abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183056641
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2018 06:14 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Het is iig geen eeuwenoude traditie zoals eerder geclaimd werd :P
Dit is sowieso in sterke mate een discussie over percepties, en in dit geval "voelt" de traditie als oud en authentiek. De wereld van de 19e eeuw lijkt heel ver achter ons te liggen omdat de ontwikkelingen sindsdien zo snel zijn gegaan. Twee wereldoorlogen, razendsnelle modernisering op allerlei terreinen, schaalvergroting, ontkerkelijking, een land dat steeds verder werd volgebouwd, individualisering, open grenzen, migratiestromen en onduidelijkheid over de toekomst. Daarin kan het Sinterklaasfeest als een stabiel element worden gezien dat de mensen van het heden verbindt met een minder jachtige, meer overzichtelijke, in sommige opzichten gelukkiger wereld.
pi_183056830
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2018 08:12 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dit is sowieso in sterke mate een discussie over percepties, en in dit geval "voelt" de traditie als oud en authentiek. De wereld van de 19e eeuw lijkt heel ver achter ons te liggen omdat de ontwikkelingen sindsdien zo snel zijn gegaan.
Je bedoeld de 20e eeuw, dat is de periode van 1901 tm 2000

De moderne zwarte piet zoals we m nu kennen werd in de 19e eeuw min of meer uitgevonden.

Verder zou ik eens wat minder gaan blowen. Het Sinterklaasfeest is leuk voor de kinderen en beslist een aardige afleiding maar niet de spil in een betere wereld. Waar kinderen lijden wordt er niemand beter van dat ze in Nederland een jaarlijkse traditie vieren. Het oktoberzuipfeest draagt er ook niet aan bij.
  zaterdag 10 november 2018 @ 08:56:28 #153
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183056840
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 november 2018 08:54 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Je bedoeld de 20e eeuw, dat is de periode van 1901 tm 2000

De moderne zwarte piet zoals we m nu kennen werd in de 19e eeuw min of meer uitgevonden.
Dat staat er toch ook? Iblardi schrijft terecht 19e eeuw.
pi_183056867
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 november 2018 08:56 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat staat er toch ook? Iblardi schrijft terecht 19e eeuw.
Check
pi_183056900
Er is een onderzoek gedaan in alle dorpen van Nederland met de vraag: Willen jullie alle kinderen van Zaanstad het land uit voor een zak snoep.

Het antwoord as verrassend ja
pi_183056919
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2018 06:53 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Okok. Kom dan eens met een kort lijstje, zeg 1 voorbeeld per eeuw, met hoe in de viering een zwart gezicht een essentieel onderdeel was van Sinterklaas.
Ik denk niet dat je ergens een bron zult tegenkomen waarin expliciet wordt gesteld dat een zwart gezicht een essentieel onderdeel is van de Sinterklaasviering. De kans op zo'n normatieve uitspraak lijkt me vrij klein omdat men het feest eerder terloops beschreef. Sowieso worden de schriftelijke bronnen schaarser naarmate je verder teruggaat, zoals op alle terreinen. Dat de associatie van Sinterklaas met de kleur zwart ouder is dan de 19e eeuw lijkt wel vast te staan. In een tekst uit 1748 is er bijvoorbeeld al sprake van een "zwarte Sinterklaas op zijn Rott met stelten", en de spelling van Ter Gouws "Synder ook quaje kyeren" van de zwarte Klazen lijkt 17e-eeuws.
pi_183056934
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2018 09:05 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je ergens een bron zult tegenkomen waarin expliciet wordt gesteld dat een zwart gezicht een essentieel onderdeel is van de Sinterklaasviering. De kans op zo'n normatieve uitspraak lijkt me vrij klein omdat men het feest eerder terloops beschreef. Sowieso worden de schriftelijke bronnen schaarser naarmate je verder teruggaat, zoals op alle terreinen. Dat de associatie van Sinterklaas met de kleur zwart ouder is dan de 19e eeuw lijkt wel vast te staan. In een tekst uit 1748 is er bijvoorbeeld al sprake van een "zwarte Sinterklaas op zijn Rott met stelten", en de spelling van Ter Gouws "Synder ook quaje kyeren" van de zwarte Klazen lijkt 17e-eeuws.
Kijk, dit bedoel ik. Dank :)
pi_183056941


