Van zijn bankrekening misschien. Heel slim een correspondentie tussen vrouw en man met kreten als: 'strange!' zodat je achteraf kan laten zien dat er wel wat wenkbrauwen werden opgetrokken maar ja, het zat zo gewiekst in elkaar, dat ziet de rechter toch ook wel?
Er is nooit iemand zelfstandig bevoegd, bij geen enkel bedrijf die wordt gecontroleerd door de Big4. Wellicht bij de MKB, maar dan lijkt het me weer sterk dat er 800k op een "betaalrekening" ligt te slapen, en al helemaal geen 19 miljoen .quote:Op zondag 11 november 2018 14:37 schreef nostra het volgende:
[..]
Meh, dat valt in de praktijk vies tegen, overigens meer vanuit praktische overwegingen. Er is meestal wel iemand die zelfstandig bevoegd is. En als dat al niet zo is, dan is de feitelijke waarde van die tweede handtekening vaak ook maar beperkt (tekenen blind).
Met (bijna) twintig jaar ervaring in de audit kan ik je vertellen dat dat echt onzin is.quote:Op zondag 11 november 2018 17:33 schreef Sport_Life het volgende:
Er is nooit iemand zelfstandig bevoegd, bij geen enkel bedrijf die wordt gecontroleerd door de Big4.
Het is maar wat je als MKB definieert. Er zit nogal een groot grijs gebied tussen de listed companies en de bakker op de hoek. 800k is ook voor een bedrijf met een miljoen of 20 omzet geen bijzonder bedrag en die zitten over het algemeen echt niet bij de Big4 (in deze tijd al helemaal niet meer).quote:Wellicht bij de MKB, maar dan lijkt het me weer sterk dat er 800k op een "betaalrekening" ligt te slapen.. .
Je verzint gewoon maar wat hè....quote:Op zondag 11 november 2018 18:08 schreef Loekie1 het volgende:
Na een paar keer geld overmaken bleef de roep om geld komen en dan komt de schaamte en het besef, en de oogkleppen: we doen net alsof we niets doorhebben en blijven betalen.
Zo zou het gegaan kunnen zijn. Als dat Franse hoofdbureau niet had ingegrepen waren ze gewoon doorgegaan met betalen. Toegeven dat je erin geluisd bent, is soms moeilijk.quote:
Ze moesten al van het Franse hoofdkantoor lenen voor de laatste betalingen.quote:Op zondag 11 november 2018 18:11 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Zo zou het gegaan kunnen zijn. Als dat Franse hoofdbureau niet had ingegrepen waren ze gewoon doorgegaan met betalen. Toegeven dat je erin geluisd bent, is soms moeilijk.
Ik vind het psychologisch mechanisme fascinerend waarom mensen blijven betalen als er steeds meer wordt gevraagd. Eerst was het 8 ton, en dat ging dus door tot 19 miljoen. Ik weet niet in hoeveel happen, maar het kan niet anders dan dat je op een gegeven moment beseft: dit klopt niet. Waarom gaan mensen dan toch door met betalen? Omdat ze het niet tegen zichzelf willen toegeven dat ze bij de neus genomen zijn.quote:Op zondag 11 november 2018 18:13 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ze moesten al van het Franse hoofdkantoor lenen voor de laatste betalingen.
Ergo: je verzint maar wat.
het is nooit te bewijzenquote:Op zondag 11 november 2018 17:10 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Meneer Slutter is goed in waardevermeerdering, staat op zijn Linked-in profiel. Waardevermeerdering van wat? Van zijn bankrekening misschien. Heel slim een correspondentie tussen vrouw en man met kreten als: 'strange!' zodat je achteraf kan laten zien dat er wel wat wenkbrauwen werden opgetrokken maar ja, het zat zo gewiekst in elkaar, dat ziet de rechter toch ook wel?
[/quote]quote:Op zondag 11 november 2018 18:11 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Zo zou het gegaan kunnen zijn.
. Toegeven dat je erin geluisd bent, is soms moeilijk.
Dat is dus een optie, of ze zitten zelf in het complot.
FF afgezien van welwillende medewerking.quote:Op zondag 11 november 2018 18:14 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Ik vind het psychologisch mechanisme fascinerend waarom mensen blijven betalen als er steeds meer wordt gevraagd. Eerst was het 8 ton, en dat ging dus door tot 19 miljoen. Ik weet niet in hoeveel happen, maar het kan niet anders dan dat je op een gegeven moment beseft: dit klopt niet. Waarom gaan mensen dan toch door met betalen? Omdat ze het niet tegen zichzelf willen toegeven dat ze bij de neus genomen zijn.
miljoenen overboeken naar een onbekend rekeningnummer, buiten het hoofdkantoor om is ONMOGELIJK , godsonmogelijk.quote:Op zondag 11 november 2018 19:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
FF afgezien van welwillende medewerking.
