NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit is sowieso in sterke mate een discussie over percepties, en in dit geval "voelt" de traditie als oud en authentiek. De wereld van de 19e eeuw lijkt heel ver achter ons te liggen omdat de ontwikkelingen sindsdien zo snel zijn gegaan. Twee wereldoorlogen, razendsnelle modernisering op allerlei terreinen, schaalvergroting, ontkerkelijking, een land dat steeds verder werd volgebouwd, individualisering, open grenzen, migratiestromen en onduidelijkheid over de toekomst. Daarin kan het Sinterklaasfeest als een stabiel element worden gezien dat de mensen van het heden verbindt met een minder jachtige, meer overzichtelijke, in sommige opzichten gelukkiger wereld.quote:Op zaterdag 10 november 2018 06:14 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Het is iig geen eeuwenoude traditie zoals eerder geclaimd werd
Je bedoeld de 20e eeuw, dat is de periode van 1901 tm 2000quote:
[..]
Dit is sowieso in sterke mate een discussie over percepties, en in dit geval "voelt" de traditie als oud en authentiek. De wereld van de 19e eeuw lijkt heel ver achter ons te liggen omdat de ontwikkelingen sindsdien zo snel zijn gegaan.
De moderne zwarte piet zoals we m nu kennen werd in de 19e eeuw min of meer uitgevonden.
Verder zou ik eens wat minder gaan blowen. Het Sinterklaasfeest is leuk voor de kinderen en beslist een aardige afleiding maar niet de spil in een betere wereld. Waar kinderen lijden wordt er niemand beter van dat ze in Nederland een jaarlijkse traditie vieren. Het oktoberzuipfeest draagt er ook niet aan bij.
Dat staat er toch ook? Iblardi schrijft terecht 19e eeuw.quote:Op zaterdag 10 november 2018 08:54 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Je bedoeld de 20e eeuw, dat is de periode van 1901 tm 2000
De moderne zwarte piet zoals we m nu kennen werd in de 19e eeuw min of meer uitgevonden.
Checkquote:
[..]
Dat staat er toch ook? Iblardi schrijft terecht 19e eeuw.
Er is een onderzoek gedaan in alle dorpen van Nederland met de vraag: Willen jullie alle kinderen van Zaanstad het land uit voor een zak snoep.
Het antwoord as verrassend ja
Het antwoord as verrassend ja
Ik denk niet dat je ergens een bron zult tegenkomen waarin expliciet wordt gesteld dat een zwart gezicht een essentieel onderdeel is van de Sinterklaasviering. De kans op zo'n normatieve uitspraak lijkt me vrij klein omdat men het feest eerder terloops beschreef. Sowieso worden de schriftelijke bronnen schaarser naarmate je verder teruggaat, zoals op alle terreinen. Dat de associatie van Sinterklaas met de kleur zwart ouder is dan de 19e eeuw lijkt wel vast te staan. In een tekst uit 1748 is er bijvoorbeeld al sprake van een "zwarte Sinterklaas op zijn Rott met stelten", en de spelling van Ter Gouws "Synder ook quaje kyeren" van de zwarte Klazen lijkt 17e-eeuws.quote:
[..]
Okok. Kom dan eens met een kort lijstje, zeg 1 voorbeeld per eeuw, met hoe in de viering een zwart gezicht een essentieel onderdeel was van Sinterklaas.
Kijk, dit bedoel ik. Dankquote:
[..]
Ik denk niet dat je ergens een bron zult tegenkomen waarin expliciet wordt gesteld dat een zwart gezicht een essentieel onderdeel is van de Sinterklaasviering. De kans op zo'n normatieve uitspraak lijkt me vrij klein omdat men het feest eerder terloops beschreef. Sowieso worden de schriftelijke bronnen schaarser naarmate je verder teruggaat, zoals op alle terreinen. Dat de associatie van Sinterklaas met de kleur zwart ouder is dan de 19e eeuw lijkt wel vast te staan. In een tekst uit 1748 is er bijvoorbeeld al sprake van een "zwarte Sinterklaas op zijn Rott met stelten", en de spelling van Ter Gouws "Synder ook quaje kyeren" van de zwarte Klazen lijkt 17e-eeuws.