[ Bericht 100% gewijzigd door Iblardi op 10-11-2018 09:08:04 (Laat maar.) ]
  zaterdag 10 november 2018 @ 09:11:50 #159
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183056982
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2018 09:06 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Kijk, dit bedoel ik. Dank :)
Accepteer je dan ook de harlekijn die in 1711 wordt genoemd? Met dien verstande dat Harlekijn een zwart gezicht heeft.
pi_183057177
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2018 09:05 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je ergens een bron zult tegenkomen waarin expliciet wordt gesteld dat een zwart gezicht een essentieel onderdeel is van de Sinterklaasviering. De kans op zo'n normatieve uitspraak lijkt me vrij klein omdat men het feest eerder terloops beschreef. Sowieso worden de schriftelijke bronnen schaarser naarmate je verder teruggaat, zoals op alle terreinen. Dat de associatie van Sinterklaas met de kleur zwart ouder is dan de 19e eeuw lijkt wel vast te staan. In een tekst uit 1748 is er bijvoorbeeld al sprake van een "zwarte Sinterklaas op zijn Rott met stelten", en de spelling van Ter Gouws "Synder ook quaje kyeren" van de zwarte Klazen lijkt 17e-eeuws.
https://www.google.com/se(...)aas+feest&gs_l=img.3..0i10k1j0i5i10i30k1j0i8i30k1l7j0i10i24k1.4593.4593.0.5067.1.1.0.0.0.0.98.98.1.1.0....0...1c..64.img..0.1.96....0.2Eknb7ZrB_s

Ik zie alleen maar black piets, maar je hebt gelijk. Iedereen moet blank worden want racisme
pi_183057376
Geschiedenis is hartstikke leuk enzo (mits je het correct gebruikt in je argumentatie) natuurlijk, maar bespreek dat aub in het discussie-topic. Dan kunnen we het hier houden bij de actuele ontwikkelingen wat betreft de voorkeur voor de roetveegpiet bij de kinderen in Zaanstad.
1 + 1 = blauw
pi_183057611
quote:
3s.gif Op zaterdag 10 november 2018 09:45 schreef Kamina het volgende:
Geschiedenis is hartstikke leuk enzo (mits je het correct gebruikt in je argumentatie) natuurlijk, maar bespreek dat aub in het discussie-topic. Dan kunnen we het hier houden bij de actuele ontwikkelingen wat betreft de voorkeur voor de roetveegpiet bij de kinderen in Zaanstad.
Het lijkt me inderdaad goed om die historische discussie centraal te houden.
pi_183057645
quote:
3s.gif Op zaterdag 10 november 2018 09:45 schreef Kamina het volgende:
Geschiedenis is hartstikke leuk enzo (mits je het correct gebruikt in je argumentatie) natuurlijk, maar bespreek dat aub in het discussie-topic. Dan kunnen we het hier houden bij de actuele ontwikkelingen wat betreft de voorkeur voor de roetveegpiet bij de kinderen in Zaanstad.
Ik begrijp niet waarom hier 2 aparte topics voor zijn, die recente ontwikkeling over de voorkeur over de roetveegpiet bij de kinderen in Zaanstad had ook gemakkelijk in het discussietopic gepast.
pi_183057903
Ja, ik snap ook niet helemaal wat de beweegreden was om hier een afzonderlijk topic voor te openen, behalve dat het natuurlijk meer aandacht naar je nieuwsitem trekt...
  zaterdag 10 november 2018 @ 10:29:38 #165
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183057947
Ik vind het juist wel prettig. Die hele metadiscussie in die reeks is imo een vermoeiende herhaling van zetten. Daar verdwijnt dit soort daadwerkelijk nieuws in de herhaalbrei.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_183058109
quote:
14s.gif Op zaterdag 10 november 2018 10:29 schreef Copycat het volgende:
Ik vind het juist wel prettig. Die hele metadiscussie in die reeks is imo een vermoeiende herhaling van zetten. Daar verdwijnt dit soort daadwerkelijk nieuws in de herhaalbrei.
Mwah, je hebt een centraal topic voor nieuws en achtergronden m.b.t. Zwarte Piet waarin berichtjes over peilingen, beslissingen van organisaties, lokale discussies en dergelijke m.i. prima ondergebracht kunnen worden. Mocht het nu onverhoopt tot rellen komen tijdens de intocht, dan is de nieuwswaarde wellicht dusdanig groot dat daar een apart topic voor kan worden geopend.
  zaterdag 10 november 2018 @ 11:18:43 #167
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183058648
Een centraal topic waar je door de bomen het bos niet meer ziet. Laat staan dat je er de maan door de bomen ziet schijnen. Daarin was dit nieuwsbericht volledig ondergesneeuwd.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_183058979
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 11:05 schreef Jordy-B het volgende:
Sinds wanneer in de hele zwartepietendiscussie interesseert het iemand wat de kinderen ervan vinden?
hear, hear _O_
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_183060055
quote:
14s.gif Op zaterdag 10 november 2018 10:29 schreef Copycat het volgende:
Ik vind het juist wel prettig. Die hele metadiscussie in die reeks is imo een vermoeiende herhaling van zetten. Daar verdwijnt dit soort daadwerkelijk nieuws in de herhaalbrei.
Jij snapt het. :Y
1 + 1 = blauw
pi_183060321
Wat een suggestief nieuwsbericht. Het ligt er maar net aan hoe de vraagstelling is. Als je aan een kind vraagt of de helper van Sinterklaas de Paashaas mag zijn zolang je maar cadeautjes krijgt zullen ze ook ja zeggen. De kern van het probleem is of men zich wil aanpassen aan een kleine groep die vind dat er racistische elementen in het Sinterklaasfeest zitten. Wat kinderen daar van vinden doet weinig ter zaken.
  zaterdag 10 november 2018 @ 13:37:41 #171
74056 ToT
The Gothfather
pi_183060764
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 11:34 schreef sp3c het volgende:
ik zeg doen, kunnen de demonstraties ook gewoon geschrapt worden *O*
Vergeet het maar; volgens een deel van die zeikers is Piet an sich gewoon het probleem. Piet moet gewoon verdwijnen omdat zijn personage GEBASEERD is op een zwarte slaaf. Dan maakt het niet uit of je hem roetvegen geeft of hem pimpelpaars schildert met gouden stipjes; hij staat nog steeds symbool voor slavernij. (In z'n Spaanse edelmankostuum. :') )

En als Zwarte Piet straks vervangen is door Teletubbies of Minions ( la Luizenmoeder), dan is Sinterklaas straks weer beledigend voor andersgelovigen en moet die ook verdwijnen. Dat kruis op zijn mijter is her en der sowieso al niet welkom, maar qua basis blijft het een Katholieke heiligman, ook al liggen zijn roots net als bij Zwarte Piet veel dieper.
  Moderator zaterdag 10 november 2018 @ 13:40:31 #172
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183060792
quote:
2s.gif Op zaterdag 10 november 2018 13:37 schreef ToT het volgende:

[..]

Vergeet het maar; volgens een deel van die zeikers is Piet an sich gewoon het probleem. Piet moet gewoon verdwijnen omdat zijn personage GEBASEERD is op een zwarte slaaf. Dan maakt het niet uit of je hem roetvegen geeft of hem pimpelpaars schildert met gouden stipjes; hij staat nog steeds symbool voor slavernij. (In z'n Spaanse edelmankostuum. :') )
ja dat snap ik nog wel

daarom begrijp ik ook niet dat mensen roetveegpiet een goede oplossing vinden want die is echt voor niemand leuk :')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zaterdag 10 november 2018 @ 13:44:05 #173
74056 ToT
The Gothfather
pi_183060832
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2018 13:40 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja dat snap ik nog wel

daarom begrijp ik ook niet dat mensen roetveegpiet een goede oplossing vinden want die is echt voor niemand leuk :')
Mee eens, behalve voor de steekproef van kinderen in Zaanstad die ze gevraagd hebben.
Ik vraag me idd af hoe de vraagstelling is geweest en wat de samenstelling van die groep kinderen was die ze dit gevraagd hebben. En of er vooraf al dan niet een voorlichtingscampagne is geweest over slavernij en racisme enz, en of er gehamerd is op roet van de schoorstenen enzo.

Het lijkt er een beetje op dat ze buiten een rookvrije generatie ook een Zwarte Pietvrije generatie willen maken.
pi_183061776
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2018 13:40 schreef sp3c het volgende:

[..]

daarom begrijp ik ook niet dat mensen roetveegpiet een goede oplossing vinden want die is echt voor niemand leuk :')
Behalve de kinderen, maar iedereen weet dat dit kinderfeest niet om hen draait. :')
1 + 1 = blauw
  Moderator zaterdag 10 november 2018 @ 14:47:07 #175
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183061853
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2018 14:43 schreef Kamina het volgende:

[..]

Behalve de kinderen, maar iedereen weet dat dit kinderfeest niet om hen draait. :')
beetje een flauwe stropop dit natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')