Oplichting is een soort "psychologische" fuik waar je in terecht komt. Denk aan helpdesk/microsoft fraude. Je wilt kan het je niet voorstellen. Je alarmbellen zijn uitgezet door één of ander vertrouwenwekkend signaal waar "geheimhouden" en (zelf)bevestiging onderdeel van is.
Immers, je wordt alleen maar gevraagd iets geheim te houden wanneer jij te vertrouwen bent.
Of denk aan, overmaken van ¤0,10 zodat men weet dat jij (goed van) te vertrouwen) bent (en daarmee de bankrekeningnummers zijn geaccrediteerd) waarna gelijktijdig, geniepig een serie geagendeerde transacties wordt bijgevoegd etc.etc.
Ik durf te stellen dat iedereen in aanmerking komt om opgelicht te worden, wanneer de oplichter maar de juiste knopjes indrukt. Procedures zijn er dan ook juist voor om te voorkomen dat je in je naïviteit en/of onachtzaamheid wordt bestolen. Het belangrijkste met alles is dat je tijd en extra stappen ter reflectie inlast bij sws alles wat afwijkt van de normale werkwijze.
Schaamte speelt op een gegeven moment wel een rol, waardoor men in de ontkenning kan schieten.quote:Op zondag 11 november 2018 19:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
FF afgezien van welwillende medewerking.
Oplichting is een soort "psychologische" fuik waar je in terecht komt. Denk aan helpdesk/microsoft fraude. Je wilt kan het je niet voorstellen. Je alarmbellen zijn uitgezet door één of ander vertrouwenwekkend signaal waar "geheimhouden" en (zelf)bevestiging onderdeel van is.
Immers, je wordt alleen maar gevraagd iets geheim te houden wanneer jij te vertrouwen bent.
Of denk aan, overmaken van ¤0,10 zodat men weet dat jij (goed van) te vertrouwen) bent (en daarmee de bankrekeningnummers zijn geaccrediteerd) waarna gelijktijdig, geniepig een serie geagendeerde transacties wordt bijgevoegd etc.etc.
Ik durf te stellen dat iedereen in aanmerking komt om opgelicht te worden, wanneer de oplichter maar de juiste knopjes indrukt. Procedures zijn er dan ook juist voor om te voorkomen dat je in je naïviteit en/of onachtzaamheid wordt bestolen. Het belangrijkste met alles is dat je tijd en extra stappen ter reflectie inlast bij sws alles wat afwijkt van de normale werkwijze.
Ik ken en weet het. Mijn reactie was dan ook niet ter verdediging van de directeuren.quote:Op zondag 11 november 2018 19:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
miljoenen overboeken naar een onbekend rekeningnummer, buiten het hoofdkantoor om is ONMOGELIJK , godsonmogelijk.
Er is gen enkele procedure die dit mogelijk maakt
Dat weet iedere chef van een decentrale deelname of vestiging
ik kon het vroeger ook welquote:Op zondag 11 november 2018 19:36 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik ken en weet het. Mijn reactie was dan ook niet ter verdediging van de directeuren.
Ik sluit echter niet uit dat het hele gebeuren wat complexer in elkaar steekt dan nu wordt/is verteld.
Hoewel, kheb vroegûh ook bij een (groot internationaal) HK gewerkt op een centrale positie en mettertijd ga je (vanzelf) wel mogelijkheden (door)zien. Wat verder ook een procedurele reden is dat je nooit lang (genoeg) op dat soort (sleutel)posities blijft (zitten).
Ben met je eens dat het altijd een samenspel zal zijn met anderen en je sws niet de illusie moet hebben dat het geheim zal blijven. Bij een (groter) bedrijf kan je dan zeg, hooguit een paar ton achteroverdrukken waarna je alsnog moet zorgen buiten de greep te komen.
19 Miljoen, in tranches, is wel de eredivisie.
Je begrijpt dat in dit verhaal 2 directieleden betrokken waren?quote:Op zondag 11 november 2018 19:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik kon het vroeger ook wel
toen deed ik grote betalingen maar de directie moest altijd tekenen voor betaling en boven het miljoen moet er nog iemand van de directie meetekenen, het eerste bedrag van 800.000 lijkt er op dat die beperking er wel was
Maar deze twee kennen elkaar zeer goed en mogelijk ze zijn gaan samenwerken , ik geloof niet dat zij zo dom is , als ik haar zie
Maar ze krijgen toch allebei ontslag en zullen wel gaan emigreren spoedig, laat ze maar oppassen voor detectives
een bijkantoor / deelneming mag niet zelf geld overboeken naar een externe partij , zulke betalingen lopen altijd via het hoofdkantoorquote:Op zondag 11 november 2018 20:09 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je begrijpt dat in dit verhaal 2 directieleden betrokken waren?
De algemeen directeur en financieel directeur....
Daar heb je je meetekenende directieleden al.
En super dat je aan iemands uiterlijk kunt zien of ze wel of niet dom is
Gebruik dat vaker!