Accepteer je dan ook de harlekijn die in 1711 wordt genoemd? Met dien verstande dat Harlekijn een zwart gezicht heeft.quote:
https://www.google.com/se(...)aas+feest&gs_l=img.3..0i10k1j0i5i10i30k1j0i8i30k1l7j0i10i24k1.4593.4593.0.5067.1.1.0.0.0.0.98.98.1.1.0....0...1c..64.img..0.1.96....0.2Eknb7ZrB_squote:
[..]
Ik denk niet dat je ergens een bron zult tegenkomen waarin expliciet wordt gesteld dat een zwart gezicht een essentieel onderdeel is van de Sinterklaasviering. De kans op zo'n normatieve uitspraak lijkt me vrij klein omdat men het feest eerder terloops beschreef. Sowieso worden de schriftelijke bronnen schaarser naarmate je verder teruggaat, zoals op alle terreinen. Dat de associatie van Sinterklaas met de kleur zwart ouder is dan de 19e eeuw lijkt wel vast te staan. In een tekst uit 1748 is er bijvoorbeeld al sprake van een "zwarte Sinterklaas op zijn Rott met stelten", en de spelling van Ter Gouws "Synder ook quaje kyeren" van de zwarte Klazen lijkt 17e-eeuws.
Ik zie alleen maar black piets, maar je hebt gelijk. Iedereen moet blank worden want racisme
Geschiedenis is hartstikke leuk enzo (mits je het correct gebruikt in je argumentatie) natuurlijk, maar bespreek dat aub in het discussie-topic. Dan kunnen we het hier houden bij de actuele ontwikkelingen wat betreft de voorkeur voor de roetveegpiet bij de kinderen in Zaanstad.
1 + 1 = blauw
Het lijkt me inderdaad goed om die historische discussie centraal te houden.quote:Op zaterdag 10 november 2018 09:45 schreef Kamina het volgende:
Geschiedenis is hartstikke leuk enzo (mits je het correct gebruikt in je argumentatie) natuurlijk, maar bespreek dat aub in het discussie-topic. Dan kunnen we het hier houden bij de actuele ontwikkelingen wat betreft de voorkeur voor de roetveegpiet bij de kinderen in Zaanstad.
Ik begrijp niet waarom hier 2 aparte topics voor zijn, die recente ontwikkeling over de voorkeur over de roetveegpiet bij de kinderen in Zaanstad had ook gemakkelijk in het discussietopic gepast.quote:
Geschiedenis is hartstikke leuk enzo (mits je het correct gebruikt in je argumentatie) natuurlijk, maar bespreek dat aub in het discussie-topic. Dan kunnen we het hier houden bij de actuele ontwikkelingen wat betreft de voorkeur voor de roetveegpiet bij de kinderen in Zaanstad.
Ja, ik snap ook niet helemaal wat de beweegreden was om hier een afzonderlijk topic voor te openen, behalve dat het natuurlijk meer aandacht naar je nieuwsitem trekt...
Ik vind het juist wel prettig. Die hele metadiscussie in die reeks is imo een vermoeiende herhaling van zetten. Daar verdwijnt dit soort daadwerkelijk nieuws in de herhaalbrei.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Mwah, je hebt een centraal topic voor nieuws en achtergronden m.b.t. Zwarte Piet waarin berichtjes over peilingen, beslissingen van organisaties, lokale discussies en dergelijke m.i. prima ondergebracht kunnen worden. Mocht het nu onverhoopt tot rellen komen tijdens de intocht, dan is de nieuwswaarde wellicht dusdanig groot dat daar een apart topic voor kan worden geopend.quote:Op zaterdag 10 november 2018 10:29 schreef Copycat het volgende:
Ik vind het juist wel prettig. Die hele metadiscussie in die reeks is imo een vermoeiende herhaling van zetten. Daar verdwijnt dit soort daadwerkelijk nieuws in de herhaalbrei.
Een centraal topic waar je door de bomen het bos niet meer ziet. Laat staan dat je er de maan door de bomen ziet schijnen. Daarin was dit nieuwsbericht volledig ondergesneeuwd.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
hear, hearquote:
Sinds wanneer in de hele zwartepietendiscussie interesseert het iemand wat de kinderen ervan vinden?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Jij snapt het.quote:
Ik vind het juist wel prettig. Die hele metadiscussie in die reeks is imo een vermoeiende herhaling van zetten. Daar verdwijnt dit soort daadwerkelijk nieuws in de herhaalbrei.
1 + 1 = blauw
Wat een suggestief nieuwsbericht. Het ligt er maar net aan hoe de vraagstelling is. Als je aan een kind vraagt of de helper van Sinterklaas de Paashaas mag zijn zolang je maar cadeautjes krijgt zullen ze ook ja zeggen. De kern van het probleem is of men zich wil aanpassen aan een kleine groep die vind dat er racistische elementen in het Sinterklaasfeest zitten. Wat kinderen daar van vinden doet weinig ter zaken.
Vergeet het maar; volgens een deel van die zeikers is Piet an sich gewoon het probleem. Piet moet gewoon verdwijnen omdat zijn personage GEBASEERD is op een zwarte slaaf. Dan maakt het niet uit of je hem roetvegen geeft of hem pimpelpaars schildert met gouden stipjes; hij staat nog steeds symbool voor slavernij. (In z'n Spaanse edelmankostuum.quote:
ik zeg doen, kunnen de demonstraties ook gewoon geschrapt worden
)En als Zwarte Piet straks vervangen is door Teletubbies of Minions (à la Luizenmoeder), dan is Sinterklaas straks weer beledigend voor andersgelovigen en moet die ook verdwijnen. Dat kruis op zijn mijter is her en der sowieso al niet welkom, maar qua basis blijft het een Katholieke heiligman, ook al liggen zijn roots net als bij Zwarte Piet veel dieper.
ja dat snap ik nog welquote:Op zaterdag 10 november 2018 13:37 schreef ToT het volgende:
[..]
Vergeet het maar; volgens een deel van die zeikers is Piet an sich gewoon het probleem. Piet moet gewoon verdwijnen omdat zijn personage GEBASEERD is op een zwarte slaaf. Dan maakt het niet uit of je hem roetvegen geeft of hem pimpelpaars schildert met gouden stipjes; hij staat nog steeds symbool voor slavernij. (In z'n Spaanse edelmankostuum.
daarom begrijp ik ook niet dat mensen roetveegpiet een goede oplossing vinden want die is echt voor niemand leuk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mee eens, behalve voor de steekproef van kinderen in Zaanstad die ze gevraagd hebben.quote:
[..]
ja dat snap ik nog wel
daarom begrijp ik ook niet dat mensen roetveegpiet een goede oplossing vinden want die is echt voor niemand leuk
Ik vraag me idd af hoe de vraagstelling is geweest en wat de samenstelling van die groep kinderen was die ze dit gevraagd hebben. En of er vooraf al dan niet een voorlichtingscampagne is geweest over slavernij en racisme enz, en of er gehamerd is op roet van de schoorstenen enzo.
Het lijkt er een beetje op dat ze buiten een rookvrije generatie ook een Zwarte Pietvrije generatie willen maken.
Behalve de kinderen, maar iedereen weet dat dit kinderfeest niet om hen draait.quote:
[..]
daarom begrijp ik ook niet dat mensen roetveegpiet een goede oplossing vinden want die is echt voor niemand leuk
1 + 1 = blauw
beetje een flauwe stropop dit natuurlijkquote:
[..]
Behalve de kinderen, maar iedereen weet dat dit kinderfeest niet om hen draait.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
|
|