Werk je bij Pathé of zit je de regels van het bedrijf waar jij werkt één op één op Pathé los te laten?quote:Op zondag 11 november 2018 21:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
een bijkantoor / deelneming mag niet zelf geld overboeken naar een externe partij , zulke betalingen lopen altijd via het hoofdkantoor
het ligt er allegaar veel te dik op
Zeer dom , tegen de procedures in, maar net niet strafbaar genoeg om de gevangenis in te gaan
Hoe kan een Nederlandse bv dan zijn rekeningen betalen? Via de holding?quote:Op zondag 11 november 2018 21:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
een bijkantoor / deelneming mag niet zelf geld overboeken naar een externe partij , zulke betalingen lopen altijd via het hoofdkantoor
het ligt er allegaar veel te dik op
Zeer dom , tegen de procedures in, maar net niet strafbaar genoeg om de gevangenis in te gaan
ja inderdaadquote:Op zondag 11 november 2018 21:34 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Hoe kan een Nederlandse bv dan zijn rekeningen betalen? Via de holding?
quote:Op zondag 11 november 2018 22:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja inderdaad
zo gaat dat
centrale crediteuren admin
scannen met inhoudelijke handtekening en pakbon er bij
hoofd kantoor tekent de file voor akkoord dan gaat ie naar Ayden
is ook beter voor de treasurer,, bijkantoor deelneming heeft geen cent in huis
Deelnemingen betalen NIETS, ook geen salaris
de afzender wist dus duidelijk heel veel / teveel van de interne gang van zaken daar
Dit . Zou kunnen dat Pathe een dergelijke inefficiente werkwijze hanteert, zou wel 1 van de weinige bedrijven zijn danquote:Op zondag 11 november 2018 21:30 schreef Leandra het volgende:
[..]
Werk je bij Pathé of zit je de regels van het bedrijf waar jij werkt één op één op Pathé los te laten?
De overname van Cinemec door Pathe in 2014 is duidelijk met de Franse slag gebeurt ,quote:Op zondag 11 november 2018 21:30 schreef Leandra het volgende:
[..]
Werk je bij Pathé of zit je de regels van het bedrijf waar jij werkt één op één op Pathé los te laten?
Makkelijk te traceren ??????????????quote:Op maandag 12 november 2018 12:34 schreef Sport_Life het volgende:
Gezien de achtergrond van beide directieleden lijkt het me onwaarschijnlijk dat zij er iets mee te maken hebben. Die cfo weet als geen ander dat het makkelijk te traceren is. Lijkt me dus grote onzin.
In de praktijk blijkt wel dat het niet makkelijk te traceren is.quote:Op maandag 12 november 2018 12:34 schreef Sport_Life het volgende:
Gezien de achtergrond van beide directieleden lijkt het me onwaarschijnlijk dat zij er iets mee te maken hebben. Die cfo weet als geen ander dat het makkelijk te traceren is. Lijkt me dus grote onzin.
zal ie niet zo erg vinden lijkt me, die gaat toch nooit meer werken voor een baasquote:
gewoon in Dubai contant opgenomen en staat nu in Dubai in een appartement in een kastquote:Op maandag 12 november 2018 17:09 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
In de praktijk blijkt wel dat het niet makkelijk te traceren is.
Één overboeking natuurlijk wel, maar die lui zijn niet gek en het zal vast en zeker in tig transacties overgeboekt zijn naar tig bankrekeningen.
jij denkt dat het niet opvalt als 1 of beide directieleden ineens een paar miljoen netto te besteden hebben ipv een paar ton brutoquote:Op maandag 12 november 2018 17:09 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
In de praktijk blijkt wel dat het niet makkelijk te traceren is.
Één overboeking natuurlijk wel, maar die lui zijn niet gek en het zal vast en zeker in tig transacties overgeboekt zijn naar tig bankrekeningen.
Ja man, want iedere multinational is net zo gestructureerd als een Duitse zakenbank.quote:Op zondag 11 november 2018 19:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
miljoenen overboeken naar een onbekend rekeningnummer, buiten het hoofdkantoor om is ONMOGELIJK , godsonmogelijk.
Er is gen enkele procedure die dit mogelijk maakt
Dat weet iedere chef van een decentrale deelname of vestiging
geld stromen voor acquisities lopen aaaaaaltijd door het hoofdkantoor
<Maar het is meneer en mevrouw gelukt ,
Dat staat er nietquote:Op maandag 12 november 2018 22:32 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
jij denkt dat het niet opvalt als 1 of beide directieleden ineens een paar miljoen netto te besteden hebben ipv een paar ton bruto
Die user erboven wel.quote:Op maandag 12 november 2018 22:42 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat staat er niet
Ik impliceer dat niet
Die miljoenen staan ergens op een bank in Dubai en daar valt het niet op als je een andere boot hebtquote:Op maandag 12 november 2018 22:32 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
jij denkt dat het niet opvalt als 1 of beide directieleden ineens een paar miljoen netto te besteden hebben ipv een paar ton bruto
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |